PDA

View Full Version : Ηλεκτρικα TYPHOON 125


sonic22
14/06/2013, 08:33
Αρχικα υπηρχε ενα θεμα με την μπαταρια που δεν φορτιζε. Παρολα αυτα το μηχανιμα επερενε μπροστα και ειχε φωτα.
Στην συνεχεια (κανα εξαμηνο) επερνε μπροστα αλλα δεν ειχε φωτα (ουτε φλας ουτε τιποτα).
Τωρα που βρηκα χρονο και το εψαξα ανακαλυψα οτι προς την μπαταρια εφταναν 50-70Volt (-συνεχες) :eek:
Τα δε πηνεια εβγαζαν εως και 100+ Volt(~εναλλασσόμενο) :uplate:

Υπεθεσα οτι κατι εχει χαλασει (:uplate:) αλλα οταν εβαλα ενα αλο σετ πηνιων (δανικο/μεταχειρισμενο απο φιλο) παλι εδινε 80+ volt ~ απο τα πηνεια.
Οι ομικες τους αντιστασεις ηταν σχεδον ιδιες (0,9-1,1Ω).

Ρωτοντας (πας στην πολη) εμαθα οτι στο συγκεκριμενο μηχανημα αν τα πηνια φερνουν ρευμα (οποιοδηποτε ρευμα) το προβλημα το εχει ο αναρθωτης/ρυθμιστης τασης (regulator/rectifier). Παρολα αυτα κανεις δεν ηξερε ποσο ρευμα θα επρεπε να δινουν τα πηνία, αν και γενικα τοσο υψιλες τιμες τασης δεν φαινονται ιδιαιτερα λογικες...

Μια και καινουργιος ανορθωτης εχει καμια 80αρια Ευρο ειναι κανεις που να ξερει?


υ.γ. εχει καψει ολες τις λαμπες. ΟΛΕΣ. Μεχρι και η κορνα πρεπει να καηκε.
McGyver
14/06/2013, 08:44
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=17006

:wave2:
sonic22
14/06/2013, 09:36
Ρε σειρα ολα καλα αλλα αστο λιγο ακομα μπας και βρεθει κανα καλοπαιδο να απαντησει σαν αθρωπος γιατι οπως τα γραφει ο παλιανθρωπας θα καταληξω να βαλω φωτια να το καψω χωρις λογο.

π.χ.
Στο Α
(3) Πάνω από 0.2 V :
(4) Κάτω από 0.2 V:
(5) Πάνω από 0.2 V
(6) Κάτω από 0.2 V

Γιατι ρε παλιανθρωπα δεν λες

(3) Πάνω από 0.2 V :
Α περιπτωση
Β περιπτωση

(4) Κάτω από 0.2 V:
Α περιπτωση
Β περιπτωση

στα διαλα παλιο σαδιστη...
OldMan
14/06/2013, 09:54
στα διαλα παλιο σαδιστη...
Δίνε εσύ 80 VDC στη μπαταρία σου (και στο υπόλοιπο κύκλωμα) και άσε με εμένα να το 'φχαριστιέμαι...:D
McGyver
14/06/2013, 09:55
Δίνε εσύ 80 VDC στη μπαταρία σου (και στο υπόλοιπο κύκλωμα) και άσε με εμένα να το 'φχαριστιέμαι...:D

:a014:
Anty12
14/06/2013, 09:57
Άκου τι σΕ λέει ο πιο από παν'............πάντο σε ηλεκτρολόγο γιατί θα μπουρλοτιάσετε......
OldMan
14/06/2013, 10:02
Και πού'σαι Ορεστάκο ...

Με τέτοια τάση δεν χρειάζεσαι πολλαπλασιαστή ..
(κλείσε λίγο το διάκενο στο μπουζί και είσαι πρώτος..);)



Υ.Γ.
Βλαμένε, δεν σε δουλεύω αλλά τα παίρνω όταν ρωτάς αυτονόητες παπαριές...:moutza:
sonic22
14/06/2013, 10:07
Σκευτομουν να το στειλω Αμερικα να δίνω ρευμα στο grid (110volt).

Το ερωτημα μου παλιανθρωπα ειναι το αν εχει προβλημα ο ανορθωτης ή τα πηνεια.
OldMan
14/06/2013, 10:19
Το ερωτημα μου παλιανθρωπα ειναι το αν εχει προβλημα ο ανορθωτης ή τα πηνεια.
Εσύ πως την κόβεις την φάση ..??
(εκτός από μονοφασική..)

Είναι σωστό να βγάζει η γενήτριά σου 80 VAC και ο ανορθωτής απλά να ανορθώνει χωρίς να σταθεροποιεί ..??
sonic22
14/06/2013, 10:25
Ολα λαθος μου φαινονται (εγω θα ηθελα 12VAC σε 12VDC με εναν ανορθωτακι των 3 ευρο.)

Τωρα πρεπει να αλλαξω και πηνια και Α/Σ ή μονο Α/Σ?
Anty12
14/06/2013, 10:29
Είναι σωστό να βγάζει η γενήτριά σου 80 VAC


80 V σε TYPHOON....????? Βαπόρι είναι ή μηχανάκι.....?





το πολύμετρο είναι εντάξει....?
sonic22
14/06/2013, 11:23
ΤΟ πολυμετρο είναι μια χαρα στελνει χερετισματα.
OldMan
14/06/2013, 12:02
ΤΟ πολυμετρο είναι μια χαρα στελνει χερετισματα.
Λοιπόν κάστορα..

