View Full Version : KTM Adventure 950-990 efi
stamzx10
19/08/2013, 13:41
Ποιες οι διαφορες τους?Θα παιρνατε καποιο απ τα δυο?ΑΠο αξιοπιστία τι λένε?
Μια χαρά ειναι!μην ακούς κανένα!
Lioulios
19/08/2013, 16:17
Καλως τα τα παιδια τα γρηγορα.
Πολλες διαφορες και πολλες ομοιοτητες ...Εξαρταται τι θες και ποσο δινεις .
Σαφώς 990. & αν ξέρεις να πειράζεις και τους χάρτες, ακόμα καλύτερα. Ψάξε στο advrider στο ανάλογο section.
Σαφώς 990. & αν ξέρεις να πειράζεις και τους χάρτες, ακόμα καλύτερα. Ψάξε στο advrider στο ανάλογο section.
Συγχώρεσε την άγνοια μου, επειδή με ενδιαφέρει το 990, με χάρτες μπορείς να παίξεις με όλα τα 990.Χρειάζεται comander?
Συγχώρεσε την άγνοια μου, επειδή με ενδιαφέρει το 990, με χάρτες μπορείς να παίξεις με όλα τα 990.Χρειάζεται comander?
Ναι, μπορείς να παίξεις μέ όλα τα 990. Χρειάζεσαι μόνο το πρόγραμμα TuneEcu (http://www.tuneecu.com/) και το κατάλληλο καλώδιο.
indianos950
12/10/2013, 23:06
Ρε παιδιά να πω την αμαρτία μου για τους χάρτες που δινοντε ξεκλειδωτοι και αφορά εκείνον της acrapovic . Κόκκινιζει ο λαιμός του πίσω κυλινδρου όταν κάνω χαλαρές βόλτες στην πόλη. Έχετε παρατηρήσει κάτι ανάλογο ;
Προς τον φίλο. Παρε 990 μόνο και μόνο το ABS αστα οοοολα τα αλλα
Black Mamba
13/10/2013, 11:46
Ρε παιδιά να πω την αμαρτία μου για τους χάρτες που δινοντε ξεκλειδωτοι και αφορά εκείνον της acrapovic . Κόκκινιζει ο λαιμός του πίσω κυλινδρου όταν κάνω χαλαρές βόλτες στην πόλη. Έχετε παρατηρήσει κάτι ανάλογο ;
Φυσιολογικο γιατι ο πισω κυλινδρος παιζει με πιο πλουσιο μιγμα,
επειδη ψυχεται λιγοτερο λογω V διαταξης.
indianos950
13/10/2013, 12:17
Δεν έχει θέμα τοτε
Φυσιολογικο γιατι ο πισω κυλινδρος παιζει με πιο πλουσιο μιγμα,
επειδη ψυχεται λιγοτερο λογω V διαταξης.
Επειδή ο πίσω χρειάζεται περισσότερη ψύξη, τροφοδοτείται με πλουσιότερο μίγμα. Το πλουσιότερο μίγμα τον ψύχει περισσότερο. Δεν κοκκινίζει λόγω πλουσιότερου μίγματος.
Black Mamba
14/10/2013, 07:47
Επειδή ο πίσω χρειάζεται περισσότερη ψύξη, τροφοδοτείται με πλουσιότερο μίγμα. Το πλουσιότερο μίγμα τον ψύχει περισσότερο. Δεν κοκκινίζει λόγω πλουσιότερου μίγματος.
Στο ειχα πει... Με τα μιγματα, μεγαλη αγαπη:lol:
Δεν μπορω να καταλαβω απο που πηγαζει αυτη η βεβαιοτητα οτι ο πισω ειναι πλουσιοτερος λογω αναγκαιοτητας ψυξης, την στιγμη που τοσα αλλα μη συμμετρικα πραγματα συμβαινουν.
iliasfyntanidis
14/10/2013, 08:00
Τέλεια!Αρα εχεις και τσάμπα stop!
Σοβαρά τωρα το να εχει πιο πλούσιο μείγμα το θεωρώ δύσκολο όταν οι κινητήρες λειτουργούν με AFR 14,7 και αυτο ειναι κανόνας.
Το πιθανότερο ειναι να βλέπεις πυρωμενο τον λαιμό επειδη τα καυσαέρια ειναι πιο θερμά ειτε γιατι δεν ψυχεται επαρκώς ο πίσω κύλινδρος ειτε γιατι δεν ψυχεται επαρκώς ο λαιμός σε σχέση με τον μπροστα.
