καλυτερη λειτουργια με ζεστη η με κρυο? [Αρχείο]

Bradipous

26/09/2012, 23:37

Μα πτώση της θερμοκρασίας, αυξάνει την απόδοση μιας εξώθερμης αντίδρασης.

Οσο υξηλοτερη ειναι η εξωτερικη θερμοκρασια τοσο μικροτερη καταναλωση εχεις, γιατι ο αερας που τραβαει η μηχανη για να κανει την καυση ειναι θερμοτερος και ετσι εχεις καλυτερη καυση, οποτε και λιγοτερη καταναλωση. Παντως υπαρχει σημαντικη διαφορα στην καταναλωση αν την μετρησεις με πχ 2 βαθμους και αν την μετρησεις και με 35 (την καταναλωση παντα! :a01: )

TROOPER

27/09/2012, 23:22

........ο αερας που τραβαει η μηχανη για να κανει την καυση ειναι θερμοτερος και ετσι εχεις καλυτερη καυση......

γιατι εχω την εντυπωση οτι οταν ο καιρος κρυωνει, το μοτερ δουλευει καλυτερα?δλδ το αναποδο απο αυτο που λες?

:hmm:

nikonian

28/09/2012, 11:53

Παρότι μετράω κατά διαστήματα σχολαστικά την κατανάλωση σε όλα μου τα μηχανάκια, δεν έχω παρατηρήσει αισθητή διαφορά ανάμεσα σε χειμώνα-καλοκαίρι.

Bradipous

28/04/2013, 22:54

γιατι εχω την εντυπωση οτι οταν ο καιρος κρυωνει, το μοτερ δουλευει καλυτερα?δλδ το αναποδο απο αυτο που λες?

:hmm:

Ξεθαβω το θεμα που που μολις βρηκα τυχαια και ελπιζω να σε καλυψω, :D

Οταν ο καιρος κρυωνει ο κινητηρας δουλευει σε χαμηλοτερη θερμοκρασια (80C περιπου?) ενω και για να φτασει αυτη τη θερμοκρασια του περνει περισσοτερο χρονο απο οτι αν ο ατμοσφαιρκος αερας ηταν ζεστος και "ζοριζεται" περισσοτερο να κρατησει υψηλη θερμοκρασια...
Αντιθετα αν ο καιρος ειναι ζεστος ο κινητηρας δουλευει στην φυσιολογικη του θερμοκρασια (90C περιπου) την οποια την φτανει και γρηγοροτερα..

Απο εκει και περα δευτερευον ρολο στην αυξηση της καταναλωσης ισως παιζει και οτι τα λαδια που χρησιμοποιουμε τον χειμωνα ειναι παχυτερα οποτε και οι αντιστασεις ισχυροτερες επισης
ο κρυος αερας ειναι βαρυτερος και οι αεροδυναμικες πιεσεις που προκαλουντε ισχυροτερες, ενω και τα λαστιχα χρειαζονται πολυ περισσοτερο χρονο για να ζεσταθουν..

Ολα τα παραπανω συμβαλουν και απο λιγο ωστε η συνολικη αυξηση της καταναλωσης να ειναι αισθητη...

V-TEC

29/04/2013, 16:31

alex14

29/04/2013, 17:19

.. πάντα πίστευα ότι το τελείως ανάποδο για την κατανάλωση - απόδοση
ενός κινητήρα ..

- νόμιζα ότι όσο πιο ζεστός είναι ο αέρας, τόσο πιο αραιός είναι,
κάτι που επηρεάζει ευθέως την καύση ενός κινητήρα !
Δηλαδή, το χειμώνα ένας κινητήρας ( γενικά ) αποδίδει καλύτερα/περισσότερο
με αποτελεσματικό αποτέλεσμα να χρειάζεσαι μικρότερο άνοιγμα του γκαζιού
για να έχεις την απόδοση που θες.

μπορεί να κάνω και λάθος ..

Ετσι ειναι. Δεν κανεις λαθος.
Για intercooler στα τουρμπατα δεν εχετε ακουσει ?

Bradipous

29/04/2013, 22:51

.. πάντα πίστευα ότι το τελείως ανάποδο για την κατανάλωση - απόδοση
ενός κινητήρα ..

- νόμιζα ότι όσο πιο ζεστός είναι ο αέρας, τόσο πιο αραιός είναι,
κάτι που επηρεάζει ευθέως την καύση ενός κινητήρα !
Δηλαδή, το χειμώνα ένας κινητήρας ( γενικά ) αποδίδει καλύτερα/περισσότερο
με αποτελεσματικό αποτέλεσμα να χρειάζεσαι μικρότερο άνοιγμα του γκαζιού
για να έχεις την απόδοση που θες.

μπορεί να κάνω και λάθος ..