80 Volts είναι πολλά..
(εκτός αν τα τα μέτρησες στις 67.000 r.p.m.)

Εφόσον οι ωμικές τους είναι Ο.Κ. (θεωρώ ότι η "καθαρή" τιμή τους είναι γύρω στα 0.6 - 0.5 Ohm) κάτι παίζει με τον ρότορα (μπορεί να υπερσουπερμαγνητίστηκε..):p


Υ.Γ.
Ρε μπας και έχεις ασύγχρονη τριφασική γεννήτρια με βραχυκυκλωμένο δρομέα..??
OldMan
14/06/2013, 12:18
Για το ΠΣΚ, ρίξε μια ματιά εδώ: http://verkkojohto.net/oh2kqf/mopon%20s%C3%A4hk%C3%B6kuvat.pdf και εδώ: http://www.scribd.com/doc/20596740/Piaggio-Tech-Manuals ...:smokin:
sonic22
14/06/2013, 13:49
Ωραιος!!
sonic22
12/07/2013, 13:20
Βρηκα αυτον τον ανορθωτη-σταθεροποιητη απο το ebay
http://www.ebay.com/itm/370706896151?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Με το πολυμετρο βρικα ευκολα ποια επαφη ειναι ποια
295381

Τον εβαλα στο ΤΜ που βγαζει 3 καλωδια (αστερα-τριγωνο).
Τα ρευματα του ΤΜ απο τα πηνια ειναι γυρο στα 15~18 VAC.
Οταν ομως εβαλα τα καλωδια στις θεσεις τους μου εδiνε το πολυ 1VDC.
Ειναι ελαττωματικος ο σταθεροποιητη ή εκτος προδιαγραφων λειτουργιας?
OldMan
12/07/2013, 13:39
Πιστεύω να έκανες μέτρηση διόδων στο πολύμετρο...:D

Πόσα mV σου έβγαζε στην ορθή φορά..??
sonic22
12/07/2013, 20:35
Στην ρυθμιση που εχει ενδηξη μια διοδο (και μπαζερ) μου βγαζει καποιες τιμες αλλα δεν με ενοιμερωνει για την κλιμακα μετρισης.

Τεσπα οι τιμες ειναι λιγο κατω απο τα 500 (φαντάζομαι οτι ενωει 500mV).

Ειναι δυνατον η προσφερομενη ταση των 18VAC να του πεφτει λιγη ή επαληθευετε το στερεοτυπο για τα κινεζικα προιοντα?
sonic22
15/07/2013, 17:32
Και που λες της ρίχνω ενα Μπουτ@@...

[Απο παλιο ανεκδοτο]
sonic22
26/07/2013, 19:54
Τελικα ο κινεζικος ανορθωτης ηταν Γ.Τ.Π.

Το δοκιμασα βαζοντας εξωτερικη πηγη σταθερου ρευματος 12 volt και δεν εβγαζε τιποτα (1-2volt) στην εξοδο. Το μονο που εκανε ηταν να υπερθερμαινετε (εντονα).
sonic22
15/12/2013, 21:17
κάτι παίζει με τον ρότορα (μπορεί να υπερσουπερμαγνητίστηκε..):p
Πως μπορει να συμβει κατι τετοιο;
Γιατι και στο ΤΜ με μαμα ανορθωτη και ολα τα αλλα καλα μου βγαζει κατι 24volt και μου γαμαει τα φωτα...
OldMan
16/12/2013, 13:26
Τι σύνδεσες, που το σύνδεσες και πως το σύνδεσες..??
sonic22
16/12/2013, 14:07
Τι σύνδεσες, που το σύνδεσες και πως το σύνδεσες..??
Συνδεω τα δυο κιτρινα καλωδια (εχει και ενα κοκκινο) απο τα πηνεια στον ολοκαινουργιο γνησιο ανορθωτη. Η εξοδος του ανορθωτη μου δινει 12volt στο ρελαντι αλλα οσο ανεβαζω γκαζι ανεβαινει και η ταση μεχρι περιπου τα 24 volt (DC προφανος).

Θα κανω μετρησεις πριν τον ανορθωτη και τα ωμικα των πηνειων αυριο οπωτε αν δεν βαζεις ακρη περιμενε μεχρι τωτε.

Η απορεια μου ηταν αν ειναι δυνατον να φταιει ο ροτορας (λογο υψηλου μαγνητικου πεδιου...)



υ.γ. Εναν ηλεκτρολογο που ρωτησα μου ειπε να αρχισω σφυριες τον ροτορα για να απομαγνητιστει...
Που τους βρισκω παντος... τρομερο. Με κανουν να αισθανομαι νορμαλ.
OldMan
16/12/2013, 14:42
Θα κανω μετρησεις πριν τον ανορθωτη και τα ωμικα των πηνειων αυριο οπωτε αν δεν βαζεις ακρη περιμενε μεχρι τωτε.
Όχι παραπάνω όμως γιατί με τρώει η αγωνία...:(

Υ.Γ.
Ότι ώρα και να είναι, μην διστάσεις...:nono:
sonic22
16/12/2013, 18:00
Το κινητο σου δεν ειναι που τελειωνει σε 69? Ή ειναι αλλης γκομενας?
OldMan
16/12/2013, 20:38
Το κινητο σου δεν ειναι που τελειωνει σε 69? Ή ειναι αλλης γκομενας?
Σε 69 τελείωνε όταν ήμουν νέος...

Τώρα σε 96, αυστηρά...!!!:(
notakos600
17/12/2013, 06:22
Ρε συ sonic, για βάλε μια απλή δίοδο ανόρθωσης εν σειρά κάπου πριν τον προβολέα και ξαναμέτρησε την τάση. Το είχα κάνει παλιά σε εξάβολτο παπάκι που μου έκαιγε τις λάμπες.
Στα 4-5Α να αντέχει.

