View Full Version : Διαφωνία με συνάδελφο - θεωρητική ερώτηση
Μετά από μια συζήτηση με ένα συνάδελφο, έχουμε την εξης διαφωνία - απορία:
Όταν μια μηχανή μπαίνει σε μια στροφή με χ χιλιόμετρα και σταθερό γκάζι, και ας υποθέσουμε ότι η στροφή δεν είναι ανηφορική/κατηφορική, μέσα στη στροφή η μηχανή θα χάσει χιλιόμετρα, και αν συμβαίνει αυτό για πιο λόγο;
Μήλο της έριδος είναι το κατα πόσον είναι καλύτερο/'ανετο/εύκολο/διασκεδαστικό να οδηγείς μηχανή με μικρός βάρος και κυβισμό ή μεγάλο βάρος και κυβισμό.
AristidisZ
04/09/2013, 12:48
το είχα ξαναδεί κάπου εδώ, και νομίζω ότι ισχύει από πλευράς φυσικής, λόγω του ότι διαγράφεται διαφορετική ακτίνα στον τροχό
αν το βρει κάποιος καλώς, γιατί βαριέμαι να ψάχνω τύπους κλπ κλπ :)
Μετά από μια συζήτηση με ένα συνάδελφο, έχουμε την εξης διαφωνία - απορία:
Όταν μια μηχανή μπαίνει σε μια στροφή με χ χιλιόμετρα και σταθερό γκάζι, και ας υποθέσουμε ότι η στροφή δεν είναι ανηφορική/κατηφορική, μέσα στη στροφή η μηχανή θα χάσει χιλιόμετρα, και αν συμβαίνει αυτό για πιο λόγο;
Μήλο της έριδος είναι το κατα πόσον είναι καλύτερο/'ανετο/εύκολο/διασκεδαστικό να οδηγείς μηχανή με μικρός βάρος και κυβισμό ή μεγάλο βάρος και κυβισμό.
Tι είναι το σταθερό γκάζι; Αν δεν ειναι σταθερά επιταχυνόμενο αλλά μπαίνεις στη στροφή με γκάζι που κρατάς σταθερό, ναι θα μειωθεί η ταχύτητα, αφού η τριβή των ελαστικών αυξάνεται όσο πλαγιάζεις.
Βέβαια αλλάει και το γρανάζωμα όσο είσαι πλαγιασμένος κι ανεβαίνουν λίγο οι στροφές αλλά αυτά έχουν σημασια στους αγωνιάρηδες.
Μικρό βαρος/κυβισμό αντί του μεγάλο βάρος και κυβισμό; Ο κυβισμός είναι άσχετος. Ιπποδύναμη εννοείς. Ανάλογα τις στροφές και τις ταχύτητες.
Το προτιμότερο είναι μικρό βάρος με πολλά άλογα.
Σταθερό γκάζι εννοώ να είναι ανοιχτό στο πχ 50% , όχι σταθερή επιτάχυνση. Δεν με ενδιαφέρει ο τύπος, ποιο πολύ που οφείλετε.
Σταθερό γκάζι εννοώ να είναι ανοιχτό στο πχ 50% , όχι σταθερή επιτάχυνση. Δεν με ενδιαφέρει ο τύπος, ποιο πολύ που οφείλετε.
Το είπα αλλά δεν προσέχεις.
Όσο πλαγιάζει η μηχανή, αυξάνεται και το ίχνος της μηχανής (η επιφάνεια του ελαστικού δλδ που ακουμπάει στο δρομο).
Μεγαλύτερη τριβή με σταθερά όλα τα υπόλοιπα = επιβράδυνση.
Τό δίαβασα. Το "Δεν με ενδιαφέρει ο τύπος, ποιο πολύ που οφείλετε" δεν σημαίνει ότι δεν έχει απαντήσει κάποιος, αλλά το ότι δεν χρείάζεται να βάλει κάποιος τον τύπο. Επίσης μπορεί να οφείλεται και σε κάτι άλλο που δεν έχει αναφερθεί ακόμα.
... Επίσης μπορεί να οφείλεται και σε κάτι άλλο που δεν έχει αναφερθεί ακόμα.
Όχι. Σε κανένα άλλο φυσικό αίτιο δεν οφείλεται.
Όχι. Σε κανένα άλλο φυσικό αίτιο δεν οφείλεται.
Μάστορα, αν μιλάμε για "ιδανικές" συνθήκες, δεν αλλάζει τίποτε...
(η διατομή των ελαστικών είναι κύκλος και η επιφανεια τριβής είναι σημείο..)
Αλλιώς, μπλέκουμε με κορώνες και προφίλ, παραμορφώσεις και - όπως πολύ σωστά ανέφερες - αλλαγή "γραναζώματος" λόγω κλίσης..
Anyway, δεν καταλαβαίνω το νόημα της αρχικής ερώτησης σε σχέση με την διερεύνηση του "κατα πόσον είναι καλύτερο/'ανετο/εύκολο/διασκεδαστικό να οδηγείς μηχανή με μικρός βάρος και κυβισμό ή μεγάλο βάρος και κυβισμό"
Τί εννοείτε όταν λέτε: αλλάζει το "γρανάζωμα";
Την μείωση στην διάμετρο άρα και στην περιφέρεια του τροχού λόγω διαφορετικού σημείου επαφής;
stefanos
04/09/2013, 13:50
η διατομή των ελαστικών είναι κύκλος
Αν η διατομή του ελαστικού είναι κύκλος τότε έχουμε διαφορά στην ακτίνα τροχού.
AristidisZ
04/09/2013, 13:56
παιδιά αυτά είναι φυσική λυκείου (κύλιση με ολίσθηση κλπ)
εν ολίγοις αυτό που λέει ο sniper είναι, αυτό που λέει ο oldman θα ίσχυε σε περίπτωση σημειακού τροχού (δηλαδή λάστιχο μηδενικού πάχους)
τώρα να ξανανοίξουμε τα βιβλία ;
Αν η διατομή του ελαστικού είναι κύκλος τότε έχουμε διαφορά στην ακτίνα τροχού.
Εκζακταμάν...
Προφανώς αυτό εννούσε οι Νίκος πριν αναφερόμενος σε "γρανάζωμα" ..
τώρα να ξανανοίξουμε τα βιβλία ;
Μια και θα κάνεις τον κόπο, δεν κάθεσαι να υπολογίσεις την επιφάνεια παραμόρφωσης του ελαστικού σε όρθια θέση σε σχέση με την αντίστοιχη σε πλαγιασμένη (επιλογή γωνίας της αρεσκείας σου) και σε συνδυασμό με την πλευρική δύναμη ..??
sapila racing
04/09/2013, 14:05
Θεωρώ πως η μοτοσυκλέτα με σταθερό γκάζι θα επιβραδύνει μεσα στην στροφή, κι αυτό όχι λόγω της αλλαγής τους συνολικού λόγου μετάδοσης, αλλά λόγω της αυξημένης τριβής ολίσθησης.
