RSV4R vs 1199 Panigale vs S1000RR [Αρχείο]

RaGe_Raptor

29/05/2013, 00:30

Η καμπυλη ισχυος της μπεμπας ειναι πανω απο τις αλλες, ενω η ροπη (στις ιδιες στροφες) δεν ειναι.

μ'αρέσει η διεισδυτική ματιά σου...
αν βασιστούμε στο θεώρημα ότι "ισχύς=ροπή x στροφές" τότε έχεις δίκιο...

DrBig

29/05/2013, 00:34

αν βασιστούμε στο θεώρημα ότι "ισχύς=ροπή x στροφές" τότε έχεις δίκιο...

εμ δεν εχουμε και κατι αλλο να βασιστουμε...:beer:

LOUKILOUK

29/05/2013, 00:55

εμ δεν εχουμε και κατι αλλο να βασιστουμε...:beer:

Οι συντάκτες του "ειδικού τύπου" προφανώς κάτι θα βρήκαν...απίστευτοι...μικροί θεοί...
Διαβάζοντας εδώ έξω διαπιστώνω ότι κακώς, πολύ κακώς ήθελα να πω, κατηγορούμε τους δικούς μας...εδώ έχουν περάσει σε άλλο επίπεδο...ξεφτίλας...

Lioulios

29/05/2013, 01:53

Όλοι από κάπου πρέπει να ζήσουν .

...Και εδώ ...Και όξω !

sapila racing

29/05/2013, 09:02

Η καμπυλη ισχυος της μπεμπας ειναι πανω απο τις αλλες, ενω η ροπη (στις ιδιες στροφες) δεν ειναι.

:beer:

sniper

29/05/2013, 10:34

Το ότι το ducati δίνει το 25-30% της ροπής του ανάμεσα σε 7-8Κ στροφές, είναι κάτι φυσιολογικό ή διαχειρήσιμο;

sapila racing

29/05/2013, 10:41

Το ότι το ducati δίνει το 25-30% της ροπής του ανάμεσα σε 7-8Κ στροφές, είναι κάτι φυσιολογικό ή διαχειρήσιμο;

Είναι ακριβώς όπως και όλα τα προηγούμενα supersport Ducatia.
Iσα ισα που αυτό στροφάρει και περισσότερο.

DrBig

29/05/2013, 10:42

Το ότι το ducati δίνει το 25-30% της ροπής του ανάμεσα σε 7-8Κ στροφές, είναι κάτι φυσιολογικό ή διαχειρήσιμο;

Αν εχεις μαθητευσει σε 250 2Τ φανταζομαι το καταφερνεις

sniper

29/05/2013, 10:44

Είναι ακριβώς όπως και όλα τα προηγούμενα supersport Ducatia.
Iσα ισα που αυτό στροφάρει και περισσότερο.

Αν εχεις μαθητευσει σε 250 2Τ φανταζομαι το καταφερνεις

Παίδες ναι, τα ξέρω αυτά.

Αλλά δεν έβγαζαν έναν σκασμό άλογα εκείνα...

sapila racing

29/05/2013, 10:45

Αν εχεις μαθητευσει σε 250 2Τ φανταζομαι το καταφερνεις

Δεν έχει σχέση με το ξέσπασμα ενός δίχρονου, είναι πολύ πιο ομαλό και διαχειρίζεται πιο εύκολα.
Απλά θέλει προσοχή στα ανεβάσματα οταν είναι τερμα πλαγιασμένα γιατί πέφτει στην παχιά ροπή.
Δεν εχω καβαλήσει Panigale αλλά έχω καβαλήσει πολλα άλλα Ducatia και δεν με τρόμαξε κανένα.

edit: Ναι εχει πολλά άλογα, αλλά δεν έχει διαφορά με τα άλλα στον τρόπο που αποδίδει.

DrBig

29/05/2013, 10:49

Παίδες ναι, τα ξέρω αυτά.

Αλλά δεν έβγαζαν έναν σκασμό άλογα εκείνα...

