Πλαίσια DUCATI η εξέλιξη

[MG-KTiNoS]

Λοιπόν κατ αρχήν πριν ανοίξει αυτή η κουβέντα πρέπει να θυμίσουμε ότι η Ντουκάτι δεν είναι η καβασάκι.
Δεν έχει δηλαδή μια πόλη - εργοστάσιο ικανή να φτιάξει αεροπλάνα, καράβια και ότι γενικά της κάνει κέφι.
Η Ντουκάτι δεν είναι καν εργοστάσιο.
Τα περισσότερα εξαρτήματα λοιπόν τα προμηθεύεται από εξωτερικούς συνεργάτες, με προδιαγραφές φυσικά που έχει θεσπίσει η ίδια.
Πάει να πει?
Η Ντουκάτι δεν μπορεί ν αλλάζει πλαίσια όπως η Χόντα.
Σημειώστε το αυτό γιατί είναι σημαντικό.

Σημειώστε ακόμα ότι όταν η ντουκάτι μπήκε στα motogp ήταν η εποχή που ο Rossi γαμούσε κι έδερνε τους πάντες και τα πάντα.
Η λογική σκέψη που έκαναν λοιπόν είναι ότι με τα ίδια όπλα ήταν αδύνατον να χτυπήσουν τον Ρόσσι.
Θεωρούσαν δηλαδή μάταιο να φτιάξουν μια ίδια μοτοσυκλέτα με τη Γιαμάχα και να τα βάλουν μαζί του.
Κάτι άλλο έπρεπε να εφευρεθεί ώστε να κερδίσουν το ΠΠ.

[SHOOTER045]

και εκαναν ενα πλαισιο πανω η μαλλον κατω απ το καγκουρο...:D

[MG-KTiNoS]

Η Ντ. λοιπόν από την αρχή της περιπέτειας της στο μότο τζι πι ήταν η μόνη εταιρία που εξέλιξε πλαίσια.
Από το κλασικό σωληνωτό, σε σύνθετα υλικά από ίνες άνθρακα και τέλος στο box αλουμινίου.
Σήμερα όλες αυτές οι ιδέες έχουν εγκαταλειφτεί. Αντίθετα με την αρχική ιδέα έχουν πάρει το δρόμο των Γιαπωνέζων.
Ο κανονισμός? Ο δογματισμός?
Ποιός μπορεί να ξέρει ?

[MG-KTiNoS]

Το κλασικό πλαίσιο από σωλήνες. Από τα βάθη της ιστορίας της μοτοσυκλέτας. Στα υπέρ, μπορεί εύκολα να δεχτεί μετατροπές, είναι φτηνό και αν σχεδιαστεί καλά, μπορούμε εύκολα να υπολογίσουμε και να μεγιστοποιήσουμε την ακαμψία του και το χαμηλό του βάρος.
294962
Είπαμε δεν είναι η καβασάκι !

[MG-KTiNoS]

Από την άλλη πλευρά έχουμε, σε όλες τις γιαπωνέζικες μοτοσυκλέτες, το γνωστό περιμετρικό αλουμινένιο πλαίσιο.
Το πλαίσιο αυτό προέρχεται από την εμπειρία σε μοτοσυκλέτες παραγωγής.
Φτιάχνεται από φίλα αλουμινίου κολλημένα μεταξύ τους.
Μιλάμε για πολύ καλά πλαίσια που η παραγωγή τους έχει τόσο πολύ βιομηχανοποιηθεί ώστε να πέσει το κόστος.
Πριν μερικά χρόνια η παραγωγή τέτοιων πλαισίων ήταν πρακτικά αδύνατη, λόγο της πολυπλοκότητας της κατασκευής

294963

[MG-KTiNoS]

συνεχίζεται

[astroman76]

Λοιπόν κατ αρχήν πριν ανοίξει αυτή η κουβέντα πρέπει να θυμίσουμε ότι η Ντουκάτι δεν είναι η καβασάκι.
Δεν έχει δηλαδή μια πόλη - εργοστάσιο ικανή να φτιάξει αεροπλάνα, καράβια και ότι γενικά της κάνει κέφι.
Η Ντουκάτι δεν είναι καν εργοστάσιο.
Τα περισσότερα εξαρτήματα λοιπόν τα προμηθεύεται από εξωτερικούς συνεργάτες, με προδιαγραφές φυσικά που έχει θεσπίσει η ίδια.
Πάει να πει?
Η Ντουκάτι δεν μπορεί ν αλλάζει πλαίσια όπως η Χόντα.
Σημειώστε το αυτό γιατί είναι σημαντικό.

Σημειώστε ακόμα ότι όταν η ντουκάτι μπήκε στα motogp ήταν η εποχή που ο Rossi γαμούσε κι έδερνε τους πάντες και τα πάντα.
Η λογική σκέψη που έκαναν λοιπόν είναι ότι με τα ίδια όπλα ήταν αδύνατον να χτυπήσουν τον Ρόσσι.
Θεωρούσαν δηλαδή μάταιο να φτιάξουν μια ίδια μοτοσυκλέτα με τη Γιαμάχα και να τα βάλουν μαζί του.
Κάτι άλλο έπρεπε να εφευρεθεί ώστε να κερδίσουν το ΠΠ.

Γιατι εσυ εχεις την ιδεα οτι οτι οι Ιαπωνες τα φτιαχουν ολλα μονοι τους? και το τμημα της καβασακι δεν εχει καμια σχεση με το τι κανει το ολλο group.... η καβασακι ειναι η πιο μικρη Ιαπωνικη εταιρια ... εχει το μικροτερο budget απο τους 4 ιαπωνες

ολλες οι μοτοβιομηχανιες κατασκεβαζουν μοτερ και πλαισια αλλες μονο μοτερ και εχουν εξωτερικους συνεργατες για πλαισια... και φισικα τα πλαστικα ολλα τα αλλα ειναι απο εξωτερικους προμηθευτες, ζαντες, πηρουνια, φρενα, ηλεκτρικα,ιντεκτιον η καρβς

[toyar]

παντως σε πολλες περιπτωσεις ο προμηθευτης ειναι απλα θυγατρικη του κατασκευαστη πχ toyota-denso

[byron]

Από την άλλη πλευρά έχουμε, σε όλες τις γιαπωνέζικες μοτοσυκλέτες, το γνωστό περιμετρικό αλουμινένιο πλαίσιο.
Το πλαίσιο αυτό προέρχεται από την εμπειρία σε μοτοσυκλέτες παραγωγής.
Φτιάχνεται από φίλα αλουμινίου κολλημένα μεταξύ τους.
Μιλάμε για πολύ καλά πλαίσια που η παραγωγή τους έχει τόσο πολύ βιομηχανοποιηθεί ώστε να πέσει το κόστος.
Πριν μερικά χρόνια η παραγωγή τέτοιων πλαισίων ήταν πρακτικά αδύνατη, λόγο της πολυπλοκότητας της κατασκευής


Ε ?? Μάλλον κάτι άλλο θα ήθελες να πεις/μεταφράσεις.
Oi ιάπωνες αντεγραψαν το πλαίσιο δύο δοκών του Antonio Kobas (JJ Cobas) του 1982, και άρχισαν να το χρησιμοποιούν στα αγωνιστικά τους από το 85 με τα RS αν θυμάμαι καλά. είχε βγει και το TG-1 της Heron-Suzuki το 84, αλλά σε εκείνο χρησιμοπουσαν κόλλα και carbon.

Δεν προηγήθηκαν μοτο παραγωγής με τέτοια πλαίσια για να αποκτηθεί εμπειρία (θα ήταν και κουφό)

Όσον αφορά το δακρύβρεχτο μέρος του πτωχού πλην τίμιου και περήφανου εργοστασίου της Bologna...νταξ μην υπερβάλουμε.
Αλουμινένια αγωνιστικά πλαίσια έφτιαχνε η aprilia από το 90, που ούτε το μέγεθος, ούτε τα χρήματα, ούτε την ιστορία της Ducati είχε. Απλά η Ducati έκανε trademark του εργοστασίου τα πλαίσια trellis και το desmo. Κάποια στιγμή το πλαίσιο έφτασε μέχρι εκεί που μπορούσε να φτάσει και η αλλαγή δεν έφερε τα αποτελέσματα που επιθυμούσε το Ducati Corse.