Και πράγματι έτσι είναι και στην πράξη, αρκεί βέβαια να μπείς με αρκετά χλμ σε στροφή με καλή πρόσφυση.
πχ Κ1 στις Σερρες.
Nostradamus
04/09/2013, 14:06
Μια και θα κάνεις τον κόπο, δεν κάθεσαι να υπολογίσεις την επιφάνεια παραμόρφωσης του ελαστικού σε όρθια θέση σε σχέση με την αντίστοιχη σε πλαγιασμένη (επιλογή γωνίας της αρεσκείας σου) και σε συνδυασμό με την πλευρική δύναμη ..??
Να λάβει υπόψιν του την μη μετακίνηση του σώματος του αναβάτη στην μία και στην άλλη περίπτωση γιατί αλλίως δεν θα έχει μετατόπιση θέσης του φορτίου στον κατακόρυφο άξονα σωστά??
Και μια και ο φαλακροκόρακας τρέφει συμπάθεια προς τα βιβλία του Λυκείου, ας ανατρέξει να διαπιστώσει ότι, όταν σε ένα σώμα ασκείται σταθερή δύναμη αυτή του προσδίδει ομαλή μεταβολή της κινητικής του κατάστασης (επιταχύνση ή επιβράδυνση..) :moutza:
(υπόψιν ότι οι αντιστάσεις λόγω τριβών όσο και αεροδυναμικής θεωρούνται στιγμιαία σταθερές, οπότε η δύναμη που ασκείται στο σώμα είναι σταθερή, εφόσον έιναι το διανυσματικό άθροισμα αυτών..)
Θεωρώ πως η μοτοσυκλέτα με σταθερό γκάζι θα επιβραδύνει μεσα στην στροφή, κι αυτό όχι λόγω της αλλαγής τους συνολικού λόγου μετάδοσης, αλλά λόγω της αυξημένης τριβής ολίσθησης.
Πάντα βρίσκεται ένας ορθολογιστής να μας χαλάσει τον χαβαλέ....:D
Μάστορα, αν μιλάμε για "ιδανικές" συνθήκες, δεν αλλάζει τίποτε...
(η διατομή των ελαστικών είναι κύκλος και η επιφανεια τριβής είναι σημείο..)
Αλλιώς, μπλέκουμε με κορώνες και προφίλ, παραμορφώσεις και - όπως πολύ σωστά ανέφερες - αλλαγή "γραναζώματος" λόγω κλίσης..
Anyway, δεν καταλαβαίνω το νόημα της αρχικής ερώτησης σε σχέση με την διερεύνηση του "κατα πόσον είναι καλύτερο/'ανετο/εύκολο/διασκεδαστικό να οδηγείς μηχανή με μικρός βάρος και κυβισμό ή μεγάλο βάρος και κυβισμό"
Η διαφωνία ξεκίνησε ως εξής: Συζητούσαμε για αγορά μεταχ. μηχανής με όριο χ ποσό και εγώ αυτά που πρότεινα ήταν λιγότερων κυβικών, μιας και η χρήσ θα ήταν κυρίως μέσα στην πόλη. Ο συνάδελφος διαφωνούσε διότι με τα ίδια χρήματα θα μπορούσε να πάρει κάποιος μεγαλύτερη μηχανή (και σε μέγεθος και σε κυβικα). Προσωπικά πιστεύω ότι ένα ελαφρύ μηχανάκι μέσα στην πόλη και σε μια κοντινή στριφτερή βόλτα θα προσφέρει σε ένα μέσο οδηγό περισσότερα και ποιο εύκολα απο ενα μεγαλύτερο. ΠΧ cbr600 vs cbr1000
To παράδειγμα είναι τυχαίο δε λέω ότι το cbr είναι μηχανάκι πόλης
Και μια και ο φαλακροκόρακας τρέφει συμπάθεια προς τα βιβλία του Λυκείου, ας ανατρέξει να διαπιστώσει ότι, όταν σε ένα σώμα ασκείται σταθερή δύναμη αυτή του προσδίδει ομαλή μεταβολή της κινητικής του κατάστασης (επιταχύνση ή επιβράδυνση..) :moutza:
(υπόψιν ότι οι αντιστάσεις λόγω τριβών όσο και αεροδυναμικής θεωρούνται στιγμιαία σταθερές, οπότε η δύναμη που ασκείται στο σώμα είναι σταθερή, εφόσον έιναι το διανυσματικό άθροισμα αυτών..)
Αν με το όρο "σταθερή δύναμη" εννοείς την συνιστώσα των δυνάμεων που βάζουν την μηχανή σε κυκλική τροχιά με σταθερή ακτίνα, αυτή ΔΕΝ είναι σταθερή, απλά και μόνο από την στιγμή που αλλάζει διεύθυνση (ακτινική πάντα).
AristidisZ
04/09/2013, 14:12
Μια και θα κάνεις τον κόπο, δεν κάθεσαι να υπολογίσεις την επιφάνεια παραμόρφωσης του ελαστικού σε όρθια θέση σε σχέση με την αντίστοιχη σε πλαγιασμένη (επιλογή γωνίας της αρεσκείας σου) και σε συνδυασμό με την πλευρική δύναμη ..??
θα παραλείψω την θεωρητική φυσική για κανέναν είτε μικρότερο από μένα είτε με βίτσια για την επιστήμη (βλ. παρακάτω)
Και μια και ο φαλακροκόρακας τρέφει συμπάθεια προς τα βιβλία του Λυκείου, ας ανατρέξει να διαπιστώσει ότι, όταν σε ένα σώμα ασκείται σταθερή δύναμη αυτή του προσδίδει ομαλή μεταβολή της κινητικής του κατάστασης (επιταχύνση ή επιβράδυνση..) :moutza:
(υπόψιν ότι οι αντιστάσεις λόγω τριβών όσο και αεροδυναμικής θεωρούνται στιγμιαία σταθερές, οπότε η δύναμη που ασκείται στο σώμα είναι σταθερή, εφόσον έιναι το διανυσματικό άθροισμα αυτών..)
μα δε μιλάμε για σταθερές τριβές εδώ, έτσι δεν είναι ;
Θεωρώ πως η μοτοσυκλέτα με σταθερό γκάζι θα επιβραδύνει μεσα στην στροφή, κι αυτό όχι λόγω της αλλαγής τους συνολικού λόγου μετάδοσης, αλλά λόγω της αυξημένης τριβής ολίσθησης.
Και πράγματι έτσι είναι και στην πράξη, αρκεί βέβαια να μπείς με αρκετά χλμ σε στροφή με καλή πρόσφυση.
πχ Κ1 στις Σερρες.