Αν συνυπολογιστει το βαρος, η θεση οδηγησης, το γραναζωμα και η απουσια ηλεκτρονικων υποβοηθηματων θα πονταρα οτι το διχρονο ΜΧ αντιδρα αρκετα πιο νευρικα.

ΥΓ Χαρη ακους?:lol:

Antonisss

29/05/2013, 12:59

To Panigale για να βγάλει άλογα "τετρακυκυλίνδρισε" επικίνδυνα στον τρόπο απόδοσης της ισχύος. Ένα VS με ένα 1198S θα αποδείκνυε του λόγου του αληθές... Έχει χάσει χαμηλομεσαίες, εκεί όπου ήταν το δυνατό σημείο των L2 και κέρδισε ψηλά...

Antonisss

29/05/2013, 13:02

Και για να καταλάβετε στο περίπου και διαφορές, ορίστε ένα συγκριτικό, ίδιο δυναμόμετρο, ίδια μέρα, 1198S με Termi + DP ECU και S1000RR με Alpha Racing εγκέφαλο...

291626

sapila racing

29/05/2013, 13:05

Και για να καταλάβετε στο περίπου και διαφορές, ορίστε ένα συγκριτικό, ίδιο δυναμόμετρο, ίδια μέρα, 1198S με Termi + DP ECU και S1000RR με Alpha Racing εγκέφαλο...

291626

Εντυπωσιακή καμπύλη. Αν εχεις και της ροπής βαλτην. :wave2:

sniper

29/05/2013, 13:09

Και για να καταλάβετε στο περίπου και διαφορές, ορίστε ένα συγκριτικό, ίδιο δυναμόμετρο, ίδια μέρα, 1198S με Termi + DP ECU και S1000RR με Alpha Racing εγκέφαλο...

291626

Το ντουκ έχει 20 άλογα παραπάνω περίπου παντού μέχρι τις 10Κ στροφές; :uplate: το θέμα βέβαια είναι πόσο γρήγορα ανεβάζουν και τα δύο...

RaGe_Raptor

29/05/2013, 13:25

Το ντουκ έχει 20 άλογα παραπάνω περίπου παντού μέχρι τις 10Κ στροφές; :uplate: το θέμα βέβαια είναι πόσο γρήγορα ανεβάζουν και τα δύο...

το θέμα είναι και το γρανάζωμα...:a01:

sniper

29/05/2013, 13:39

το θέμα είναι και το γρανάζωμα...:a01:

Τα διαγράμματα ροπής/ιπποδύναμης είναι άσχετα με το γρανάζωμα; Κάτι λάθος θα θυμάμαι μάλλον...

RaGe_Raptor

29/05/2013, 13:44

Τα διαγράμματα ροπής/ιπποδύναμης είναι άσχετα με το γρανάζωμα; Κάτι λάθος θα θυμάμαι μάλλον...

σε δεδομένη ταχύτητα το 4κ έχει περισσότερες στροφές από το 2κ οπότε η δύναμη είναι άμεσα συγκρίσιμη...

sapila racing

29/05/2013, 13:46

το θέμα είναι και το γρανάζωμα...:a01:

Φυσικά κι εχουν διαφορετικά γραναζώματα το Ducati και το BMW, αλλά δεν καταλαβα τι εννοείς.
Στα superstock παντως φέτος μέχρι τώρα τον πίνουν όλοι απο το Panigale.

sapila racing

29/05/2013, 13:46

σε δεδομένη ταχύτητα το 4κ έχει περισσότερες στροφές από το 2κ οπότε η δύναμη είναι άμεσα συγκρίσιμη...

Ναι άμεσα συγκρίσιμη, αλλά το 2κυλινδρο επιταχύνει καλύτερα στην έξοδο. ;)

RaGe_Raptor

29/05/2013, 13:50

Ναι άμεσα συγκρίσιμη, αλλά το 2κυλινδρο επιταχύνει καλύτερα στην έξοδο. ;)

το αυτό ... όμως δεν έχουν τη διαφορά στη δύναμη που θα νόμιζε κάποιος κοιτώντας αποκλειστικά το διάγραμμα και μη λαμβάνοντας υπ'όψιν το γρανάζωμα...δεν ξέρω αν έγινα αντιληπτός:hmm:

sniper

29/05/2013, 13:58

το αυτό ... όμως δεν έχουν τη διαφορά στη δύναμη που θα νόμιζε κάποιος κοιτώντας αποκλειστικά το διάγραμμα και μη λαμβάνοντας υπ'όψιν το γρανάζωμα...δεν ξέρω αν έγινα αντιληπτός:hmm:

Όχι δεν γίνεσαι γιατί τα διαγράμματα δεν τα κάνουν με το ίδιο γρανάζωμα και τα δύο. Αυτό λέμε.