[MG-KTiNoS]

Η καβασάκι μπορεί να φτιάξει πλαίσιο όποια στιγμή θέλει. (και ότι άλλο θέλει)
Η μεταλλουργία δεν έχει κανένα μυστικό για αυτούς.
Είναι επιλογή τους δε, να έχουν μικρό μπάτζετ. Οικονομική επιλογή όμως, όχι τεχνική.
Η Ντουκάτι δεν μπορεί να φτιάξει πλαίσια γιατί δεν έχει εγκαταστάσεις, τεχνικούς και εργάτες.
(Η άουντι όλα αυτά τα έχει αν και δε λένε κουβέντα επ αυτού. )
Εξωτερικούς συνεργάτες έχουν όλοι. Κρίνουν λοιπόν αν τους συμφέρει να φτιάξουν κάτι ή να το πάρουν έτοιμο από κάποιον τρίτο,
ή να το παραγγήλουν σε κάποιον 3ο να το φτιάξει πιο φθηνά, αφού έχει τα μηχανήματα έτοιμα.
Το θέμα είναι ότι ο Γιαπωνέζος μπορεί να διαλέξει αν θα φτιάξει κάτι ή ίδιος, αν θα ιδρύσει μια άλλη εταιρία να τα φτιάχνει για αυτόν (και όχι μόνο), ή αν θα το πάρει από κάποιον άλλο.
Η ντουκάτι όχι.

[byron]

Η καβασάκι μπορεί να φτιάξει πλαίσιο όποια στιγμή ότι θέλει.
Η μεταλλουργία δεν έχει κανένα μυστικό για αυτούς.
Είναι επιλογή τους δε, να έχουν μικρό μπάτζετ. Οικονομική επιλογή όμως, όχι τεχνική.
Η Ντουκάτι δεν μπορεί να φτιάξει πλαίσια γιατί δεν έχει εγκαταστάσεις, τεχνικούς και εργάτες.
(Η άουντι όλα αυτά τα έχει αν και δε λένε κουβέντα επ αυτού. )
Εξωτερικούς συνεργάτες έχουν όλοι. Κρίνουν λοιπόν αν τους συμφέρει να φτιάξουν κάτι ή να το πάρουν έτοιμο από κάποιον τρίτο,
ή να το παραγγήλουν σε κάποιον 3ο να το φτιάξει πιο φθηνά, αφού έχει τα μηχανήματα έτοιμα.
Το θέμα είναι ότι ο Γιαπωνέζος μπορεί να διαλέξει αν θα φτιάξει κάτι ή ίδιος, αν θα ιδρύσει μια άλλη εταιρία να τα φτιάχνει για αυτόν (και όχι μόνο), ή αν θα το πάρει από κάποιον άλλο.
Η ντουκάτι όχι.

Δηλαδή η μεταλλουργία δεν έχει μυστικά για τους μικρούς μεγάλους κατασκευαστές (σου είπα για την aprilia), αλλά έχει για την ducati?
Ok, αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι κι εσυ οτι και κάτι άλλο δεν έχει πάει καλά (σχεδίαση μοτέρ ας πούμε?) παρά το οτι δεν έχει μηχανήματα και εργάτες η ducati.
Είχε δηλαδή περισσότερους εργάτες η Harris ή spondon και έφτιαχνε αλουμινένια πλαίσια, και δεν είχε η Ducati για το αγωνιστικό της τμήμα?

[toyar]

μυστικες συνταγες δεν υπαρχουν, το 90% της γνωσης ειναι κοινο για ολους
μια μικρη εταιρεια θα σπασει 5 κινητηρες σε δοκιμες μεχρι να βγαλει εναν σε παραγωγη ενω η μεγαλη εταιρεια θα σπασει 100
δεν ειναι θεμα γνωσεων ειναι θεμα κεφαλαιων

[astroman76]

Δηλαδή η μεταλλουργία δεν έχει μυστικά για τους μικρούς μεγάλους κατασκευαστές (σου είπα για την aprilia), αλλά έχει για την ducati?
Ok, αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι κι εσυ οτι και κάτι άλλο δεν έχει πάει καλά (σχεδίαση μοτέρ ας πούμε?) παρά το οτι δεν έχει μηχανήματα και εργάτες η ducati.
Είχε δηλαδή περισσότερους εργάτες η Harris ή spondon και έφτιαχνε αλουμινένια πλαίσια, και δεν είχε η Ducati για το αγωνιστικό της τμήμα?

+12

[motomaniac]

Δηλαδή η μεταλλουργία δεν έχει μυστικά για τους μικρούς μεγάλους κατασκευαστές (σου είπα για την aprilia), αλλά έχει για την ducati?
Ok, αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι κι εσυ οτι και κάτι άλλο δεν έχει πάει καλά (σχεδίαση μοτέρ ας πούμε?) παρά το οτι δεν έχει μηχανήματα και εργάτες η ducati.
Είχε δηλαδή περισσότερους εργάτες η Harris ή spondon και έφτιαχνε αλουμινένια πλαίσια, και δεν είχε η Ducati για το αγωνιστικό της τμήμα?


:beer:

[MG-KTiNoS]

Ε ?? Μάλλον κάτι άλλο θα ήθελες να πεις/μεταφράσεις.
Oi ιάπωνες αντεγραψαν το πλαίσιο δύο δοκών του Antonio Kobas (JJ Cobas) του 1982, και άρχισαν να το χρησιμοποιούν στα αγωνιστικά τους από το 85 με τα RS αν θυμάμαι καλά. είχε βγει και το TG-1 της Heron-Suzuki το 84, αλλά σε εκείνο χρησιμοπουσαν κόλλα και carbon.

Δεν προηγήθηκαν μοτο παραγωγής με τέτοια πλαίσια για να αποκτηθεί εμπειρία (θα ήταν και κουφό)

Όσον αφορά το δακρύβρεχτο μέρος του πτωχού πλην τίμιου και περήφανου εργοστασίου της Bologna...νταξ μην υπερβάλουμε.
Αλουμινένια αγωνιστικά πλαίσια έφτιαχνε η aprilia από το 90, που ούτε το μέγεθος, ούτε τα χρήματα, ούτε την ιστορία της Ducati είχε. Απλά η Ducati έκανε trademark του εργοστασίου τα πλαίσια trellis και το desmo. Κάποια στιγμή το πλαίσιο έφτασε μέχρι εκεί που μπορούσε να φτάσει και η αλλαγή δεν έφερε τα αποτελέσματα που επιθυμούσε το Ducati Corse.

Nαι υπάρχει μια αδυναμία στη μετάφραση εδώ.
Θέλει να πει ο ποιητής ότι έχουν τεράστια εμπειρία από τα πλαίσια παραγωγής. (φτιάχουν χιλιάδες κάθε χρόνο)

Η απρίλια έφτιαχνε πλαίσια αλλά στα 2,5 στα 125. Υπάρχει αβισαλέα διαφορά ανάμεσα σ αυτές τις κλάσεις.
Άσε που 2,5 και 125 είχαν μείνει στάσιμα τεχνολογικά για πολλά χρόνια.
Η ΑΡΤ πάλι δεν έχει πλαίσιο απρίλια.
(μόνο μοτέρ)
Όταν η Απρίλια μπήκε στο ΣΒΚ είχε αγοραστεί από το γκρουπ Πιάτζιο. Αλλά και εκεί δεν υπάρχει η τρελή κούρσα των πλαισίων που υπάρχει στα μότο τζι πι.

Η μεταλλουργία και η κατασκευή πλαισίων έχει πολλά μυστικά.
Τα μυστικά αυτά ή τα ξεκλειδώνεις με επιστήμονες δικούς σου (αν βρεις) ή τα αγοράζεις έτοιμα από τρίτους.
και στις 2 περιπτώσεις θες λεφτά.

Με λίγα λόγια για να βρεις άλλο κατασκευαστή που έχει κερδίσει ΠΠ στα μοτο τζι πι πλιν Ιαπώνων πρέπει να πας παααααάρα πολύ πίσω.