βλ. και παραπάνω - αφήνουμε την θεωρητική φυσική και κάνουμε πειραματική
συμφωνώ, και εγώ όταν είχα διαβάσει για αυτό το φαινόμενο, έκανα το τεστ myself, (όχι σε πίστα φυσικά) στην στροφή της παραλιακής στο ύψος των village
κράτησα όσο το δυνατόν σταθερή ταχύτητα στην ευθεία και στρίβωντας είδα ότι έπεσαν τα χλμ
AristidisZ
04/09/2013, 14:14
Η διαφωνία ξεκίνησε ως εξής: Συζητούσαμε για αγορά μεταχ. μηχανής με όριο χ ποσό και εγώ αυτά που πρότεινα ήταν λιγότερων κυβικών, μιας και η χρήσ θα ήταν κυρίως μέσα στην πόλη. Ο συνάδελφος διαφωνούσε διότι με τα ίδια χρήματα θα μπορούσε να πάρει κάποιος μεγαλύτερη μηχανή (και σε μέγεθος και σε κυβικα). Προσωπικά πιστεύω ότι ένα ελαφρύ μηχανάκι μέσα στην πόλη και σε μια κοντινή στριφτερή βόλτα θα προσφέρει σε ένα μέσο οδηγό περισσότερα και ποιο εύκολα απο ενα μεγαλύτερο. ΠΧ cbr600 vs cbr1000
όλα αυτά πως σχετίζονται με το αρχικό ερώτημα ;;; :confused:
Θεωρώ πως η μοτοσυκλέτα με σταθερό γκάζι θα επιβραδύνει μεσα στην στροφή, κι αυτό όχι λόγω της αλλαγής τους συνολικού λόγου μετάδοσης, αλλά λόγω της αυξημένης τριβής ολίσθησης.
Και πράγματι έτσι είναι και στην πράξη, αρκεί βέβαια να μπείς με αρκετά χλμ σε στροφή με καλή πρόσφυση.
πχ Κ1 στις Σερρες.
Αρκετά χιλιόμετρα? Σεν συνθήκες δηλαδή γρήγορης βόλτας υπάρχει διαφορά ή είναι πολύ μικρή?
όλα αυτά πως σχετίζονται με το αρχικό ερώτημα ;;; :confused:
Αν διαβάσεις το 1ο post θα δεις ότι τα ερωτήματα είναι ουσιαστικά 2 (και ψιλοάσχετα μεταξύ τους)
Αν με το όρο "σταθερή δύναμη" εννοείς την συνιστώσα των δυνάμεων που βάζουν την μηχανή σε κυκλική τροχιά με σταθερή ακτίνα, αυτή ΔΕΝ είναι σταθερή, απλά και μόνο από την στιγμή που αλλάζει διεύθυνση (ακτινική πάντα).
Μιλάω για τις δυνάμεις που βάζουν την μηχανή σε κίνηση (και αντιστέκονται σ'αυτήν)...
(η ανάλυση αυτών σε κλίση έιναι άλλη παραγραφος...)
Ουσιαστικά λέω ότι - θα έπρεπε - με σταθερό γκάζι η μηχανή να επιταχύνει αένανα...
(κάτι σταν V-strom, ένα πραγμα..)
Η διαφωνία ξεκίνησε ως εξής: Συζητούσαμε για αγορά μεταχ. μηχανής με όριο χ ποσό και εγώ αυτά που πρότεινα ήταν λιγότερων κυβικών, μιας και η χρήσ θα ήταν κυρίως μέσα στην πόλη. Ο συνάδελφος διαφωνούσε διότι με τα ίδια χρήματα θα μπορούσε να πάρει κάποιος μεγαλύτερη μηχανή (και σε μέγεθος και σε κυβικα). Προσωπικά πιστεύω ότι ένα ελαφρύ μηχανάκι μέσα στην πόλη και σε μια κοντινή στριφτερή βόλτα θα προσφέρει σε ένα μέσο οδηγό περισσότερα και ποιο εύκολα απο ενα μεγαλύτερο. ΠΧ cbr600 vs cbr1000
Αν επιτρέπεται:
Δουλεύετε σε παλαιωτήριο αλκοολούχων ποτων..??
AristidisZ
04/09/2013, 14:21
Αν επιτρέπεται:
Δουλεύετε σε παλαιωτήριο αλκοολούχων ποτων..??
και για να συμπληρώσω τον από πάνου
"και αν ναι, που στέλνουμε βιογραφικά ;""
Αν επιτρέπεται:
Δουλεύετε σε παλαιωτήριο αλκοολούχων ποτων..??
Όχι ακριβώς, τεχνική υποστήριξη
Bladerunner
04/09/2013, 14:55
Όταν το μηχανάκι πλαγιάζει, το τμήμα του ελαστικού -δαχτυλίδι- που έρχεται σε επαφή με το οδόστρωμα μεταφέρεται εκτός κέντρου της μοτοσυκλέτας και μικραίνει η διάμετρος του.
298603
Οπότε, όσο μικραίνει η διάμετρος του "δαχτυλιδιού" τόσο επιβραδύνει και το μηχανάκι. Στα φαρδύτερα ελαστικά με χαμηλό προφίλ, αυτό το φαινόμενο δεν είναι τόσο έντονο διότι δεν αλλάζει τόσο πολύ η διάμετρος. Στον αντίποδα όμως, το "δαχτυλίδι" μεταφέρεται αρκετά πιο έξω από το κέντρο και οι αυξομειώσεις του γκαζιού επηρεάζουν περισσότερο την ισορροπία της μοτοσυκλέτας.
ΥΓ Δεν καταλαβαίνω όμως τι σχέση έχουν τα παραπάνω με τον προβληματισμό λίγα ή πολλά κυβικά.
Όταν το μηχανάκι πλαγιάζει, το τμήμα του ελαστικού -δαχτυλίδι- που έρχεται σε επαφή με το οδόστρωμα μεταφέρεται εκτός κέντρου της μοτοσυκλέτας και μικραίνει η διάμετρος του.
298603
Οπότε, όσο μικραίνει η διάμετρος του "δαχτυλιδιού" τόσο επιβραδύνει και το μηχανάκι. Στα φαρδύτερα ελαστικά με χαμηλό προφίλ, αυτό το φαινόμενο δεν είναι τόσο έντονο διότι δεν αλλάζει τόσο πολύ η διάμετρος. Στον αντίποδα όμως, το "δαχτυλίδι" μεταφέρεται αρκετά πιο έξω από το κέντρο και οι αυξομειώσεις του γκαζιού επηρεάζουν περισσότερο την ισορροπία της μοτοσυκλέτας.
ΥΓ Δεν καταλαβαίνω όμως τι σχέση έχουν τα παραπάνω με τον προβληματισμό λίγα ή πολλά κυβικά.
Δηλαδή η ταχύτητα μειώνεται γιατί μικραίνει η διάμετρος, αρα στην ίδα περιστροφή η μηχανή διανύει μικρότερη απόσταση από πριν. Σωστά? Η τριβή τελικά παίζει ρόλο?
Για τα κυβικά άστο δεν έχει άμεση σχέση
Bladerunner
04/09/2013, 15:10
Ναι. Και η τριβή παίζει ρόλο. Όσο πλαγιάζει το μηχανάκι, η επιφάνεια επαφής του ελαστικού ΩΣ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ μεγαλώνει οπότε αυξάνεται και η τριβή.