305847
OldMan
17/12/2013, 10:55
Τις 3 δεξιά καλύτερα να μην τις βάλει...;)

Πάντως, την λογική της διόδου σε συνεχές δεν την καταλαβαίνω..
Άντε να έχει μια πτώση τάσης της τάξης των 500-600mV - εκτός αν το συνεχές δεν είναι και τόσο συνεχές...

Το θέμα έιναι ΓΙΑΤΙ παίρνει (αν ισχύει) 24 VDC ...??
notakos600
17/12/2013, 11:17
Τις 3 δεξιά καλύτερα να μην τις βάλει...;)

Πάντως, την λογική της διόδου σε συνεχές δεν την καταλαβαίνω..
Άντε να έχει μια πτώση τάσης της τάξης των 500-600mV - εκτός αν το συνεχές δεν είναι και τόσο συνεχές...

Το θέμα έιναι ΓΙΑΤΙ παίρνει (αν ισχύει) 24 VDC ...??

Μετά από τόσα χρόνια που το ξανασκέφτομαι η δίοδος αυτή (σίγουρα να μην βάλει κάποια από τις 3 πρώτες, απλά για παράδειγμα έβαλα τη φωτό), η πατέντα που είχα κάνει πρέπει να δούλευε σαν διαιρέτης τάσης, αφού ήταν σε σειρά.
Να σε διορθώσω, οι λάμπες λειτουργούν και με συνεχές και με εναλλασσόμενο.
Σίγουρα η λύση στο πρόβλημα της υπερβολικής τάσης στο συγκεκριμένο τυφώνα πρέπει να αναζητηθεί αλλού.
sonic22
17/12/2013, 17:48
Λειπων

Ωμικη αντισταση πηνιων : 5,4Ω
305865



Ταση εναλλασομενου κατευθειαν απο τα πηνια ΣΤΟ ΡΕΛΑΝΤΙ: 37,5Volt
305866



Ταση εναλλασομενου κατευθειαν απο τα πηνια ΜΕΣΑΙΕΣ ΣΤΡΟΦΕΣ: 75Volt
305867
sonic22
17/12/2013, 17:50
Ταση εναλλασομενου κατευθειαν απο τα πηνια 3/4 ΤΟΥ ΓΚΑΖΙΟΥ : 99,7Volt
305868


Δεν υπαρχουν και πολλα στην συνδσμολογια/μετριση που θα μπορουσαν να κανω λαθος...
305869
OldMan
17/12/2013, 18:21
Πέτα το πολύμετρο...
sonic22
17/12/2013, 18:27
Πέτα το πολύμετρο...
OK αλλα αυτο δεν λυνει κανενα απο τα προβληματα μου... (δημιουργει ενα νεο οτι πρεπει να παρω καινουργιο πολυμετρο)
Παντος αν το βαλω στην μπριζα δειχνει σωστο ρευμα 230volt και τα φωτα στο μηχανακι ,αν συνδεσω τον ανορθωτη, καίγονται σε δεκατα του δευτερολεπτου ακομα και στο ρελαντι (μια λαμψη βλεπω και τιποτα μετα).

Γιατι βγαζουν τοσο ρευμα τα πηνεια;
toyar
17/12/2013, 18:40
αυτο δεν ειναι μηχανακι ειναι Η/Ζ:eek:
panos_zip
17/12/2013, 19:20
Φαντάζομαι πως δεν μπορούσες να αντέξεις τα 99.7 Volt και γι αυτό τρέμει η τελευταία φωτογραφια, σωστά ??

Πέρα από την πλάκα, μακάρι να βρεθεί λύση στο θέμα σου. Δεν έχω ξαναδεί ποτέ κάτι παρόμοιο....
sonic22
17/12/2013, 19:33
Τρεμει γιατι εχει και καποιους κραδασμους το μηχανημα και εγω καθομουν πανω στο μηχανακι (ναι, μεταφερονται οι κραδασμοι σε ΟΛΟ το κορμι).

Ειχα ρωτησει ηλεκτρονικο προχθες και μου ειπε οτι η μετρηση εναλλασομενου με το πολυμετρο ειναι λαθος μιας και το πολυμετρο εχει στανταρ τα 50Hz και η "γενητρια" των μηχανων μεταβαλει τα Hz αναλογα με τις στροφες. Κανονικα θελει παλμογραφο.
Παρολα αυτα οι τιμες ειναι πολυ υψηλες.
virus
17/12/2013, 20:45
Ειχα ρωτησει ηλεκτρονικο προχθες και μου ειπε οτι η μετρηση εναλλασομενου με το πολυμετρο ειναι λαθος μιας και το πολυμετρο εχει στανταρ τα 50Hz και η "γενητρια" των μηχανων μεταβαλει τα Hz αναλογα με τις στροφες.

δηλαδη αποκλειεις οτι αν ανεβαινουν τα Hz μπορει να μειωνονται τα βολτ;
sonic22
17/12/2013, 21:03
Το εσκασα το 20ευρο και παρηγγειλα αυτο
305928
Εχει μεχρι και μετριση Hz
(προφανος υπαρχουν και πολυ καλυτερα αλλα για μια φορα που θα χρειαστει καλυτερα να πληρωσω ηλεκτρονικο με παλμογραφο)


δηλαδη αποκλειεις οτι αν ανεβαινουν τα Hz μπορει να μειωνονται τα βολτ;
Μεσα, αλλα το προβλημα δεν ειναι η μετρηση, ειναι το οτι ακομα και μετα τον ανορθωτη βλεπω κατι 24αρια volt dc λιγο κατω απο 4.000 rpm και ακομα και αλλος ανορθωτης/σταθεροποιητης βαραει προστασια (κοβει τα ρευματα) μετα τις 3.000rpm.
Μεχρι και ενα step down (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140981438217&ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123) γκαντζετακι εβαλα μπας και κανει τιποτα και εσκασαν οι πυκνωτες χωρις φορτιο!
http://i255.photobucket.com/albums/hh134/sonic22teck/DSC03371.jpg (http://s255.photobucket.com/user/sonic22teck/media/DSC03371.jpg.html)
virus
17/12/2013, 21:42
και κατι αλλο