Και αυτο το φαινόμενο σε συνθήκες Χάλαρης βόλτας ειναι πιο έντονο.
Δεν μπορω να καταλαβω απο που πηγαζει αυτη η βεβαιοτητα οτι ο πισω ειναι πλουσιοτερος λογω αναγκαιοτητας ψυξης, την στιγμη που τοσα αλλα μη συμμετρικα πραγματα συμβαινουν.
Οι μηχανικοί υποστηρίζουν οτι οι κινητήρες τροφοδοτούνται με περισσότερο καύσιμο από τη στοιχειομετρική αναλογία, για λόγους ψύξης. Επίσης λένε οτι για αυξημένη απόδοση οι βελτιωτές φτωχαίνουν το μίγμα, ριψοκινδυνεύοντας την αξιοπιστία του κινητήρα. Τουλάχιστο αυτά έχω καταλάβει εγώ.
iliafyntanidis οι κινητήρες σπάνια λειτουργούν με AFR 14,7. Είναι το ιδανικό που δεν πετυχαίνεται γιατί υπάρχουν απαιτήσεις που έχουν προτεραιότητα.
Γειά χαρά.
Μία σύγκριση των τιμών των 2 χαρτών ( μέσω tuneEcu) , εμπρόσθιου και οπίσθιου κύλινδρου θα επιβεβαιώσει αυτή τη διαφορά .
Eπίσης η διαφορά φαίνεται και απο τα καυσαέρια CO , σε καυσανάλυση . :D
iliasfyntanidis
15/10/2013, 11:08
Θα μιλήσω για το αυτοκινητο μου στο οποίο απο ατμοσφαιρικό το μετέτρεψα σε κομπρεσορατο με rotrex και πέρασα ολη την διαδικασία απο το μηδέν μόνος μου φτιάχνοντας χάρτες καυσίμου-αβανς κ.λ.π
Το βασικό όργανο για αυτήν την δουλεια ειναι ένας wideband της zeitronix στην περίπτωση μου στον οποίο εκτός απο τον αισθητήρα καυσαερίων εχω και έναν map sensor,oil temp sensor και έναν EGT sensor για να βλέπω όσες παραμέτρους γίνεται για πιο safe προγραμμα.
Η αναλογία σε πορεία και σε ρελαντί ειναι 14,7 ειτε πας με 20 χιλιομετρα ειτε 100 ειτε 200.
Αυτο αφορά το part throttle ενώ σε καταστάσεις WOT η αναλογία παει μεχρι το 11 εκει δηλαδή που το εχω ορίσει εγω.
Δεν εχω βάλει wideband στην μοτοσυκλέτα μου,δεν εχει κιόλας αλλα σε όλα τα οχήματα ειτε γνωστών ειτε φίλων το AFR ειναι 14,7.
Οι Ιάπωνες πάντως φτιάχνουν πολυ πλούσια τα μείγματα σε καταστάσεις WOT διότι αυτο προσδίδει αξιοπιστία(αυτο ίσχυε στα παλιά μοτερ στα καινούργια έχουν αλλάξει)
Μικρές αποκλίσεις μπορεις να δεις μεχρι ο αισθητηρας και κινητήρας να περάσει το στάδιο προθέρμανσης αλλα το 14,7 δεν θα παει περισσότερο απο +,- 0,2
Επίσης άλογα βγαίνουν με φτωχότερο μίγμα αλλα αυτο προϋποθέτει ακουστικά πανω στον knock sensor και EGT ώστε να μην γίνουν όλα ήχος και φως.
Μία σύγκριση των τιμών των 2 χαρτών ( μέσω tuneEcu) , εμπρόσθιου και οπίσθιου κύλινδρου θα επιβεβαιώσει αυτή τη διαφορά .
Eπίσης η διαφορά φαίνεται και απο τα καυσαέρια CO , σε καυσανάλυση . :D
Απο εδω:
http://www.superduke.net/forum/viewtopic.php?t=10354&postdays=0&postorder=asc&start=25
You can see, pulse width for front and rear cylinder differs for up to 10% in length. 10% difference sounds less, but this means a pleanty of additional discharged fuel when injector time is prolonged in that manner, it is more than just a little. Furthermore it is curious, that the same cylinder is the lean one at low engine speed, to be the rich one at the end of the range and vice versa.