1) Στη στροφη, θα μικρυνει ελαφρα ο λογος μεταδοσης, αλλα αυτο δεν σημανει απαραιτητα οτι θα επιβραδυνθει η μηχανη.
2) Στη στροφη, θα αυξηθει η επιφανεια προσφυσης, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα επιβραδυνθει η μηχανη
3) Στη στροφη, λογω φυγοκεντρου δυναμεως, η μηχανη θα 'βαρυνει' (ακα συμπιεζονται οι αναρτησεις), οποτε θα αυξηθει η τριβη κυλησης, οποτε θα επιβραδυνθει η μηχανη.
και τώρα που αναλύσαμε διεξοδικά το θέμα "μείωση ταχύτητας στη στροφή" θα αποκαλύψω και τη σχέση της με τα κυβικά. Ο συνάδελφος ως επιχείρημα ανέφερε ότι με μηχανή μικρού κυβισμού / υπποδύναμης κατά τη διάρκεια τη στροφής υπάρχει η περίπτωση να μην διαθέτει αρκετή δύναμη (η μηχανή) να διατηρήσει την ταχύτητα εισόδου. Το ανέφερε ως μείον για την ενεργητική ασφάλεια της μηχανής.
Nostradamus
04/09/2013, 15:57
και τώρα που αναλύσαμε διεξοδικά το θέμα "μείωση ταχύτητας στη στροφή" θα αποκαλύψω και τη σχέση της με τα κυβικά. Ο συνάδελφος ως επιχείρημα ανέφερε ότι με μηχανή μικρού κυβισμού / υπποδύναμης κατά τη διάρκεια τη στροφής υπάρχει η περίπτωση να μην διαθέτει αρκετή δύναμη (η μηχανή) να διατηρήσει την ταχύτητα εισόδου. Το ανέφερε ως μείον για την ενεργητική ασφάλεια της μηχανής.
Μα σύμφωνα με όσα ειπώθηκαν μέχρι τώρα, η ταχύτητα θα μειωθεί ούτως ή αλλώς με σταθερό γκάζι (το πόσο βέβαια είναι πρακτικα αμελητέο). Αρα στην θεωρεία ο φίλος συνάδελφος έχει δίκιο (οχι για τους λόγους που αναφέρει όμως). Αν το ζητόυμενο του είναι η ενεργήτικη ασφάλεια τότε προφανως η σταθεροποίηση της μοτο έρχεται με αυξανόμενη ισχύ απο την κορυφη και προς την εξοδο.
AristidisZ
04/09/2013, 16:12
και τώρα που αναλύσαμε διεξοδικά το θέμα "μείωση ταχύτητας στη στροφή" θα αποκαλύψω και τη σχέση της με τα κυβικά. Ο συνάδελφος ως επιχείρημα ανέφερε ότι με μηχανή μικρού κυβισμού / υπποδύναμης κατά τη διάρκεια τη στροφής υπάρχει η περίπτωση να μην διαθέτει αρκετή δύναμη (η μηχανή) να διατηρήσει την ταχύτητα εισόδου. Το ανέφερε ως μείον για την ενεργητική ασφάλεια της μηχανής.
δηλαδή θεωρητικά μια "μικρή" μηχανή μπορεί να σε πετάξει έξω από την στροφή γιατί δεν έχει γκάζι να στρίψει ;
θεωρητικά, μπορεί ναι
πρακτικά όμως;;;
Μα σύμφωνα με όσα ειπώθηκαν μέχρι τώρα, η ταχύτητα θα μειωθεί ούτως ή αλλώς με σταθερό γκάζι (το πόσο βέβαια είναι πρακτικα αμελητέο). Αρα στην θεωρεία ο φίλος συνάδελφος έχει δίκιο (οχι για τους λόγους που αναφέρει όμως). Αν το ζητόυμενο του είναι η ενεργήτικη ασφάλεια τότε προφανως η σταθεροποίηση της μοτο έρχεται με αυξανόμενη ισχύ απο την κορυφη και προς την εξοδο.
Η γνώμη μου είναι (και μπορεί να κάνω λάθος βέβαια) ότι τα άλογα δεν προσθέτουν ενεργητική ασφάλεια μέσα στη στροφή. Πιο επικίνδυνο είναι να έχεις πολλά (αν δεν ξέρεις να τα κουμαντάρεις). Πόσοι έχουν φύγει σε στροφή λόγω μεγάλης ιπποδύναμης και πόσει επειδή "ξεμειναν" από δύναμη
AristidisZ
04/09/2013, 16:14
Η γνώμη μου είναι (και μπορεί να κάνω λάθος βέβαια) ότι τα άλογα δεν προσθέτουν ενεργητική ασφάλεια μέσα στη στροφή. Πιο επικίνδυνο είναι να έχεις πολλά (αν δεν ξέρεις να τα κουμαντάρεις). Πόσοι έχουν φύγει σε στροφή λόγω μεγάλης ιπποδύναμης και πόσει επειδή "ξεμειναν" από δύναμη
μάλλον καλά τα λες :look:
Nostradamus
04/09/2013, 16:27
Η γνώμη μου είναι (και μπορεί να κάνω λάθος βέβαια) ότι τα άλογα δεν προσθέτουν ενεργητική ασφάλεια μέσα στη στροφή. Πιο επικίνδυνο είναι να έχεις πολλά (αν δεν ξέρεις να τα κουμαντάρεις). Πόσοι έχουν φύγει σε στροφή λόγω μεγάλης ιπποδύναμης και πόσει επειδή "ξεμειναν" από δύναμη
Νομίζω οτι περνάς απο την απόλυρη θεωρία, στην πράξη όπου πλέον το πράγμα είναι σε άλλη διάσταση.
Εδώ το θρεντ παίρνει μια άλλη τροπή αφού ο καθένας γράφει και μια φανταστική/μυθική άποψη...
Μηχανάκια που σε πετάνε απο μόνα τους έξω απο τη στροφή, μηχανάκια που δεν μπορουν να επιταχύνουν....
Εδώ το θρεντ παίρνει μια άλλη τροπή αφού ο καθένας γράφει και μια φανταστική/μυθική άποψη...
Μηχανάκια που σε πετάνε απο μόνα τους έξω απο τη στροφή, μηχανάκια που δεν μπορουν να επιταχύνουν....
Ας μεταφερθεί τότε εκει που αρμόζει. Αν ενοχλεί δεν έχω κανένα πρόβλημα και να διαγραφεί
AristidisZ
04/09/2013, 16:38
Εδώ το θρεντ παίρνει μια άλλη τροπή αφού ο καθένας γράφει και μια φανταστική/μυθική άποψη...
ωραία δε περνάμε όμως ; :a33:
Ας μεταφερθεί τότε εκει που αρμόζει. Αν ενοχλεί δεν έχω κανένα πρόβλημα και να διαγραφεί
Δεν ενοχλεί, απλά γράφονται άκυρα πράγματα....
Δεν ενοχλεί, απλά γράφονται άκυρα πράγματα....