γιατι δεν πηρες ενα με true rms; τοχω δει που το γραφει ο ολντμαν στα τεχνικα. βεβαια δεν σκαμπαζω και πολυ απο ρευματα οποτε δεν ξερω τι ειναι το true rms αλλα για να το λεει καλο δεν θαταν να υπαρχει;

μπας και μπορεσεις να ανακαλεσεις την παραγγελια σου :D
sonic22
17/12/2013, 22:21
γιατι δεν πηρες ενα με true rms;
Αν δεν κανω λαθος το rms ειναι οταν σου βγαζει μεσο ορο μια τιμης και οχι τα pick. Δεν μου χρειαζετε αυτην την στιγμη.

edit:
Ειναι πιο συνθετο
απο wikipedia
A multimeter can be assumed to be "average responding" to AC waveforms unless stated as being a "True RMS" type. An average responding mulimeter will only meet its specified accuracy on AC volts and amps for purely sinusoidal waveforms. A True RMS responding multimeter on the other hand will meet its specified accuracy on AC volts and current with any waveform type up to a specified crest factor.

Τιμες ebay apo 50euro τα κινεζικα...

Ξανα ομως το προβλημα μου δεν ειναι η ακριβεια της μετρισης. Ειναι το τελικο αποτελεσμα σε DC. Οσο ακυρο και αν ειναι το πολυμετρο τα πηνια μου βγαζουν υπερβολικη ταση.
OldMan
18/12/2013, 18:01
Μαλάκα Ορέστη....

Με 20 ευρώ δεν παίρνεις όχι πολύμετρο αλλά ούτε ακροδέκτες της προκοπής...


Αει σιχτιρ πια με τις μετρήσεις σας και το πως και με τι γίναν αυτές..!!!

(απλά να λέτε ότι μέτρησα τα χψζ volts με το σουπεργαμαουαανθυποκινεζοπολύμετρο για να συννενούμαστε...)
sonic22
18/12/2013, 23:00
Καλα ρε παλιανθρωπα, να δωσω τα λευτα, αντι για το δώρο της γυναικας, και να παρω πολυμετρο.
ΝΑ ΜΗΝ ΓΑΜ@@ ΔΛΔ ΕΓΩ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΓΙΟΡΤΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΣΩΣΤΕΣ ΜΕΤΡΙΣΕΙΣ.


Αυτο που κανει 80ευρο σου κανει;
http://www.ebay.com/itm/VC87-87v-True-RMS-digital-multimeter-for-motor-drives-industrial-DMM-USA-Seller-/380705704279?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a3d40957
Θα βρουμε τι φταιει και μου καιγονται τα φωτα με αυτο;
Αν δλδ η ταση αντι για 99volt AC ειναι 50volt AC στην πραγματικοτητα, τι διαθορα θα εχει;
notakos600
19/12/2013, 05:27
Με το συμπάθειο Ορέστη, χωρίς δώρο δεν παίζει τίποτα δλδ;
OldMan
19/12/2013, 11:27
Αυτο που κανει 80ευρο σου κανει;
http://www.ebay.com/itm/VC87-87v-True-RMS-digital-multimeter-for-motor-drives-industrial-DMM-USA-Seller-/380705704279?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a3d40957
Ξεκίνα με κάτι τέτοιο:
http://www.ebay.com/itm/Brand-New-In-Box-FLUKE-287-/331088908384?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d166fd060
και βλέπουμε...

BTW, τι πείραξες στην γεννήτρια κατα την ανακατασκευή...??
vaska
19/12/2013, 12:01
Ξεκίνα με κάτι τέτοιο:
http://www.ebay.com/itm/Brand-New-In-Box-FLUKE-287-/331088908384?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d166fd060
και βλέπουμε...

BTW, τι πείραξες στην γεννήτρια κατα την ανακατασκευή...??

:bawl::bawl: μα την αλήθεια ρε Αντώνη, τον τελείωσες τον άνθρωπο ...... και είχε δώσει και 20 ευρωπαϊκά.
sonic22
19/12/2013, 13:29
Ξεκίνα με κάτι τέτοιο:
http://www.ebay.com/itm/Brand-New-In-Box-FLUKE-287-/331088908384?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d166fd060
και βλέπουμε... Δυο θα παρω, να τα βαλω μαζι μην παει και εχει αποκλιση ενα απο τα δυο ... :a02:



BTW, τι πείραξες στην γεννήτρια κατα την ανακατασκευή...?? Εκτος του οτι το προβλημα υπηρχε και πριν την ανακατασκευη, τι θα μπορουσα να πειραξω στην γενητρια δλδ; Λες να της εριξα κανενα ουτσο και απο την χαρα της να ανεβασε μαγνητισμο; Λες να εχω γεννητουρια σε λιγο;
Ολα μαμα ειναι.