Και εγω ετσι πιστευα...
Αλλα τα παραπανω και τα διαβασα στο διαδυκτιο αλλα και απο προσωπικες μετρησεις εχω βγαλει αυτο το συμπερασμα (οτι μειωνεται η καταναλωση το καλοκαιρι)

edit: ναι οσο πιο ψυχρος ειναι ο αερας τοσο πιο πυκνος ειναι...

Coyote.V

29/04/2013, 23:15

Επίσης συμβάλει και πολύ η υγρασία στην ατμόσφαιρα όσο πιο πολύ τόσο ισχυρότερη συμπίεση...

Η στάνταρ θερμοκρασία ενός κινητήρα είναι συνήθως οι 15 C εξωτερικής θερμοκρασίας και υγρασίας 30% ( μετρήσεις από την εταιρία )

Αυτό μπορείτε να το τσεκάρεται και σε ένα δυναμόμετρο μετρώντας μια βροχερή χειμωνιάτικη ημέρα και μια ζεστή ξερή καλοκαιρινή ;)

Το καλοκαίρι θα σας έχουν ψοφήσει μερικά άλογα από τη δίψα :)

V-TEC

30/04/2013, 05:37

Και εγω ετσι πιστευα...
Αλλα τα παραπανω και τα διαβασα στο διαδυκτιο αλλα και απο προσωπικες μετρησεις εχω βγαλει αυτο το συμπερασμα (οτι μειωνεται η καταναλωση το καλοκαιρι)

edit: ναι οσο πιο ψυχρος ειναι ο αερας τοσο πιο πυκνος ειναι...

.. επειδή με τα injection μηχανάκια δεν το κατέχω ιδιαίτερα

αν λέω .. αν ..

σε μια ζεστή μέρα το μίγμα γίνεται πλουσιότερο σε καύσιμο λόγο πιο αραιού αέρα ..

.. αν .. υπάρχει ένας αισθητήρας θερμοκρασίας ( σε κάποια νομίζω υπάρχει )
που να δίνει στοιχεία για την θερμοκρασία του αέρα που εισάγεται στο φιλτροκούτι,
τότε για να κρατήσει ο εγκέφαλος της μοτό την αναλογία του μίγματος σταθερή
σε μια ζεστή μέρα, ενδεχομένως να μπορεί να μειώσει την αναλογία του καυσίμου
στο μίγμα αέρα / καυσίμου ..

ενδεχομένως αυτό ( σκέφτομαι τώρα τελείως υποθετικά )
αν και μειώνει την απόδοση του κινητήρα, να οδηγεί κάτω από συνθήκες
( λειτουργείας σε χαμηλά ή μέτρια σχετικά στοιχεία , που δεν ζορίζεται το μοτερ για 100% της απόδοσης ή εκεί κοντά )
να οδηγεί σε μια μείωση της κατανάλωσης σε μια ζεστή μέρα ..

ναι ? όχι ?
ακούω προτάσεις :wave2:

TROOPER

30/04/2013, 08:35

παμε απο τα τεχνικα να το κουβεντιασουμε :D

Toumpas

30/04/2013, 09:42

Οσο υξηλοτερη ειναι η εξωτερικη θερμοκρασια τοσο μικροτερη καταναλωση εχεις, γιατι ο αερας που τραβαει η μηχανη για να κανει την καυση ειναι θερμοτερος και ετσι εχεις καλυτερη καυση, οποτε και λιγοτερη καταναλωση. Παντως υπαρχει σημαντικη διαφορα στην καταναλωση αν την μετρησεις με πχ 2 βαθμους και αν την μετρησεις και με 35 (την καταναλωση παντα! :a01: )

Βασικά ο αέρας που τραβάει το μοτέρ έχει πάντα τον ίδιο όγκο στις ίδιες πάντα στροφές. Η διαφορά είναι οτι το μεν χειμώνα ο αέρας είναι συμπιεσμένος με πολλά περισσότερα μόρια αέρα , το δε καλοκαίρι με αρκετά λιγότερα (πιο αραιός). Τον χειμώνας έχει καλύτερη επίδοση στο μοτέρ από οτι το καλοκαίρι.

Stabak

30/04/2013, 10:11

Οσο πιο κρυος ειναι ο αέρας, τοσο περιεκτικότερος σε οξυγόνο ειναι τουτεστιν καλυτερη κ ευκολοτερη καυση

mixalhsCr

30/04/2013, 10:20

Οσο πιο κρυος ειναι ο αέρας, τοσο περιεκτικότερος σε οξυγόνο ειναι τουτεστιν καλυτερη κ ευκολοτερη καυση

Μεγαλυτερη εκρηξη λογω οξυγονου !

foler

30/04/2013, 10:31

Οσο πιο κρυος ειναι ο αέρας, τοσο περιεκτικότερος σε οξυγόνο ειναι τουτεστιν καλυτερη κ ευκολοτερη καυση

