View Full Version : S.T.A.R.T.T Track Day 2/9/2013
Μια νέα ομάδα , μια νέα αρχη.
Startt track day στα Μέγαρα στις 2/9/2013 απο τις 12.30 εως δύση ήλιου.
Παροχές
-Δυνατότητα για ενοικίαση εξοπλισμού, κατόπιν συνεννόησης, με πολύ μικρή επιβάρυνση.
-Τεχνική υποστήριξη σε ζητήματα ελαστικών, με δυνατότητα επί τόπου αλλαγής, κατόπιν συνεννόησης, από το συνεργάτη μας, Wheel City.
-Άφθονη θεωρητική προετοιμασία και εξέλιξη με βάση το επίπεδο και τις ανάγκες σας.
-Πλοηγοί που θα σας βοηθήσουν με την εφαρμογή της θεωρίας στην πράξη.
-Καθαρισμός των μοτοσυκλετών στο πέρας της ημερίδας από το συνεργάτη μας, Steam Wash.
-Φωτογραφικό υλικό κατόπιν συνεννόησης.
-Έκτακτες παροχές και εκπλήξεις για τα μέλη STARTT.
-15 άτομα όριο συμμετοχών ανά γκρουπ.
Τιμη για όποιον έρθει εκει ΧΩΡΙΣ να έχει προπληρωσει 40 ευρω.
Τιμη για οποιον(μεμονομενα) προπληρωσει σε τραπεζικό λογαριασμο μέχρι 27/8 , 30 ευρω
10% έκπτωση για πάνω απο 10 άτομα ,αν έρθουν στο track day χωρίς να έχουν προπληρωσει , 36 ευρω
Για μαζική κατάθεση(προπληρωμη), 1 για 10 και πάνω άτομα,τότε η τιμη οριζετε στα 280 ευρω και για τα 10 άτομα δηλαδή 28 ευρω το άτομο . (για 11 άτομα η τιμη οριζετε στα 308 ευρω κ.ο.κ)
Τιμη αγωνιζομενων μέλη Σ.Ο.Α.Μ.: 32 ευρω για καθημερινή, κα ισχυει επιπλέον έκπτωση 25% για εμπροθεσμες (μέχρι 6 ημέρες πριν την ημερίδα) προκαταβολές μέσω τραπεζικού λογαριασμού και e-banking.
Υπενθυμίζουμε ότι οι εμπρόθεσμα προκαταβληθήσες συμμετοχές μέσω λογαριασμού τραπέζης αυτόματα κατοχυρώνουν τη θέση τους αλλά και προτεραιότητα σε όποιες διευκολύνσεις από μέρους της ομάδας STARTT, ως ελάχιστη αναγνώριση της προτίμησης και της εμπιστοσύνης που μας δείχνουν.
Τονίζω ότι είμαστε επιμελεις με τον τεχνικό έλεγχο , οπότε το σωστό θα είναι τα μηχανάκια να βρίσκονται σε καλη κατάσταση.
Για όσους ενδιαφέρονται θα πρέπει να διαβάσουν όλη την φόρμα που θα υπογράψουν εκείνη την ημέρα προς αποφυγήν κάθε παρεξηγησης.
Οι όροι του track day βρίσκονται κάτω κάτω στην σελίδα http://www.startt.gr/epsilonkappapialphaiotadeltaepsilonupsilontauiotakappa941sigmaf-etamuepsilonrho943deltaepsilonsigmaf.html
Η σελίδα μας στο Facebook https://www.facebook.com/SchoolofTrainingAndRacingTeam?ref=ts&fref=ts
Η εκδήλωση του track day στο Facebook https://www.facebook.com/events/547314778636899/?ref=22
Για οτιδήποτε άλλο μπορει να μπείτε στο site της ομάδας www.startt.gr και να δείτε όλα αυτα που σας ανέφερα και ακόμη παραπάνω
Σας περιμένουμε ολους να περάσουμε καλα και κυρίως να δουλέψουμε και να μάθουμε κάποια πράγματα.
Με εκτίμηση S.T.A.R.T.T (School Of Training And Racing Techniques Team) www.startt.gr
http://img90.imageshack.us/img90/3899/j9tq.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/90/j9tq.jpg/)
καλη αρχη να εχετε :beer:
σε περιπτωση που μοτοσυκλετα ή εξοπλισμος αναβατη "κοπει" στον τεχνικο ελεγχο , τι γινεται με τα χρηματα της συμμετοχης ?
boussias
02/08/2013, 08:27
Απο το Site..
Αν κατά την προσέλευσή σας στον τεχνικό έλεγχο ενημερωθείτε ότι η μοτοσυκλέτα σας (συνολικά ή μεμονομένα εξαρτήματα της) κριθεί ακατάλληλη, τότε σας αφαιρείται το δικαίωμα να συμμετάσχετε στην ημερίδα και σας επιστρέφεται το κόμιστρο συμμετοχής. Το ίδιο ισχύει και για τον εξοπλισμό ασφαλείας σας.
888hayabusa
04/08/2013, 12:22
Απο το Site..
Αν κατά την προσέλευσή σας στον τεχνικό έλεγχο ενημερωθείτε ότι η μοτοσυκλέτα σας (συνολικά ή μεμονομένα εξαρτήματα της) κριθεί ακατάλληλη, τότε σας αφαιρείται το δικαίωμα να συμμετάσχετε στην ημερίδα και σας επιστρέφεται το κόμιστρο συμμετοχής. Το ίδιο ισχύει και για τον εξοπλισμό ασφαλείας σας.
Πολύ σωστό .... ας ελπίσουμε ότι θα εφαρμοστεί..και ας ελπίσουμε ότι θα πέσει κάνα σκούπισμα στην πίστα από τα παιδιά που δείχνουν ότι ξεκινούν με πολύ μεράκι και ζήλο..
Καλή αρχή λοιπόν
power hornet
05/08/2013, 09:50
καλη φαση καλες τιμες,αντε μπας και οι αλοι τις κατεβασουν γιατι εχει ξεφτιλιστει το πραγμα,εκμεταλευοντε την καυλα μας για πιστα,συν που εχει χαλασει αρκετα.
Ευχαριστούμε παιδιά για τα καλα σας λόγια. Θα προσπαθήσουμε για το καλύτερο.
Να στε όλοι καλα και πάντα όρθιοι
Απο το Site..
Αν κατά την προσέλευσή σας στον τεχνικό έλεγχο ενημερωθείτε ότι η μοτοσυκλέτα σας (συνολικά ή μεμονομένα εξαρτήματα της) κριθεί ακατάλληλη, τότε σας αφαιρείται το δικαίωμα να συμμετάσχετε στην ημερίδα και σας επιστρέφεται το κόμιστρο συμμετοχής. Το ίδιο ισχύει και για τον εξοπλισμό ασφαλείας σας.
:beer:
ereynitis
07/08/2013, 00:00
Πολύ καλή αρχή και από εμένα και σιδεροκέφαλοι! Και μακράν σεβαστή η κίνησή σας για την πτώση της τιμής συμμετοχής! :wave2:
Επί τη ευκαιρία όμως, να γίνω λίγο ο κακός της ιστορίας; Η ερώτηση που ακολουθεί απευθύνεται κυρίως στους παράγοντες/ιδιοκτήτες της πίστας των Μεγάρων, αλλά και σε όλους ανεξαιρέτως τους διοργανωτές τρακ ντέιζ στην εν λόγω πίστα.
Ξεκινώ από το γεγονός ότι σας θεωρώ όλους υπεύθυνους επαγγελματίες, όπως φαντάζομαι θεωρείτε και εσείς αντίστοιχα υπεύθυνους οδηγούς τους συμμετέχοντες στα τρακ ντέιζ που διοργανώνετε. Επειδή λοιπόν, ανελλιπώς και ανεξαιρέτως μας υποχρεώνετε να υπογράψουμε δήλωση ότι είμαστε απολύτως υπεύθυνοι για την ασφάλειά μας και ότι εσείς αποποιείστε κάθε ευθύνη σε περίπτωση ατυχήματος εντός πίστας, θέλω να ρωτήσω το εξής:
Σε περίπτωση πτώσης ή ζημιά της μοτοσυκλέτας, η οποία οφείλεται σε κακοτεχνία ή κακή συντήρηση της πίστας (π.χ σκόνη/χαλίκια, λακκούβες, μπαλώματα, κακή ποιότητα οδοστρώματος, έλλειψη απαραίτητων προστατευτικών περιμετρικά της πίστας) - που στα Μέγαρα έχει συμβεί ούκ ολίγες φορές - γιατί να μην παραλαμβάνουν και οι συμμετέχοντες αντίστοιχα μια δήλωση εκ των προτέρων, υπογεγραμμένη από τους παράγοντες/ιδιοκτήτες της πίστας ή τους διοργανωτές ή και τους δύο, που να λέει λίγο ως πολύ ότι αναλαμβάνουν την ευθύνη για το ατύχημα και την υγειονομική αποκατάσταση και οικονομική αποζημίωση των παθόντων τέτοιων περιπτώσεων;
Ρωτάω, γιατί εμένα μου φαίνεται λίγο άδικο να τραυματιστώ και να αναγκαστώ να κάνω επιπλέον έξοδα γιατί κάποιοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους και επιπρόσθετα να αναγκάζομαι να υπογράφω ότι συμφωνώ με αυτό, απλά και μόνο λόγω μονοπωλίου της πίστας των Μεγάρων σχεδόν σε όλη τη χώρα.
Αυτή είναι η δική μου άποψη επί τους θέματος πάντα με τις καλύτερες των προθέσεων και θα ήθελα πολύ να διαβάσω και άλλες. Καληνύχτα σε όλους. :wave2:
Κατα αρχας καλη αρχη και καλη επιτυχια :a10:
Μια ερωτηση προς τον Alou .
Μπορουμε με το ιδιο μηχανακι να μπουμε δυο ατομα στο ιδιο T.D. ;
Και εαν ναι το κοστος συμετοχης επιβαρυνει και του δυο εξισου;
Πολύ σωστό .... ας ελπίσουμε ότι θα εφαρμοστεί..και ας ελπίσουμε ότι θα πέσει κάνα σκούπισμα στην πίστα από τα παιδιά που δείχνουν ότι ξεκινούν με πολύ μεράκι και ζήλο..