Πέστα τότε φίλε μου να μάθουμε κάτι παραπάνω
1) Στη στροφη, θα μικρυνει ελαφρα ο λογος μεταδοσης, αλλα αυτο δεν σημανει απαραιτητα οτι θα επιβραδυνθει η μηχανη.
2) Στη στροφη, θα αυξηθει η επιφανεια προσφυσης, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα επιβραδυνθει η μηχανη
3) Στη στροφη, λογω φυγοκεντρου δυναμεως, η μηχανη θα 'βαρυνει' (ακα συμπιεζονται οι αναρτησεις), οποτε θα αυξηθει η τριβη κυλησης, οποτε θα επιβραδυνθει η μηχανη.
απλα & κατανοητά
όποιος ήθελε ακούσει
απλα & κατανοητά
όποιος ήθελε ακούσει
Τα διάβασα με προσοχή. Η συζήτηση όμως έχει μετατοπιστεί στο αν τα περισσότερα άλογα προσφέρουν ενεργητική ασφάλεια. Τα παραπάνω έχουν κάποια εφαρμογή σε αυτό?
Grafton 505
04/09/2013, 17:22
Τα διάβασα με προσοχή. Η συζήτηση όμως έχει μετατοπιστεί στο αν τα περισσότερα άλογα προσφέρουν ενεργητική ασφάλεια. Τα παραπάνω έχουν κάποια εφαρμογή σε αυτό?
Η ερώτηση, δηλαδή, είναι πόσα κυβικά θα κρατήσουν την μηχανή στην στροφή για να μην γίνει καμιά στραβή, ή άμα γίνει η στραβή ;;;;
Η ερώτηση, δηλαδή, είναι πόσα κυβικά θα κρατήσουν την μηχανή στην στροφή για να μην γίνει καμιά στραβή, ή άμα γίνει η στραβή ;;;;
Η συζήτηση είναι αν τα περισσότερα άλογα κάνουν μια μηχανή πιο σταθερή στη στροφή. γενικά. Ή το ανάποδο. Αν η έλλειψη αλόγων μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα στον αναβάτη στη στροφή. Αν δηλαδή τα άλογα προσφέρουν ενεργητική ασφάλεια. Αν είναι λόγος αυτός να επιλέξεις κάτι με περισσότερα άλογα. Και όπως πολλά πράγματα στη ζωή δεν περιμένω άσπρο η μαύρο, συζήτηση κάνουμε.
Allst@rf
04/09/2013, 20:06
Δεν φταίνε τα μηχανακια αν εμεις είμαστε κουλοι...
;)
Grafton 505
04/09/2013, 20:16
...αν τα άλογα προσφέρουν ενεργητική ασφάλεια..
Τα άλογα, στην στροφή, όχι. Τα διάφορα ηλεκτρονικά (ABS ESP κτλ) της μηχανής, αν έχει, ναι. Αν και αυτά δεν αποτελούν πανάκεια.
Τα άλογα είναι καλά στις προσπεράσεις και στις εκκινήσεις.
Αν δηλαδή τα άλογα προσφέρουν ενεργητική ασφάλεια.
Γενικά ναι η ιπποδύναμη προσφέρει μεγαλύτερη ενεργητική ασφάλεια.Δεν έχει όμως καμία σχέση με το κατα πόσο είναι σταθερη μια μοτοσυκλέτα στις στροφές.
RaGe_Raptor
04/09/2013, 20:30
η μεγάλη ιπποδύναμη στη στροφή το πολύ-πολύ να σου προσφέρει κανα χάϊ...
RaGe_Raptor
04/09/2013, 20:36
1) Στη στροφη, θα μικρυνει ελαφρα ο λογος μεταδοσης, αλλα αυτο δεν σημανει απαραιτητα οτι θα επιβραδυνθει η μηχανη.
2) Στη στροφη, θα αυξηθει η επιφανεια προσφυσης, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα επιβραδυνθει η μηχανη
3) Στη στροφη, λογω φυγοκεντρου δυναμεως, η μηχανη θα 'βαρυνει' (ακα συμπιεζονται οι αναρτησεις), οποτε θα αυξηθει η τριβη κυλησης, οποτε θα επιβραδυνθει η μηχανη.
αυτό ακριβώς...:beer:
Η συζήτηση είναι αν τα περισσότερα άλογα κάνουν μια μηχανή πιο σταθερή στη στροφή. γενικά. Ή το ανάποδο. Αν η έλλειψη αλόγων μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα στον αναβάτη στη στροφή. Αν δηλαδή τα άλογα προσφέρουν ενεργητική ασφάλεια. Αν είναι λόγος αυτός να επιλέξεις κάτι με περισσότερα άλογα. Και όπως πολλά πράγματα στη ζωή δεν περιμένω άσπρο η μαύρο, συζήτηση κάνουμε.
Ενεργητική ασφάλεια σημαίνει η δυνατότητα αποφυγής κάποιας δύσκολης κατάστασης, και εκεί παίζει ρόλο και η ιπποδύναμη. Την ώρα που στρίβεις, η συνεισφορά των ίππων είναι μηδαμινή εφόσον δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις.
Μόνο στυλ πριν τη στούκα μπορούν να προσφέρουν, αφού το high είναι θεαματικό.
Τα περί αδειάσματος στην στροφή από χαμηλή ιπποδύναμη, είναι εντελώς άκυρα. Αλλιώς θα βλέπαμε σκουτερόπαπιες πεταμένες σε κάθε στροφή.
Η συζήτηση είναι αν τα περισσότερα άλογα κάνουν μια μηχανή πιο σταθερή στη στροφή. γενικά. Ή το ανάποδο. Αν η έλλειψη αλόγων μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα στον αναβάτη στη στροφή. Αν δηλαδή τα άλογα προσφέρουν ενεργητική ασφάλεια. Αν είναι λόγος αυτός να επιλέξεις κάτι με περισσότερα άλογα. Και όπως πολλά πράγματα στη ζωή δεν περιμένω άσπρο η μαύρο, συζήτηση κάνουμε.
καρπουζια με πεπονια
stefanos
04/09/2013, 21:00
Ενεργητική ασφάλεια σημαίνει η δυνατότητα αποφυγής κάποιας δύσκολης κατάστασης, και εκεί παίζει ρόλο και η ιπποδύναμη. Την ώρα που στρίβεις, η συνεισφορά των επιπλέον ίππων τους είναι μηδαμινή εφόσον δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις.
Μόνο στυλ πριν τη στούκα μπορούν να προσφέρουν, αφού το high είναι θεαματικό.
Τα περί αδειάσματος στην στροφή από χαμηλή ιπποδύναμη, είναι εντελώς άκυρα. Αλλιώς θα βλέπαμε σκουτερόπαπιες πεταμένες σε κάθε στροφή.
Ομως νομίζω οτι όταν μπαίνω σε στροφή και αρχίζει να ολισθαίνει ο πίσω προς τα χωράφια ,
αν δεν ανοίξω γκάζι να συνεχίσω την πλαγιολίσθηση ελεγχόμενα με το γκάζι για να βγώ θα το αγοράσω το οικόπεδο.