υ.γ.
Με το συμπάθειο Ορέστη, χωρίς δώρο δεν παίζει τίποτα δλδ; Αλλιως θα μας συμπεριφερθει αν παρει ενα χαριτωμενο δωρακι (θα φτιαξει και ωραιο πρωινο και θα ειναι μες την γλυκα) και αλλιως αν της δωσω το πολυμετρο για δωρο (ακομα και αν βαλω καρτουλα με ευχες).
Οχι οτι το πολυμετρο δεν θα της φανει ενδιαφερον αλλα θα μου πεταξει και κανεναν "αφου τα μηχανακια σου ειναι πιο συμαντικα απο εμανε, δεν πειραζει αγαπη μου..."
virus
19/12/2013, 15:48
Εκτος του οτι το προβλημα υπηρχε και πριν την ανακατασκευη, τι θα μπορουσα να πειραξω στην γενητρια δλδ;


παραδειγμα... αν η γενητρια εχει απο πισω το κομπλερ της μιζας και αλαζες το καρε υπαρχει η περιπτωση να μην μπει σωστα και να αλαξει θεση η σφηνα. τοτε αλαζει ο μαγνητισμος.
sonic22
19/12/2013, 17:22
παραδειγμα... αν η γενητρια εχει απο πισω το κομπλερ της μιζας και αλαζες το καρε υπαρχει η περιπτωση να μην μπει σωστα και να αλαξει θεση η σφηνα. τοτε αλαζει ο μαγνητισμος.
Προσπερνοντας το οτι το TM δεν εχει τετοια πραγματα και συμφωνοντας οτι τετοιες μεταβολες στο "κεντραρισμα" του ροτορα θα ειχαν επιπτωσεις στην αποδιδομενη ταση των πηνιων θα ελεγα οτι το πιθανοτερο θα ηταν η μεταβολη να ηταν ΜΟΝΟ προς την ελάττωση της τασης και οχι προς την αυξηση της.
Δεν μπορω να φανταστω δλδ καποιον κατασκευαστη που θα μπορουσε να εχει μεγαλυτερη ισχυ απο την "γενητρια" (αρα θα μπορουσε να μικρυνει το βαρος π.χ.) αλλα προτιμησε να μας την "κρυψει" και ξαφνικα εγω τωρα την ανακαλυψα...

Η διαφορα τασης ειναι υπερβολικη οσο ακαταλληλο ή ανακριβες και αν ειναι το πολυμετρο μου.
sonic22
22/12/2013, 13:00
Μετα απο αρκετο ψαξιμο και πολλες ωρες videoreviews εχω καποια συμπερασματα (ως προς τα πολυμετρα) και επειδη ισος θα μπορουσαν να ειναι χρησημα και σε καποιον αλλο σας τα παραθετω.

Το FLUKE (http://www.youtube.com/watch?v=ZdmoaDS61tE) εχει πραγματικα τρομερες δυνατοτητες και ακριβεια (για πολυμετρο) αλλα εχει 3 μεγαλα προβληματα.

1. Ειναι υπερβολικα ακριβο. (322,4 Ευρο +τελωνειο)
Αν ενα εργαλειο (οπως το πολυμετρο) φοβασε να το ακουμπησεις μηπως και το χαλασεις τωτε ειναι μονο για μοστρα. Η θεση του ειναι στην ασφαλεια του παγκου ή εστω σε σταθεθερη θεση και οχι κοντα σε μηχανες και αυτοκινητα στο χερι ή προχειρα ακουμπημενο.
Γιατι οπως λεει και ο παλιανθρωπας μονο μονο τα καλωδια κανουν 20ευρω και φαντασου τα καντηλια που θα κατεβασεις οταν θα στα μαγκωσει η αλυσιδα ή θα καουν απο το κολιτηρι ή θα τα πατησεις και θα σπασουν οι ακροδεκτες.

2. Ειναι λιγο απο ολα.
Εχει εναν απλο παλμογραφο, καταγραφει μετρησεις MIN ΜΑΧ, αποθηκευει μετρησεις στην μνήμη, συνδεεται στο PC και γενικα εχει παρα πολλες λειτουργιες που δεν συναντας ευκολα σε ενα πολυμετρο.
Περαν της πολυπλοκοτητας που αυτο δημιουργει ή το οτι δεν θα χρησημοποιηθουν ποτε τα περισσοτερα απο αυτα, το μεγαλο προβλημα ειναι οτι στην ιδια τιμη μπορεις να αγωρασεις εναν απλο (αλλα καλυτερο απο του πολυμετρου) παλμογραφο για PC και να σου μεινουν και λεφτα για ενα απλο, ακριβες και ελαφρυ πολυμετρο.

3.Ειναι ογκωδες, βαρυ και καταναλωνει παρα πολυ ρευμα.
Στη μηχανη χωροι για να σταθει το πολυμετρο δεν υπαρχουν, οποτε πολλες φορες (ακομα και απο τους κραδασμους) το πολυμετρο καταληγει να κρεμεται απο τα καλωδια ή πεφτει στο πατωμα. Φυσικα υπαρχουν λυσεις οπως τραπεζακι-σκαμπο, δεματικα, αυτοσχεδια τσιγκελια κτλπ και προφανος αντιστοιχη ταλαιπωρια και "λυσεις" για τις μπαταριες που τις ξεφτιλιζει πολυ γρηγορα.
Τελικα ομως ετσι η ευχρηστία παει περιπατο και μια απλη μετρηση μετατραπηκε σε υπερπαραγωγη που θα πρεπει να μετακινειται αναλογα με το που χρειαζετε να παει το πολυμετρο μιας και τα καλωδια του ειναι πολυ κοντα για δουλειες εκτος παγκου.
sonic22
22/12/2013, 13:28
Οι διεκδικητες

UNI-T UT81B (http://www.uni-trend.com/UT81B.html) (http://www.youtube.com/watch?v=9SPcgNGTiOA)
Ειναι οτι πιο κοντινο σε λειτουργειες με το μεγαλο FLUKE αλλα σχεδον στο 1/3 της τιμης (136ευρω).