Καλή αρχή λοιπόν
Καλημερα κυριε Λαουταρη και λοιποι φιλοι! Σας ευχαριστουμε για το καλωσόρισμα και δεσμευόμαστε να προσπαθήσουμε για το καλύτερο. Θα ειμαστε εκει αρκετα νωριτερα ωστε να εποπτευσουμε την πιστα και να προβουμε σε τυχον απαραιτητες ενεργειες καθαρισμου. Ειναι πρωταρχικο μας μελημα η δημιουργια βελτιστων συνθηκων ασφαλειας, στο βαθμο που μας το επιτρεπουν οι εκαστοτε εγκαταστασεις φιλοξενιας....
Όσον αφορα το θέμα τεχνικου ελέγχου προτιμαμε να εχουμε γκρινιες απο αμελεις αναβατες παρα ατυχηματα που μας βαζουν σε κινδυνο ολους, οποτε και θα τηρηθει με βαση τα οσα αναφερονται στη ιστοσελιδα μας στο σχετικο κειμενο...
Κατα αρχας καλη αρχη και καλη επιτυχια :a10:
Μια ερωτηση προς τον Alou .
Μπορουμε με το ιδιο μηχανακι να μπουμε δυο ατομα στο ιδιο T.D. ;
Και εαν ναι το κοστος συμετοχης επιβαρυνει και του δυο εξισου;
Σωτήρη καλημέρα, θα σου απαντησω εγω κι ελπιζω να σε καλυψω. Μπορείτε με την ίδια μοτοσυκλέτα να μπείτε 2 άτομα στο ίδιο Track day.(οταν ειμαστε εμεις υπευθυνοι διοργανωσης δηλαδη)
Το κόμιστρο συμμετοχής αφορά έναν και μόνο αναβάτη, όπως αυτό αναφέρεται στην ιστοσελίδα μας και αυτό γίνεται για πολλούς λόγους. Οι βασικότεροι είναι δύο και αφορούν ζήτημα ασφάλειας, που ίσως κάποιοι δεν αντιλαμβανόμαστε με την πρώτη ματια. Πρώτον είναι πρακτικά αδύνατον και οι δύο αναβάτες να έχουν τον ίδιο βαθμό εξοικείωσης στην ίδια μοτοσυκλέτα! Αν προκειται για 2 φίλους, θα ανηκει στον έναν κι ο αλλος απλα τη δανειζεται με δικη του ευθυνη, με οτι αυτο μπορει να συνεπαγεται...Με το κόμιστρο ανά άτομο δεν το πατάσσουμε αυτό αλλά αποθαρρύνουμε αρκέτους να το πράξουν σε μια προσπάθεια να μείωσουν τα έξοδα τους. Αν πρόκειται για αδέρφια η πατέρα-γιο, το συναισθηματικό δέσιμο και το μη-αντιληπτό (αλλά αποδεδειγμενα υπάρχον) πνεύμα ανταγωνισμου, έχει δημιουργήσει καταστάσεις που προσπαθούμε να αποφύγουμε καθως εχουμε γινει μαρτυρες (στο παρελθον, σε αλλες διοργανωσεις) ακραιων περιστατικων, που δεν ειχαν ευχαριστη καταληξη...
Εξαιρεση σε αυτό θα αποτελούσαν δύο αγωνιζόμενοι της ίδιας ομάδας όπου το ένα μηχανάκι θα πάθαινε βλάβη κατα την προπόνηση, καθαρα και μόνο επειδή η εμπειρία τους, τους επιτρέπει μια σχεδόν αυτόματη προσαρμογή και παράλληλα θέλουμε να βοηθήσουμε με κάθε τρόπο τους εμπλεκόμενους (ενεργά και δυνητικά) με τους αγώνες, σε πεισμα των καιρών...
Δευτερο αλλα όχι δευτερευον αποτελει το γεγονος ότι απευθυνοματε πρωτιστως σε αρχαριους η νεους σε περιβαλλον πιστας αναβατες και τους βοηθάμε να εξελιχθουν οδηγικα, στο μετρο του δυνατου, με βάση τη δικια τους μοτοσυκλέτα, αυτη που κυκλοφορουν και καθημερινα (που μπορει να ειναι ακομα και on-off ή mega scooter), την τρεχουσα επιλογη ελαστικων και αρκετους αλλους παραγοντες που καθοριζουν τοσο τη φυση και υλη της ενημερωσης που του παρεχουμε, οσο και την προσοχη που τον καλουμε να δωσει σε συγκεκριμενα σημεια, με αποτελεσμα να απασχολουμαστε επι προσωπικου με τον καθε αναβατη και τις προσωπικες του αναγκες ξεχωριστα -στο βαθμο φυσικα που δεν παραμελουμε τους υπολοιπους! Αυτονόητο λοιπόν οτι αυτο πρεπει να γινει με βαση την εκαστοτε μοτοσυκλετα του συμμετεχοντα. Αν παλι καποιος απλα παρει δανεικη μοτοσυκλετα, θα πρεπει να ειμαστε ακομη πιο προσεκτικοι επειδη η αντιληψη των ικανοτητων μας καμια φορα συγχεεται με αυτην των ικανοτητων της μοτοσυκλέτας....
Οι πιο προχωρημενοι (γρηγορου γκρουπ) αναβατες δεν μπορουν ετσι κι αλλιως να μοιραστουν στο ιδιο γκρουπ τη μοτοσυκλετα τους.
Στη διαθεση σας για οποιαδηποτε αλλη πληροφορια
Πολύ καλή αρχή και από εμένα και σιδεροκέφαλοι! Και μακράν σεβαστή η κίνησή σας για την πτώση της τιμής συμμετοχής! :wave2:
Επί τη ευκαιρία όμως, να γίνω λίγο ο κακός της ιστορίας; Η ερώτηση που ακολουθεί απευθύνεται κυρίως στους παράγοντες/ιδιοκτήτες της πίστας των Μεγάρων, αλλά και σε όλους ανεξαιρέτως τους διοργανωτές τρακ ντέιζ στην εν λόγω πίστα.
Ξεκινώ από το γεγονός ότι σας θεωρώ όλους υπεύθυνους επαγγελματίες, όπως φαντάζομαι θεωρείτε και εσείς αντίστοιχα υπεύθυνους οδηγούς τους συμμετέχοντες στα τρακ ντέιζ που διοργανώνετε. Επειδή λοιπόν, ανελλιπώς και ανεξαιρέτως μας υποχρεώνετε να υπογράψουμε δήλωση ότι είμαστε απολύτως υπεύθυνοι για την ασφάλειά μας και ότι εσείς αποποιείστε κάθε ευθύνη σε περίπτωση ατυχήματος εντός πίστας, θέλω να ρωτήσω το εξής:
Σε περίπτωση πτώσης ή ζημιά της μοτοσυκλέτας, η οποία οφείλεται σε κακοτεχνία ή κακή συντήρηση της πίστας (π.χ σκόνη/χαλίκια, λακκούβες, μπαλώματα, κακή ποιότητα οδοστρώματος, έλλειψη απαραίτητων προστατευτικών περιμετρικά της πίστας) - που στα Μέγαρα έχει συμβεί ούκ ολίγες φορές - γιατί να μην παραλαμβάνουν και οι συμμετέχοντες αντίστοιχα μια δήλωση εκ των προτέρων, υπογεγραμμένη από τους παράγοντες/ιδιοκτήτες της πίστας ή τους διοργανωτές ή και τους δύο, που να λέει λίγο ως πολύ ότι αναλαμβάνουν την ευθύνη για το ατύχημα και την υγειονομική αποκατάσταση και οικονομική αποζημίωση των παθόντων τέτοιων περιπτώσεων;
Ρωτάω, γιατί εμένα μου φαίνεται λίγο άδικο να τραυματιστώ και να αναγκαστώ να κάνω επιπλέον έξοδα γιατί κάποιοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους και επιπρόσθετα να αναγκάζομαι να υπογράφω ότι συμφωνώ με αυτό, απλά και μόνο λόγω μονοπωλίου της πίστας των Μεγάρων σχεδόν σε όλη τη χώρα.
Αυτή είναι η δική μου άποψη επί τους θέματος πάντα με τις καλύτερες των προθέσεων και θα ήθελα πολύ να διαβάσω και άλλες. Καληνύχτα σε όλους. :wave2:
Μερος 1ο....
Αγαπητέ "κακέ" Γιάννη, θα έπρεπε απλα να σου απαντησουμε οτι αυτο ειναι αποκλειστικα ευθυνη των ιδιοκτητων της πιστας (η τουλαχιστον θα επρεπε να ειναι) ομως δυστυχως υπαρχουν πολλά "αλλά". Επιπλεον δε θελουμε να αποφυγουμε την απαντηση καθως πιστευουμε οτι καλα κανεις και θιγεις (και εσυ) αυτο το λεπτο θεμα.
Αναφέρεις καπου οτι ειμαστε "επαγγελματίες"... ξεκινας με λαθος αντιληψη! Επαγγελματίας ειναι αυτος που βιοποριζεται απο τη δραστηριοτητα στην οποια επιδιδεται. Σε πληροφορω οτι στη συντριπτικη τους πλειοψηφια οι διοργανωτες ειναι απλα ιδιωτες, χομπιστες, μανιακοι με τις μοτοσυκλετες, πρωην και νυν αγωνιζομενοι, κλπ Εξαιρεση σε αυτο ισως αποτελει ο κος Ζαφειροπουλος που διαχειριζεται την πιστα και ασχολειται πληρως με αυτο, καθως ειναι και ο αρχαιοτερος στο χωρο. Ακομα και οι κοι Ψυχογιος, Χαλαρης, Περιστερας ειναι επαγγελματιες αλλου χωρου συναφους αντικειμενου κι επ'ευκαιριας δραστηριοποιουνται και σε αυτο και καλα κανουν κατα την ταπεινη μας αποψη. Οι ανθρωποι του CSS, 888, motrac κλπ κανουν οντως πιο επαγγλεματικη δουλεια κι αυτο φαινεται πρωτιστως στην ποιοτητα των παρεχομενων υπηρεσιων αλλα παραλληλα και στο κοστος. Η team65 ειναι ισως η καλυτερα στελεχωμενη αλλα ουτε αυτη ειναι η κυρια δραστηριοτητα των μελων που την απαρτιζουν...το ιδιο ισχυει και για εμας. Αναλογα παραδειγματα μπορουμε να αναφερουμε για οποιονδηποτε...
Πολύ καλή αρχή και από εμένα και σιδεροκέφαλοι! Και μακράν σεβαστή η κίνησή σας για την πτώση της τιμής συμμετοχής! :wave2:
Επί τη ευκαιρία όμως, να γίνω λίγο ο κακός της ιστορίας; Η ερώτηση που ακολουθεί απευθύνεται κυρίως στους παράγοντες/ιδιοκτήτες της πίστας των Μεγάρων, αλλά και σε όλους ανεξαιρέτως τους διοργανωτές τρακ ντέιζ στην εν λόγω πίστα.