Αυτο ακριβως ξερω και εγω και το λεμε στην παρεα τοσα χρονια! Τον χειμωνα το οξυγονο ειναι περισσοτερο οποτε οταν δουμε ηλιο με δοντια παμε βολτα γιατι τα μοτο ξυριζουν:evil:
Για καταναλωση δεν ξερω γιατι οταν τα μοτερ ξυριζουν δεν τα παμε ανθρωπινα:D

devil's animal

30/04/2013, 10:31

Οσο πιο κρυος ειναι ο αέρας, τοσο περιεκτικότερος σε οξυγόνο ειναι τουτεστιν καλυτερη κ ευκολοτερη καυση

+1000

αλλα μην πατε σε κανενα βουνο το καλοκαιρι επειδη εχει κρυο αερα γιατι ως γνωστον το υψομετρο λειτουργει αντιθετα μειωνοντας τα μορια οξυγονου στην ατμοσφαιρα...

Lioulios

30/04/2013, 10:32

Kρύος καιρός = Καλύτερη λειτουργεία του κινητήρα .

Δεν σηκώνει αμφιβολία περί τούτου .

Στην πράξη δεν το έχετε διαπιστώσει ?

sapila racing

30/04/2013, 10:35

Και εγω ετσι πιστευα...
Αλλα τα παραπανω και τα διαβασα στο διαδυκτιο αλλα και απο προσωπικες μετρησεις εχω βγαλει αυτο το συμπερασμα (οτι μειωνεται η καταναλωση το καλοκαιρι)

edit: ναι οσο πιο ψυχρος ειναι ο αερας τοσο πιο πυκνος ειναι...

Θα έλεγα να διαβάσεις κανένα σοβαρό βιβλίο καλύτερα. :wave2:

Αν διαβάζεις απο το internet τουλάχιστον διάβασε κατι που να αξίζει, γιατί προφανώς έχεις μπερδευτεί και μπερδεύεις κι άλλους.

Aυτό το βιβλίο είναι ακόμα και σήμερα ανάμεσα στα καλύτερα:
http://www.2shared.com/document/LekgpeKd/Internal_Combustion_Engine_Fun.html

και ειδικά για το θέμα που συζητάς :
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1678-58782003000300010&script=sci_arttext

OldMan

30/04/2013, 13:01

παμε απο τα τεχνικα να το κουβεντιασουμε :D
Το "Αρθρο" που το είδες γκαβακα..??:D

Bradipous

30/04/2013, 14:05

Θα έλεγα να διαβάσεις κανένα σοβαρό βιβλίο καλύτερα. :wave2:

Αν διαβάζεις απο το internet τουλάχιστον διάβασε κατι που να αξίζει, γιατί προφανώς έχεις μπερδευτεί και μπερδεύεις κι άλλους.

Aυτό το βιβλίο είναι ακόμα και σήμερα ανάμεσα στα καλύτερα:
http://www.2shared.com/document/LekgpeKd/Internal_Combustion_Engine_Fun.html

και ειδικά για το θέμα που συζητάς :
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1678-58782003000300010&script=sci_arttext

Δεν το εψαξα περαιτερω γιατι μου φανηκε λογικη η εξηγηση,
Οτι σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες η απωλεια θερμοτητας απο τον κινητηρα ειναι μεγαλη πραγμα που τον κανει να δουλευει σε χαμηλοτερη θερμοκρασια απο αυτην στην οποια ειναι κατασκευασμενος να δουλευει, ενω και οι τριβες (σε ολους τους τομεις) ειναι μεγαλυτερες..
Επισης αναφερθηκα σε καταναλωση και οχι αποδοση
:a10:

alex14

30/04/2013, 14:12

Επισης αναφερθηκα σε καταναλωση και οχι αποδοση
:a10:

Το ιδιο ειναι. Εαν εχει καλυτερη αποδοση θα εχει και καλυτερη καταναλωση

Takata Dome

30/04/2013, 14:36

Bowleno

30/04/2013, 14:47

Απο καταστατική εξίσωση έχουμε PV=nRT,άρα V=nRT/P,άρα ο όγκος είναι ανάλογος με την θερμοκρασία.Μείωση της θερμοκρασίας συνεπάγεται μείωση του όγκου.Η εξίσωση της πυκνότητας είναι d=m/V δηλαδή όσο μικρότερος ο όγκος,τόσο μεγαλύτερη η πυκνότητα.Μικρότερη θερμοκρασία το χειμώνα,άρα μικρότερος όγκος,άρα μεγαλύτερη πυκνότητα,άρα περισσότερο οξυγόνο στο μείγμα; Κάνω κάπου λάθος;

Δεν ξέρω αν κάνεις λάθος ξέρω όμως ότι εσένα θα σε αγαπήσει πολύ ο παλιόγερος :D:p

TROOPER

30/04/2013, 19:21

Το "Αρθρο" που το είδες γκαβακα..??:D

γραψε λαθος γεροντα.