Οι Χάρις και Σπόντον φτιάχνουν πλαίσια για απλά μηχανάκια.
Καμία σχέση με το μοτο τζι πι.

[MG-KTiNoS]

Πολύ κοντά στο "γιαπωνέζικο πλαίσιο" είναι το αλουμινένιο πλαίσιο box. Πίσω από το πλαίσιο αυτό υπάρχει συσσωρευμένη μια τεράστια εμπειρία από τα αυτοκίνητα και τ αεροπλάνα.
Δύο είναι τα προβλήματα του πλαισίου αυτού.
Το πρώτο είναι η δυσκολία παραγωγής και φυσικά το κόστος, ειδικά αν μιλάμε για βιομηχανική παραγωγή.
Το δεύτερο είναι η στρεπτική ακαμψία. Αυτό όμως σήμερα μπορεί να λυθεί, αφού όλοι κατασκευαστές στο μοτο τζι πι διαθέτουν πολύ εξελιγμένα σόφτγουερ υπολογισμού και προσομοίωσης.
Μετά το πλαίσιο Ντουκάτι από ανθρακόνημα, φτιαγμένο από δύο μέρη που ενώνονται από το μοτέρ.
295011
Κλασικό πλαίσιο Πρετσιόζι

[MG-KTiNoS]

Οι σύνθετες δομές από ανθρακονήματα έχουν στα υπέρ τους ότι επιτρέπουν μια πολύ καλή εφαρμογή των μερών του σχεδίου. Είναι δε και αρκετά οικονομική σαν κατασκευή.
Από την άλλη όμως, όλες αυτές οι σύνθετες δομές, έχουν μια δυσκολία στην τέλεια αναπαραγωγή τους. (Να φτιάχνεις δηλαδή ακριβώς ίδια κομμάτια)
Η καλή κατασκευή τους επείσης εξαρτάται και από το χέρι του μάστορα.
Αυτό το τελευταίο όμως δεν είναι και πολύ βασικό στα μοτο τζι πι αφού μιλάμε για την παραγωγή ελάχιστων κομματιών, άρα η επιλογή με βάση την ποιότητα και τα χαρακτηρίστηκα τους είναι σχετικά εύκολη.
Όταν φτιαχτεί ένα τέτοιο κομμάτι λοιπόν, τεστάρετε και καταγράφεται με βάση την συνολική δυσκαμψία καθώς επίσης με την διαμήκης και στρεπτική δυσκαμψία.

Αλλάζοντας λοιπόν το πάχος των σύνθετων δομών από ανθρακονήματα καθώς και των προσανατολισμό των φύλλων μπορούμε να πετύχουμε πολύ ενδιαφέροντα πλαίσια.
Τα ανθρακονήματα είναι επίσης πιο ελαφριά και πιο ανθεκτικά από τα μεταλλικά κράματα (αλουμίνιο, μολυβδαίνιο ή ελαφριά ατσάλια)
Η Ντουκάτι από 2009 χρησιμοποιεί αυτή την τεχνολογία που ως εκείνη τη στιγμή ήταν συνδεδεμένη μόνο με τη Φ1

[motomaniac]

Οι σύνθετες δομές από ανθρακονήματα έχουν στα υπέρ τους ότι επιτρέπουν μια πολύ καλή εφαρμογή των μερών του σχεδίου. Είναι δε και αρκετά οικονομική σαν κατασκευή.
Από την άλλη όμως, όλες αυτές οι σύνθετες δομές, έχουν μια δυσκολία στην τέλεια αναπαραγωγή τους. (Να φτιάχνεις δηλαδή ακριβώς ίδια κομμάτια)
Η καλή κατασκευή τους επείσης εξαρτάται και από το χέρι του μάστορα.
Αυτό το τελευταίο όμως δεν είναι και πολύ βασικό στα μοτο τζι πι αφού μιλάμε για την παραγωγή ελάχιστων κομματιών, άρα η επιλογή με βάση την ποιότητα και τα χαρακτηρίστηκα τους είναι σχετικά εύκολη.
Όταν φτιαχτεί ένα τέτοιο κομμάτι λοιπόν, τεστάρετε και καταγράφεται με βάση την συνολική δυσκαμψία καθώς επίσης με την διαμήκης και στρεπτική δυσκαμψία.

Αλλάζοντας λοιπόν το πάχος των σύνθετων δομών από ανθρακονήματα καθώς και των προσανατολισμό των φύλλων μπορούμε να πετύχουμε πολύ ενδιαφέροντα πλαίσια.
Τα ανθρακονήματα είναι επίσης πιο ελαφριά και πιο ανθεκτικά από τα μεταλλικά κράματα (αλουμίνιο, μολυβδαίνιο ή ελαφριά ατσάλια)
Η Ντουκάτι από 2009 χρησιμοποιεί αυτή την τεχνολογία που ως εκείνη τη στιγμή ήταν συνδεδεμένη μόνο με τη Φ1


αυτο τωρα που το βρηκες? εχω την εντυπωση οτι μονο φθηνα δεν εβγαιναν.. και το κυριοτερο ειναι οτι δεν μπορουσαν να εχουν τις ζωνες ελεγχομενης παραμορφωσης ετσι οπως τις ηθελαν. μιας και στο ανθρακβνημα παιζουν παρα πολλοι παραγοντες ρολο στην κατασκευη οταν προκειται για δομικο στοιχειο. και γενικα η ομοιομορφια του με τοσες στρωσεις δεν μπορει να ειναι η ιδια με ενα αλλο ιδιο πλαισιο. αυτα νομιζω εχω διαβασει εγω.

[MG-KTiNoS]

αυτο τωρα που το βρηκες? εχω την εντυπωση οτι μονο φθηνα δεν εβγαιναν.. και το κυριοτερο ειναι οτι δεν μπορουσαν να εχουν τις ζωνες ελεγχομενης παραμορφωσης ετσι οπως τις ηθελαν. μιας και στο ανθρακβνημα παιζουν παρα πολλοι παραγοντες ρολο στην κατασκευη οταν προκειται για δομικο στοιχειο. και γενικα η ομοιομορφια του με τοσες στρωσεις δεν μπορει να ειναι η ιδια με ενα αλλο ιδιο πλαισιο. αυτα νομιζω εχω διαβασει εγω.

Εσύ έχεις την εντύπωση, αυτός που γράφει ξέρει και προσπαθεί με απλά λόγια να μας εξηγήσει (λαϊκίστικα) τι παίζει.
Δες το λίγο λογικά.
Τι είναι πιο εύκολο να φτιάξεις χυτήριο αλουμινίου για 10 πλαίσια το χρόνο ή ανθρακονήματα?
Μετά σου λέει ακριβώς...
_ όλες αυτές οι σύνθετες δομές, έχουν μια δυσκολία στην τέλεια αναπαραγωγή τους. (Να φτιάχνεις δηλαδή ακριβώς ίδια κομμάτια)

άρα το ίδιο λέτε...

[Πολυμήχανος]

Κτήνε, όταν η Ducati μπήκε στο MotoGP ο Rossi κυριαρχούσε, αλλά με Honda. Όχι με Yamaha, που πριν τον Rossi, δεν είχε και τα καλύτερα αποτελέσματα. Αυτό γιατί έχω την εντύπωση γράφεις κάπου ''και τι να έκανε, να αντιγράψει την Μ1''.

Επίσης το σωληνωτό πλαίσιο που είχε η πρώτη desmosedicci ουδεμία σχέση έχει με το σωληνωτό από 916 που πόσταρες αλλού. Ήταν σωληνωτό+ατσάλινο μεν, αλλά έπιανε λαιμό με το μπροστά και πάνω μέρος του μοτέρ. Κάτω και πίσω από το μοτέρ....δεν είχε! Ψαλίδι έπιανε απευθείας στο μοτέρ, και το άνω άκρο του αμορτισέρ στηριζόταν στο ψαλίδι (όπως η Honda).

Αυτά όλα από την αρχή η Desmosedicci, έτσι πήρε και πρωτάθλημα με Stoner.