Ξεκινώ από το γεγονός ότι σας θεωρώ όλους υπεύθυνους επαγγελματίες, όπως φαντάζομαι θεωρείτε και εσείς αντίστοιχα υπεύθυνους οδηγούς τους συμμετέχοντες στα τρακ ντέιζ που διοργανώνετε. Επειδή λοιπόν, ανελλιπώς και ανεξαιρέτως μας υποχρεώνετε να υπογράψουμε δήλωση ότι είμαστε απολύτως υπεύθυνοι για την ασφάλειά μας και ότι εσείς αποποιείστε κάθε ευθύνη σε περίπτωση ατυχήματος εντός πίστας, θέλω να ρωτήσω το εξής:
Σε περίπτωση πτώσης ή ζημιά της μοτοσυκλέτας, η οποία οφείλεται σε κακοτεχνία ή κακή συντήρηση της πίστας (π.χ σκόνη/χαλίκια, λακκούβες, μπαλώματα, κακή ποιότητα οδοστρώματος, έλλειψη απαραίτητων προστατευτικών περιμετρικά της πίστας) - που στα Μέγαρα έχει συμβεί ούκ ολίγες φορές - γιατί να μην παραλαμβάνουν και οι συμμετέχοντες αντίστοιχα μια δήλωση εκ των προτέρων, υπογεγραμμένη από τους παράγοντες/ιδιοκτήτες της πίστας ή τους διοργανωτές ή και τους δύο, που να λέει λίγο ως πολύ ότι αναλαμβάνουν την ευθύνη για το ατύχημα και την υγειονομική αποκατάσταση και οικονομική αποζημίωση των παθόντων τέτοιων περιπτώσεων;
Ρωτάω, γιατί εμένα μου φαίνεται λίγο άδικο να τραυματιστώ και να αναγκαστώ να κάνω επιπλέον έξοδα γιατί κάποιοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους και επιπρόσθετα να αναγκάζομαι να υπογράφω ότι συμφωνώ με αυτό, απλά και μόνο λόγω μονοπωλίου της πίστας των Μεγάρων σχεδόν σε όλη τη χώρα.
Αυτή είναι η δική μου άποψη επί τους θέματος πάντα με τις καλύτερες των προθέσεων και θα ήθελα πολύ να διαβάσω και άλλες. Καληνύχτα σε όλους. :wave2:
Μερος 2ο
Και επειδη δεν μας αρεσει που αναφερθηκαμε σε ονοματα και επωνυμιες που κατα την αποψη μας λειτουργουν με δικα τους κριτηρια και δεν ειμαστε αρμοδιοι να μιλαμε για λογαριασμο τους σε καμια περιπτωση, θα σου απαντησουμε σε δυο σκελη.
1. Κανεις δε σε υποχρεωνει να συμμετεχεις σε κατι που κρινεις επικινδυνο. Απο τη στιγμη που επιλεγεις με δικη σου βουληση να το πραξεις, εισαι αυτοματα και υπευθυνος των πραξεων σου, οπως σε οποιαδηποτε εκφανση της ζωης.
Αν πας να κανεις bungee jumping, πτωση με αλεξιπτωτο, παραπεντε ή οποιαδηποτε αλλη παρομοιας φυσης δραστηριοτητα, θα υπογραψεις το αναλογο εγγραφο επειδη εισαι υποχρεωμενος προκειμενου να συμμετασχεις. Εχεις την ικανοτητα και τις απαραιτητες γνωσεις για να κρινεις αν το αεροδρομιο που θα απογειωθει/προγγειωθει το αεροπλανο πληρει καποιες προδιαγραφες η το αεροπλανο ειναι σωστα συντηρημενο η ο εξοπλισμος σου επιμελημενα ελεγμενος κλπ ?
Οχι! Και ελαχιστοι απο εμας εχουν κι οσοι εχουν, απλα το κανουν. Προς Θεου, δεν "ευλογαμε" ή ενστερνιζομαστε αυτη τη λογικη αλλα ειναι ενα κακως κειμενο που αδυνατουμε να αλλαξουμε με τις συνθηκες οπως αυτες επικρατουν επι του παροντος τουλαχιστον.
2. Οι δρομοι στους οποιους καθημερινα κυκλοφορουμε ειναι γεματοι με σκονες/χαλικια, λακουβες, μπαλωματα, κακοτεχνιες κλπ και αποτελουν τις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ αιτιες των περισοτερων τροχαιων ατυχηματων (περαν της οποιας παραβατικοτητας μερικων ασυνειδητων) και μαλιστα πληρωνουμε διοδια, τελη κυκλοφοριας, δημοτικα τελη κι ενα σωρο αλλους φορους που μας στοιχιζουν εκατονταδες ευρω ετησιως χωρις να διαμαρτυρομαστε, για να μπορουμε να τσκαιζομαστε σε αυτους!
Σε καθε περιπτωση τουλαχιστον στην (οποια) πιστα δεν εχουμε αντιθετα διερχομενα οχηματα, μπαριερες, παιδακια που πεταγονται αναμεσα απο σταθμευμενα οχηματα κ.ο.κ. Εκει λοιπον μπορουμε να εξοικειωθουμε με τη μοτοσυκλετα μας και να την απολαυσουμε με περισσοτερη (αλλα οχι απολυτη) ασφαλεια. Επειδη ομως (δυστυχως) εμεις οι ιδιοι βγαζουμε μερικες φορες το χειροτερο εαυτο μας σε ενα -εξ'ορισμου εν μερει ανταγωνιστικο αλλα παραλληλα μακραν πιο ασφαλες απο αυτο του οδικου δικτυου- περιβαλλον, πρεπει καπως κι εμεις να διαφυλαχθουμε απο αυτους που εκτονωνονται με καταχρηστικο (απεναντι στους υπολοιπους συμμετεχοντες και αδιαφορωντας για κανονισμους και ασφαλεια) τροπο. Μποουμε να σας εξιστορισουμε αφθονα παραδειγματα οδηγων που επελεξαν να κινηθουν περαν του δεοντος επιθετικα σε σχεση με τη θεση τους επι της πιστας τη δεδομενη στιγμη και το επιπεδο των κινουμενων αναβατων. Κι επειδη δεν ειναι ολοι εκ χαρακτηρος η παιδειας πειθαρχημενοι και σωφρωνες στον ιδιο βαθμο, οφειλουμε να διαφυλαξουμε τοσο εμας σαν ομαδα διοργανωσης οσο και τους υπολοιπους συμμετεχοντες απο τετοιες συμπεριφορες. Τέλος, σιγουρα η πιστα των Μεγαρων δεν εχει τις ιδανικες διαφυγες -ακομα- αλλα σιγουρα εχουν γινει αρκετα θετικα βηματα προς τη σωστη κατευθνση τα τελευταια χρονια και θελουμε να πιστευουμε οτι ολοι μαζι μπορουμε με τον τροπο μας -αλλος λιγο αλλος περισοτερο- να συνδραμουμε σε αυτο.
Χαιρομαστε να εχουμε "ανησυχους" αναβατες σαν το Γιαννη αναμεσα μας!
mixalhsCr
07/08/2013, 12:38
Αν αυτο ειναι σοβαρή απάντηση τα υπόλοιπα δεν έχουν σημασία .
power hornet
07/08/2013, 13:23
η αληθεια ειναι ουτε και εγω καλυφτηκα απο τις απαντησεις προς το μελος γιαννη,δεν ειναι σοβαρες απαντησεις αυτες,να λες οι δρομοι εχουν λακουβες και χαλικια,για να δικαιολογησεις το μαυρο χαλι της πιστας των μεγγαρων.
οπως ειπα και πολυ ποιο πανω μερικοι εκμεταλευοντε την καβλα μας για να μπουμε για πιστα,αυτο ποιο πολυ πιανει τον αγιογδυτη που εχει την πιστα,αλλα και εσεις φταιτε ζαφειροπουλος τεαμ 65 και παει λεγοντας γιατι δεν το πιεζετε να κατσει να την φτιαξει,η να συνενοηθητε ολα τα γκρουπ να βαλετε λεφτα που περνετε απο εμας να παρετε πρωτοβουλια και να κατσετε να την φτιαξετε.
οι περισοτεροι απο εμας εχουμε ξυπνησει γιαυτο και πλεον δεν παμε τρακ ντει να δινουνε ποσα λεφτα για να τρεχουμε σε μια πιστα μεσα στα μπαλωματα.
Δεν εχουμε καμια αναγκη να δικαιολογησουμε κανεναν. Δεν ειναι ιδοκτησια μας η αντικειμενο διαχειρησης μας η πιστα των Μεγαρων, ειναι οπως την κρινει ο καθενας ξεχωριστα κι επειδη κι εμεις κανουμε αυτο που μας αρεσει, ειμαστε αναγκασμενοι να ειμαστε προσιτοι και προσβασιμοι. Οταν θα υπαρχουν εναλλακτικες ενδεχομενως να το ξανασυζητησουμε. Εκτος κι αν καποιοι με παραπονα εχουν να μας προτεινουν αλλο διαθεσιμο χωρο φιλοξενιας. Σε καθε περιπτωση δεν ειναι κατι για το οποιο οφειλει να απολογηθει η STARTT καθως ειναι νοεσυστατη ομαδα και δεν εχει ευθυνη για οτι εχει συμβει στο παρελθον και ακριβως για τον ιδιο λογο δεν ειναι σε θεση να ασκησει τετοιου ειδους πιεση προς αυτους που οριζουν τις συνθηκες. Απο εκει και περα δεν πιστευουμε οτι καποιος που εχει δει τα πραγματα αποκλειστικα ως επισκεπτης/πελατης ειναι σε θεση να κατανοησει τη δυσκολια της σωστης οργανωσης και τους ανασταλτικους παραγοντες της οποιας προσπαθειας να βελτιωθει αυτη η κατασταση.