DoctoR_k6

29/05/2013, 14:22

Μυριζομαι ματσολα στα διαγραμματα ισχυος-ροπης....:rolleyes:

Τι ροπουλα ειναι αυτη ρε παιδια??Οντως κατι παιζει...

Υ.Γ μηπως να βαλω την δικια μου την δυναμομετρηση να τους κανω λιγο πλακα ρε??

RaGe_Raptor

29/05/2013, 14:23

Όχι δεν γίνεσαι γιατί τα διαγράμματα δεν τα κάνουν με το ίδιο γρανάζωμα και τα δύο. Αυτό λέμε.

ας υποθέσουμε ότι τα συγκεκριμένα μηχανάκια είναι στην έξοδο μιας στροφής με χ km/h...σε αυτά λοιπόν τα km/h με 2η σχέση στο κιβώτιο (αυθαίρετη υπόθεση) το 2κ θα έχει y στροφές ενώ το 4κ (με ίδια σχέση στο κιβώτιο και στα ίδια km/h) θα έχει y+...οπότε με αναγωγή στο διάγραμμα βλέπουμε πως η διαφορά σε real life συνθήκες δεν είναι 20hp αλλά πολύ λιγότερη....αντιλαβού?

edit:αυτό συμβαίνει διότι το 2κ δε μπορεί να στροφάρει στα νούμερα του 4κ οπότε είναι γραναζωμένο πιο μακρύ...έτσι δεν είναι?

sniper

29/05/2013, 14:31

ας υποθέσουμε ότι τα συγκεκριμένα μηχανάκια είναι στην έξοδο μιας στροφής με χ km/h...σε αυτά λοιπόν τα km/h με 2η σχέση στο κιβώτιο (αυθαίρετη υπόθεση) το 2κ θα έχει y στροφές ενώ το 4κ (με ίδια σχέση στο κιβώτιο και στα ίδια km/h) θα έχει y+...οπότε με αναγωγή στο διάγραμμα βλέπουμε πως η διαφορά σε real life συνθήκες δεν είναι 20hp αλλά πολύ λιγότερη....αντιλαβού?

Όχι. Υποθέτεις ότι όλα αυτά γίνονται με το ίδιο γρανάζωμα και στα δύο ή με διαφορετικό;

Με τα ίδια ναι, το i4 κλείνει την ψαλίδα αλλά δεν νομίζω ότι την κλείνει εντελώς.

Με διαφορετικά γρανάζια (γιατί κι αυτοι που τα στήνουν κάτι ξέρουν) το 1000 τον έχει πιει και βλέπει την κωλάρα του 1198...

Antonisss

29/05/2013, 15:01

Ορίστε και οι ροπές(που μαζί με τα φρένα είναι για τις αδερφές! :a22::a22: )

291646

sniper

29/05/2013, 15:01

Ορίστε και οι ροπές(που μαζί με τα φρένα είναι για τις αδερφές! :a22::a22: )

291646

Δίνουν και racing ηνί; :bawl::bawl::bawl:

sapila racing

29/05/2013, 15:03

Ορίστε και οι ροπές(που μαζί με τα φρένα είναι για τις αδερφές! :a22::a22: )

291646

13 κιλά στις 8000 δεν είναι γι αδερφές! ;)

DoctoR_k6

29/05/2013, 15:09

291652

Ξεθαψα κ το δικο μου πριν 6 χρονια...Τους εχω??:p:lol:

Gixxerman τι λες??

RaGe_Raptor

29/05/2013, 15:12

291652

Ξεθαψα κ το δικο μου πριν 6 χρονια...Τους εχω??:p:lol:

Gixxerman τι λες??