This sophisticated fuel map for partial load is the answer of the KTM engineering to the "herky jerky-problem" of the SD. This happens under "open loop". Said 2,2V or 30-35% throttle opening corresponded to a common "handful of gas" as used for "normal" acceleration. This range is not emission controlled so the O2 sensors are out of order..
This diagram shows further that cylinder selective fueling is no invention by the aftermarket but common praxis of the manufactures. And it is also evident that there must be a good reason for the KTM engineering to favourite such a fuelung for partial load.
And unfortunally it is also a matter of fact. that this fueling is no real solution for the problem.
In place of trying to improve this cylinder selective fueling by sophisticated cylinder selective exhaust gas analysis (BTW: I guess you are running into trouble when installing WB-probes into the stock plugs at the primary headers), I prefer a different approach: This extremely asymmetric fueling by KTM for front and rear cylinders reflects a proportional uneven cylinder filling of front and rear cylinder. This is the reason, why the engineers have chosen this fueling.
But the KTM-engine for itself is (almost) perfectly symmetrical for both cylinders regarding cam timing and combustion chamber lay out etc. . Also the length of intake runner at the engine inlet and the primary exhaust tubes at the outlet match nicely. Therefore the obviously uneven charging of front and rear cylinder, the stock KTM partial load fueling is reflecting, is caused by something:
The stock KTM-V2 airbox is the reason for this trouble. This airbox - as most air boxes do - acts as a two stage - resonator, wherein the box volume couples the resonances of two different sources to a new and "summary" wave action. One source is the intake snorkel feeding the air into the box:
................................
Why should the rear cylinder run hotter than the front one? This engine is liquid cooled with a prettty advanced cooling system using a powerful pump circulating the water real fast running a small delta-T for radiator inlet and outlet. So temperatures inside of the engine are well balanced.
I have spent hours into cylinder selective exhaust gas analysis. Adjusting the fuel supply perfectly helps, but uncovering the real causes for discrepancies is more effective.
...εχει και συνεχεια αλλα καλλιτερα διαβαστε το ολο απο την πηγη.
Αν τα περι κυματικων δεν ειναι κατανοητα, υπαρχει και η πιο λαϊκη προσεγγιση, κατα την οποια αλλη πιεση βλεπει στο φιλτροκουτι ο μπροστινος κυλινδρος οταν ρουφαει και αλλη ο πισω διοτι σε ενα V μοτερ οι δυο αναρροφησεις ποτε δεν ειναι συμμετρικες χρονικα.
Αν εχετε καλλιτερα εργαλεια αναλυσης που δειχνουν κατι διαφορετικο, εδω ειμαστε!
Κάνε μια μετάφραση/επεξήγηση τα βασικά γιατί εκεί μέσα γίνεται χαμός από πληροφορίες .
Κάνε μια μετάφραση/επεξήγηση τα βασικά γιατί εκεί μέσα γίνεται χαμός από πληροφορίες .
Προσεθεσα μια παραγραφο στο προηγουμενο ποστ. Μεσες ακρες αυτο που λεει ο τυπος ειναι πως η διαφορες στο μειγμα μεταξυ μπροστινου και πισινου οφειλονται στο σχεδιασμο του φιλτροκουτιου το οποιο αναλογα με τις στροφες δημιουργει διαφορετικα κυματικα φαινομενα που αλλοτε ευνοουν τον ενα κυλινδρο και αλλοτε τον αλλο. Κυματικα φαινομενα υπαρχουν γιατι η ροη αερα μεσα στο κουτι δεν ειναι συνεχης, αλλα παλμικη. Οπου υπαρχουν κυματα μπορουν να υπαρχουν και συντονισμοι. Οπου υπαρχουν συντονισμοι υπαρχουν θετικες και αρνητικες συμβολες, κλπ
Στα 950 που εχουν καρμπυρατερ, ακριβης προσαρμογη του μειγματος για ολο το ευρος στροφων ειναι αδυνατη, οποτε η ΚΤΜ παραβλεπει τις ασυμμετριες στα μικρα ανοιγματα και απλα βαζει λιγο μεγαλυτερο κυριο ζιγκλερ πισω για τα μεγαλα ανοιγματα στο γκαζι. Στα ψεκασστα ομως, δεν παραβλεπει τα μικρα ανοιγματα και φτωχαινει το μειγμα.
Δεν εχω βάλει wideband στην μοτοσυκλέτα μου,δεν εχει κιόλας αλλα σε όλα τα οχήματα ειτε γνωστών ειτε φίλων το AFR ειναι 14,7.