Το ανθρακονημάτινο στην συνέχεια, ήταν απλά εφαρμογή του παραπάνω σχέδιου, δλδ πλαίσιο μόνο μπροστά από τις κεφαλές στον λαιμό, με υλικό το ανθρακόνημα.

[Πολυμήχανος]

Α και κάτι ακόμα, αλουμινένια πλαίσια, δεν είναι όλα ένα.

Άλλα έχουν δοκούς από συραμένα πρεσαριστά φύλλα (Yamaha, Suzuki, Kawasaki στα περισσότερα μοντέλα τους) και κάποια χυτά τμήματα.

Άλλα έχουν δοκούς από εξελασμένο αλουμίνιο (Honda κυρίως) και χυτά τμήματα.

Άλλα έχουν ΜΟΝΟ χυτά τμήματα (Aprilia).

Επίσης κατατάσονται και αλλοιώς:

Αυτά που είναι υπεύθυνα 100% για την ακαμψία της μοτοσυκλέτας και ο κινητήρας απλά κρέμεται από κάτω (Yamaha Genesis) και αυτά που χρησιμοποιούν τον κινητήρα για ακαμψία (Honda και άλλοι), εντελώς άλλη αρχή λειτουργίας δλδ.

Το να λέμε ''πλαίσιο αλουμίνιο'' και να τα κάνουμε όλα ίσιωμα... δεν είναι και πολύ ακριβές.

[endopandou]

Α και κάτι ακόμα, αλουμινένια πλαίσια, δεν είναι όλα ένα.

Άλλα έχουν δοκούς από συραμένα πρεσαριστά φύλλα (Yamaha, Suzuki, Kawasaki στα περισσότερα μοντέλα τους) και κάποια χυτά τμήματα.

Άλλα έχουν δοκούς από εξελασμένο αλουμίνιο (Honda κυρίως) και χυτά τμήματα.

Άλλα έχουν ΜΟΝΟ χυτά τμήματα (Aprilia).

Επίσης κατατάσονται και αλλοιώς:

Αυτά που είναι υπεύθυνα 100% για την ακαμψία της μοτοσυκλέτας και ο κινητήρας απλά κρέμεται από κάτω (Yamaha Genesis) και αυτά που χρησιμοποιούν τον κινητήρα για ακαμψία (Honda και άλλοι), εντελώς άλλη αρχή λειτουργίας δλδ.

Το να λέμε ''πλαίσιο αλουμίνιο'' και να τα κάνουμε όλα ίσιωμα... δεν είναι και πολύ ακριβές.

Σωστός μια παρατήρηση μόνο και η Yamaha νομίζω πως πλέον μόνο χυτά φτιάχνει

[MG-KTiNoS]

ωραίος ο Πολυμήχανος...

;)

[MG-KTiNoS]

Η πρώτη Ducati GP3 κατασκευάζεται εγκαταλείποντας την πρακτική που λέει ότι το πλαίσιο είναι ένα δομικό στοιχείο που συνδέει όλα τα κομμάτια της μοτοσυκλέτας.
Εδώ έχουμε ένα σχήμα στο οποίο το πλαίσιο ο κινητήρας είναι το δομικό στοιχείο στο οποίο δένονται, το εμπρός πλαίσιο, το πίσω πλαίσιο και το ψαλίδι.
Η ιδέα αυτή του Πρετσιόζι γεννιέται από την ανάγκη να ξεφύγει από τα γνωστά σχήματα των γιαπωνέζων που πάνω κάτω είναι όλα ισοδύναμα.
Η φιλοσοφία αυτή αρχίζει με την gp3, περνάει και στην υπέροχη gp7 αλλά και στην 9 και έως την 11.
Το πλαίσιο εξελίχτηκε φυσικά πολύ, αλλά η ιδέα παραμένει ή ίδια.
Η GP3 λοιπόν γεννήθηκε με το κλασικό σωληνωτό πλαίσιο που ενώνει τον λαιμό με το μοτέρ.
Το ψαλίδι εδράζεται κατευθείαν στο μοτέρ.
Η 3 δέχεται αμέσως την πρώτη μετατροπή, με προτροπή του Καπιρόσσι που παραπονιόνταν ότι τα μερσπιέ δονούνταν τόσο δυνατά που δεν μπορούσε να οδηγήσει. Τα μαρσπιέ αυτά εδράζονταν στο πίσω κομμάτι του πλαισίου.
Έτσι αυτά μετακινήθηκαν σε ένα ξεχωριστό "πλαισιάκι"

295285

Η 3 λοιπόν ήταν χαρακτηριστική γιατί όλο το πίσω μέρος εδράζονταν κατ ευθείαν στο μοτέρ
(ψαλίδι ανάρτηση) χωρίς να έχουν καμία επαφή με το εμπρός πλαίσιο.
Για να λύσουν όμως το πρόβλημα των δονήσεων στους μαρσπιέδες αναγκάστηκαν να ενώσουν το εμπρός πλαίσιο με το πλαισιάκι της ουράς και τους μαρσπιέδες.

[theofilos888]

Και η Honda είχε χρησημοποιήσει πλαίσια με έδραση του ψαλιδιού στα κάρτερ, αλλα αντιμετώπισε πρόβλημα. Έσπαγαν τα κάρτερ όταν η δύναμη του μοτέρ ξεπερνούσε τα 160 άλογα. Το κατήργησε το σύστημα και ησύχασε.

[byron]

Η πρώτη Ducati GP3 κατασκευάζεται εγκαταλείποντας την πρακτική που λέει ότι το πλαίσιο είναι ένα δομικό στοιχείο που συνδέει όλα τα κομμάτια της μοτοσυκλέτας.
Εδώ έχουμε ένα σχήμα στο οποίο το πλαίσιο ο κινητήρας είναι το δομικό στοιχείο στο οποίο δένονται, το εμπρός πλαίσιο, το πίσω πλαίσιο και το ψαλίδι.
Η ιδέα αυτή του Πρετσιόζι γεννιέται από την ανάγκη να ξεφύγει από τα γνωστά σχήματα των γιαπωνέζων που πάνω κάτω είναι όλα ισοδύναμα.
Η φιλοσοφία αυτή αρχίζει με την gp3, περνάει και στην υπέροχη gp7 αλλά και στην 9 και έως την 11.
Το πλαίσιο εξελίχτηκε φυσικά πολύ, αλλά η ιδέα παραμένει ή ίδια.
Η GP3 λοιπόν γεννήθηκε με το κλασικό σωληνωτό πλαίσιο που ενώνει τον λαιμό με το μοτέρ.
Το ψαλίδι εδράζεται κατευθείαν στο μοτέρ.
Η 3 δέχεται αμέσως την πρώτη μετατροπή, με προτροπή του Καπιρόσσι που παραπονιόνταν ότι τα μερσπιέ δονούνταν τόσο δυνατά που δεν μπορούσε να οδηγήσει. Τα μαρσπιέ αυτά εδράζονταν στο πίσω κομμάτι του πλαισίου.
Έτσι αυτά μετακινήθηκαν σε ένα ξεχωριστό "πλαισιάκι"

295285

Η 3 λοιπόν ήταν χαρακτηριστική γιατί όλο το πίσω μέρος εδράζονταν κατ ευθείαν στο μοτέρ
(ψαλίδι ανάρτηση) χωρίς να έχουν καμία επαφή με το εμπρός πλαίσιο.
Για να λύσουν όμως το πρόβλημα των δονήσεων στους μαρσπιέδες αναγκάστηκαν να ενώσουν το εμπρός πλαίσιο με το πλαισιάκι της ουράς και τους μαρσπιέδες.

Στο σχήμα βλέπουμε το Desmocedicci ?