:smokin::beer::beer:
δε θέλω να περιαυτολογούμε αλλά ήμασταν μπροστά από την εποχή μας....:beer:

Antonisss

29/05/2013, 15:12

Μετρήσεις από άλλα δυναμόμετρα και με διαφορετικό correction factor ούτε καν πρέπει να συγκρίνονται...

RaGe_Raptor

30/05/2013, 06:15

Πιαστήκαμε με τα διαγράμματα και χάνουμε την ουσία ... Το aprilia ράβει κοστούμια σε δυνατότερα μοτοσακά... Και δεν το λένε μόνο σ'αυρό το τεστ...

RaGe_Raptor

30/05/2013, 06:17

Μετρήσεις από άλλα δυναμόμετρα και με διαφορετικό correction factor ούτε καν πρέπει να συγκρίνονται...

Ξινίλες...ζήλια-ψώρα...:smokin::p

Antonisss

30/05/2013, 06:18

Ξινίλες...ζήλια-ψώρα...:smokin::p

LOL! Μη σου κάνω το BMW να βγάλει 195 ρόδα στο ίδιο διάγραμμα όμως και μετά αρχίζετε και φωνάζετε όλοι φάουλ!!

DrIoannis

30/05/2013, 08:17

Έχω οδηγήσει το RSV4 (R&Factory),1098S και είμαι κάτοχος του S1000RR αλλά δυστηχώς δεν έχω οδηγήσει 1199.Προσωπική μου άποψη είναι πως το παν εξαρτάται από το στυλ οδήγησης και τις προτημίσεις του αναβάτη.Το RSV4 πολύ καλό με ευελιξία (Factory) αλλά χάνει στα φρένα και ιπποδύναμη.Το απλό R δεν με ενθουσίασε τόσο όσο το δικό μου, ούτε σε ευεληξία ούτε, σε αναρτήσεις.To Ducati τώρα δεν δεν δεν...Ενώ με τρελένει σε ομορφία, οδηγικά πρέπει να αλλάξω πολλά για να δω κάτι.Ακόμη και ο ίδιος ο ιδιοκτήτης του 1098S παραδέχεται ότι ταλαιπωρείται αλλά δεν το αλλάζει λόγω ιδεολογίας(προήλθε από 998).Ναι ροπάκλα αλλά μέχρι εκεί.Θέλει εμπειρία 2κύλινδρη στην οδήγησή του και προσωπικά πιστεύω ότι είναι μόνο για πίστα περισσότερο από τα άλλα 2.Το S1000RR χάνει μόνο σε ευεληξία με το RSV4 Factory αν και πιστεύω ότι το ΗΡ4 με τις ζάντες ίσως να κλείνει δραματικά την ψαλίδα της ευεληξίας.

RaGe_Raptor

30/05/2013, 10:22

Δεν έχω οδηγήσει κανένα αν και θά´θελα πολύ...σύμφωνα με τα όσα γράφουν το s1000rr έχοντας ιαπωνικό DNA είναι πιο εύκολο ,συγχωρεί πολλά περισσότερα από το άλλα 2 με ελεγχόμενες ελαστικότητες στο πλαίσιο...το panigale είναι το πιο δύστροπο,άκαμπτο σύνολο και με κινητήρα που τετρακυλινδρίζει στα χαρακτηριστικά απόδοσης ούτως ώστε να βγάλει άλογα ψηλά...και κάπου ανάμεσα το rsv4 πολύ ικανό πλαίσιο με έναν ροπάτο V4 που όμως υστερεί σε δύναμη σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα...ίσως η πιο "λογική" επιλογή για καθημερινή συμβίωση (εννοώ κι εκτός πίστας) είναι το BMW ..το Ducati σου κάνει το βίο αβίωτο παντού ... Και το Aprilia για ορκισμένους πιστάκηδες και ρομαντικούς εραστές του V4