UNI-T UT71D (http://www.uni-trend.com/UT71D.html) (http://www.youtube.com/watch?v=EBGEXVp18U0)
Ενα καλο πολυμετρο με αρκετες δυνατοτητες χωρις υπερβολες. (108ευρω ή 120 για το UNI-T UT71Ε που ειναι πιο εξελιγμενο)

UNI-T UT61Ε (http://www.uni-trend.com/UT61E.html) (http://www.youtube.com/watch?v=Bz6CYDRl1M8)
Η ιδανικη επιλογη κατα την γνωμη μου. Η τιμή προς αποδοση ειναι εξαιρετικη και οι λειτουργιες του ειναι υπεραρκετες για οτι θα χρειαστει πωτε κανεις στον χωρο της μηχανης-σπιτιου. (42,5ευρω)!!

Αν μετα καποιος θα εχει αναγκη απο εναν ερασιτεχνικο παλμογραφο με 50-100 ευρο υπαρχουν εξερετικοι PC based με τρομερη αποδοση-τιμή.


υ.γ. γενικα στην uni-t θελει πολυ μεγαλη προσοχη στο τελευταιο γραμμα του μοντελου.
π.χ. τα UNI-T UT61Α ή Β ή C και εν μερη το D ειναι φτηνιαρικα σκουπιδια για την κινεζικη αγορα, ενω το UNI-T UT61Ε ειναι διαμαντι για την ευρωπαικη αγωρα. Ακουγετε τρελο αλλα ισχυει.
virus
22/12/2013, 16:34
ετσι ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι σχετικα με τα πολυμετρα. τελικα πολυ ακριβο το χομπι που εχουμε διαλεξει. να θες ενα φλουκ για ΜΙΑ μετρηση που θα τυχει επειδη η γεννητρια κ@βλωσε. μηπως τελικα πιο φτηνο θαναι να βρεις εναν φιλο με φλουκ και να κανεις την μετρηση;

σουφυγε το 100αρι; :lol:
vaska
22/12/2013, 16:47
Οι διεκδικητες

UNI-T UT81B (http://www.uni-trend.com/UT81B.html) (http://www.youtube.com/watch?v=9SPcgNGTiOA)
Ειναι οτι πιο κοντινο σε λειτουργειες με το μεγαλο FLUKE αλλα σχεδον στο 1/3 της τιμης (136ευρω).



Που τη βρήκες αυτή την τιμή??? 279€ είναι ότι πιο χαμηλό βρίσκω
sonic22
22/12/2013, 17:13
Που τη βρήκες αυτή την τιμή??? 279€ είναι ότι πιο χαμηλό βρίσκω
WTF? καλα που κοιτας;
http://www.ebay.com/itm/UNI-T-UT-81B-Scope-digital-meter-oscilloscope-multi-meter-/190947555087?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item2c755c770f
AU $208.20 // Approximately EUR 135.75




σουφυγε το 100αρι; :lol:
Εχω παθει πλεων εξαρτηση στα πολυμετρα και τον εξοπλισμο πολυμετρων...:sick:
306293

306294

Και ειδη ψαχνομαι για παλμογραφο...
I need help :D
vaska
22/12/2013, 17:29
WTF? καλα που κοιτας;
http://www.ebay.com/itm/UNI-T-UT-81B-Scope-digital-meter-oscilloscope-multi-meter-/190947555087?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item2c755c770f
AU $208.20 // Approximately EUR 135.75



αα καλά από κινκ κόνκ :D και θα φάω και καμία κατραπακιά από τελωνείο όπως πριν κανα δυο μήνες και θα κλαίω. Ο Vaska πλέον μόνο από γιούροπ αγοράζει

:cry:
sonic22
22/12/2013, 17:43
αα καλά από κινκ κόνκ :D και θα φάω και καμία κατραπακιά από τελωνείο όπως πριν κανα δυο μήνες και θα κλαίω. Ο Vaska πλέον μόνο από γιούροπ αγοράζει
Σε αυτην την περιπτωση το πιο φτηνο fluke (μα ονομα ειναι αυτο :yuck:) κανει 528ευρω
http://www.ebay.com/itm/FLUKE-287-True-rms-Electronics-Logging-Multimeter-NEW-/221138519313?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item337ce20511

Αν θες παντος αναλαμβανω τα παντα (με μικρο αντιτιμο) και πληρωνεις μονο αν παραλαβεις...
virus
23/12/2013, 01:19
:a021::D

ετσι ετσι

ασε τοχω φαει κι εγω;)
sonic22
23/12/2013, 09:17
update
Αν καποιος ενδιαφερετε για τον φτηνο παλμογραφο-πολυμετρο καλο θα ηταν να περιμενει μιας και τωρα βγαινει στην αγωρα το μοντελο C και πιθανον καποια στιγμη να βγει και το Ε που φαινετε να ειναι παντα καλυτερο.
sonic22
24/12/2013, 10:51
Και για να το ολοκληρωσουμε...

Αν καποιος εχει αυξημενες αναγκες ελεγχου συστηματων, η λυση ειναι ο παλμογραφος.
Οι παλμογαρφοι εχουν (οχι αδικα) την φημη οτι ειναι ακριβοι, βαριοι και εξαιρετικα δυσκολοι στον χειρισμο.
Οι χομπιστες (εξαιρουνται οι advanced χομπιστες ηλεκτρονικοι) δεν εχουν αναγκη απο παλμογραφο.
Παρολα αυτα ο παλμογραφος μπορει να δωσει μια σαφη εικονα του πως συμπεριφερονται τα ηλεκτρικα και ηλεκτρονικα της μηχανη μας π.χ. και να λυσει δυσκολες βλαβες (παρασιτηκες συχνοτητες, διαγνωση σηματων, μικρορυθμισεις κτλπ).

Υπαρχουν πλεον στην αγωρα πολλα pc based μηχανηματα σε φανταστικες τιμες αλλα πολλα απο αυτα ειναι απλα παιχνιδια, ενω αλλα εχουν ακαταλληλα χαρακτηριστικα για την εργασια που θελουμε.
Για αυτο θα ασχοληθουμε μονο με τα βασικα χαρακτιριστικα (απλοποιημενα) για την σωστη αγωρα του παλμογραφου.