Οπως κι εμεις, θα πρεπει και ολοι οι υπολοιποι δυσαρεστημενοι να απευθυνθουν στους απολυτα υπευθυνους που αποφασιζουν και καθοριζουν προσωπα και καταστασεις.Ειναι αδικο να δεχομαστε εμεις κριτικη για κατι που δεν εχουμε καμια ευθυνη -τουλαχιστον ως τωρα- και δε θα απολογηθουμε εμεις για αυτο.
ereynitis
07/08/2013, 15:39
Κύριοι-κύριοι του STARTT, κατ' αρχήν ευχαριστώ για την άμεση απάντησή σας και θα ήθελα εάν ήταν δυνατόν να απαντούσαν κυρίως οι ιδιοκτήτες της πίστας, αλλά και όποιος άλλος από τους διοργανωτές θα ήθελε, άσχετα εάν ανήκει στο χώρο της μοτοσυκλέτας ή του αυτοκινήτου ή είναι δημοσιογράφος περιοδικού ή ιδιοκτήτης/υπάλληλος αντιπροσωπείας μοτοσυκλετών ή αυτοκινήτων.
Όσον αφορά στο 1ο σκέλος της απάντησής σας, γνώμη μου είναι, ότι εφόσον κάποιος έχει οικονομικό κέρδος από όποιες υπηρεσίες προσφέρει, άσχετα εάν το κέρδος αυτό αποτελεί 1ο, 2ο ή 3ο εισόδημα και άσχετα από το πόσο του αρέσει ή όχι αυτό με το οποίο ασχολείται, η όλη διαδικασία θεωρείται εμπορική συναλλαγή. Από τη στιγμή μάλιστα που τίθενται και συγκεκριμένες προϋποθέσεις συμμετοχής και γενικότερης διεξαγωγής ενός συμβάντος, για μένα ο διοργανωτής θεωρείται επαγγελματίας και πρέπει να είναι επαγγελματικά υπεύθυνος για τη διοργάνωσή του και απέναντι στους συμμετέχοντες σε αυτήν. Η ακριβής έννοια του επαγγελματία όμως δεν είναι ο προβληματισμός μου εδώ πέρα.
Όσον αφορά τώρα, στο 2ο σκέλος της απάντησής σας. Πρώτα απ' όλα, να διευκρινίσω ότι προσπαθώ να εκκινήσω μία συλλογική προσπάθεια αντιμετώπισης των υπαρκτών προβλημάτων των εγκαταστάσεων της πίστας των Μεγάρων, γιατί πρώτον, μόνος μου δεν μπορώ να κάνω τίποτα και δεύτερον, η μοναδική εναλλακτική επιλογή μου οδηγικής προπόνησης είναι οι δολοφονικοί δρόμοι της Ελλάδας, για τους οποίους δρόμους και πολλοί που είμαστε δεν έχουμε κατορθώσει να κάνουμε τίποτα εδώ που ζούμε!
Αντιλαμβάνομαι πλήρως και δεν αποποιούμαι σε καμία περίπτωση την ευθύνη και της συνέπειες των αποφάσεών μου, για το αν θα συμμετάσχω σε ένα τρακ ντέι ή θα πάω να δοκιμάσω την τύχη μου στο δρόμο. Ούτε και θα ζητήσω ρέστα από τρίτους από τη στιγμή που ξέρω ότι είμαι ο απόλυτος υπαίτιος για την πτώση μου μέσα στην πίστα.
Εάν δε φταίω εγώ ή η μοτοσυκλέτα μου όμως;;;......
Το ότι είναι άκρως ασφαλέστερο να δοκιμάζουμε τις ικανότητές μας στην πίστα απ' ότι στο δρόμο, δεν το συζητώ καθόλου και συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενά σας, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η συγκεκριμένη πίστα πληροί τις βασικές προϋποθέσεις ασφαλείας και γενικότερα θεωρώ ότι η σύγκριση δρόμου και πίστας είναι άτοπη. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε δύο πράγματα που προορίζονται για τελείως διαφορετική χρήση.
Επίσης, δεν είπα να μείνετε ακάλυπτοι από ανεύθυνες συμπεριφορές συμμετεχόντων, απεναντίας. Όπως πολύ καλά κάνετε και φυλάτε τα του οίκου σας, θα ήθελα να βοηθήσετε κι εσείς να βρούμε μαζί έναν τρόπο ώστε να καλυπτόμαστε και εμείς οι συμμετέχοντες σε περίπτωση σωματικού ή/και υλικού τραυματισμού μας που μπορεί να προκληθεί από ανεύθυνη συμπεριφορά των ιδιοκτητών. Για να γίνω πιο σαφής, τρανταχτό και δυστυχώς πολλάκις επαναλαμβανόμενο παράδειγμα είναι ότι δεν είναι δυνατόν στη ίδια πίστα τη μία μέρα να διοργανώνεται ντριφτ σόου αυτοκινήτων και να γεμίζει το οδόστρωμα χαλίκια και χώματα και την αμέσως επομένη να διοργανώνεται μοτοσυκλετιστικό τρακ ντέι, χωρίς να έχει μπει ούτε μία σκούπα στο χώρο και να μας λένε οι διοργανωτές << Υπέγραψε ότι εάν πέσεις φταις εσύ, αλλιώς δε συμμετέχεις >> !!! Ε, πως θα γίνει δηλαδή, θα τρωγόμαστε μεταξύ μας και οι ιδιοκτήτες στο απυρόβλητο;!!!
Και όλ' αυτά όχι μόνο γιατί δεν υπάρχει άλλη πίστα σε όλη τη χώρα, αλλά γιατί δεν αφήνουν να φτιαχτεί και άλλη πίστα!!! Σχεδόν προσεύχομαι να αφήσουν να κατασκευαστεί επιτέλους αυτή η πίστα στην Πάτρα, γιατί εάν φτιαχτεί πιστεύω ότι κανείς Αθηναίος δε θα ξαναπατήσει το λάστιχο του στα Μέγαρα! Έλεος πια μ' αυτό το μονοπώλιο!
Να μην ξεφεύγουμε όμως. Η ένστασή μου προς τους διοργανωτές, απευθύνεται όχι στο να κάθεστε λ.χ να καθαρίζετε εσείς την πίστα, δεν είναι δική σας δουλειά. Αλλά πιο πολύ να πιέζετε κι εσείς με τη σειρά σας τους ιδιοκτήτες συνεχώς, για βελτίωση των συνθηκών χρήσης της πίστας και όχι αν ρίχνετε τις ανευθυνότητες των ιδιοκτητών στους συμμετέχοντες.
Ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκριση όλων και συγγνώμη εάν γίνομαι κουραστικός. :wave2:
Κύριοι του STARTT, μη με παρεξηγείτε, δε σας κατηγορώ για κάτι. Τη βοήθεια και συμβολή σας ζητάω. Τη δική σας και όλων των διοργανωτών και είναι πλήρως κατανοητό από μέρους μου το πόσο πόσο δύσκολες ώρες περνάτε όλοι, προκειμένου να οργανώσετε σωστά και με ασφάλεια ένα τόσο δύσκολο γεγονός. :wave2:
Κύριοι-κύριοι του STARTT, κατ' αρχήν ευχαριστώ για την άμεση απάντησή σας και θα ήθελα εάν ήταν δυνατόν να απαντούσαν κυρίως οι ιδιοκτήτες της πίστας,
Νομίζω οτι δεν μιλάς όμως με τους ιδιοκτήτες της πίστας.
devil's animal
07/08/2013, 16:08
Σε περίπτωση πτώσης ή ζημιά της μοτοσυκλέτας, η οποία οφείλεται σε κακοτεχνία ή κακή συντήρηση της πίστας (π.χ σκόνη/χαλίκια, λακκούβες, μπαλώματα, κακή ποιότητα οδοστρώματος, έλλειψη απαραίτητων προστατευτικών περιμετρικά της πίστας) - που στα Μέγαρα έχει συμβεί ούκ ολίγες φορές -
Αντιλαμβάνομαι πλήρως και δεν αποποιούμαι σε καμία περίπτωση την ευθύνη και της συνέπειες των αποφάσεών μου, για το αν θα συμμετάσχω σε ένα τρακ ντέι ή θα πάω να δοκιμάσω την τύχη μου στο δρόμο. Ούτε και θα ζητήσω ρέστα από τρίτους από τη στιγμή που ξέρω ότι είμαι ο απόλυτος υπαίτιος για την πτώση μου μέσα στην πίστα.
Εάν δε φταίω εγώ ή η μοτοσυκλέτα μου όμως;;;......
εγω να κανω λιγο τον δικηγορο του διαβολου και να ρωτησω πως μπορεις να αποδειξεις οτι δεν φταις εσυ για την πτωση σου και φταιει το κακο οδοστρωμα της πιστας??
νομιζω παντως οτι δεν μπορεις να το αποδειξεις...
δεν μπορεις να πεις δλδ, οτι πατησα στα χαλικια της Κ5 και επεσα γιατι πριν μπεις στην κανονικη ροη του track day, ασχετα ποιο session ειναι, κανεις 1 ή και 2 αναγνωριστικους γυρους..για να ζεστανεις λαστιχα και σωμα...
αρα τα ειχες δει τα χαλικια...αρα εσυ φταις που τα πατησες...
οπως και τα μπαλωματα...
αν μπεις για αναγνωριστικο γυρο και πιστευεις οτι δεν θα μπορεις να αποφυγεις αυτα που μολις ειδες, σηκωνεις χερακι, βγαινεις απο την πιστα και μετα πας σπιτι σου...
επισης δεν μπορεις να δικαιολογησεις οτι φταιει η πιστα για την (ενδεχομενη) πτωση σου, γιατι υπαρχουν ανθρωποι που γυρνανε στο 0.58 εκει μεσα...αν εσυ γυρνας στο 2.58 και πεσεις, παει να πει οτι ουτε καν πιεζεις το μηχανακι σου, αρα η (ενδεχομενη) πτωση σου βαραινει αποκλειστικα τις δικες σου ενεργειες...
εντελως φιλικα..
:wave2:
... να συνενοηθητε ολα τα γκρουπ να βαλετε λεφτα που περνετε απο εμας να παρετε πρωτοβουλια και να κατσετε να την φτιαξετε.
....
Το σ/κ μπορείς να λείπεις από το σπίτι σου. Θα φέρω συνεργείο να σου αλλάξει το πάτωμα στο μπαλκόνι.
Δεν παμε καλά έτσι; Η πιστα των Μεγάρων είναι ιδιωτική. Σε ιδιόκτητο χώρο. Κι αν θέλει την ανοίγει στο κοινό κι αν θέλει την κλείνει για πάντα. Δικαίωμά του.
Όποιοι δεν θέλουμε να πάμε εκεί μέσα, δεν πάμε.
Το σ/κ μπορείς να λείπεις από το σπίτι σου. Θα φέρω συνεργείο να σου αλλάξει το πάτωμα στο μπαλκόνι.