επι του θεματος...αντε και κοντευα να τρελαθω....:D

SoulGR

30/04/2013, 20:06

το χειμωνα η βενζινη συστελεται-μια συγκεκριμενη ποσοτητα χ μοριων βενζινης εχει μικροτερο ογκο-ενω δεν αλλαζει το μεγεθος ουτε ο χρονος που παραμενει ανοιχτη βαλβιδα οποτε περα απ τον αερα που ειναι πιο πυκνος,πιο πυκνη ειναι και η βενζινη αρα πλουσιοτερο το μιγμα

GiannisBlessed

30/04/2013, 21:14

το καλοκαιρι η υψηλοτερη θερμοκρασια του αερα βοηθαει παρα πολυ την εξαερωση της βενζινας κατα την δημιουργεια του μειγματος στην εισαγωγη.
αυτο βοηθαει την καταναλωση.
τον χειμωνα αντιθετα η πυκνοτητα του αερα ειναι μεγαλυτερη ετσι η ογκομετρικη αποδοση αυξανεται αρα αυξανεται και η ιπποδυναμη αλλα και η καταναλωση καθως ο εγκεφαλος εμπλουτιζει το μειγμα ωστε να εχει την σωστη αναλογια.
αν δειτε σε πολλα φορουμ οσοι θελουν αλογα βαζουν στα αμαξια τους πχ cai Cold Air Intake εισαγωγη κρυου αερα.
ενω οσοι θελουν οικονομια βαζουν εισαγωγη που να παιρνει αερα κοντα στην πολλαπλη.
δειτε και το μοτερ του Henry Smokey Yunick.
http://www.hotrod.com/techarticles/engine/hrdp_1009_what_ever_happened_to_smokeys_hot_vapor_engine/viewall.html

Bradipous

30/04/2013, 22:29

Εαν εχει καλυτερη αποδοση θα εχει και καλυτερη καταναλωση

Νομιζω πως αυτο δεν ειναι απαραιτητο...

:hmm:

DrBig

01/05/2013, 06:43

Χοντρικα, οσο πιο πολυ το κρυο, τοσο καλλιτερη η αποδοση μιας θερμικης μηχανης (για την ακριβεια οσο μεγαλυτερος ο λογος θερμοκρασιων μεταξυ των οποιων δουλευει, εσαγωγη-εξατμιση)
Απο την αλλη ομως οσο πιο πολυ το κρυο, τοσο μεγαλυτερες οι αεροδυναμικες τριβες, λογω αυξημενης πυκνοτητας αγερα.

Επομενως, το χειμωνα η κινηση στην πολη ειναι θεωρητικα οικονομικοτερη (καλλιτερη αποδοση κινητηρα και μικρες ταχυτητες), ενω το καλοκαιρι το ταξιδι σε μεγαλες ταχυτητες ενδεχεται να ειναι οικονομικοτερο.

DrBig

01/05/2013, 08:29

Το ιδιο ειναι. Εαν εχει καλυτερη αποδοση θα εχει και καλυτερη καταναλωση

Δεν ειναι απαραιτητα το ιδιο, γιατι μιλαμε για κινητηρα που κινειται σε μεσο που εχει αντισταση, η οποια αλλαζει με την θερμοκρασια.

Toumpas

01/05/2013, 08:32

Εμένα πάει καλύτερα πάντως το καλοκαίρι το μηχανάκι όταν του ανοίγω το arkoudision, ΓΙΑΤΙ; Επίσης όταν βλέπει πατάτες τηγανιτές του σηκώνεται σούζα.. η ρόδα.

:lol:

kostaspetrou

01/05/2013, 08:43

H αεροδυναμική αντίσταση αυξάνεται σε αμελητέο βαθμό όταν η θερμοκρασία πέσει,οπότε δε την εξετάζουμε καν!
Η αυξομείωση της θερμοκρασίας επηρρεάζει χίλες φορές περισσότερο τη λειτουργία διότι αλλάζει σε μεγάλο βαθμό τις απαιτήσεις σε καύσιμο μίγμα.Άρα η παράμετρος αύξηση(και καλά) της αεροδυναμικής αντίστασης αγνοείται(αλλιώς θα βάλω και γω στο παιχνίδι τα heatwaves που εκπέμπει η άσφαλτος καλοκαιριάτικα και θα πω ότι Ζμπρώχνουν το μηχανάκι πάνω,άρα προσφέρουν άντωση,άρα μειώνουν τριβές,άρα το παπί 300ρίζει... :cry::lol: ).
Το καλοκαίρι θέλουμε λιγότερο καύσιμο,οπότε βάζουμε μικρότερα ζιγκλέρ.Αν έχουμε ψεκαστό ο αισθητήρας λ δίνει σήμα στην ηλεκτρονική και αυτή μέσω των μπεκ περέχει λιγότερο καύσιμο.

Ο κινητήρας δουλεύει σαφώς καλύτερα όταν κάνει κρύο για οποιαδήποτε χρήση,ας μην ξανανακαλύψουμε τον τροχό.