1. Bandwidth (MΗz)
Ειναι το ευρος-περιοχη συχνοτητων (εναλλαγων) που μπορει να μετρησει ο παλμογραφος χωρις μεγαλη παραμορφωση. Συνηθος ακομα και οι πιο ελεεινοι παλμογραφοι εχουν ευρος μερικα εκατομυρια Hz (ΜHz).
Σαν μετρο συγκρησης μια μηχανη που γυρναει με 30.000 rpm και δινει ενα παλμο καθε περιστροφη εχει συχνοτητα (30.000/60)= 500Hz οπωτε δεν τιθετε θεμα.
Ενας αισθητηρας ή ενεργοποιητης απο την αλλη μπορει να εχει πολυ μεγαλυτερες απαιτησεις.
Σαν κανονας ο παλμογραφος μας καλο ειναι να εχει 2,5 φορες μεγαλυτερο ευρος απο το μεγιστο που θα μετρησουμε.

2. Sample Rate (Samples/second)
Ειναι ουσιαστικα η ακριβεια του μηχανηματος και μας δειχνει ποσα εκατομμυρια(Μ) φορες το δευτερολεπτο περνει μετριση το μηχανημα. Οσο πιο πολλα τα ΜΗz του banwidth τοσο πιο κρίσιμη η μεγαλη τιμη του SR.

*Σαν γενικο κανονα παντος υπολογιζουμε το Bandwidth ενος μηχανηματος ως το 1/10 της τιμης του SR μιας και μεχρι εκει οι μετρησεις μπορουν να ειναι αξιοπιστες.

3. Volts Peak to Peak (Vpp)
Ειναι το μεγιστο ευρος της τασης απο την πραγματικη χαμηλοτερη εως την πραγματικη υψηλοτερη.
Εδω θελει προσοχη γιατι η τιμη Vpp δεν ειναι ιδια με την Vrms.
Π.χ. τα 230 volt AC της μπριζας ειναι Vrms και αντιστοιχουν σε 650Vpp. (βασικα πολλαπλασιαζουμε τα Vrms με 2,8284).
Αρα για 12volt rms θελουμε 34Vpp και για 24volt rms θελουμε 68Vpp τουλαχιστον.

4. Καναλια.
Το μεγαλο πελονεκτημα των ψιφιακων παλμογραφων (ειτε stand alone ειτε pc based) ειναι οτι μπορουν να αποθηκευσουν και να ανακαλεσουν σηματα προς συγκριση ή εξεταση. Αρα ενα καναλι ειναι αρκετο.
Εκτος και αν εχουμε πολλα, περιεργα και ακανονιστα σηματα τα οποια θα πρεπει να "συλλεξουμε" ταυτοχρονα.
Π.χ. αν θελουμε να δουμε την διακυμανση της τασης στα πηνεια και την αντιστοιχη μεταβολη της τασης μετα τον ανορθωτη/ρυθμιστη, καθος ανεβαζουμνε στροφες.
sonic22
24/12/2013, 11:30
Φτηνοι παλμογραφοι: (οι πιο συνηθισμενοι του ebay)

1. dso nano 201 (http://www.sainsmart.com/sainsmart-arm-nano-dso201-oscilloscope-mini-storage-digital-pocket-sized-portable-kit.html) (45 ευρω) και dso nano 201 Pro (http://www.sainsmart.com/tools-equipments/oscilloscope-dso/arm-dso201-pro-digital-storage-oscilloscope-8m-memory-metal-shell-ko-dso-nano-v3.html) (73 ευρω)
SR 1Msps // BW 1MHz *100ΚHz // Vpp 80 // Ch 1
Η διαφορα ειναι κυριος κοσμητικη στα δυο μηχανηματα.

2. dso nano 203 (http://www.sainsmart.com/tools-equipments/oscilloscope-dso/dso203-mini-kit-72mhz-4-ch-stm32-metal-shell-newest-version.html) (126 ευρω)
SR 36Msps // BW 30MHz *3,6ΜHz // Vpp 80 // Ch 4 *στην πραξη 2

3. Hantek 6022be (http://www.sainsmart.com/hantek-pc-based-usb-digital-storage-oscilloscope-6022be-20mhz-bandwidth.html) (50 ευρώ)
SR 48Msps // BW 20MHz *4,8ΜHz // Vpp 15 // Ch 2

4. DDS120 (http://www.sainsmart.com/sainsmart-dds-120-20m-50m-s-virtual-oscilloscope-silver.html) (51ευρώ)
SR 50Msps // BW 20MHz *5ΜHz // Vpp 500 // Ch 2

4'. DDS140 (http://www.sainsmart.com/sainsmart-dds-140-40m-200m-s-virtual-oscilloscope-black.html) (83ευρώ)
SR 200Msps // BW 40MHz *20ΜHz // Vpp 500 // Ch 2
sonic22
22/01/2014, 13:43
TYPHOON 125
AC apo thn genhtria

relanti
308174

Mesaies
308175

Sxedon terma gkazi
308176


omorfa...:rolleyes:
McGyver
22/01/2014, 13:45
ΕΕΤΗΔΕ πόσο πληρώνεις;
OldMan
22/01/2014, 14:08
Δοκίμασε να μετρήσεις τάση δικτύου με ημιανόρθωση...
sonic22
22/01/2014, 17:41
Δοκίμασε να μετρήσεις τάση δικτύου με ημιανόρθωση...
Ως [ταση δικτυου] να φανταστω οτι ενωεις ταση κυκλωματος στο μηχανακι, γιατι αν ενωεις να παω να (ημι-)ανορθωσω τα 220VAC της μπριζας θα σου στειλω την αντιτρομοκρατικη...