Δεν παμε καλά έτσι; Η πιστα των Μεγάρων είναι ιδιωτική. Σε ιδιόκτητο χώρο. Κι αν θέλει την ανοίγει στο κοινό κι αν θέλει την κλείνει για πάντα. Δικαίωμά του.
Όποιοι δεν θέλουμε να πάμε εκεί μέσα, δεν πάμε.
Ακριβώς αυτο. Ποιος δεν θα ήθελε μια φρεσκοστρωμενη πίστα, απο αγωνιζόμενους διοργανωτές μέχρι τον πιτσιρικα που θα έρθει να μάθει.
Απλά είναι αδύνατον αν ΔΕΝ ΤΟ ΘΈΛΕΙ Ο ΙΔΙΟΚΤΉΤΗΣ ΤΗΣ ΠΊΣΤΑΣ .
Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για αγριους και ναχαμε να λέγαμε.
Είδαμε και στις Σέρρες που την στρωσανε. Τα παιδια εκει δεν μπορούνε να κάνουνε τρακ ντει εδω και πόσους μήνες.(βέβαια δεν είναι δικαιολογία για τα μέγαρα)
Εγω εγω περισσότερο πρόβλημα που τα μέγαρα δεν έχουν εξόδους διαφυγής σε περίπτωση εξόδου απο την πίστα , έτσι αναγκαζεσε να φύγεις χώμα κατευθείαν . Και ειδικά στην περίπτωση της 1 τα πράγματα είναι χάλια.
Τα μέγαρα όσες λακουβες να έχουν και σαμαρακια έχουν ένα καλο. Έχουν γκριπ.
Απο εκει και πέρα όπως προειπα να χαμε να λέγαμε.
Απο εκει και πέρα είναι στον διοργανωτή του κάθε τρακ ντει αν θέλει να βάλει το λιθαράκι του και να καθαρίσει τυχόν χαλίκια κλπ που θα βρει, (το οποίο σας διαβεβαιω ότι το κάνουμε).
Ελπιζω να καλυψα μερικούς και με συγχωρείτε για το έντονο του ύφους.
power hornet
07/08/2013, 19:55
Το σ/κ μπορείς να λείπεις από το σπίτι σου. Θα φέρω συνεργείο να σου αλλάξει το πάτωμα στο μπαλκόνι.
Δεν παμε καλά έτσι; Η πιστα των Μεγάρων είναι ιδιωτική. Σε ιδιόκτητο χώρο. Κι αν θέλει την ανοίγει στο κοινό κι αν θέλει την κλείνει για πάντα. Δικαίωμά του.
Όποιοι δεν θέλουμε να πάμε εκεί μέσα, δεν πάμε.
να σου πω την αληθεια θελει κατι διορθωσεις δεν φερνεις το συνεργειο να το αλλαξει?θα εχω αφησει καφεδες και κατι να φατε
Τελικα καταληγουμε οτι μαλλον ειμαστε ολοι στην ιδια μερια οσον αφορα την επιθυμια για καλυτερους και περισσοτερους χωρους φιλοξενιας (πιστες) των ημεριδων.
Απο τη μερια μας καταβαλουμε καθε προσπαθεια να λειτουργουμε υπευθυνα και να προφυλασσουμε την ακεραιοτητα των συμμετεχοντων και της περιουσιας τους (μεταξυ αλλων εποπτευουμε την πιστα και καθαριζουμε τα επιμαχα σημεια η απομειναρια ελαστικου ασχετα με το αν ειναι δικη μας υποχρεωση η οχι).Καποιοι απο εμας (μεμονομενα η ως μελη σε αλλες ομαδες) εχουμε γινει αποδεκτες αρνητικης κριτικης οτι ειμαστε "υπερβολικοι" και "τρομοκρατουμε ασκοπα" επειδη επιμεναμε στο να ενημερωνουμε τους αναβατες για παγιδες και κινδυνους οχι μονο επι του ταπητα αλλα και στις διαφυγες. Τωρα που η ομαδα μοιραζεται αυτη την αντιληψη στο συνολο της, αυτο αποτελει παγια ενημερωση ασχετα με το επιπεδο των συμμετεχοντων μαζι με τις σημαιες και τα σχετικα νοηματα. Αυτο οπως καταλαβαινετε εχει δημιουργησει αντιδρασεις και κινητικοτητα που δεν μας ευνοει πανω στο ξεκινημα μας, ομως δεν επιθυμουμε και να ερθουμε στο επιπεδο αυτων που καταδικαζουμε(και που αποτελεσε το βασικο κινητρο δημιουργιας αυτης της ομαδας)...
Οπως αναφερεται και στην ιστοσελιδα μας, ειμαστε ανοιχτοι σε προτασεις σας για την ανελιξη των ημεριδων μας -και οχι μονο. Ελπιζουμε να εχουμε αρκετους απο εσας -εστω ως παρατηρητες- αναμεσα μας και να μας δωσετε την ευκαιρια να σας αποδειξουμε οτι νοιαζομαστε και σεβομαστε τους συμμετεχοντες μας, να ανταλλαξουμε αποψεις και ιδεες σχετικα με αυτο και αλλα ζητηματα που μας αφορουν αμεσα.
ereynitis
09/08/2013, 15:17
εγω να κανω λιγο τον δικηγορο του διαβολου και να ρωτησω πως μπορεις να αποδειξεις οτι δεν φταις εσυ για την πτωση σου και φταιει το κακο οδοστρωμα της πιστας??
νομιζω παντως οτι δεν μπορεις να το αποδειξεις...
δεν μπορεις να πεις δλδ, οτι πατησα στα χαλικια της Κ5 και επεσα γιατι πριν μπεις στην κανονικη ροη του track day, ασχετα ποιο session ειναι, κανεις 1 ή και 2 αναγνωριστικους γυρους..για να ζεστανεις λαστιχα και σωμα...
αρα τα ειχες δει τα χαλικια...αρα εσυ φταις που τα πατησες...
οπως και τα μπαλωματα...
αν μπεις για αναγνωριστικο γυρο και πιστευεις οτι δεν θα μπορεις να αποφυγεις αυτα που μολις ειδες, σηκωνεις χερακι, βγαινεις απο την πιστα και μετα πας σπιτι σου...
επισης δεν μπορεις να δικαιολογησεις οτι φταιει η πιστα για την (ενδεχομενη) πτωση σου, γιατι υπαρχουν ανθρωποι που γυρνανε στο 0.58 εκει μεσα...αν εσυ γυρνας στο 2.58 και πεσεις, παει να πει οτι ουτε καν πιεζεις το μηχανακι σου, αρα η (ενδεχομενη) πτωση σου βαραινει αποκλειστικα τις δικες σου ενεργειες...
εντελως φιλικα..
:wave2:
Αρχίζουμε και μπαίνουμε σε λεπτομέρειες, στις οποίες μπορεί να χαθούμε. Παρ' όλ' αυτά, στην 1η περίπτωση που αναφέρεις περί αποδείξεως υπαιτίου, ευτυχώς ή δυστυχώς πολλοί πλέον χρησιμοποιούμε τουλάχιστον μία κάμερα εγκατεστημένη πάνω στο μηχανάκι, που κάνουν τη διαδικασία απόδειξης λίγο πιο εύκολη. Βέβαια, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, εκτός του ότι είναι γενικά δύσκολο να αποδείξεις ποιος φταίει, είναι ακόμα πιο δύσκολο να κάτσει κάποιος από τους συμμετέχοντες να μπλεχτεί σε ένα δικαστικό κυκεώνα για μια τέτοια περίπτωση. Σε αυτό ακριβώς στηρίζονται και οι ιδιοκτήτες της πίστας, έχοντας ως επιπρόσθετη και μεγάλη βοήθειά τους το μονοπώλιο. Επειδή ακριβώς η δικαστική οδός είναι σχεδόν απροσπέλαστη, θα ήταν καλό να βρίσκαμε έναν τρόπο αντιμετώπισης πιο άμεσο και πιο εύκολο για όλους μας.
Όσον αφορά στους αναγνωριστικούς γύρους και την αντίστοιχες ενέργειές μου, το πιο σωστό για μένα, θα ήταν όχι σηκωθώ και να πάω σπίτι μου, αλλά να βγω απ' την πίστα και να πιάσω έναν απ' τους διοργανωτές ή υπαλλήλους της πίστας και να του πω: << Ξέρεις κάτι; Αυτή κι αυτή και αυτή η στροφή έχουν χαλίκια/χώμα/σκόνη, μήπως να καθαριστούν πριν συνεχίσουμε; Ευχαριστώ.>>. Και άντε, εάν το κάνω μόνο εγώ, θα με γράψουν στα παλιά τους τα παπούτσια. Εάν το πουν άλλοι δέκα συμμετέχοντες και άλλοι δέκα διοργανωτές όμως ε, πιστεύω κάτι θα γίνει γι' αυτό, του φούστη!
Τώρα για τα μπαλώματα που ορισμένα έχουν γίνει με γλιστερό τσιμέντο πάνω στις στροφές ή και ορισμένες αμπάλωτες λακκούβες επίσης πάνω στις στροφές (βλ. K6), το μόνο που μπορεί να γίνει άμεσα - και που γίνεται από όλους μας μέχρι τώρα - είναι που αλλάζουμε τις γραμμές οδήγησης, για να μην πατάμε στις νάρκες. Εντάξει, δεν έχω την απαίτηση εκείνη τη στιγμή να μπαλωθούν με σωστή και ίσια άσφαλτο όλες οι λακκούβες, αλλά ας γίνει την επόμενη μέρα. Ας γίνει έστω σε μια εβδομάδα, δηλαδή πόσο χρονοβόρα ή κοστοβόρα μπορεί να είναι 10 (τυχαίος αριθμός) σωστά μπαλώματα;! Να προσθέσω και κάτι άλλο. Εάν έτρεχε ο καθένας μόνος στου στην πίστα, δε θα είχαμε κανένα πρόβλημα να κάνουμε όποιες και όσες διορθώσεις και αλλαγές θέλαμε εν κινήσει. Αυτό όμως δε συμβαίνει, με αποτέλεσμα, όταν θέλουμε να κάνουμε μια προσπέραση ή να κάνουμε στην χώρο για να περάσει ο πίσω, θέλοντας και μη παίρνουμε το ρίσκο να πατήσουμε καμιά <<νάρκη>> που είπα προηγουμένως. Επίσης, για τους περισσότερούς μας, που δεν έχουμε μάθει την πίστα απ' έξω κι ανακατωτά και δεν έχουμε και την οδηγική εμπειρία ώστε να γυρνάμε από 1'05 και κάτω, είναι πολύ δύσκολο και άδικο να αποσπάται η προσοχή μας από κακοτεχνίες ή κακή συντήρηση του οδοστρώματος.