Αν κάποιος θέλέι να καλυφθεί και θεωρητικά,τα λινκ του sapila είναι μια χαρά.

DrBig

01/05/2013, 08:49

H αεροδυναμική αντίσταση αυξάνεται σε αμελητέο βαθμό όταν η θερμοκρασία πέσει,οπότε δε την εξετάζουμε καν!

Ναι?
Για ανετρεξε σε πινακες standard atmosphere και δες την ποσοστιαια αλλαγη της πυκνοτητας μεταξυ πχ 35C και 5C

DrBig

01/05/2013, 09:09

Για να ποσοτικοποιησουμε λιγο το θεμα, αν υποθεσουμε οτι ο κινητηρας μας δουλευει σε κυκλο Carnot, τοτε η αποδοση του ειναι
αυτη:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/carnot.html
που σημαινει οτι απο 5C σε 35C η αποδοση του μεταβαλεται κατα περιπου 3%, ενω η αεροδυναμικη αντισταση μεταξυ των ιδιων θερμοκρασιων μεταβαλλεται κατα περιπου 10%
Με αλλα λογια η αεροδυναμικη μεταβολη ειναι μεγαλυτερη απο την μεταβολη της αποδοσης...

ΥΓ
Μια ΜΕΚ δεν ειναι Carnot αλλα προσεγγιστικα μας εξυπηρετει η αναλογια.

OldMan

01/05/2013, 11:38

Απο καταστατική εξίσωση έχουμε PV=nRT,άρα V=nRT/P,άρα ο όγκος είναι ανάλογος με την θερμοκρασία.Μείωση της θερμοκρασίας συνεπάγεται μείωση του όγκου.Η εξίσωση της πυκνότητας είναι d=m/V δηλαδή όσο μικρότερος ο όγκος,τόσο μεγαλύτερη η πυκνότητα.
Καλοί είναι οι τύποι, αρκεί να καταλαβαίνουμε για τι πράγμα μιλάνε..;)

Η καταστατική εξίσωση των ΙΔΑΝΙΚΩΝ αερίων μιλάει για το (ΣΤΑΘΕΡΟ) γινόμενο της πίεσης επί τον όγκο σε μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ θερμοκρασία...

Τούτου δοθέντος (και γράφοντας στα φρύδια μας τον Van der Waals) μπορούμε κάλλιστα να υποθέσουμε ότι την νύφη την πληρώνει η πίεση..;)

Bradipous

01/05/2013, 13:44

Δεν ειναι απαραιτητα το ιδιο, γιατι μιλαμε για κινητηρα που κινειται σε μεσο που εχει αντισταση, η οποια αλλαζει με την θερμοκρασια.

Ακριβως,
π.χ. αλλαζοντας μια ζελατινα αλλαζει η αεροδυναμικη της μηχανης, επιρεαζοντας αμεσα την καταναλωση, ενω η αποδοση του κινητηρα παραμενει ιδια...

kostaspetrou

01/05/2013, 13:52

Ναι?
Για ανετρεξε σε πινακες standard atmosphere και δες την ποσοστιαια αλλαγη της πυκνοτητας μεταξυ πχ 35C και 5C
Φίλε από πότε η θερμοκρασία αλλάζει δραματικά την αντίσταση του αέρα;
Κανείς δεν είπε ότι δε συμμετέχει,απλά σε ταχύτητες γήινες(μοτοσυκλετες μας) η αλλαγή της αντίστασης του αέρα λόγω αλλαγής θερμοκρασίας δεν επηρρεάζει την κίνηση τόσο όσο την επηρρεάζει η αλλαγή του κάυσιμου μίγματος λόγω αλλαγής θερμοκρασίας.

Απ'τη στιγμή που είναι διαπιστωμένο και σε θεωρία και πράξη ότι όλα τα οχήματα(τούρμπο και ατμόσφαιρα) πάνε καλύτερα το χειμώνα,είτε σε ταξίδι,είτε σε πόλη, ειλικρινά δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε καν.

Εκτός και αν το λες για το ακαδημαικό του πράγματος. Τότε ναι,παίζουν ένα σωρό μεταβλητές.
Αυτό όμως δεν επηρρεάζει καθόλου το συμπέρασμα που αναφέρω,το οποίο έχει αποδειχθεί στην πράξη πάρα πολλές φορές.

ΥΓ:αυτό που λες για την προσέγγιση μέσω Καρνό δεν ισχύει,παραείναι μεγάλες οι διαφορές για να δεχθούμε το ποσοστό μεταβολής που παραθέτεις...