Εχω ενα καρακινεζικο ανορθωτη που οταν τον ελεγχα (με DC απο φορτιστη στην εισοδο) εδειχνε μονο οταν ηταν "καλη" η πολικοτητα στην εισοδο. Θα το τσεκαρω λοιπων στο ρελαντι (γιατι παραπανω θα γινει πυροτεχνημα) για να σου φυγει η απορια.

Παντος δεν ειναι θεμα λαθους μετρησης ή ακριβειας το προβλημα...
sonic22
22/01/2014, 18:57
ΕΕΤΗΔΕ πόσο πληρώνεις;

Το εχω δηλωσει σαν κινητη ΑΠΕ και εχω φοροαπαλλαγη.
OldMan
23/01/2014, 14:01
αν ενωεις να παω να (ημι-)ανορθωσω τα 220VAC της μπριζας θα σου στειλω την αντιτρομοκρατικη...
Αυτό ακριβώς εννοώ ρε χαμενε και στείλε όποιον γουσταρεις...

Βάλε μια δίοδο σε σειρα με τον ένα ακροδέκτη του πολύμετρου και μετρα VAC...
Πιασε την μια ακρη της διόδου με το κροκοδειλάκι του ακροδέκτη και πρόσεχε που βαζεις τα δαχτυλάκια σου (πράγμα που θα πρέπει να κάνεις όταν τα βαζεις όχι μόνο στις πρίζες..)
sonic22
02/02/2014, 20:39
134,6 Volt στα AC και 103,8 Volt στα DC.
Καλα ειναι; Δουλεβει ΟΚ το πολυμετρο; Εχει καλη ακριβεια στα RMS;
Μας βοηθαει καπου αυτη η πληροφορια στο γιατι βγαζει τοσο μεγαλη ταση το μηχανακι;
notakos600
03/02/2014, 07:50
134,6 Volt στα AC και 103,8 Volt στα DC.
Καλα ειναι; Δουλεβει ΟΚ το πολυμετρο; Εχει καλη ακριβεια στα RMS;
Μας βοηθαει καπου αυτη η πληροφορια στο γιατι βγαζει τοσο μεγαλη ταση το μηχανακι;

Καλή πρόοδο, άντε να σε δούμε και στα 220Volts. :beer::bawl:
OldMan
03/02/2014, 14:24
134,6 Volt στα AC και 103,8 Volt στα DC.
Καλα ειναι;
Τα DC είναι πολλά...

Θα επρεπε να σου δείχνει 134 Χ 0,707 = 94,7VDC..
sonic22
03/02/2014, 17:19
Τα DC είναι πολλά...
Πω πω τι παθαμε...
OldMan
04/02/2014, 14:39
Πω πω τι παθαμε...
Να δεις τι θα πάθουμε αν δεν σταματήσεις να μας ζαλίζεις τα ούμπαλα με την ηλεκτροπαραγωγό πομόνα σου ..:D
Dbnn
04/02/2014, 19:04
Θα έκανε άνετα για γεννήτρια άμα πάθει κανα μπακακάου η ΔΕΗ
sonic22
04/02/2014, 22:10
Να δεις τι θα πάθουμε αν δεν σταματήσεις να μας ζαλίζεις τα ούμπαλα με την ηλεκτροπαραγωγό πομόνα σου
Ναι ρε παλιανθρωπα πες την μας κι ολας οτι σε κουρασαμε, που με εχεις εδω και 40 ποστ να ψαχνομαι με τα πολυμετρα χωρις λογο ή αποτελεσμα...

Παω να τους βαλω φωτια...:mad:
virus
04/02/2014, 22:16
δηλαδη αν μετραγες με ενα πολυμετρο του ταληρου τις ιδιες ενδειξεις θα εβγαζες;

θελοντας να πω αν αξιζει η αγορα του καλου πολυμετρου.
sonic22
04/02/2014, 22:33
δηλαδη αν μετραγες με ενα πολυμετρο του ταληρου τις ιδιες ενδειξεις θα εβγαζες;
θελοντας να πω αν αξιζει η αγορα του καλου πολυμετρου.
Οπως λεω απο την αρχη, οταν το προβλημα ειναι τοσο εντονο η ακριβεια της μετρισης ειναι ανουσια.
(σαν να λεμε οτι εγω πνιγομαι και εσυ εχεις απορια αν το βαθος ειναι 10 ή 12 μετρα.)
Ναι το "καλο" πολυμετρο αξιζει τα λευτα του γιατι το χρησημοποιω σε χιλιες δουλειες.
Στην συγκεκριμενη περιπτωση ομως δεν μας προσεφερε τιποτα...
sonic22
08/02/2014, 10:24
Παρεπιπτοντος

Οταν εχεις 230VAC Rms εχεις (230*2,8284=) 650,532Vpeak to peak
Μετα την ημι-ανορθωση αυτο γινετε (650,532/2=) 325,266VDC peak
Και τελικα θα πρεπει να μετραμε (325,266/3,14=) 103,38VDC average *
σποτ ον δλδ ειμαστε.

Η προσπαθεια μετρησης AC (RMS ή average) σε DC ταση ειναι ακυρη (και μαζι ολοι οι υπολογισμοι για AC).
Μετα την ημιανορθωση (οπου εχουμε χασει/μηδενισει την μιση κυματομορφη) δεν εχουμε εναλλασομενο αλλα μεταβαλλομενο συνεχες.


*H' με τον τροπο του παλιανθρωπα (που τον εφαρμωσε ομως λαθος)
VACpeak=VACrms/0,707=230/0,707=325,318
αρα Vdcaverage= 325,318/3,14=103,6 , ακομα ποιο σποτ ον.

Περισσοτερα για οποιον θελει εδω (http://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier#Half-wave_rectification)