DrIoannis

30/05/2013, 10:30

Να συμπληρώσω ότι σίγουρα δεν θα μπορέσω να φτάσω ποτέ στα οριά τους καμία από τις 3 μηχανές:D

sniper

30/05/2013, 10:32

Να συμπληρώσω ότι σίγουρα δεν θα μπορέσω να φτάσω ποτέ στα οριά τους καμία από τις 3 μηχανές:D

Ας φτάσουμε τα δικά μας όρια κι ας αφήσουμε τα μηχανάκια στα δικά τους όρια ;)

RaGe_Raptor

30/05/2013, 10:51

Να συμπληρώσω ότι σίγουρα δεν θα μπορέσω να φτάσω ποτέ στα οριά τους καμία από τις 3 μηχανές:D

Καλά αυτό δε χρειαζόταν καν να το αναφέρεις...είναι ΤΟΣΟ αυτονόητο...αλλά δεν είναι αυτό το θέμα..δε χρειάζεται να τις φτάσεις στα όριά τους για να σου δείξουν το χαρακτήρα τους...πχ η Ducati θα αισθάνεται άνετα μόνο σε δρόμο χαλί(δλδ πουθενά!)...οπουδήποτε αλλού θα δυσφορεί και θα το δείχνει πολύ-πολύ πριν το όριό της..

H.A.Balafoutre

30/05/2013, 11:39

Έχω κι εγώ φρεσκαδούρα από Ιταλία, το περιοδικό motociclismo (εκτος από τα 4 superbikes, έχει και τα 8 θηρία mega on-off τέστ στην Ελλάδα).

Οι τιμές στο χαρτί, μετρημένα στο ίδιο δυναμόμετρο και στην ίδια ζυγαριά χωρίς βενζίνη. potenza max alla ruota=μεγιστη ιπποδύναμη στη ρόδα, peso=βάρος, CV=hp. Τη φωτογραφία την έχω αλλάξει 15φορές στην σωστή μεριά όπως φυσικά σωστά την τράβηξα όπως και τις άλλες...αλλά για κάποιο λόγο δεν την γυρίζει το imageshack.
http://imageshack.us/a/img838/8190/paperfiguresrsv4bmws100.jpg

Τα δυναμογράμματα και οι ροπές.
http://imageshack.us/a/img14/5655/dynotorquersv4bmws1000r.jpg

Οι χρόνοι στην πρώτη πίστα San Martino del Lago, 100+χλμ νότια του Μιλάνο με 200ευρώ η μέρα και 140ευρώ μισό πρωί ή μισό απόγευμα. Οι συντεταγμένες 45° 5'3.40"N 10°18'31.82"E .
http://imageshack.us/a/img28/2057/sanmartinodellagorsv4bm.jpg

Και η δεύτερη πίστα το Misano Marco Simonceli.
http://imageshack.us/a/img441/3912/misanomarcosimoncelirsv.jpg

Να προσθέσω πως ο tester A είναι ο Ilario Dionisi, πρωταθλητής Ιταλίας. Ο τέστερ Β ο πιο γρήγορος δημοσιογράφος του περιοδικού.

Οριακά το RSV4 κέρδισε.

H.A.Balafoutre

30/05/2013, 12:44

Τελικά καλύτερα να την ανεβάσω έτσι...

dmf

30/05/2013, 13:24

Χειρότερη επιτάχυνση, χειρότερη ροπή, χειρότερη τελική, χειρότερα φρένα και πιο βαρύ από την bmw και νίκησε. Πώς γέγεν αυτό;
Δηλ τόσο γαμάτο χειρισμό έχει;

RaGe_Raptor

30/05/2013, 13:32

Χειρότερη επιτάχυνση, χειρότερη ροπή, χειρότερη τελική, χειρότερα φρένα και πιο βαρύ από την bmw και νίκησε. Πώς γέγεν αυτό;
Δηλ τόσο γαμάτο χειρισμό έχει;

μακάρι να μπορούσα να σου απαντήσω εκ πείρας....