Στις μηχανες ομως ο κλειστος βροχος εξαντλειται σε το πολυ 20% γκαζιου. Σε ενα στοκ αυτοκινητο?
..... ώστε να μην γίνουν όλα ήχος και φως.
Πολυ μ'αρεσε αυτο!
Όντως ένας τυχαίος χάρτης απο 990 που άνοιξα , έχει ίδιες τιμές και για τους 2 κυλίνδρους .
Την ίδια στιγμή ο v2 1000cc του caponord έχει εμφανέστατες διαφορές μεταξύ εμπρόσθιου και οπίσθιου κύλινδρου σε όλο το φάσμα των στροφών . :)
Όντως ένας τυχαίος χάρτης απο 990 που άνοιξα , έχει ίδιες τιμές και για τους 2 κυλίνδρους .
Την ίδια στιγμή ο v2 1000cc του caponord έχει εμφανέστατες διαφορές μεταξύ εμπρόσθιου και οπίσθιου κύλινδρου σε όλο το φάσμα των στροφών . :)
Αν οι χαρτες που ανοιξες ειναι απο PC τοτε δεν βγαζεις συμπερασμα γιατι βλέπεις τιμες που επικαθονται στην στοκ cpu
Αν οι χαρτες που ανοιξες ειναι απο PC τοτε δεν βγαζεις συμπερασμα γιατι βλέπεις τιμες που επικαθονται στην στοκ cpu
Εννοείς ότι κατά τη λειτουργία ο εγκέφαλος επεμβαίνει και αλλάζει τις τιμές live ?
Εννοείς ότι κατά τη λειτουργία ο εγκέφαλος επεμβαίνει και αλλάζει τις τιμές live ?
To powercommander ειναι σειριακος εγκεφαλος, αλλαζει ποσοστιαια τις τιμες που του ρχονται απο την μαμα ecu και τις στελνει στα ψεκαστηρια. Οποτε, ειτε βλεπεις τις ιδιες τιμες μεταξυ των κυλινδρων, ειτε διαφορετικες, δεν μπορεις να βγαλεις συμπερασμα για το τι τελικα γινεται. Αυτο το καταλαβαινεις μονο αν χακεψεις και διαβασεις την μαμα ecu.
Ααααααα .....ένα λεπτό .
Για cοmmander μιλάμε τόση ώρα ?
Εγώ μιλάω για μαμά ecu . :D
υγ . εννοείτε μέσω του tuneEcu μπορείς να διαβάσεις το χάρτη από τον μαμά εγκέφαλο και να επέμβεις παντού .
iliasfyntanidis
15/10/2013, 13:15
Δεν νομίζω οτι πρεπει να χωρίσουμε τους κινητήρες σε αυτοκίνητα-μοτοσικλέτες.
Όντως το closed loop οπως λες εξαντλείται σε ενα ποσοστό πανω απο 20 στα αυτοκίνητα.
Απο εκει και πανω την διαχείρηση των μπεκ αναλαμβάνει ειτε ο AFM(air flow meter)ειτε MAF(mass air flow)
Αλλα εαν εχεις μια ατέλειωτη ευθεία μπορεις να πιάσεις τελική μη περνώντας σε open loop(να διαβάζει δλδ εκτός λάμδα)
Παντως επειδη την έψαχνα για PC θα έλεγα οτι δεν αξίζει τα λεφτα του εφόσον αυτά που ζητάει σε χρήμα ειναι πολυ λιγότερα σε σχέση με αυτά που δινει(έλεγχος καυσίμου στην δικιά μου περίπτωση και μονο)και δεν ξερω κατα ποσο οι τιμές που επιλέγει ο χρήστης παραμένουν μετα απο καιρο οι ίδιες και δεν τις αλλάζει ο εγκεφαλος ώστε να τις επαναφέρει στις εργοστασιακες τιμές κατι που γίνεται στα αυτοκίνητα κατά κόρον.Δλδ πάντα η εργοστασιακή ECU θα ειναι σε διαμάχη με τον παράλληλο εγκέφαλο.Ανοιξαμε μεγάλη κουβέντα...
Eν το μεταξύ διαβάζω από την αρχή το θέμα να δω που το έχασα περι powercommander , και δεν έχει αναφερθεί πουθενά .