Εκεί νομίζω οτι η ροπή και η γραμμική απόδοση του κινητήρα παίζει μεγάλο ρόλο.
Ομως νομίζω οτι όταν μπαίνω σε στροφή και αρχίζει να ολισθαίνει ο πίσω προς τα χωράφια ,
αν δεν ανοίξω γκάζι να συνεχίσω την πλαγιολίσθηση ελεγχόμενα με το γκάζι για να βγώ θα το αγοράσω το οικόπεδο.
Εκεί νομίζω οτι η ροπή και η γραμμική απόδοση του κινητήρα παίζει μεγάλο ρόλο.
Στέφανε, καλή η ρακί? :tooth: :tooth:
stefanos
04/09/2013, 21:33
Στέφανε, καλή η ρακί? :tooth: :tooth:
Δεν λένε τυχαία ότι στο χώμα μαθαίνεις να οδηγάς.
ουζάκι Πιτσιλαδή
Δεν λένε τυχαία ότι στο χώμα μαθαίνεις να οδηγάς.
ουζάκι Πιτσιλαδή
Το χώμα είναι άλλη μεγάλη ιστορία, όλοι εκεί θα καταλήξουμε :tooth:
Υποθετω ότι ο φίλος δεν έχει στο μυαλό του πλαγιολισθήσεις, power drift και κλείσιμο της τροχιάς δια ολίσθησης ισχύος πάντως...
Τσιπουράκι νόμιζα οτι έφτιαχνε
stefanos
05/09/2013, 00:59
Το χώμα είναι άλλη μεγάλη ιστορία, όλοι εκεί θα καταλήξουμε :tooth:
Υποθετω ότι ο φίλος δεν έχει στο μυαλό του πλαγιολισθήσεις, power drift και κλείσιμο της τροχιάς δια ολίσθησης ισχύος πάντως...
Τσιπουράκι νόμιζα οτι έφτιαχνε
Ο sapilas το είπε πολύ σωστά παραπάνω, έχουμε κύλιση και ταυτόχρονα ολίσθηση.
Στο χώμα είναι φανερό σε πολύ μικρές ταχύτητες και πολύ μικρές κλίσεις λόγο ελάχιστης τριβής.
http://www.lesvosnews.net/articles/news-categories/taxidi-sto-hthes/potopoiies-lesvoy-pitsiladi
RaGe_Raptor
05/09/2013, 11:43
όταν "σπάσει" η πρόσφυση το μόνο που δεν πρέπει να κάνεις είναι να κλείσεις το γκάζι...!!!
μεγάλο σχολείο το χώμα με πολύ λιγότερα km/h και πολύ μικρότερες κλίσεις λόγω μειωμένης πρόσφυσης όπως λέει κι ο απου πάν'...:beer:
nikos_abel
05/09/2013, 12:04
όταν "σπάσει" η πρόσφυση το μόνο που δεν πρέπει να κάνεις είναι να κλείσεις το γκάζι...!!!
πες το ψέματα
...τι το άφησα, χειρότερα ακόμα... (είναι λινκ, πάτα το) (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=134672)
και πάνω απο όλα μη ξεχνάμε ότι όπου κοιτάμε πάμε... Αρα μέσα στη στροφή γύρνα κ άλλο το κεφάλι προς το εσωτερικό της. Ο έλεγχος του πίσω τροχού στο όριο ή στη πλαγιολίσθηση είναι πολύ μεγάλη κουβέντα.
όταν "σπάσει" η πρόσφυση το μόνο που δεν πρέπει να κάνεις είναι να κλείσεις το γκάζι...!!!
Ορθότατον, όπως ορθότατα και αυτά που είπε ο Πάτερ Στέφανος....!!!
(το ποιος έχει τα @@ να το κάνει εκείνη την στιγμή - ειδικά αν δεν πηγαίνει με την ταυτότητα στο στόμα - είναι μια ΑΑΑΑΑΛΛΗ παραγραφος..)
kostaspetrou
05/09/2013, 15:15
όταν "σπάσει" η πρόσφυση το μόνο που δεν πρέπει να κάνεις είναι να κλείσεις το γκάζι...!!!
Μεγάλο θέμα αυτό και η απάντηση δεν είναι πάντα η ίδια.
Παράδειγμα: με μηχανάκι ss πλαγιασμένος αρκετά με γκάζι προοδευτικά ανοιγόμενο,καταλαβαίνεις το πίσω να ξεκινά γλίστρημα λόγω υπερβολικού γκαζιού.
Τί κάνεις με το γκάζι:
α)δε μασάς και συνεχίζεις να το'χεις ανοιγόμενο.Πας χαλαρά για lowside.
β)ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΛΕΙΣΕΙΣ το κρατάς σταθερό στη θέση του(σταματάς δηλαδή ν'ανοίγεις το γκάζι χωρίς να το κλείνεις).
Πιθανό να τη γλιτώσεις,ανάλογα με τα χιλιόμετρα,το setup της ανάρτησης,την κατάσταση της ασφάλτου
γ)το κλείνεις απότομα.
Είναι πάρα πολύ πιθανό να σαβουριαστείς με τρόπο όχι πάντα προβλέψιμο...
Αν πάλι η κλίση είναι μικρή(μιλάμε δηλαδή περισσότερο για ντριφτ από φανάρι) εννοείται θα κλείσεις γκάζι(εκτός και αν γουστάρεις burnout... :lol: )
3) Στη στροφη, λογω φυγοκεντρου δυναμεως, η μηχανη θα 'βαρυνει' (ακα συμπιεζονται οι αναρτησεις), οποτε θα αυξηθει η τριβη κυλησης, οποτε θα επιβραδυνθει η μηχανη.
Δεν υπάρχει φυγόκεντρος,οι αναρτήσεις συμπιέζονται λόγω αδράνειας του συνόλου μηχανή αναβάτης.
Η μηχανή μάλλον θα επιβραδυνθεί.
Ορθότατον, όπως ορθότατα και αυτά που είπε ο Πάτερ Στέφανος....!!!
(το ποιος έχει τα @@ να το κάνει εκείνη την στιγμή - ειδικά αν δεν πηγαίνει με την ταυτότητα στο στόμα - είναι μια ΑΑΑΑΑΛΛΗ παραγραφος..)
Δεν έχετε οδηγήσει ποτέ στην Θηβών (κεντρικός δρόμος του Περιστερίου για τους μη ιθαγενείς) έτσι;
Μεγάλο θέμα αυτό και η απάντηση δεν είναι πάντα η ίδια.
Παράδειγμα: με μηχανάκι ss πλαγιασμένος αρκετά με γκάζι προοδευτικά ανοιγόμενο,καταλαβαίνεις το πίσω να ξεκινά γλίστρημα λόγω υπερβολικού γκαζιού.
Τί κάνεις με το γκάζι:
α)δε μασάς και συνεχίζεις να το'χεις ανοιγόμενο.Πας χαλαρά για lowside.
β)ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΛΕΙΣΕΙΣ το κρατάς σταθερό στη θέση του(σταματάς δηλαδή ν'ανοίγεις το γκάζι χωρίς να το κλείνεις).