[MG-KTiNoS]

Μια άλλη σημαντική παρατήρηση είναι ο σχεδιασμός της ίδιας της ανάρτησης προκειμένου να επιτρέψει στο ψαλίδι μια μεγάλη ελευθερία κίνησης.
Το ψαλίδι λοιπόν, λόγο της δομής L του κινητήρα δεν μπορούσε να γίνει αρκετά μακρύ για να μπορεί να βάζει κάτω τα άλογα της μηχανής.
Κατασκευάστηκε λοιπόν ένα νέο σύστημα συνδέσμων που έδωσε στο ψαλίδι μια σημαντική δυνατότητα κίνησης αν και εν τέλει ήταν δύσκολο να ρυθμιστεί τέλεια.
Εκεί οφείλεται και η αστάθεια που βλέπουμε συχνά στις ντουκάτι στην έξοδο των στροφών.
Από τεχνικής άποψης όμως η ανάρτηση της ντουκάτι αποτελεί ακόμα μια καινοτομία από τα κλασσικά cantilever, unilever, pro-link etc των γιαπωνέζων.

http://www.giornalemotori.com/wp-content/uploads/2011/03/vfr1200f_pro_link_mov.gif
pro-link

295288

[MG-KTiNoS]

Στο σχήμα βλέπουμε το Desmocedicci ?

GP3

[byron]

GP3


Δεν νομίζω...

[MG-KTiNoS]

o Iταλός για τζι πι 3 τη δείχνει που είναι το πρόβλημα?

[MG-KTiNoS]

Στην GP7 επιστρέφει η αρχική ιδέα του πλήρους διαχωρισμού του πίσω πλαισίου από το εμπρός, με το μοτέρ να αποτελεί το κεντρικό δομικό στοιχείο της μοτοσικλέτας.
Το εμπρός τμήμα είχε το λαιμό ενώ το πίσω είχε τη σέλα και τους μαρσπιέδες.
Τα 2 πλαίσια τώρα είναι πιο μικρά και πιο ελαφριά.

295289

[MG-KTiNoS]

Η GP9 έχει ένα πιο εξελιγμένο εμπρός πλαίσιο, με πιο ιδανική φόρμα για το λαιμό.
Στην μορφή του αυτή το εμπρός πλαίσιο περιλαμβάνει και το air-box.
Η επιλογή του πλαισίου monocoque επιτρέπει τις δύο αυτές χρήσεις.
Έχουμε περάσει πια στη εποχής του κάρμπον.
295290

[MG-KTiNoS]

Η επιλογή της τεχνολογίας αυτής για τη δημιουργία του πλαισίου γίνεται κατ αρχήν γιατί τα κομμάτια μπορούν να παραχθούν χωρίς να χρειάζονται τεράστιες επενδύσεις σε μηχανήματα ενώ υπάρχει δυνατότητα να παραχθούν κομμάτια με διαφορετική σκληρότητα απλά αλλάζοντας τον τύπο, τον προσανατολισμό και τον αριθμό των ινών.
Πάντα όμως με τα ίδια μηχανήματα. "

Η gp9 εγγυούνταν μεγαλύτερη ακρίβεια και ευστάθεια στα φρένα και στη είσοδο της στροφής

[MG-KTiNoS]

295291

Η gp10 σε σχέση με την GP9 έχει πολύ λίγες μετατροπές αλλά διαθέτει κατ επιλογή ψαλίδι κάρμπον ή αλουμινίου.
Μετά απ αυτό η έρευνα της Ντουκάτι προσανατολίζεται στην βελτίωση της πίσω ανάρτησης και στη απόδωση του κινητήρα μέχρι την gp11
Mετά άρχισε να διαφένετε μια λύση από μποξ αλουμίνιο για την κατηγορία 1000. Δηλαδή ένα πλαίσιο monoscocca κοινό για το MotoGP che per la SBK.

295292

(έτσι άρχισε ο καυγάς :lol:)

[MG-KTiNoS]

Ήθελα να ξεκαθαρίσω μερικά πράματα σε σχέση μ αυτό το άρθρο και 2 ακόμα σχετικά που θέλω να μεταφράσω.
Δεν είμαι ούτε του πολυτεχνείου, ούτε μεταφραστής.
Δεν διεκδικώ το αλάθητο.
Είδα κάτι ενδιαφέρων και είπα να το μεταφράσω κουβέντα να γίνεται.
Αυτό βοηθάει κατ αρχήν εμένα αφού μου αποσπά την προσοχή από σοβαρά προβλήματα και ίσως και κάποιον από εσάς για τον ίδιο λόγο ή για κάποιον άλλο.
Με το λίγο χρόνο που διαθέτω δεν μπορώ να ξαναδώ τα κείμενα οπότε πολλά πράγματα ίσως ξεφύγουν.
Χωρίς παρεξήγηση...
Τόσα μπορώ ρε παιδιά!
:beer:

[Πολυμήχανος]

Και πολύ καλά κάνεις, εγώ αυτά που έγραψα πριν ήταν σαν συμπλήρωμα και όχι σαν διόρθωση, αναμένουμε συνέχεια!

:beer:

[byron]

Χωρίς παρεξήγηση...
Τόσα μπορώ ρε παιδιά!
:beer:

Δωσε πραμα μαν. Απλα ο Ιταλός έχει μπλεξει τα πράγματα, εφόσον η φωτό δείχνει ένα Desmosedici και οχι GP3.
(Eκτος και το GP3 ήταν ένα Desmosedici με φλας-καθρέφτες και φώτα. :beer:)

[endopandou]

Χωρίς παρεξήγηση...
Τόσα μπορώ ρε παιδιά!
:beer:

Νομίζεις... Εδώ έχει φτάσει 15 σελίδες για το ποιον φακό κεφαλής πρέπει να πάρουμε στο κάμπινγκ, θα τη βγάλεις εσύ καθαρή με θέμα πλαίσια φτουκατίων; χχχσστ... :a43:

[πυξιδας990]

παντως gp6-gp7-gp8 θεωρουνται τα καλυτερα και το δειχνουν και τα αποτελεσματα.θεωρω οτι αν ο gibernau δεν ειχε κανει την μαλακια το 06 θα ηταν ο πρωτος τιτλος κοκκινος και οχι ο 07.



υ.γ.ωραιες μαχες τοτε cappirosi-rossi,brutal κατασταση

[πυξιδας990]

https://www.youtube.com/watch?v=InjyzRUDEi8
τοτε που επιασε κρυος ιδρωτας τους japan............και φορος τιμης σε εναν τυπο που εξελιξε την gp για να τη βρει ο stoner,αλλα και φορος τιμης σε ενας τυπο που ενα νουμερο ισπανος του στερησε εναν τιτλο.



υ.γ.το 06 στο brno ειμουνα μεσα και ο τυπος ζωγραφιζε.

[georgio]

Δωσε πραμα μαν. Απλα ο Ιταλός έχει μπλεξει τα πράγματα, εφόσον η φωτό δείχνει ένα Desmosedici και οχι GP3.
(Eκτος και το GP3 ήταν ένα Desmosedici με φλας-καθρέφτες και φώτα. :beer:)

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες γιατί φαίνονται φώτα, καθρέφτες κλπ.

Για την ιστορία Desmosedici λέει η Ducati το αγωνιστικό της (Desmo->τα γνωστά, sedici->δεκαέξι, που είναι ο αριθμός των βαλβίδων, 4βαλβίδες x 4κύλινδροι).

Desmosedici GPx (http://en.wikipedia.org/wiki/Ducati_Desmosedici) (όπου x η χρονιά) το πρωτότυπο αγωνιστικό
Desmosedici RR (http://en.wikipedia.org/wiki/Ducati_Desmosedici_RR) το πολιτικό που βρήκε το 2008 βασισμένο στην GP7 για να γιορτάσει η Ducati τη νίκη της (και να πάρει και το κάτι τις της ;) )


@MG-KTiNoS: δώσε κι άλλα

[spyrakos35]

https://www.youtube.com/watch?v=InjyzRUDEi8
τοτε που επιασε κρυος ιδρωτας τους japan............και φορος τιμης σε εναν τυπο που εξελιξε την gp για να τη βρει ο stoner,αλλα και φορος τιμης σε ενας τυπο που ενα νουμερο ισπανος του στερησε εναν τιτλο.
υ.γ.το 06 στο brno ειμουνα μεσα και ο τυπος ζωγραφιζε.

λέμε για τότε που κάθε έξοδος από στροφή ήταν "θα το κρατήσει δεν θα το κρατήσει"?