ΥΓ2:το εύρος θερμοκρασιών που οδηγάνε οι περισσότεροι δεν είναι 5-35.
Εκτός και αν οι παρέες σας με 5βαθμούς τελικιάζουν χιλιάρια!!! :eek:

sapila racing

01/05/2013, 14:09

Εκτός και αν οι παρέες σας με 5βαθμούς τελικιάζουν χιλιάρια!!! :eek:

5 βαθμοί είναι turboκαιρος. :D
Μονο που τωρα πια προέχει η κατανάλωση κι οχι τα γκαζια δυστυχώς. :(

Stabak

01/05/2013, 14:21

γιατι το μπλεκετε με την καταναλωση εφοσον αυτη εξαρταται απο πολλους παραγοντες συχνα εξωτερικους;
Ως γνωστο οτι παει, καιει... ενω το αντιθετο δεν ισχυει απαραιτητα. Ακομα κ η τελεια καυση αν υποθεσουμε οτι υπαρχει, την συγκρινουμε σε σχεση με την αποδοση του κινητηρα και οχι με την τσεπη μας. Διοτι η οικονομια εχει να κανει με τις αναγκες του κινητηρα σε συγκεκριμενες στροφες αρα κ στο χερι μας που χειριζεται το γκαζι....

kostaspetrou

01/05/2013, 14:28

5 βαθμοί είναι turboκαιρος. :D
Μονο που τωρα πια προέχει η κατανάλωση κι οχι τα γκαζια δυστυχώς. :(
Ρίξε ένα νούμερο τα ζιγκλέρΓια,κλείσε 1/8 τη βίδα μίγματος και είσαι εντάξει.

Η πάρε ψεκαστό και γράψτο στα παπάρια σου... :)
Ακόμα καλύτερα πάρε μετρό...

Stabak:απόλυτο δίκιο έχεις. Απλά το θέμα είναι ότι όταν έχουμε τουρμπόκαιρο,ψυχρούλα,γκαζόκαιρο(πες το όπως θες) τότε έχουμε παρέα( γιατί άραγε; :cool: ) φαγούρα σε πατούσα και δεξί καρπό.

Αν πάντως έχεις απόλυτη πειθαρχία στο γκάζι(κομμάτι δύσκολο... ), θα κάνεις οικονομία και με γκαζόκαιρο.

DrBig

01/05/2013, 16:02

Φίλε από πότε η θερμοκρασία αλλάζει δραματικά την αντίσταση του αέρα;
Κανείς δεν είπε ότι δε συμμετέχει,απλά σε ταχύτητες γήινες(μοτοσυκλετες μας) η αλλαγή της αντίστασης του αέρα λόγω αλλαγής θερμοκρασίας δεν επηρρεάζει την κίνηση τόσο όσο την επηρρεάζει η αλλαγή του κάυσιμου μίγματος λόγω αλλαγής θερμοκρασίας.

Απ'τη στιγμή που είναι διαπιστωμένο και σε θεωρία και πράξη ότι όλα τα οχήματα(τούρμπο και ατμόσφαιρα) πάνε καλύτερα το χειμώνα,είτε σε ταξίδι,είτε σε πόλη, ειλικρινά δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε καν.

Εκτός και αν το λες για το ακαδημαικό του πράγματος. Τότε ναι,παίζουν ένα σωρό μεταβλητές.
Αυτό όμως δεν επηρρεάζει καθόλου το συμπέρασμα που αναφέρω,το οποίο έχει αποδειχθεί στην πράξη πάρα πολλές φορές.

ΥΓ:αυτό που λες για την προσέγγιση μέσω Καρνό δεν ισχύει,παραείναι μεγάλες οι διαφορές για να δεχθούμε το ποσοστό μεταβολής που παραθέτεις...

ΥΓ2:το εύρος θερμοκρασιών που οδηγάνε οι περισσότεροι δεν είναι 5-35.
Εκτός και αν οι παρέες σας με 5βαθμούς τελικιάζουν χιλιάρια!!! :eek:

1) Η θερμοκρασια επηρεαζει την αντισταση, απο τοτε που η αντισταση εξαρταται απο την πυκνοτητα, την οποια η θερμοκρασια επηρεαζει. 10% παραπανω πυκνοτητα σημαινει 10% παραπανω αεροδυναμικη αντισταση.
Το χουμε τωρα?

2) Δεν ειναι Carnot (το ειπα εξ'αλλου) αλλα η ποσοστιαια μεταβολη της αποδοσης (και οχι η αποδοση η ιδια) μπορει καλλιστα να προσεγγιστει απο τον κυκλο Carnot με προσεγγιση πρωτης ταξης.

3) Αν θες αλλες διαφορες θερμοκρασιας για χειμωνα-καλοκαιρι κανενα προβλημα, θες 10C με 30C? Και παλι η διαφορα στην οπισθελκουσα θα ειναι μεγαλυτερη απο την διαφορα στην αποδοση.

4) Σε ενα παντως εχεις δικιο, δεν χρειαζεται να το συζηταμε καν.

:wave2:

Takata Dome

01/05/2013, 18:58

Καλοί είναι οι τύποι, αρκεί να καταλαβαίνουμε για τι πράγμα μιλάνε..;)

Η καταστατική εξίσωση των ΙΔΑΝΙΚΩΝ αερίων μιλάει για το (ΣΤΑΘΕΡΟ) γινόμενο της πίεσης επί τον όγκο σε μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ θερμοκρασία...