Μια και ανέφερες και τους χρόνους. Προς το παρόν, έχω μέσο γυρολόγιο στο 1'10 περίπου και όσο το παλεύω θα βελτιώνομαι. Σε 3 τρακ ντέι που έχω συμμετάσχει, έχω πέσει μία φορά και αυτό επειδή ήμουν κουρασμένος και πίεσα τον εαυτό μου παραπάνω απ' όσο άντεχα. Σε αυτήν την περίπτωση δε μου έφταιγε η πίστα, το ξερό μου το κεφάλι έφταιγε. Ξέρω όμως άνθρωπο, του μεσαίου γκρούπ που έπεσε στην έξοδο της Κ1 επειδή πάτησε στο τσιμεντένιο μπάλωμα. Χωρίς να πιέζει καθόλου ούτε τον εαυτό του ούτε το μηχανάκι. Δεν μπορώ να επεκταθώ σε λεπτομέρειες, γιατί δε μιλάω για τον εαυτό μου. Πάντως, ο συγκεκριμένος οδηγός δεν έκανε κάτι λάθος, ούτε αυτός ούτε το μηχανάκι του.
Και κάτι τελευταίο. Ακόμα και οι γρήγοροι-αγωνιζόμενοι που φθάνουν στο 0'58, χώρια του ότι πρωτομπαίνουν σε σκουπισμένη πίστα από τα γκρούπ συνήθως πρώτα των μεσαίων και μετά των αρχαρίων, τους καλούς τους χρόνους τους κάνουν σίγουρα από το 2ο σέσιον και μετά και πολλές φορές μετά κι από το 3ο.
Η διάθεση είναι πάντα φιλική. Θέτω τους προβληματισμούς μου, δεν έχω ούτε διάθεση ούτε σκοπό να τσακωθώ με κανέναν. :wave2:
ereynitis
09/08/2013, 15:31
[/U][/I][/B]
Ακριβώς αυτο. Ποιος δεν θα ήθελε μια φρεσκοστρωμενη πίστα, απο αγωνιζόμενους διοργανωτές μέχρι τον πιτσιρικα που θα έρθει να μάθει.
Απλά είναι αδύνατον αν ΔΕΝ ΤΟ ΘΈΛΕΙ Ο ΙΔΙΟΚΤΉΤΗΣ ΤΗΣ ΠΊΣΤΑΣ .
Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για αγριους και ναχαμε να λέγαμε.
Είδαμε και στις Σέρρες που την στρωσανε. Τα παιδια εκει δεν μπορούνε να κάνουνε τρακ ντει εδω και πόσους μήνες.(βέβαια δεν είναι δικαιολογία για τα μέγαρα)
Εγω εγω περισσότερο πρόβλημα που τα μέγαρα δεν έχουν εξόδους διαφυγής σε περίπτωση εξόδου απο την πίστα , έτσι αναγκαζεσε να φύγεις χώμα κατευθείαν . Και ειδικά στην περίπτωση της 1 τα πράγματα είναι χάλια.
Τα μέγαρα όσες λακουβες να έχουν και σαμαρακια έχουν ένα καλο. Έχουν γκριπ.
Απο εκει και πέρα όπως προειπα να χαμε να λέγαμε.
Απο εκει και πέρα είναι στον διοργανωτή του κάθε τρακ ντει αν θέλει να βάλει το λιθαράκι του και να καθαρίσει τυχόν χαλίκια κλπ που θα βρει, (το οποίο σας διαβεβαιω ότι το κάνουμε).
Ελπιζω να καλυψα μερικούς και με συγχωρείτε για το έντονο του ύφους.
Εκφράζεις κι εσύ τα παράπονά σου όμως, παρ' όλο που λες <<να 'χαμε να λέγαμε>> για τους άλλους. Πολύ καλά κάνεις όμως. Εάν δεν πούμε τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει και τίποτα. Αυτός είναι ο λόγος που αποφάσισα να δημοσιοποιήσω τους προβληματισμούς μου. Πρώτον για να δω εάν απασχολούν μόνο εμένα και δεύτερον για να διαβαστούν κι άλλες απόψεις. Μήπως και ομαδικά κατορθώσουμε να λύσουμε 1 ή 2 απ' τα 10 προβλήματα. Κι όταν λέω ομαδικά, δεν εννοώ μόνο τους οργανωτές, που επίσης σωστά αναφέρεις, αλλά και εμάς τους συμμετέχοντες, Γιατί έτσι κι αλλιώς τα αυτιά των ιδιοκτητών δεν ιδρώνουν.
Κι όσο για το ύφος σου, εμένα δε με πειράζει να είναι έντονο. Όπως είπα, ξεκίνησα μια κουβέντα για να κουβεντιάσουμε, όχι για να τσακωθούμε. Ούτε κερδίζει κανείς τίποτα με τσακωμούς, αλλά ούτε έχουμε και τίποτα να χωρίσουμε. :wave2:
devil's animal
09/08/2013, 15:51
Αρχίζουμε και μπαίνουμε σε λεπτομέρειες, στις οποίες μπορεί να χαθούμε. Παρ' όλ' αυτά, στην 1η περίπτωση που αναφέρεις περί αποδείξεως υπαιτίου, ευτυχώς ή δυστυχώς πολλοί πλέον χρησιμοποιούμε τουλάχιστον μία κάμερα εγκατεστημένη πάνω στο μηχανάκι, που κάνουν τη διαδικασία απόδειξης λίγο πιο εύκολη. Βέβαια, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, εκτός του ότι είναι γενικά δύσκολο να αποδείξεις ποιος φταίει, είναι ακόμα πιο δύσκολο να κάτσει κάποιος από τους συμμετέχοντες να μπλεχτεί σε ένα δικαστικό κυκεώνα για μια τέτοια περίπτωση. Σε αυτό ακριβώς στηρίζονται και οι ιδιοκτήτες της πίστας, έχοντας ως επιπρόσθετη και μεγάλη βοήθειά τους το μονοπώλιο. Επειδή ακριβώς η δικαστική οδός είναι σχεδόν απροσπέλαστη, θα ήταν καλό να βρίσκαμε έναν τρόπο αντιμετώπισης πιο άμεσο και πιο εύκολο για όλους μας.
Η διάθεση είναι πάντα φιλική. Θέτω τους προβληματισμούς μου, δεν έχω ούτε διάθεση ούτε σκοπό να τσακωθώ με κανέναν. :wave2:
καταλαβαινω πως τα λες αυτα που λες, αλλα αφου βλεπεις οτι τοσα χρονια δεν γινεται τιποτα, ειναι εμφανως δυσκολο να αλλαξει κατι τωρα...
οσον αφορα την καμερα, ξερεις πολυ καλα οτι δεν αποδεικνυει τιποτα... που να ξερει ο αλλος οτι εσυ εκλεισες πολυ το γκαζι πανω στην στροφη και εφαγες low ή πατησες πανω σε μπαλωμα? δεν φαινονται αυτα τα πραγματα...εδω πολλες φορες εχουμε βαλει βιντεακια on board που φαινεται η τουμπα και παλι κανουμε αμαν και πως να βρουμε τι εφταιξε και επεσε γιατι εκ πρωτης φαινοντουσαν ολα καλα..
αυτο που λες για τους αναγνωριστικους γυρους και την ενημερωση των υπευθυνων ειναι σωστο, αλλα μ'ενα σκουπισμα δεν γινεται και κατι σπουδαιο...
οπως επισης και με την επιδιορθωση των μπαλωματων...ημιμετρα ειναι αυτα...
η ασφαλτος των Μεγαρων πρεπει να στρωθει απο την αρχη και να φτιαχτουν τα κερμπ, για να δικαιολογει και τον τιτλο της ως "πιστα"...το να καλυφθουν οι υπαρχουσες λακουβες καλυτερα και να σκουπισθει δεν αλλαζει εν προκειμενω τιποτα διοτι παλι η προσοχη του νεου μπορει να αποσπασθει και να συμβει το μοιραιο...
επαναλαμβανω οτι συμμεριζομαι τον προβληματισμο σου και τον θεωρω σωστο ως προς την βασικη του ιδεα, αλλα αφου οπως ειπωθηκε η πιστα ειναι ιδιωτικη με οτι αυτο συνεπαγεται και καθ'οτι μονοπωλιο για τους Αθηναιους, δεν υπαρχει σωτηρια...
ειναι σαν να λεμε οτι υπαρχει η καφετερια του τακη στην κατω πετρομαγουλα και αναγκαζομαστε να πηγαινουμε εκει, παρ'ολο που φτιαχνει χαλια καφε και εχει ξηλωμενες καρεκλες, γιατι η πιο κοντινη καφετερια ειναι στα 600χλμ μακρυα...
ε, αν ο τακης ειναι ενας μπαγλαμας και δεν τον νοιαζει να φτιαξει το μαγαζι του για να μαζεψει περισσοτερο κοσμο (εφ'οσον παιζει και το μονοπωλιακο του πραγματος), δεν μπορουμε να κανουμε κατι εμεις...
οσους πιαριτζηδες και αν εχει ο τακης (αυτο κανουν οι διοργανωτες των td), ο κοσμος θα πηγαινει εκει αναγνωριζοντας το προβλημα και κανοντας υπομονη ή αποφευγοντας να πατησει εντελως...
:wave2:
Και κάτι τελευταίο. Ακόμα και οι γρήγοροι-αγωνιζόμενοι που φθάνουν στο 0'58, χώρια του ότι πρωτομπαίνουν σε σκουπισμένη πίστα από τα γκρούπ συνήθως πρώτα των μεσαίων και μετά των αρχαρίων, τους καλούς τους χρόνους τους κάνουν σίγουρα από το 2ο σέσιον και μετά και πολλές φορές μετά κι από το 3ο.