Antonisss

30/05/2013, 13:44

Το χειρότερα φρένα πως προκύπτει?

est

30/05/2013, 13:49

Από το δημοσίευμα..τα περισσότερα μέτρα δε λέει ότι χρειάζεται;

DrBig

30/05/2013, 14:04

Η ροπη, η ισχυς, το βαρος κλπ δεν ειναι παρα νουμερα που παιζουν καταλυτικο ρολο μονο σε ευθειες και δυναμομετρα, στην πιστα το πραμα αλλαζει, εκει μετραει και το 'στησιμο' (σα να λεμε ο χαρακτηρας) και το πως επικοινωνεις με το μηχανημα. Αυτα δεν φαινονται στα νουμερα. Οπως δεν φαινεται κι ο τροπος με τον οποιο τα νουμερα αυτα εκδηλωνονται.

DrIoannis

30/05/2013, 14:20

Το χειρότερα φρένα πως προκύπτει?

Αυτό με τα φρένα το είδα και εγώ στην οδήγηση.Πιθανολογώ τα τακάκια...

RaGe_Raptor

30/05/2013, 14:26

Antonisss

30/05/2013, 15:47

Από το δημοσίευμα..τα περισσότερα μέτρα δε λέει ότι χρειάζεται;

Αυτό από μόνο του δε λέει κάτι. Σκέψου ότι φοράει ίδιες δαγκάνες - τρόμπα φρένου με το 1199, το 1199 έχει 330 δισκόπλακες και ίσως και διαφορετική πάστα τακάκια. Το HP4 φοράει την προηγούμενη σειρά μονομπλόκ.

Ρόλο παίζει και το βάρος, η κατανομή βάρους, τα χαρακτηριστικά φρένου του κινητήρα. Επιπλέον, τα 3 μηχανάκια από τα 4 που συγκρίνονται στο φρενάρισμα, έχουν όλα ABS, εκτός και αν το λέει μέσα στο άρθρο σε κάποιο σημείο, δεν γνωρίζουμε εάν το είχαν ενεργό και σε ποια ρύθμιση. Ίσως και αυτό να επηρεάζει το αποτέλεσμα...

Το σίγουρο μειονέκτημα που έχει κατ'εμέ το RSV4 στα φρένα είναι οι λεπτοί δίσκοι μπροστά που νιώθω ότι σε συνεχόμενους γύρους με δυνατά φρεναρίσματα την ακούνε λίγο, σαν να υπερθερμαίνονται και πέφτει η απόδοση...

toyar

30/05/2013, 16:00

κορυφαιες ευρωπαικες μηχανες.............

ποια θα χαλασει πρωτη λεει;:evil:

tasosm

30/05/2013, 16:29

RSV4R
291573
291574
Θενκς :beer::beer:

tasosm

30/05/2013, 16:30

κορυφαιες ευρωπαικες μηχανες.............

ποια θα χαλασει πρωτη λεει;:evil:
Στο τεστ του Μοτοσικλισμο 2 φορες το MV...

Bradipous

30/05/2013, 23:28

And the winner is BMW! (http://www.youtube.com/watch?v=2CJ72S5VPQ8)

boussias

31/05/2013, 07:56

Εντύπωση μου κάνει που στο Ιταλικό πρωτάθλημα έχουν βγάλει τα Ohlins απο τα Panigale και έχουν Mupo.

Ιδού και η απόδειξη (.... gay alert test.. αν δείτε την ανάρτηση)...

SHOOTER045

31/05/2013, 08:04

ποια αναρτηση???????????:eyepop::eyepop::eyepop::eyepop::eyepop::eyepop::eyepop:

RaGe_Raptor

31/05/2013, 08:25

Εντύπωση μου κάνει που στο Ιταλικό πρωτάθλημα έχουν βγάλει τα Ohlins απο τα Panigale και έχουν Mupo.

Ιδού και η απόδειξη (.... gay alert test.. αν δείτε την ανάρτηση)...
Κωλοαναρτήσεις.....:eyepop:

spyrakos35

31/05/2013, 08:31

Εντύπωση μου κάνει που στο Ιταλικό πρωτάθλημα έχουν βγάλει τα Ohlins απο τα Panigale και έχουν Mupo.

Ιδού και η απόδειξη (.... gay alert test.. αν δείτε την ανάρτηση)...

ναι, γιατί έχουν μεγαλύτερες οπές για να περνάει το εμβολο.......... :p