Τούτου δοθέντος (και γράφοντας στα φρύδια μας τον Van der Waals) μπορούμε κάλλιστα να υποθέσουμε ότι την νύφη την πληρώνει η πίεση..;)

Μακάρι να είχα το χρόνο να διαβάσω ένα βιβλίο θερμοδυναμικής να τα καταλάβαινα καλύτερα.Δηλαδή αυτό που λέω δεν ισχύει ούτε σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο;

vaska

01/05/2013, 19:21

Κάποιος είπε για σταθερό λόγο αέρα βενζίνης κι εγώ αναρωτιέμαι αυτός ο αισθητήρας L τι δουλειά κάνει στα μηχανάκια μας.

:confused::confused:

kostaspetrou

01/05/2013, 19:39

1) Η θερμοκρασια επηρεαζει την αντισταση, απο τοτε που η αντισταση εξαρταται απο την πυκνοτητα, την οποια η θερμοκρασια επηρεαζει. 10% παραπανω πυκνοτητα σημαινει 10% παραπανω αεροδυναμικη αντισταση.
Το χουμε τωρα?

2) Δεν ειναι Carnot (το ειπα εξ'αλλου) αλλα η ποσοστιαια μεταβολη της αποδοσης (και οχι η αποδοση η ιδια) μπορει καλλιστα να προσεγγιστει απο τον κυκλο Carnot με προσεγγιση πρωτης ταξης.

3) Αν θες αλλες διαφορες θερμοκρασιας για χειμωνα-καλοκαιρι κανενα προβλημα, θες 10C με 30C? Και παλι η διαφορα στην οπισθελκουσα θα ειναι μεγαλυτερη απο την διαφορα στην αποδοση.

4) Σε ενα παντως εχεις δικιο, δεν χρειαζεται να το συζηταμε καν.

:wave2:
Δε το'χεις φίλε...ο συντελεστής Κ(αυτός που είναι F αντίστασης=Κ*u^2) στην πραξη δεν αυξάνεται κατά 10% όταν η θερμοκρασία αυξηθεί 10%.
Αν ίσχυε τα όχήματα το χειμώνα δε θα τελικιάζανε με τίποτα,10% αύξηση αντίστασης είναι πάρα πολύ μεγάλο ζόρι!

Tip:γιατί ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα μοτέρ πάνε χειρότερα κατακαλόκαιρο,είτε σε μετρήσεις επιτάχυνσης είτε σε μετρήσεις τελικής;

Επιπλέον αν ίσχυε αυτό που λες όλοι θα τελικιάζανε καλύτερα σε Αυγουστιάτικο καύσωνα!

Έλα που δεν παίζει κάτι τέτοιο...ακριβώς γιατί δεν παίζει αυτό που λες...

ΥΓ: προηγουμένως δεν έβαλα τυχαία σε bold γράμματα τις λέξεις στην πράξη...
Η πράξη σε διαψεύδει,οπότε;

kostaspetrou

01/05/2013, 19:42

Κάποιος είπε για σταθερό λόγο αέρα βενζίνης κι εγώ αναρωτιέμαι αυτός ο αισθητήρας L τι δουλειά κάνει στα μηχανάκια μας.

:confused::confused:
Ο μαμίσιος λ αισθητήρας είναι ως επί το πλείστον narrow band και μεγάλες μεταβολές δεν μπορεί να τις διαχειριστεί.
Για καταστάσεις μαμά φίλτρο+εξάτμιση μια χαρά δουλεύει και μια χαρά πληροφορεί την ηλεκτρονική και αυτή με τη σειρά της τα μπεκ.

zephyr1

01/05/2013, 19:52

Το μονο μηχανακι που μπορει να καταρριψει την αποδοση σε σχεση με χειμωνα-καλοκαιρι ειναι το kafasaki zx-130, μονο το καλοκαιρι παει.:D

alex14

01/05/2013, 19:55

Το μονο μηχανακι που μπορει να καταρριψει την αποδοση σε σχεση με χειμωνα-καλοκαιρι ειναι το kafasaki zx-130, μονο το καλοκαιρι παει.:D

:lol:

sapila racing

01/05/2013, 20:07

Το μονο μηχανακι που μπορει να καταρριψει την αποδοση σε σχεση με χειμωνα-καλοκαιρι ειναι το kafasaki zx-130, μονο το καλοκαιρι παει.:D

Ρε κουμπαράκι, εδώ το λέει καθαρά:

'Nakajima et al. (1969) found that engine brake torque, specific fuel consumption and volumetric efficiency
vary inversely proportional to the square root of the suction air temperature.'

Mε άλλα λόγια η ρίζα της θερμοκρασίας είναι στον παρονομαστή.
Τι δεν καταλλλαβαίνεις?