Η διάθεση είναι πάντα φιλική. Θέτω τους προβληματισμούς μου, δεν έχω ούτε διάθεση ούτε σκοπό να τσακωθώ με κανέναν. :wave2:
Μια απο τις "ιδιαιτεροτητες" μας ειναι (ισως) οτι βαζουμε πρωτα τους αγωνιζομενους η προχωρημενους, που ειναι πιο εμπειροι, μετα ενδιαμεσους και τελος τους αρχαριους... αυτο οχι μονο για να "πατηθει" η αγωνιστικη γραμμη αλλα και για να εχουμε ακομα περισοτερο χρονο με τους λιγοτερο εμπειρους για ενημερωση, θεωρια αλλα και δημιουργια σωστης ψυχολογιας, που πιστευουμε οτι εχει μεγαλη σημασια....
ereynitis
10/08/2013, 16:21
Μια απο τις "ιδιαιτεροτητες" μας ειναι (ισως) οτι βαζουμε πρωτα τους αγωνιζομενους η προχωρημενους, που ειναι πιο εμπειροι, μετα ενδιαμεσους και τελος τους αρχαριους... αυτο οχι μονο για να "πατηθει" η αγωνιστικη γραμμη αλλα και για να εχουμε ακομα περισοτερο χρονο με τους λιγοτερο εμπειρους για ενημερωση, θεωρια αλλα και δημιουργια σωστης ψυχολογιας, που πιστευουμε οτι εχει μεγαλη σημασια....
Μπράβο σας πάντως και εκτός των άλλων, γιατί καθήσατε και ασχοληθήκατε με αυτό το θέμα και απαντήσατε, μόνο εσείς από όλους τους διοργανωτές, ενώ δεν είχατε καμία υποχρέωση! :)
Μπράβο σας πάντως και εκτός των άλλων, γιατί καθήσατε και ασχοληθήκατε με αυτό το θέμα και απαντήσατε, μόνο εσείς από όλους τους διοργανωτές, ενώ δεν είχατε καμία υποχρέωση! :)
μα ειναι ενα πολυ σημαντικο ζητημα που μας απασχολει κι εμας και μας ανησυχει ιδιαιτερα αφου κι εμεις δεν εχουμε το χρονο στις δικες μας διοργανωσεις να προπονηθουμε, οποτε ειμαστε ακομα πιο συχνοι επισκεπτες, θετοντας εαυτους πολλαπλα στους ιδιους κινδυνους...
για να μην ειμαστε αδικοι πιστευω οτι ολοι θα ηθελαν να ειναι καλυτερο το συνολο των εγκαταστασεων... οπως εχουμε αναφερει ευθυς εξ'αρχης, ειναι πολλα τα "αλλά" που δεν το ευνοουν...
HelenKoR
10/08/2013, 22:05
Κύριοι, στο θέμα μας!
Θα πάει κανένας άλλος την Δευτέρα στις 2 Σεπτ ή θα έχω όλη την πίστα δική μου; :vroum::tooth:
Κύριοι, στο θέμα μας!
Θα πάει κανένας άλλος την Δευτέρα στις 2 Σεπτ ή θα έχω όλη την πίστα δική μου; :vroum::tooth:
καλα, αυτο δεν παιζει.... εχουμε ηδη 10 προκαταβληθησες συμμετοχες και περι τις 30 κρατησεις... :rolleyes:
HelenKoR
11/08/2013, 09:36
Ωραία! Αν και Δευτέρα θα έχει επιτυχία το event!
Καν'τες 11 ;)
Θα θελαμε κι εμεις να εκφρασουμε δημοσια ενα παραπονο μας, ασχετο με τα προαναφερθεντα αλλα που εχει σημασια τοσο για εμας σαν ομαδα, αλλα και για εσας, ωστε να αντιληφθειτε τη διαφορα στον τροπο λειτουργιας μερικων ανθρωπων που ομως εκπροσωπουν μοτοσυκλετιστικη κοινοτητα. Δεν θα κρινουμε τους ιδιους, παρα μονο την πραξη καθεαυτη. Οπως στο παρον φορουμ, ανθρωποι της ομαδας ξεκινησαν να κοινοποιουν την εκδηλωση μας, με τον ιδιο τροπο που εγινε κι εδω.
Σε καποιες περιπτωσεις οι υπευθυνοι επικοινωνησαν ωστε να εξηγηθουν οτι δεν θα αφησουν διαφημιση της ομαδας παρα μονο παρουσιαση (αν και τα δυο ομοιαζουν, απλα το δευτερο εχει το στοιχειο της υπερβολης η της υποβιβασης του ανταγωνισμου...) και γενικα παντου (πανω απο 12 φορουμ) υπηρξε πραγματικα καλη συνεννοηση... Εξαιρεση λοιπον σε ολο αυτο αποτελεσει το *******, οπου αφου αρχισε αναλογη συζητηση με αυτην εδω, (για αλλο θεμα, αλλα παρεμφερες, συγκεκριμενα ποιοι κανουν εκπαιδευση, με ποια πιστοποιηση κι απο ποιον αναγνωρισμενο φορεα...)κι εξελισσοταν φυσιολογικα, με αντιπαραθεσεις αλλα καλη (φαινομενικα τουλαχιστον) διαθεση, την τριτη μερα καποιος υπευθυνος διεγραψε το θεμα, αποστελωντας μηνυμα στους 3 εκ της ομαδας που ειχαν δημοσιευσει οτι δεν μπορουν να εχουν την κοινοποιηση της STARTT με την αιτιολογια οτι εχουν συνεργασια με επαγγελματιες (?) που δεν επιθυμουν την παρουσια μας στο φορουμ αυτο και οτι οι απαντησεις μας τους εξεθεταν (επειδη ξεμπροστιαζαν τις αδυναμιες που ολοι ανεξαιρετως οι διοργανωτες εχουμε), οπως επισης οτι δεν εχουν να επωφεληθουν ως φορουμ κατι απο αυτο.
Βασικα δικαιωμα τους να λειτουργουν οπως λειτουργουν, θα σταθουμε ομως σε δυο σημεια. 1) ειχαν δυνατοτητα να μην ειχαν δεχθει ευθυς εξ'αρχης την κοινοποιηση μας. Η ανταποκριση της πλειοψηφιας του κοινου τους ηδη ειχε στη συντριπτικη πλειοψηφια θετικη πρωτη εντυπωση (με βαση τις αναρτησεις τους και την επισκεψιμοτητα στην ιστοσελιδα μας) και η συζητηση φαινοταν εποικοδομητικη για ολους, οπως εδω. 2) ουδεποτε υπηρξε καποια προειδοποιηση απο υπευθυνο οτι συμβαινει κατι ενοχλητικο, αντικειμενο στους κανονες κλπ ωστε να μας δωθει η ευκαιρια να διορθοσουμε το οποιο λαθος απο μερους μας η επικοινωνια που να μας ζηταει κατι, οτιδηποτε ωστε να μην χρειαστει η διαγραφη του θεματος.
Οταν λοιπον βλεπουμε εδω τοσο ενδιαφερον για τα δρωμενα, αναθαρρουμε και ελπιζουμε οτι κατι φωτεινο διαφαινεται στο μακρινο οριζοντα. Ευχομαστε ολοψυχα περισσοτεροι να ακολουθησουν το παραδειγμα σας.
Τελος, θελουμε να αναφερουμε και τον αντιποδα ολου αυτου... δυο ανθρωποι της ομαδας δεχθηκαμε τηλεφωνημα απο τον υπευθυνο ενος -τελειως αγνωστο σε εμας αλλα αρκετα δραστηριου, οπως τελικα ανακαλυψαμε- φορουμ ο οποιος ουτε λιγο ουτε πολυ, ευθυς αμεσως μας ζητησε συνεργασια και αναρτηση αμοιβαιου μπανερ στις ιστοσελιδες μας, οπερ και εγενετω εντος 24ωρου!
Σε καμια περιπτωση δεν ασκουμε κριτικη στο παρον φορουμ, μεσα απο το οποιο μας δωθηκε η ευκαιρια για εναν επικοδομοιτικο διαλογο με τους πλεον αμεσα ενδιαφερομενους και το εκτιμουμε απεριοριστα! Για τον ιδιο λογο επιλεγουμε αυτο το βημα για να αναφερουμε κι εμεις τις εντυπωσεις που μας δημιουργουν οι καταστασεις που αντιμετωπιζουμε στα πρωτα αυτα βηματα μας
Edited by McGyver: Δεν υπάρχει λόγος να αναφέρονται άλλα forums, καθώς ελλοχεύει ο κίνδυνος άσκοπων αντιπαραθέσεων.
Θα θελαμε κι εμεις να εκφρασουμε δημοσια ενα παραπονο μας, ασχετο με τα προαναφερθεντα αλλα που εχει σημασια τοσο για εμας σαν ομαδα, αλλα και για εσας, ωστε να αντιληφθειτε τη διαφορα στον τροπο λειτουργιας μερικων ανθρωπων που ομως εκπροσωπουν μοτοσυκλετιστικη κοινοτητα. Δεν θα κρινουμε τους ιδιους, παρα μονο την πραξη καθεαυτη. Οπως στο παρον φορουμ, ανθρωποι της ομαδας ξεκινησαν να κοινοποιουν την εκδηλωση μας, με τον ιδιο τροπο που εγινε κι εδω.
Σε καποιες περιπτωσεις οι υπευθυνοι επικοινωνησαν ωστε να εξηγηθουν οτι δεν θα αφησουν διαφημιση της ομαδας παρα μονο παρουσιαση (αν και τα δυο ομοιαζουν, απλα το δευτερο εχει το στοιχειο της υπερβολης η της υποβιβασης του ανταγωνισμου...) και γενικα παντου (πανω απο 12 φορουμ) υπηρξε πραγματικα καλη συνεννοηση... Εξαιρεση λοιπον σε ολο αυτο αποτελεσει το *******, οπου αφου αρχισε αναλογη συζητηση με αυτην εδω, (για αλλο θεμα, αλλα παρεμφερες, συγκεκριμενα ποιοι κανουν εκπαιδευση, με ποια πιστοποιηση κι απο ποιον αναγνωρισμενο φορεα...)κι εξελισσοταν φυσιολογικα, με αντιπαραθεσεις αλλα καλη (φαινομενικα τουλαχιστον) διαθεση, την τριτη μερα καποιος υπευθυνος διεγραψε το θεμα, αποστελωντας μηνυμα στους 3 εκ της ομαδας που ειχαν δημοσιευσει οτι δεν μπορουν να εχουν την κοινοποιηση της STARTT με την αιτιολογια οτι εχουν συνεργασια με επαγγελματιες (?) που δεν επιθυμουν την παρουσια μας στο φορουμ αυτο και οτι οι απαντησεις μας τους εξεθεταν (επειδη ξεμπροστιαζαν τις αδυναμιες που ολοι ανεξαιρετως οι διοργανωτες εχουμε), οπως επισης οτι δεν εχουν να επωφεληθουν ως φορουμ κατι απο αυτο.