Πιθανό να τη γλιτώσεις,ανάλογα με τα χιλιόμετρα,το setup της ανάρτησης,την κατάσταση της ασφάλτου
γ)το κλείνεις απότομα.
Είναι πάρα πολύ πιθανό να σαβουριαστείς με τρόπο όχι πάντα προβλέψιμο...
Υπάρχει κι η περίπτωση να ανοίξεις το γκάζι και να σηκώσεις (πικάπ ή όπως αλλιώς θες) ταυτόχρονα το μηχανάκι. Θα σ' εκπλήξει αλλά δουλεύει μια χαρά.
Αν πάλι η κλίση είναι μικρή(μιλάμε δηλαδή περισσότερο για ντριφτ από φανάρι) εννοείται θα κλείσεις γκάζι(εκτός και αν γουστάρεις burnout... :lol: )
Δεν υπάρχει φυγόκεντρος,οι αναρτήσεις συμπιέζονται λόγω αδράνειας του συνόλου μηχανή αναβάτης.
Η μηχανή μάλλον θα επιβραδυνθεί.
Τελικά ζούμε σε αδρανιακό ή μη περιβάλλον; Δεν βγαζω ακρη με σας, σας βαρέθηκα.
Grafton 505
05/09/2013, 15:43
Τελικά ζούμε σε αδρανιακό ή μη περιβάλλον; Δεν βγάζω άκρη με σας, σας βαρέθηκα.
Να ρωτήσουμε τον Νεύτωνα να δούμε τι έχει να πει και αυτός ;
sapila racing
05/09/2013, 15:48
Να ρωτήσουμε τον Νεύτωνα να δούμε τι έχει να πει και αυτός ;
Tωρα το thread παει απο την Φυσική στην Μεταφυσική....
dimmie_72
05/09/2013, 15:50
Το είπα αλλά δεν προσέχεις.
Όσο πλαγιάζει η μηχανή, αυξάνεται και το ίχνος της μηχανής (η επιφάνεια του ελαστικού δλδ που ακουμπάει στο δρομο).
τι στην ευχή, συμπαγή λάστιχα φοράει, ή ξεφούσκωτα; :vroum:
Τον απαυτό σαν να βαράτε κάτω, αυτό http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=31219&highlight=%CF%86%CF%85%CE%B3%CE%BF%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%82 δεν το ξεκλειδώνω...!!!:D
dimmie_72
05/09/2013, 16:00
Αν με το όρο "σταθερή δύναμη" εννοείς την συνιστώσα των δυνάμεων που βάζουν την μηχανή σε κυκλική τροχιά με σταθερή ακτίνα, αυτή ΔΕΝ είναι σταθερή, απλά και μόνο από την στιγμή που αλλάζει διεύθυνση (ακτινική πάντα).
:a013:
Εξάλλου είναι παγκοίνως γνωστό ότι ακόμα και σε αεροπλάνα και ελικόπτερα λόγω ακριβώς της συνισταμένης που καθορίζει την κίνηση, χρειάζεται να εφαρμόσεις μεγαλύτερη ισχύ για να στρίψουν με την ίδια ταχύτητα.
Bladerunner
05/09/2013, 16:02
τι στην ευχή, συμπαγή λάστιχα φοράει, ή ξεφούσκωτα; :vroum:
Μέχρι ενός σημείου, συμβαίνει!
298685
dimmie_72
05/09/2013, 16:10
1) Στη στροφη, θα μικρυνει ελαφρα ο λογος μεταδοσης, αλλα αυτο δεν σημανει απαραιτητα οτι θα επιβραδυνθει η μηχανη.
2) Στη στροφη, θα αυξηθει η επιφανεια προσφυσης, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα επιβραδυνθει η μηχανη
3) Στη στροφη, λογω φυγοκεντρου δυναμεως, η μηχανη θα 'βαρυνει' (ακα συμπιεζονται οι αναρτησεις), οποτε θα αυξηθει η τριβη κυλησης, οποτε θα επιβραδυνθει η μηχανη.
Δεν υπάρχει φυγόκεντρος είπαμε!!! μπαααα........!:a37:
...και οι κορώνες στα λάστιχα παίζουν από bobber μέχρι παπί!!! :a26:
η σωστή λέξη για την περιγραφή της ουυυυουου 666 φυγόκεντρου, ειναι "ελλειψοκεντρομολίαση"
Εχει εξηγηθεί στο παραπάνω thread του oldman και σε δοκίμια του tsiros/tsiros_temp/@@zeppelin κλπ
dimmie_72
05/09/2013, 16:31
η σωστή λέξη για την περιγραφή της ουυυυουου 666 φυγόκεντρου, ειναι "εφαρμοσμένη ελλειψοκεντρομολίαση"
σωστός ο παίκτης
dimmie_72
05/09/2013, 16:33
Δεν υπάρχει φυγόκεντρος είπαμε!!! μπαααα........!:a37:
...και οι κορώνες στα λάστιχα παίζουν από bobber μέχρι παπί!!! :a26:
όπως και οι σκληρότητες στα διάφορα τμήματα του ελαστικού οπότε τα αρχαία entry level σχεδιαγραμματάκια δεν παίζουν πλέον.....;)
kostaspetrou
05/09/2013, 16:40
Υπάρχει κι η περίπτωση να ανοίξεις το γκάζι και να σηκώσεις (πικάπ ή όπως αλλιώς θες) ταυτόχρονα το μηχανάκι. Θα σ' εκπλήξει αλλά δουλεύει μια χαρά.
Φυσικά και δουλεύει αρκεί να έχεις χρόνο διαθέσιμο και επίσης χώρο,διότι σηκώνοντας το μηχανάκι ανοίγει η πορεία σου προς την έξοδο.
Κάποιες φορές πάλι έχεις τόσο μεγάλη κλίση(συνήθως πίστα) και τόσο λίγο διαθέσιμο χρόνο που
α)η μεταφορά βάρους που θα προκαλέσει το σώμα σου προσπαθώντας να σηκώσεις το μηχανάκι πολύ πιθανό να τα κάνει χειρότερα
β)δεν προλαβαίνεις.
Είναι γενικά δύσκολο να δώσεις ξεκάθαρη απάντηση γιατί είναι πάρα πολλές οι παράμετροι...
Το σίγουρο πάντως είναι ν'αποφεύγεται το απότομο κλείσιμο του γκαζιού,ειδικά σε μεσαίες/μεγάλες κλίσες,είναι σχεδόν σίγουρη η πτώση...
Αποφάσεις είν'αυτές και κανείς δεν παίρνει πάντα τις σωστές...
όπως και οι σκληρότητες στα διάφορα τμήματα του ελαστικού οπότε τα αρχαία entry level σχεδιαγραμματάκια δεν παίζουν πλέον.....;)
Που φυσικά όσο πλαγιάζει η μηχανή έρχονται και τα μαλακότερα τμήματα του ελαστικού και μεγαλώνει ακόμα περισσότερο η επιφάνεια τριβής.