Και το ZX130 το Kafasaki το καβάλησες, 'η τα διαβάζεις πουθενά? :p

DrBig

01/05/2013, 20:15

Δε το'χεις φίλε...ο συντελεστής Κ(αυτός που είναι F αντίστασης=Κ*u^2) στην πραξη δεν αυξάνεται κατά 10% όταν η θερμοκρασία αυξηθεί 10%.
Αν ίσχυε τα όχήματα το χειμώνα δε θα τελικιάζανε με τίποτα,10% αύξηση αντίστασης είναι πάρα πολύ μεγάλο ζόρι!

Tip:γιατί ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα μοτέρ πάνε χειρότερα κατακαλόκαιρο,είτε σε μετρήσεις επιτάχυνσης είτε σε μετρήσεις τελικής;

Επιπλέον αν ίσχυε αυτό που λες όλοι θα τελικιάζανε καλύτερα σε Αυγουστιάτικο καύσωνα!

Έλα που δεν παίζει κάτι τέτοιο...ακριβώς γιατί δεν παίζει αυτό που λες...

ΥΓ: προηγουμένως δεν έβαλα τυχαία σε bold γράμματα τις λέξεις στην πράξη...
Η πράξη σε διαψεύδει,οπότε;

Ευτυχως που με φερνεις στον ισιο δρομο! Υποθετω 20 χρονια ερευνητικης δουλειας σε αεροδυναμικη με μισο καρο δημοσιευσεις δεν αρκουν για να το αποκτησω :rotflmao:

Στο εν τω μεταξυ πανε μια βολτα απο ενα atmospheric calculator και βαλε να δεις πιεση σε 0 υψομετρο για θερμοκρασια 5C και 35C και πες μας την ποσοστιαια αλλαγη. Ειναι το' K' που λες....

ΥΓ
Το 'Λιθος' το καταλαβαινω, το 'Κωστας' ειναι που με μπερδευει...

zephyr1

01/05/2013, 20:22

Ρε κουμπαράκι, εδώ το λέει καθαρά:

'Nakajima et al. (1969) found that engine brake torque, specific fuel consumption and volumetric efficiency
vary inversely proportional to the square root of the suction air temperature.'

Mε άλλα λόγια η ρίζα της θερμοκρασίας είναι στον παρονομαστή.
Τι δεν καταλλλαβαίνεις?

Και το ZX130 το Kafasaki το καβάλησες, 'η τα διαβάζεις πουθενά? :p

Βασικα τα διαβασα εδω http://www.kawasaki-bikers.gr/core/forum/viewtopic.php?f=21&t=1107&start=800 ( σε παω στην τελευταια σελιδα κατευθειαν γιατι μου φυγε ο τακος να τα διαβασω ολα). 2 ατομα παλευουν να το βγαλουν απροβληματιστο ,οπου στο τελος ο ενας τα παραταει (γνωστο μελος και δω) και μενει μονος ενας ευχαριστημενος χρηστης. :p

Απο κει και περα επειδη γνωριζεις οτι ψαχνω μοτορι, δεν εχω αφησει kafasakia σε φαναρι που να μην ρωτησω.Ολοι το ιδιο μου λενε ,τωρα το καλοκαιρι ολα μια χαρα.

Δεν υποστηριζω κατι αντιθετο απ αυτο που λετε ,αλλα διαβαζοντας ολα τα παραπανω ,λεω κοιτα να δεις που το zx λειτουργει αναποδα, αλλο ειναι το προβλημα του, αλλα κολλαει εδω.:D

kostaspetrou

01/05/2013, 20:27

Ευτυχως που με φερνεις στον ισιο δρομο! Υποθετω 20 χρονια ερευνητικης δουλειας σε αεροδυναμικη με μισο καρο δημοσιευσεις δεν αρκουν για να το αποκτησω :rotflmao:

Στο εν τω μεταξυ πανε μια βολτα απο ενα atmospheric calculator και βαλε να δεις πιεση σε 0 υψομετρο για θερμοκρασια 5C και 35C και πες μας την ποσοστιαια αλλαγη. Ειναι το' K' που λες....

ΥΓ
Το 'Λιθος' το καταλαβαινω, το 'Κωστας' ειναι που με μπερδευει...
Έρευνα σα την άλλη φορά με το προοδευτικά ελατήρια ε; :lol:

Σου ξαναλέω, το Κ δεν υπολογίζεται στην πράξη με κανένα calculator,παίζουν πάρα πολλά οπότε μόνο πειραματικά το βρίσκεις.

Επίσης δε λες ν'απαντήσεις για τις μετρήσεις τελικής και γενικότερα απόδοση οχήματος χειμώνα-καλοκαίρι...
Τί προτείνεις: μετρήσεις τελικής να κάνουμε Ελλάδα το χειμώνα ή στο Μπαχρέιν καλοκαιριάτικα;

Να ξέρω δηλαδή αν πρέπει να κλείσω εισιτήρια...