Βασικα δικαιωμα τους να λειτουργουν οπως λειτουργουν, θα σταθουμε ομως σε δυο σημεια. 1) ειχαν δυνατοτητα να μην ειχαν δεχθει ευθυς εξ'αρχης την κοινοποιηση μας. Η ανταποκριση της πλειοψηφιας του κοινου τους ηδη ειχε στη συντριπτικη πλειοψηφια θετικη πρωτη εντυπωση (με βαση τις αναρτησεις τους και την επισκεψιμοτητα στην ιστοσελιδα μας) και η συζητηση φαινοταν εποικοδομητικη για ολους, οπως εδω. 2) ουδεποτε υπηρξε καποια προειδοποιηση απο υπευθυνο οτι συμβαινει κατι ενοχλητικο, αντικειμενο στους κανονες κλπ ωστε να μας δωθει η ευκαιρια να διορθοσουμε το οποιο λαθος απο μερους μας η επικοινωνια που να μας ζηταει κατι, οτιδηποτε ωστε να μην χρειαστει η διαγραφη του θεματος.
Οταν λοιπον βλεπουμε εδω τοσο ενδιαφερον για τα δρωμενα, αναθαρρουμε και ελπιζουμε οτι κατι φωτεινο διαφαινεται στο μακρινο οριζοντα. Ευχομαστε ολοψυχα περισσοτεροι να ακολουθησουν το παραδειγμα σας.
Τελος, θελουμε να αναφερουμε και τον αντιποδα ολου αυτου... δυο ανθρωποι της ομαδας δεχθηκαμε τηλεφωνημα απο τον υπευθυνο ενος -τελειως αγνωστο σε εμας αλλα αρκετα δραστηριου, οπως τελικα ανακαλυψαμε- φορουμ ο οποιος ουτε λιγο ουτε πολυ, ευθυς αμεσως μας ζητησε συνεργασια και αναρτηση αμοιβαιου μπανερ στις ιστοσελιδες μας, οπερ και εγενετω εντος 24ωρου!
Σε καμια περιπτωση δεν ασκουμε κριτικη στο παρον φορουμ, μεσα απο το οποιο μας δωθηκε η ευκαιρια για εναν επικοδομοιτικο διαλογο με τους πλεον αμεσα ενδιαφερομενους και το εκτιμουμε απεριοριστα! Για τον ιδιο λογο επιλεγουμε αυτο το βημα για να αναφερουμε κι εμεις τις εντυπωσεις που μας δημιουργουν οι καταστασεις που αντιμετωπιζουμε στα πρωτα αυτα βηματα μας
Και καλά κάνετε αλλά δεν κατάλαβα τον λόγο αυτού του ποστ.
Πάμε παρακάτω.
Θεωρουμε οτι αποτελει τρανταχτο παραδειγμα του τροπου που εχουν δημιουργηθει τελματικες συνθηκες στο χωρο της μοτοσυκλετας(του οποιου οι δραστηριοτητες εντος πιστας αποτελουν υποσυνολο), με μονοπωλια και κλικες που λυμαινονται την μεχρι τωρα περιορισμενη γνωση του κοινου στο οποιο απευθυνονται.
Θεωρουμε οτι αποτελει τρανταχτο παραδειγμα του τροπου που εχουν δημιουργηθει τελματικες συνθηκες στο χωρο της μοτοσυκλετας(του οποιου οι δραστηριοτητες εντος πιστας αποτελουν υποσυνολο), με μονοπωλια και κλικες που λυμαινονται την μεχρι τωρα περιορισμενη γνωση του κοινου στο οποιο απευθυνονται.
OK αλλά δεν κατάλαβα τίποτα (ή καλύτερα, δεν καταλαβαίνω που θες να καταλήξεις, εφόσον δλδ υπάρχει κατάληξη) κι η αντιλληπτική μου ικανότητα είναι καλή.
1. Ποιους θεωρείς μονοπώλειο;
2. Πως λυμαίνονται την περιορισμένη γνώση και για ποιο λογο;
3. Ποιος εισαι εσύ;
OK αλλά δεν κατάλαβα τίποτα (ή καλύτερα, δεν καταλαβαίνω που θες να καταλήξεις, εφόσον δλδ υπάρχει κατάληξη) κι η αντιλληπτική μου ικανότητα είναι καλή.
1. Ποιους θεωρείς μονοπώλειο;
2. Πως λυμαίνονται την περιορισμένη γνώση και για ποιο λογο;
3. Ποιος εισαι εσύ;
Δεν χρειάζεται ν' απαντηθουν τα ερωτήματα.
Κάντε αυτό που εσείς νομίζετε είναι το καλυτερο για τον χώρο της μηχανής κι αφήστε τους χαρακτηρισμούς και τ' αναθέματα.
Επίσης, όποιος θέλει να μιλησει για τα παραπάνω ας ανοιξει άλλο θρεντ.
Αυτό το θρεντ είναι για την δημοσιοποίηση του TD.
OK αλλά δεν κατάλαβα τίποτα (ή καλύτερα, δεν καταλαβαίνω που θες να καταλήξεις, εφόσον δλδ υπάρχει κατάληξη) κι η αντιλληπτική μου ικανότητα είναι καλή.
1. Ποιους θεωρείς μονοπώλειο;
2. Πως λυμαίνονται την περιορισμένη γνώση και για ποιο λογο;
3. Ποιος εισαι εσύ;
1. Ειναι γνωστοι και επωνυμοι, δραστηριοποιουνται χρονια στο χωρο, Δεν υπάρχει λόγος να αναφέρονται, καθώς ελλοχεύει ο κίνδυνος άσκοπων αντιπαραθέσεων, όπως πολυ σωστα επισημανθηκε.
2. Με το να αποτρεπουν προσπαθειες δημιουργιας των απαραιτητων προϋποθέσεων ωστε να μπορουν να δραστηριοποιουνται πολλοι στο χωρο και ο ανταγωνισμος να επιβαλει α) καλυτερες παροχες β) πιο προσιτο κοστος για τον Χ ενοικιαστη (ακομα κι εναν απλο ιδιωτη) με οτι αυτο συνεπαγεται στο αντιτιμο για τους συμμετεχοντες γ) αναβαθμιση της πιστας των Μεγαρων (που αποτελεσε το σημειο αναφορας) και των εγκαστασεων μετα απο συλλογικη προσπαθεια πολλων (πλεον) δ) εναλλακτικες επιλογες για δημιουργια περισσοτερων χωρων που μπορουν να γινουν πιστες για συγκεκριμενη χρηση σε αποσταση που να μην επιβαλει οικονομικη επιβαρυνση λογω οδοιπορικων, επιβεβλημενης διανυκτερευσης κλπ. Οι λογοι θεωρω οτι ειναι προφανεις και συνοψιζονται εμμεσως πλην σαφως σε μια και μονο λεξη: κερδος
Το ζητημα ειναι οτι με αυτο το καθεστως εχει ενα προσδιοριστικο επιθετο που αναλογα την οπτικη γωνια καποιος μπορει να το τοποθετησει ως αλογιστο, με βαση το προσφερομενο προιον.
3. Αν και λιγη σημασια εχει αυτο, καθως σημασια εχει οτι ειμαι μοτοσυκλετιστης, ειμαι μελος μιας νεοσυστατης ομαδας που παρακολουθει το χωρο περι τα 20 ετη και εχει δραστηριοτητα με τον ενα η τον αλλο τροπο σε πιστα περι τα 6 ετη, στα οποια και ελαχιστες αλλαγες εχουν γινει κι ολες μετα την ελευση αυτων των λιγων, νεων διοργανωτων, σχολων η ομαδων που εχουν μπει στο χωρο τα τελευταια χρονια.
Θελω να καταηξω στο οτι αν δεν ειμαστε δεκτικοι στο νεο και ανοιχτομυαλοι σε ιδεες, προτασεις, προσπαθειες με το προσχημα "μη μου τους κυκλους ταρατε", δεν θα εχουμε καμια προοδο και αποδεικνυουν το δυσκολο του εγχειρηματος περι βελτιωσης της οποιας καταστασης που συζητησαμε πριν σχετικα με την ασφαλεια των αναβατων, μεταξυ αλλων.
Δεν ειχα προλαβει να δω το δευτερο ποστ σου.
Σε καθε περιπτωση θεωρω οτι δεν γινομαι εριστικος η υπερβολικος.
Η αποψη που εκφραζω σαν μελος της STARTT, βαρυνει αποκλειστικα εμενα.
Κατανοω τους προβληματισμους σου και τελικα συμφωνω οτι δεν πρεπει να επεκταθουμε περισσοτερο σε αυτο το ζητημα σε αυτη την κοινοποιηση.
Ζητω συγνωμη αν δημιουργησα οποιοδηποτε προβλημα.
HelenKoR
03/09/2013, 09:27
Εξαιρετικό το πρώτο trackday-school της STARTT!
Εξαιρετικό και εκπαιδευτικό!
Για μένα η καλή αρχή έγινε με τον τεχνικό έλεγχο. Μου "ξεσκόνισαν" την μηχανή, με συμβούλεψαν και ήταν πρόθυμοι να βοηθήσουν! :a013:
Με βάλανε στο γκρουπ των αρχάριων. Πριν μπούμε μέσα, μας κράτησαν 40+ λεπτά λέγοντάς μας διάφορα πράγματα -με έμφαση στην ασφάλεια- και λύνοντας απορίες. Για τα περισσότερα παιδιά ήταν η πρώτη τους φορά στην πίστα.
Στην συνέχεια μας επέτρεψαν να μπούμε μέσα έχοντας πλοηγό, ο οποίος στο τέλος κάθε σέσσιον έκανε διάφορες παρατηρήσεις.
Επίσης περπατήσαμε την Κ9 εξηγώντας μας τι και πως.
Μετά με βάλανε στο γκρουπ των ενδιάμεσων.
Κατα την διάρκεια του trackday πάντα υπήρχε άτομο(ο οποίος ήταν εκπαιδευτής στο css) για να μας λύσει τυχόν απορίες
Έμεινα πολύ ευχαριστημένη απο την χθεσινή μέρα!
Κατά την γνώμη μου ήταν ενα εξαιρετικό trackday, ιδίως για τους αρχάριους!
Θα ξαναπήγαινα ααααααααανετα! :vroum:
Με το καλο να μας ξαναερθεις Ελενη!!
Σε ευχαριστουμε για τα καλα σου λογια! Ειναι η καλυτερη αμοιβη για την προσπαθεια μας... :beer:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.