[p@nos]

κατ αρχην το μη πλαισιο εχει αποτυχει παταγωδως...επισης για το πανιγκαλε η ντουκατι εχει ηδη ετοιμασει πλαισιο χωροδικτυωμα για να το περασει στα σβκ απο του χρονου μαλλον...τωρα για τα τζιπι τωρα κανεις δε μπορει να ειναι βεβαιος για το τι φταιει και δε μπορει το μηχανακι να ειναι ανταγωνιστικο με τα γιαμαχα χοντα...ξαναγυρισαν στην υπαρξη πλαισιου αλλα παλι αντιμετωπιζουν προβληματα...ισως να φταιεει το χαμηλοτερο μπατζετρ απο τις υπολοιπες ομαδες μια και σταδιακα ειναι ενα βημα πισω απο τους υπολοιπους...
πλαισια αλλαξανε μοτερ γωνιες αλλαξανε...μενει μονο να καταργησουν το L90 πλεον το ντεσμο που λενε μερικοι ουτε προσθετει σε μηκος ποολυ στο μοτερ...απλα ισως το προβλημα ειναι η γωνια τελικα και να πρεπει να γυρισει σε ν

προσωπικη αποψη η ντουκατι απο τη στιγμη που δε μπορουσε να ακολουθησει τους αλλους επρεπε να επαιρνε το μπουλο απο τα τζιπι οπως η καβα και η μπουζουκι...αντι αυτου εμεινε για να βλεπει με κυαλια τους αλλους...μεγα σφαλμα...γενικα κατι κανουν πολυ λαθος ειτε εινια τεχνικο ειτε οργανωτικο οποτε πρεπει να αποχωρισουν και να ψαχτουν σοβαρα μεχρι να ξανασυμμετασχουν στη μεγαλη κατηγορια...το να φευγει μια ομαδα μονο κακο ειναι γιατι θα καταληξουμε να τρεχουμε μονομαρκα...αλλα τι να κανεις...

[Nostradamus]

κατ αρχην το μη πλαισιο εχει αποτυχει παταγωδως...επισης για το πανιγκαλε η ντουκατι εχει ηδη ετοιμασει πλαισιο χωροδικτυωμα για να το περασει στα σβκ απο του χρονου μαλλον...τωρα για τα τζιπι τωρα κανεις δε μπορει να ειναι βεβαιος για το τι φταιει και δε μπορει το μηχανακι να ειναι ανταγωνιστικο με τα γιαμαχα χοντα...ξαναγυρισαν στην υπαρξη πλαισιου αλλα παλι αντιμετωπιζουν προβληματα...ισως να φταιεει το χαμηλοτερο μπατζετρ απο τις υπολοιπες ομαδες μια και σταδιακα ειναι ενα βημα πισω απο τους υπολοιπους...
πλαισια αλλαξανε μοτερ γωνιες αλλαξανε...μενει μονο να καταργησουν το L90 πλεον το ντεσμο που λενε μερικοι ουτε προσθετει σε μηκος ποολυ στο μοτερ...απλα ισως το προβλημα ειναι η γωνια τελικα και να πρεπει να γυρισει σε ν

προσωπικη αποψη η ντουκατι απο τη στιγμη που δε μπορουσε να ακολουθησει τους αλλους επρεπε να επαιρνε το μπουλο απο τα τζιπι οπως η καβα και η μπουζουκι...αντι αυτου εμεινε για να βλεπει με κυαλια τους αλλους...μεγα σφαλμα...γενικα κατι κανουν πολυ λαθος ειτε εινια τεχνικο ειτε οργανωτικο οποτε πρεπει να αποχωρισουν και να ψαχτουν σοβαρα μεχρι να ξανασυμμετασχουν στη μεγαλη κατηγορια...το να φευγει μια ομαδα μονο κακο ειναι γιατι θα καταληξουμε να τρεχουμε μονομαρκα...αλλα τι να κανεις...

Ακριβώς για την τελευταία σου πρόταση, χαίρομαι που δεν το έχουν κάνει και ελπίζω να μην το κάνουν και στο μέλλον και ας υπάρχουν κάπου εκεί στο μέσο. Και γι αυτό θα ήθελα να υπάρχει και σουτζούκι και καβασάκι γιατί αλλιώς οι αγώνες γίνονται "φτωχότεροι".
Σίγουρα το να κερδίζεις αγώνες και πρωταθλήματα και το να είσαι ανταγωνιστικός σαν κατασκευαστής είναι σημαντικό αλλά δεν ξέρω πραγματικά πόσο επηρεάζει τις πωλήσεις. Μιλώντας με ελληνικά κριτήρια και μόνο και όταν ο κόσμος μπορούσε να αγοράσει, το GSXR π.χ. πουλούσε σαν ζεστό ψωμί άσχετα με τα αποτελέσματα. Από κοντά και οι λοιπές supersport και superbike.

+1 κατα τα λοιπά.

mg-ktinos keep posting.

[πυξιδας990]

λέμε για τότε που κάθε έξοδος από στροφή ήταν "θα το κρατήσει δεν θα το κρατήσει"?

και τα λαστιχα σκουζανε..................

[MG-KTiNoS]

κατ αρχην το μη πλαισιο εχει αποτυχει παταγωδως...επισης για το πανιγκαλε η ντουκατι εχει ηδη ετοιμασει πλαισιο χωροδικτυωμα για να το περασει στα σβκ απο του χρονου μαλλον...τωρα για τα τζιπι τωρα κανεις δε μπορει να ειναι βεβαιος για το τι φταιει και δε μπορει το μηχανακι να ειναι ανταγωνιστικο με τα γιαμαχα χοντα...ξαναγυρισαν στην υπαρξη πλαισιου αλλα παλι αντιμετωπιζουν προβληματα...ισως να φταιεει το χαμηλοτερο μπατζετρ απο τις υπολοιπες ομαδες μια και σταδιακα ειναι ενα βημα πισω απο τους υπολοιπους...
πλαισια αλλαξανε μοτερ γωνιες αλλαξανε...μενει μονο να καταργησουν το L90 πλεον το ντεσμο που λενε μερικοι ουτε προσθετει σε μηκος ποολυ στο μοτερ...απλα ισως το προβλημα ειναι η γωνια τελικα και να πρεπει να γυρισει σε ν

προσωπικη αποψη η ντουκατι απο τη στιγμη που δε μπορουσε να ακολουθησει τους αλλους επρεπε να επαιρνε το μπουλο απο τα τζιπι οπως η καβα και η μπουζουκι...αντι αυτου εμεινε για να βλεπει με κυαλια τους αλλους...μεγα σφαλμα...γενικα κατι κανουν πολυ λαθος ειτε εινια τεχνικο ειτε οργανωτικο οποτε πρεπει να αποχωρισουν και να ψαχτουν σοβαρα μεχρι να ξανασυμμετασχουν στη μεγαλη κατηγορια...το να φευγει μια ομαδα μονο κακο ειναι γιατι θα καταληξουμε να τρεχουμε μονομαρκα...αλλα τι να κανεις...

Ίσως να φταίει ότι δεν υπάρχουν και πολλοί Πρετσιόζι στο κόσμο τούτο να σου πάρουν ΠΠ με τις πενταροδεκάρες μια βιοτεχνίας....
(γιατί πάνω κάτω αυτό έγινε)
:)


για τα άλλα υπομονή....
Σε γενικές γραμμές όμως σου λέω ότι πριν φτιαχτεί ο νέος κανονισμός δεν παίζει να ρίξουν λεφτά ούτε στο ΣΒΚ ούτε στο μότο τζι πι.

[Πολυμήχανος]

απλα ισως το προβλημα ειναι η γωνια τελικα και να πρεπει να γυρισει σε ν



V4 στα μοτοgp, V2 στα SBK με το panigale, τι εννοείς ''να το γυρίσει σε V'';;;

[cosgili]

V4 στα μοτοgp, V2 στα SBK με το panigale, τι εννοείς ''να το γυρίσει σε V'';;;
Η ντουλάπι χρησιμοποιεί κινητηράκια L και όχι V. Έχουν μεγαλύτερη γωνία...:wave2:

[Πολυμήχανος]

Η ντουλάπι χρησιμοποιεί κινητήρες L και όχι V. Έχουν μεγαλύτερη γωνία...:wave2:

Τι εννοείς άλλη γωνία; Ποιά η διαφορά του L από τον V; O L δεν είναι V δλδ;

Σάματι, τα έχεις μπερδέψει λίγο...