Bladerunner
05/09/2013, 16:55
Aν θέλετε να κουβεντιάσουμε για high-siding και τρόπους αποφυγής, ανοίξτε καινούργιο θέμα και το κουβεντιάζουμε πολύ ευχαρίστως.
Τα entry-level σχηματάκια έχουν σκοπό να εξηγήσουν -όντως απλοϊκά- γιατί επιβραδύνει το μηχανάκι κατά τη διάρκεια της στροφής. Αυτό είναι και το θέμα μας.
Ο αναβάτης αν γνωρίζει το τι και γιατί συμβαίνει, ειδικά αν το έχει παρατηρήσει και στην πράξη, μπορεί εύκολα να κατανοήσει και το τι πρέπει να κάνει ο ίδιος για να αναγκάσει ένα φαινόμενο να συμβεί ή να μη συμβεί.
Φυσικα και υπαρχει η φυγοκεντρος, οπως υπαρχει και η κεντρομολος, η μια ειναι η δυναμη που βλεπει ο κινουμενος παρατηρητης, ενω η αλλη ο ακινητος.
Φυσικα και υπαρχει η φυγοκεντρος, οπως υπαρχει και η κεντρομολος, η μια ειναι η δυναμη που βλεπει ο κινουμενος παρατηρητης, ενω η αλλη ο ακινητος.
Μη... ΜΗ σε παρακαλώ πολύ...
Μη... ΜΗ σε παρακαλώ πολύ...
Κραύγασε η αθώα χωριατοπούλα καθώς την έριξε ο Κίτσος στα σπαρτά :tooth:
Κραύγασε η αθώα χωριατοπούλα καθώς την έριξε ο Κίτσος στα σπαρτά :tooth:
:bawl::lol::moutza:
nikos_abel
06/09/2013, 11:17
Φυσικα και υπαρχει η φυγοκεντρος, οπως υπαρχει και η κεντρομολος, η μια ειναι η δυναμη που βλεπει ο κινουμενος παρατηρητης, ενω η αλλη ο ακινητος.
Μη... ΜΗ σε παρακαλώ πολύ...
Μη φοβάσαι, δε θα μπλεχτώ στη κουβέντα.
Ακόμα.
Bladerunner
06/09/2013, 11:29
Το αν η "φυγόκεντρος" είναι πραγματική δύναμη έχει αναλυθεί εκτενώς. (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=31219&p=584100&viewfull=1#post584100)
Παρακαλώ να μη ξεκινήσει η ίδια κουβέντα στο παρόν θέμα. Ανοίξτε καινούργιο αν νομίζετε ότι υπάρχει ανάγκη. Και φυσικά ΌΧΙ στο "Οδήγηση:Tips & Tricks". :D
Το αν η "φυγόκεντρος" είναι πραγματική δύναμη έχει αναλυθεί εκτενώς. (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=31219&p=584100&viewfull=1#post584100)
Παρακαλώ να μη ξεκινήσει η ίδια κουβέντα στο παρόν θέμα. Ανοίξτε καινούργιο αν νομίζετε ότι υπάρχει ανάγκη. Και φυσικά ΌΧΙ στο "Οδήγηση:Tips & Tricks". :D
Ορθόν.
Παρακαλώ στα τεχνικά.
έχει αναλυθεί εκτενώς
:lol:
Υπαρχει και το αλλο με τον Τοτο...
Ορθόν.
Παρακαλώ στα τεχνικά.
και ειναι και παρασκευη....:lol:
Bladerunner
06/09/2013, 12:09
Κανονίστε...
Κανονίστε...
ελα πες...ποιο ερωτημα σου εχει μεινει αναπαντητο και το οποιο εντασσεται ΑΥΣΤΗΡΩΣ στα πλαισια του θρεντ να στο απαντησω...
Σωστά, ας κλειδωθεί το θρεντ να τελειώνουμε.
Bladerunner
06/09/2013, 12:52
ελα πες...ποιο ερωτημα σου εχει μεινει αναπαντητο και το οποιο εντασσεται ΑΥΣΤΗΡΩΣ στα πλαισια του θρεντ να στο απαντησω...
Σωστά, ας κλειδωθεί το θρεντ να τελειώνουμε.
Δεν θέλω να περιορίσω κάποιον, ούτε να οδηγήσω τη κουβέντα εκεί που θέλω εγώ.
Δεν απέτρεψα να κουβεντιάσουμε κάτι διαφορετικό από το θέμα του παρόντος νήματος. Απλά να γίνει σε ξεχωριστό θέμα ώστε ο καθένας να ξέρει τι διαβάζει και πού θα το βρει.
Κάποιες φορές γίνονται τοποθετήσεις εκτός θέματος οι οποίες όμως είναι αξιόλογες και χρήσιμες. Κρίμα δεν είναι να χάνονται; Δεν θα είναι πιο ωφέλιμο να βρίσκονται σε σχετικό νήμα;
... Δεν θα είναι πιο ωφέλιμο να βρίσκονται σε σχετικό νήμα;
Ναι συμφωνούμε. Αυτό έγραψα. :beer:
Το αν η "φυγόκεντρος" είναι πραγματική δύναμη έχει αναλυθεί εκτενώς. (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=31219&p=584100&viewfull=1#post584100)
........
εγώ θα το ρωτήσω και ας το κόψετε γιατι το άλλο θέμα είναι κλειδωμένο και εγώ επιτέλους βρήκα τρόπο να ξεδιαλύνω το αιώνιο ερώτημα μου:
Δηλαδή για να καταλάβω, τελικά είχαν δίκιο οι παππούδες και πατεράδες μας που έλεγαν για κάτι μαούνες αυτοκίνητα που ζύγιζαν 10 τόνους ότι στρίβουν καλύτερα από τα ελαφρότερα αυτοκίνητα?
Τόσα χρόνια νόμιζα ότι η φυγόκεντρος υπάρχει και παίζει καθοριστικό ρόλο. Θεωρούσα ότι όσο (all other things being equal) πιο βαρύ είναι το αυτοκίνητο τόσο πιο χάλια είναι η συμπεριφορά του κατά τη διάρκεια της στροφής. Τώρα που πέθανε η φυγόκεντρος και υπάρχει μόνο η κεντρομόλος σημαίνει ότι όσο πιο βαρύ τόσο μεγαλύτερη δύναμη ασκείται στο οδόστρωμα, henceforth, τόσο μεγαλύτερη τριβή άρα και σταθερότητα.
Καταλαβα καλά γιατρέ μου?
Bladerunner
06/09/2013, 13:57
εγώ θα το ρωτήσω και ας το κόψετε
Google it...
(https://www.google.gr/search?newwindow=1&q=centrifugal+force&oq=centrifugal+force&gs_l=serp.3..0l8j0i22i30l2.6402.7837.0.8331.6.4.0.2.2.0.140.394.2j2.4.0....0...1c.1.26.serp..1.5.261 .zxfvejvG_EY)
Και αν δεν καλυφθείς άνοιξε καινούργιο θέμα.
Αυτό κλειδώνει!
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.