Ο φίλος indianos κάνει μία ερώτηση περί ξεκλείδωτου χάρτη ( που προφανώς έχει περάσει με tuneEcu ) και από κει και μετά οι κουβέντα πάει σε πλούσιο και φτωχό μείγμα στον οπίσθιο κύλινδρο .
Αν βάλουμε και στην εξίσωση πως αρχικα το θέμα δημιουργήθηκε από κάποιον που απλά ρώτησε 950 η 990 , μιλάμε για 3 με 4 θέματα σε ένα :lol::lol:
Δεν νομίζω οτι πρεπει να χωρίσουμε τους κινητήρες σε αυτοκίνητα-μοτοσικλέτες.
Όντως το closed loop οπως λες εξαντλείται σε ενα ποσοστό πανω απο 20 στα αυτοκίνητα.
Απο εκει και πανω την διαχείρηση των μπεκ αναλαμβάνει ειτε ο AFM(air flow meter)ειτε MAF(mass air flow)
Αλλα εαν εχεις μια ατέλειωτη ευθεία μπορεις να πιάσεις τελική μη περνώντας σε open loop(να διαβάζει δλδ εκτός λάμδα)
Παντως επειδη την έψαχνα για PC θα έλεγα οτι δεν αξίζει τα λεφτα του εφόσον αυτά που ζητάει σε χρήμα ειναι πολυ λιγότερα σε σχέση με αυτά που δινει(έλεγχος καυσίμου στην δικιά μου περίπτωση και μονο)και δεν ξερω κατα ποσο οι τιμές που επιλέγει ο χρήστης παραμένουν μετα απο καιρο οι ίδιες και δεν τις αλλάζει ο εγκεφαλος ώστε να τις επαναφέρει στις εργοστασιακες τιμές κατι που γίνεται στα αυτοκίνητα κατά κόρον.Δλδ πάντα η εργοστασιακή ECU θα ειναι σε διαμάχη με τον παράλληλο εγκέφαλο.Ανοιξαμε μεγάλη κουβέντα...
Δεν υπαρχει διαμαχη αν ειτε απενεργοποιησεις τους λαμδα, ειτε προγραμματισεις το PC ωστε να αλλαζει τιμες μονο στην περιοχη ανοιχτου βροχου.
faraway...εχεις δικιο ξεφυγαμε και δεν ειναι η πρωτη φορα....
indianos950
15/10/2013, 17:00
Ρε παιδιά τι να κάνω εγω που Κόκκινιζει ο πίσω λαιμός και μια βδομάδα μετά τον έκοψε σχεδόν στη μέση και καθομουν Δευτέρα να βγάλω τροχό ψαλίδι Αναρτηση και λαιμό για να τον κολλήσει ο εξατμησας με tig (Άγιος άνθρωπος παντελης στην πατρα)
Ρε παιδιά τι να κάνω εγω που Κόκκινιζει ο πίσω λαιμός και μια βδομάδα μετά τον έκοψε σχεδόν στη μέση και καθομουν Δευτέρα να βγάλω τροχό ψαλίδι Αναρτηση και λαιμό για να τον κολλήσει ο εξατμησας με tig (Άγιος άνθρωπος παντελης στην πατρα)
Οι λαιμοι στα adventure ειναι οτι χειροτερο απο ποιοτητα και αν βλεπουν τακτικως νερα οι μερες τους ειναι μετρημενες. Αν παντως απενεργοποιησεις το SAS η κατασταση βελτιωνεται γιατι μειωνεται καπως η θερμοκρασια των καυσαεριων.
iliasfyntanidis
15/10/2013, 17:13
Φτιαξε έναν απο μαντεμι.
indianos950
15/10/2013, 17:53
202ευρω παρακαλώ στην Κτμ μόνο το υ του πίσω κυλινδρου. Όσο κρατήσει η κολληση παντως
Εμένα μου κρατάει ακόμα μετά από καμμιά 60αριά χιλ χλμ. Αυγέρης. Άααα το καλό να λέγεται.
Γειά χαρά.
Ποιες οι διαφορες τους?Θα παιρνατε καποιο απ τα δυο?ΑΠο αξιοπιστία τι λένε?
φιλε μου πάρε ένα άλλο μηχανάκι να βρείς την υγεία σου γιατί αυτό δεν θα το χορτάσεις ποτε θα το καβαλας όλη μέρα και θα θες και άλλο.θα σκάνε αλλα μηχανάκια διπλα σου να σε μπριζοσουνε και δεν θα μπαίνεις στον κόπο να ασχοληθείς καν
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.