:a014:

L λέγεται ένας κινητήρας V90, στο οποίο ο ''ορθιος'' κύλινδρος είναι όντως όρθιος κατακόρυφος, και ο πλαγιαστός είναι οριζόντιος.

Τα V4 μοτέρ της Ducati στα motogp ΔΕΝ είναι L, έχουν 15 περίπου μοίρες απόκλιση από κατακόρυφο. Ομοίως και το V2 του panigale.

L (κι αυτό στο περίπου πάλι, όχι απόλυτα ακριβές) ήταν τα V2 της ducati μέχρι ΚΑΙ το 1198.

Όλα, είτε V4 motogp , είτε V2 ''L'' , είτε V2 στο panigale, είναι V90, δλδ η γωνία των περιεχόμενων κυλίνδρων είναι 90 μοίρες.

[p@nos]

nai πολυμηχανε το ξερουμε τα μοτερ τα εχουν κρεμασει προς τα κατω λ το λεμε γιατι σαν λ φαινεται και εχει την περιεχομενη τςν 90 μοιρων νομιζω ολοι αυτο καταλαβαν αμα το παμε ετσι κααι οι μποξερ βε ειναι 180 μοιρων μη κανουμε την τριχα τριχια ομως και η ντουκατι λ2 και λ4 τα λεει...

το θεμα ειναι οτι με την περιεχομενη αυτη γωνια ασχετως το ποως ειναι πανω στο μηχανακι σε σχεση με τον κατακορυφο φαινεται και απ οτι συζητιεται πλεον γενικοτερα οτι μεταφερεται βαρος στον μπροστινο τροχο το οποιο οπως ολα δειχνουν δημιουργει αυτο το προβληματικο ''μπροστινο'' που περιγραφουν ολοι στις ακραιες συνθηκες των τζιπι...ουσιαστικα ειανι δηλαδη το μονο πραγμα που δεν εχουν δοκιμασει ακομα να αλλαξουν δηλαδη για να γινω ξεκαθαρος μιας και πριν μπερδευτικατε με το λ ενας βε με μικρη περιεχομενη γωνια(και οι δυο κυλιδροι να σημαδεουν τεποζητο δλδ τυπου χοντα απριλια νομιζω δε μπορω να το γραψω πιο απλοικα)

[Πολυμήχανος]

Μάλλον δεν διαβάσες καν τι έγραψα. Δεν είχε ΠΟΤΕ L κινητήρα η ducati στο motogp, για να το επικαλείται ως αιτία προβλήματος. Πάντα V με κλίση είχε, σαν την Honda.

Όχι οι μπόξερ δεν είναι V180. Εντελώς λάθος. Αν ήταν V180, τότε θα είχαν 1 κομβίο και για τους δύο κυλίνδρους, και όταν το ένα πιστόνι κινείται π.χ. δεξιά και συμπιέζει και το άλλο θα πήγαινε δεξιά αλλά αποσυμπιέζει. Οι μπόξερ αντίθετα, έχουν δύο κομβία αντιδιαμετρικά, και όταν το ένα πιστόνι πάει δεξιά και συμπιέζει, το απέναντι πάει συμμετρικά αριστερά και επίσης συμπιέζει (ή εκτονώνει τέλος πάντων).

Βασική διαφορά αυτή ενός boxer και ενός V180, και ναι, έχουν χρησιμοποιηθεί και οι δύο διατάξεις (Ferrari με V180, Porsche με Boxer στο Leman ας πούμε το 70)

Ειδικά από το ''να γίνω ξεκάθαρος'' και μετά δεν βγάζει νόημα αυτό που γράφεις.

[p@nos]

ok polimixane

[KostasV2]

Ίσως να φταίει ότι δεν υπάρχουν και πολλοί Πρετσιόζι στο κόσμο τούτο να σου πάρουν ΠΠ με τις πενταροδεκάρες μια βιοτεχνίας....
(γιατί πάνω κάτω αυτό έγινε)
:)


Νομίζω πως υπερβάλλεις. Ούτε βιοτεχνία είναι η Ducati, ούτε πενταροδεκάρες έχει για budget το αγωνιστικό της τμήμα...

[MG-KTiNoS]

part 2
:D


Δεν θα επιστρέψω στο προφανές. Στα πλεονεκτήματα δηλαδή που έχει ένα πλαίσιο μονοκόκ κάρμπον με το μοτέρ φέρων τμήμα σε σχέση με το κλασσικό περιμετρικό ή δέλτα μποξ κλπ.
Σήμερα θα μιλήσουμε για ζύγισμα. (εξισορρόπηση)
Πολλοί λοιπόν σκέφτηκαν ότι ένα κλασικό πλαίσιο είναι η μόνη πιθανότητα να πειραματιστούμε σε νέες ισορροπίες μετακινώντας το μοτέρ μπρος πίσω στο εσωτερικό μιας μοτοσικλέτας.
Δεν υπάρχει τίποτα πιο λανθασμένο απ αυτό και θα σας εξηγήσω γιατί.
Όποιος έχει δουλέψει στο εσωτερικό ενός μποξ ξέρει καλά πως το κεντράρισμα του μοτέρ γίνεται πριν το πρωτάθλημα.
Όταν λοιπόν βρεθεί αυτό σχεδόν ιδανικό σημείο που πρέπει να κάτσει το μοτέρ από εκεί και μετά δεν το ακουμπάμε πια.
Η κατανομή των βαρών γίνεται μετακινώντας την πίσω ρόδα μπρος πίσω μέσα στο ψαλίδι.
Η μετακίνηση αυτή είναι της τάξης των 5 εκ. και αντιστοιχείσε μια μετακίνηση του κέντρου βάρους της τάξης των 2+ εκ.
Παράδειγμα για να καταλάβουμε καλύτερα.
Μια και το μοτέρ είναι ένα μέρος του συνολικού βάρους που ορίζουν το κέντρο βάρος ακόμα κι αν μετακινήσουμε το μοτέρ 3εκ. το κέντρο βάρος μας θα μετακινηθεί μόνο ένα εκ.
Για να μετακινήσουμε λοιπόν το κέντρο βάρους 2,5 εκ αλλάζοντας μόνο θέση στο μοτέρ και όχι στην πίσω ρόδα, θα χρειαστούν 7 8 εκ.
Απλά αδύνατο....
Η μετακίνηση του μοτέρ είναι μύθος.
Ακόμα κι αν ο κατασκευαστείς επιτρέπει μια τέτοια μετακίνηση, το εύρος της είναι περιορισμένο.
Ας εξηγηθούμε καλύτερα.
Κατ αρχήν η μετακίνηση του μοτέρ πάνω κάτω δεν είναι λογική αφού μπορούμε να ανεβάσουμε ή να κατεβάσουμε όλη τη μοτοσικλέτα.
Η μετακίνηση λοιπόν του μοτέρ μπρος πίσω επιφέρει προβλήματα.
Οι εξατμίσεις, ο ψεκασμός και οι μαρσπιέδες φεύγουν απ τη θέση τους.
Αρά ακόμα και εκεί που επιτρέπεται από το κατασκευαστή μια τέτοια μετακίνηση, υποχρεωτικά είναι πολύ περιορισμένη. (1εκ το πολύ)
Είναι αλήθεια ότι με τον λεβιέ των ταχυτήτων το πρόβλημα μπορεί εύκολα να λυθεί. Αυτό όμως δεν συμβαίνει με τις εξατμίσεις και την αναπνοή του κινητήρα.
Υπάρχει ακόμα ένα πρόβλημα που απαγορεύει τις μεγάλες μετακινήσεις του μοτέρ.
Λόγω της κατανομής των δυνάμεων στην αλυσίδα το εμπρός γρανάζι πρέπει να είναι όσο το δυνατό πιο κοντά στον άξονα του ψαλιδιού.
(κάποτε η μπιμότα είχε φτιάξει μια μοτοσυκλέτα που το γρανάζι και το μοχλικό της ανάρτησης ήταν στην ίδια ευθεία. Το μοντέλο εκείνο είχε και 16 ιντσών ζάντες όταν όλοι οι άλλοι είχαν 18)
το να μετακινήσουμε το μοτέρ λοιπόν πάνω από 1 εκ μπροστά μας υποχραιώνει να φτιάξουμε και ένα νέο πλαίσιο με διαφορετικές βάσεις για εξατμίσεις, ψεκασμούς αλλά πάνω απ όλα με υποδοχές για το ψαλίδι πιο μπροστά ώστε η απόσταση μεταξύ του γραναζιού και του άξονα του ψαλιδιού να είναι η προβλεπόμενη.
Η χόντα λοιπόν φτιάχνει τα πλαίσια μόνης της, έχω χοντρό χρήμα και τεράστια τεχνογνωσία.
Η Ντουκάτι απλά δεν μπορεί να επιτρέψει στον εαυτό της κάτι τέτοιο.
Τα πλαίσια φτιάχνονται από εξωτερικούς προμηθευτές, με σχετικούς χρόνους παράδοσης και ίσως δεν μπορεί να αγοράσει και μια σειρά από πλαίσια αρκετά πλατιά ώστε να κάνει τις σχετικές δοκιμές
Πρακτικά μια μοτοσυκλέτα με κλασικό πλαίσιο μπορεί να δεχτεί μετατροπές σε χρόνος πάρα πολύ αργούς από ένα μικρό οίκο.
Αυτό λοιπόν που πολλοί θεωρούν πανάκια, μπορεί να αποδειχτεί ... μπούμερανκ !
-Αυτά γράφονταν πριν την εποχή άουντι και την απομάκρυνση Πρετσιόζι-

295364

[sapila racing]

nai πολυμηχανε το ξερουμε τα μοτερ τα εχουν κρεμασει προς τα κατω λ το λεμε γιατι σαν λ φαινεται και εχει την περιεχομενη τςν 90 μοιρων νομιζω ολοι αυτο καταλαβαν αμα το παμε ετσι κααι οι μποξερ βε ειναι 180 μοιρων μη κανουμε την τριχα τριχια ομως και η ντουκατι λ2 και λ4 τα λεει...

το θεμα ειναι οτι με την περιεχομενη αυτη γωνια ασχετως το ποως ειναι πανω στο μηχανακι σε σχεση με τον κατακορυφο φαινεται και απ οτι συζητιεται πλεον γενικοτερα οτι μεταφερεται βαρος στον μπροστινο τροχο το οποιο οπως ολα δειχνουν δημιουργει αυτο το προβληματικο ''μπροστινο'' που περιγραφουν ολοι στις ακραιες συνθηκες των τζιπι...ουσιαστικα ειανι δηλαδη το μονο πραγμα που δεν εχουν δοκιμασει ακομα να αλλαξουν δηλαδη για να γινω ξεκαθαρος μιας και πριν μπερδευτικατε με το λ ενας βε με μικρη περιεχομενη γωνια(και οι δυο κυλιδροι να σημαδεουν τεποζητο δλδ τυπου χοντα απριλια νομιζω δε μπορω να το γραψω πιο απλοικα)

pano, τα Honda είναι κι αυτά V90 και κερδίζουν. Αρα το πρόβλημα δεν ειναι εκει. :wave2:

[endopandou]

το να μετακινήσουμε το μοτέρ λοιπόν πάνω από 1 εκ μπροστά μας υποχραιώνει να φτιάξουμε και ένα νέο πλαίσιο με διαφορετικές βάσεις για εξατμίσεις, ψεκασμούς αλλά πάνω απ όλα με υποδοχές για το ψαλίδι πιο μπροστά ώστε η απόσταση μεταξύ του γραναζιού και του άξονα του ψαλιδιού να είναι η προβλεπόμενη.
Η χόντα λοιπόν φτιάχνει τα πλαίσια μόνης της, έχω χοντρό χρήμα και τεράστια τεχνογνωσία.
Η Ντουκάτι απλά δεν μπορεί να επιτρέψει στον εαυτό της κάτι τέτοιο.



E αυτό δε λέμε όλοι; Δεν είναι άλυτος γρίφος το να αντιγραφεί ένα Γιαπωνέζικο μοτό, απλά δεν έχουν την τεχνογνωσία και το χρήμα

[alex14]

, απλά δεν έχουν την τεχνογνωσία και το χρήμα

Το αυτο. Αν και εδω που τα λεμε η τεχνογνωσια βρισκεται πολυ ευκολα εαν υπαρχει το ΧΡΗΜΑ.

:beer:

[MG-KTiNoS]

Η audi μπορεί να φτι'άξει πλαίσια εύκολα αλλά δε λένε κουβέντα.

[Antonisss]

Στα λόγια εύκολα είναι, αλλά ξέρει στα αλήθεια κανείς μας το πόσο R&D έχουν ρίξει Honda και Yamaha στα πλαίσια τους για να είναι εκεί που είναι? Και το χρήμα από μόνο του δεν εγγυάται την επιτυχία, απλά επιταχύνει τις διαδικασίες εξέλιξης...

[p@nos]

pano, τα Honda είναι κι αυτά V90 και κερδίζουν. Αρα το πρόβλημα δεν ειναι εκει. :wave2:

σαπιλα γι αυτο λεω Λ4 και οχι ν4 για το μηχανακι της ντουκατι...το θεμα ειναι η θεση του μοτερ με αυτο ποιυ τελως παντων η ντουκατι λεει L πρακτικα φαινεται να επιρεαζεται το μπροστινο λογω του μπροστινου κυλιδρου...γι αυτο ειπα και παραπανω...θα πρεπει να παει σε μοτερ οπου ''και οι δυο κυλιδροι να κοιτανε προς το τεποζητο''...πρακτικα ειναι το μονο πραγμα που μενει να αλλαξουν...και ισως αυτη τελικα να ειναι η ακρη του προβληματος...

[MG-KTiNoS]

Στα λόγια εύκολα είναι, αλλά ξέρει στα αλήθεια κανείς μας το πόσο R&D έχουν ρίξει Honda και Yamaha στα πλαίσια τους για να είναι εκεί που είναι? Και το χρήμα από μόνο του δεν εγγυάται την επιτυχία, απλά επιταχύνει τις διαδικασίες εξέλιξης...

Άμα έχει λ7 πληρώνεις έναν που ξέρει το κόλπα και στα φτιάχνει.

υποδομές υπάρχουν
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vE5u8GbkOfo

όλα αυτά όμως είναι μια υπόθεση γιατί οι γερμανοί δε λένε κουβέντα
:)

[Antonisss]

Ωραία, υπάρχουν εκεί έξω 4-5 κατασκευαστές πλαισίων. Από λεφτά η Ducati έχει ρίξει άπειρα σε πλαίσια τα τελευταία 3 χρόνια... Αποτελέσματα? Τα ίδια...

Οπότε, τα λεφτά από μόνα τους δεν φέρνουν την άνοιξη

[hlektronio]

Άμα έχει λ7 πληρώνεις έναν που ξέρει το κόλπα και στα φτιάχνει.

υποδομές υπάρχουν
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vE5u8GbkOfo

όλα αυτά όμως είναι μια υπόθεση γιατί οι γερμανοί δε λένε κουβέντα
:)

δεν φτιάχνει η audi καρμπον πλαίσια αλλα η dallara
η ικανότητα κατασκευής μπορεί να υπάρχει ,αλλά διαφέρουν οι ανάγκες μιας μοτο απο τα τετράτροχα.
οι δύο τρείς αγωνιστικές σεζόν της ducati δεν φτάνουν να εξελίξουν μια νέα εφαρμογή σαν και αυτή, ιδιαίτερα σε αυτο το αγωνιστικό επιπεδο όπως των gp
όπου τα περιμετρικά αλουμινένια τα δουλεύουν εδώ και 30 χρόνια.

[MG-KTiNoS]

Δε μιλάω για κάρμπον αλλά για Αλουμίνιο.
Στα άλλα συμφωνώ.

:)


και όπως λέει και το άρθρο από πάνω ο Ντόβι έσπασε το νέο πλαίσιο χτες στη Γερμανία και το επόμενο ίδιο ΙΣΩΣ έρθει στην Ινδιανάπολη.
:cool: