PDA

View Full Version : Πως επιστρεφουν τα πιστονια στις δαγκανες των φρενων οταν αφησουμε την μανετα?



GiannisBlessed
05/09/2013, 19:37
Ειναι μια απορια που με βασανιζε καιρο τωρα και ακουγα πολλα και διαφορα.
τελικα εμαθα πως ακριβως γινεται πριν λιγο καιρο.
συζητουσα με κατι φιλους και τους εξηγουσα προφορικα αλλα δεν ηταν και πολυ ευκολο να τους το περιγραψω.
ετσι εφτιαξα μια εικονα για να το εξηγησω καλυτερα και το ποσταρω και εδω γιατι ισως υπαρχουν και αλλοι που να τους ενδιαφερει.

λοιπον ολα ξεκινανε απο την τσιμουχα που στεγανοποιει.
ειναι κατι σαν αυτο απο κατω και η διατομη της ειναι τετραγωνη.
298707

τωρα στην παρακατω εικονα μπορουμε να δουμε τι συμβαινει στο εσωτερικο της δαγκανας.(δεν εξηγω τπτ για καμια αλλη λειτουργεια του φρενου εκτος απο την επιστροφη)
298708


στο βημα 1 το πιστονι ειναι σπρωγμενο τερμα μεσα.οπως ειναι πχ με απο μια αλλαγη τακακιων.

στα βημα 2 αρχιζουμε να πρεσαρουμε με την μανετα και το πιστονι βγαινει προς τα εξω.
παρατηρουμε οτι η τσιμουχα εχει παραμορφωθει απο την τριβη.

στο βημα 3 φτανει τελικα και ακουμπαει την δισκοπλακα.

και τελος
στο βημα 4 μολις απελευθερωθει η πιεση (αφησουμε την μανετα) η τσιμουχα επιστρεφει στο κανονικο της σχημα συμπαρασειροντας και το πιστονι μαζι τις.
ετσι εχουμε τα πολυτιμα αυτα δεκατα του χιλιοστου που χρειαζεται το φρενο μας για να μην φρεναρει οταν δεν το θελουμε.

η λειτουργεια τις τσιμουχας φαινεται και στο σχεδιο Α που βρισκεται σε ηρεμια και στο σχεδιο Β που βρισκεται κατω απο πιεση(την στιγμη που φρεναρουμε.

mixalhsCr
05/09/2013, 20:07
Ωραία, μήπως μπορείς να μας πεις και πιθανούς λόγους που δεν επιστρέφουν τέρμα πισω πάλι τα πιστόνια σε μια δαγκανα ;

stefanos
05/09/2013, 20:30
Εγώ γιατί είχα την εντύπωση οτι δεν επιστρέφουν αλλά βρίσκονται πάντα σε ελαφριά επαφή με την δισκόπλακα?:confused:

toyar
05/09/2013, 20:37
προφανως βοηθαει και η υποπιεση που δημιουργειται στο κυκλωμα απο τον χωρο που δημιουργειται στην τρομπα οταν επιστρεφει η μανετα
στην πραγματικοτητα η κινηση των τακακιων ειναι απειροελαχιστη, το φρεναρισμα σταματαει γιατι παυει η πιεση, αρα η καθετη δυναμη στη δισκοπλακα, αρα η τριβη

stefanos
05/09/2013, 20:44
προφανως βοηθαει και η υποπιεση που δημιουργειται στο κυκλωμα απο τον χωρο που δημιουργειται στην τρομπα οταν επιστρεφει η μανετα
στην πραγματικοτητα η κινηση των τακακιων ειναι απειροελαχιστη, το φρεναρισμα σταματαει γιατι παυει η πιεση, αρα η καθετη δυναμη στη δισκοπλακα, αρα η τριβη

Γιατί να δημιουργηθεί υποπίεση?:confused:

dmf
05/09/2013, 20:52
Καμιά πηγή για αυτό υπάρχει; Γιατί για να επαναφέρει η τσιμούχα το έμβολο, πρέπει να είναι κολλημένη τόσο πάνω του, όσο και στη δαγκάνα για να ασκηθεί δύναμη επαναφοράς, το οποίο όμως δεν ισχύει.
Τα έμβολα πάντα ακουμπάνε στο τακάκι, αλλά όταν δεν πατάς την μανέτα λόγω της μικρής πίεσης, το τακάκι ασκεί μικρή δύναμη στη δισκόπλακα. Όταν πατάς το φρένο, αυξάνεις την πίεση, άρα και την δύναμη που πατάει το τακάκι στην πλάκα.

virus
05/09/2013, 20:59
Εγώ γιατί είχα την εντύπωση οτι δεν επιστρέφουν αλλά βρίσκονται πάντα σε ελαφριά επαφή με την δισκόπλακα?:confused:


ομως αν ειχαν μια ελαφρια επαφη με την δισκοπλακα θα ανεπτυσαν θερμοκρασια και θα πυρωνανε τα τακακια, και παπαλα φρεναρισμα. οποτε στεκει το θεμα με την τσιμουχα. αυτα τα πολυτιμα δεκατα του χιλιοστου για να περνανει ο αερας αναμεσα σε δισκοπλακα και τακακι.

ετσι πιστευω γω:)

toyar
05/09/2013, 21:03
Γιατί να δημιουργηθεί υποπίεση?:confused:

γιατι οταν αφηνουμε τη μανετα το εμβολο της τρομπας επιστρεφει πισω λογω του ελατηριου που υπαρχει με αποτελεσμα να δημιουργειται κενος χωρος στον κυλινδρο της τρομπας
η κινηση του υγρου να γεμισει το κενο δημιουργει μια -μικρη-υποπιεση

stefanos
05/09/2013, 22:44
γιατι οταν αφηνουμε τη μανετα το εμβολο της τρομπας επιστρεφει πισω λογω του ελατηριου που υπαρχει με αποτελεσμα να δημιουργειται κενος χωρος στον κυλινδρο της τρομπας
η κινηση του υγρου να γεμισει το κενο δημιουργει μια -μικρη-υποπιεση

Κινούμενο πίσω από το ελατήριό του το έμβολο της τρόμπας επικοινωνεί με το δοχείο, προκειμένου να αναπληρώσει το κύκλωμα με τα απαραίτητα υγρά.
Αν εμφανίζεται υποπίεση ευκολότερα εκτονώνεται στο παρακείμενο δοχείο υγρών παρά μετατοπίζει τα έμβολα της δαγκάνας, τα οποία σημειωτέων είναι περισσότερα συνήθως του ενός χωρίς κατανεμητή για να εξασφαλιστεί η ισόποση υποχώρηση όλων και όχι ενός κλπ.

toyar
05/09/2013, 23:47
η οπη εξισωσης με το δοχειο αποκαλυπτεται απο το στο τελος της προς τα πισω διαδρομης του
αρχικα επιστρεφοντας ρουφαει πισω τα υγρα που ειχε σπρωξει μεσα στο κυκλωμα (μιλαμε παντα για ελαχιστες ποσοτητες)

MG-KTiNoS
06/09/2013, 00:35
Εγώ γιατί είχα την εντύπωση οτι δεν επιστρέφουν αλλά βρίσκονται πάντα σε ελαφριά επαφή με την δισκόπλακα?:confused:

θα έχεις Ιταλικό....

:bawl:

Joyrider
06/09/2013, 00:55
Έχει τέτοια δύναμη η τσιμούχα για να επαναφέρει το έμβολο; Μήπως η παραμόρφωσή της συμβαίνει απλά για να διατηρηθεί το σφράγισμα;
Θα μπορούσαν τα ίδια τα τακάκια λόγω ελαστικής παραμόρφωσης να σπρωχτούν μόνα τους πίσω;

@dmf
Βρήκα κάποιες παρόμοιες αναφορές. Βέβαια, εκτός του ότι δεν ξέρω την αξιοπιστία τους, αναφέρονται σε αυτοκίνητα.

http://www.youtube.com/watch?v=_QlD3MXlPbc
http://mgaguru.com/mgtech/brakes/bt104.htm
http://www.mustangmonthly.com/techarticles/mump_0209_ford_mustang_brakes/photo_12.html
http://books.google.gr/books?id=5rW-ppyB_ugC&pg=PA168&lpg=PA168&dq=brake+caliper+piston+seal+retract&source=bl&ots=fbqxfflGro&sig=sRWX7hqrvtcBPdhyXQwpmHhc0b8&hl=en&ei=M3ROS53MEYe0tgfl4YnuDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y#v=onepage&q=brake%20caliper%20piston%20seal%20retract&f=false (pg170)

Αυτά έχουν και βιβλιογραφία:
http://www.simulia.com/download/solutions/automotive_cust%20references/brakes_analytical_auc03_delphi.pdf
http://soar.wichita.edu/bitstream/handle/10057/750/t05037.pdf?sequence=1

Και δυο βιντεο από συζήτηση σε ξένο μοτοφόρουμ:
http://www.ex-500.com/index.php/topic,40153.0.html
http://www.youtube.com/watch?v=Ibp6VUv7L14
http://www.youtube.com/watch?v=9vXWBkHjVI0

GiannisBlessed
06/09/2013, 04:20
Έχει τέτοια δύναμη η τσιμούχα για να επαναφέρει το έμβολο; Μήπως η παραμόρφωσή της συμβαίνει απλά για να διατηρηθεί το σφράγισμα;
Θα μπορούσαν τα ίδια τα τακάκια λόγω ελαστικής παραμόρφωσης να σπρωχτούν μόνα τους πίσω;

@dmf
Βρήκα κάποιες παρόμοιες αναφορές. Βέβαια, εκτός του ότι δεν ξέρω την αξιοπιστία τους, αναφέρονται σε αυτοκίνητα.

http://www.youtube.com/watch?v=_QlD3MXlPbc
http://mgaguru.com/mgtech/brakes/bt104.htm
http://www.mustangmonthly.com/techarticles/mump_0209_ford_mustang_brakes/photo_12.html
http://books.google.gr/books?id=5rW-ppyB_ugC&pg=PA168&lpg=PA168&dq=brake+caliper+piston+seal+retract&source=bl&ots=fbqxfflGro&sig=sRWX7hqrvtcBPdhyXQwpmHhc0b8&hl=en&ei=M3ROS53MEYe0tgfl4YnuDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y#v=onepage&q=brake%20caliper%20piston%20seal%20retract&f=false (pg170)

Αυτά έχουν και βιβλιογραφία:
http://www.simulia.com/download/solutions/automotive_cust%20references/brakes_analytical_auc03_delphi.pdf
http://soar.wichita.edu/bitstream/handle/10057/750/t05037.pdf?sequence=1

Και δυο βιντεο από συζήτηση σε ξένο μοτοφόρουμ:
http://www.ex-500.com/index.php/topic,40153.0.html
http://www.youtube.com/watch?v=Ibp6VUv7L14
http://www.youtube.com/watch?v=9vXWBkHjVI0

η δυναμη που χρειαζεται ολη και ολη ειναι απλα να παει το πιστονακι πισω.
δεν ειναι τπτ σπουδαιο.
μερικα γραμμαρια ζυγιζει.

εδω στην σελιδα 7 του κειμενου το δειχνει παλι.
http://soar.wichita.edu/bitstream/handle/10057/750/t05037.pdf?sequence=1

298715


εκτος απο τις διαφορες ερευνες και αναφορες που υπαρχουν εχω και ενα παραδειγμα.
στην μηχανη μου ειχα μεγαλο θεμα με τα φρενα μου.
το λεγομενο brake drag.η ροδα με ολη την δυναμη μου γυρναγε 1-1/2 φορα.
το εψαξα παντου.
η λυση που ολοι λεγανε ηταν οτι τα πιστονακια κολλανε αρα θελουν καθαρισμα.
καποιοι μαλλιστα λενε να τα λαδωσουμε με σπρεει σιλικονης η dot υγρο.
το πιστευα και εγω αυτο μεχρι που μετα τους καθαρισμους το προβλημα δεν διορθωθηκε.μετα δοκιμασα το λαδωμα.τα πιστονακια ανεβοκατεβαιναν με το χερι πιο ευκολα απο ποτε.εβλεπα κατι τυπους να σπρωχνουνε με πενσα πισω τα πιστονια και γελουσα ελεγα παει το ελυσα το θεμα.οχι μονο δεν το ελυσα αλλα εγινε χειροτερο.μονο 1/2 της περιστοφης.
με την λιπανση τωρα αναμεσα στην τσιμουχα και το πιστονι ο βαθμος που παραμορφωνεται η τσιμουχα ειναι μειωμενος καθως μειωθηκε η τριβη αναμεσα τους και την συμπαρασυρει πολυ λιγοτερο.
η λυση στο προβλημα ηταν το εξης.
εβγαλα ολες τις τσιμουχες και τις εβαλα αναποδα.
με τα χρονια οι τσιμουχες
1 σκληραινουν και χανουν την ελαστικοτητα τους αρα και τον βαθμο παραμορφωσης που μπορει να επιτευχθει.
2 παραμορφωνονται μονιμα και ειναι καπως ετσι.βλεπε σχ Β παραπανω.
εγω βαζοντας τες αναποδα εφερα την παραμορφωση προς τα κατω.
το αποτελεσμα το προβλημα λυθηκε και εχω σχεδον 0 DRAG!!και αυτο γιατι δεν υπαρχει κατι να εμποδισει τα τακακια απο το να ακουμπανε απλα τους δισκους.(το πιστονι πισω τους απομακρυνεται.
10+ ΓΥΡΟΥΣ με ολη μου την δυναμη.
η αποσταση που χρειαζεται τωρα η μανετα για το αρχικο δαγκωμα (επαφη τακακιων) ειναι μεγαλυτερη απο πριν που ηταν σχεδον ανυπαρκτη.με το που παταγα την μανετα ειχα φρενα.βασικα ειχα χωρις να την παταω.χαχα

ρωτηθηκα και για ποιους αλλους λογους δεν επιστρεφουν πισω τα πιστονια.
εκτος απο το 1 & 2 παραπανω ισως να εχει πιασει πουρι απο σκονη τακακιων και λασπη το πιστονι και ο κυλινδρος (τις δαγκανας)
ενας αλλος λογος που μπορει να κολλανε τα φρενα δεν ειναι τα πιστονια αλλα η λαθος ευθηγραμμηση των δαγκανων,δισκων,ζαντας,αξονα κτλ.
αν ακουμπανε με καποια γωνια τα τακακια τον δισκο ειναι πολυ πιθανο να προξενηθει το φαινομενο αυτο.
μερικες φορες τα λαστιχενια μαρκουτσια(τα σωληνακια των φρενων ντεε) χαλανε εσωτερικα και φραζονται σε καποιο σημειο.
η πιεση που ασκουμε ειναι υπεραρκετη ωστε να ξεπερασει το εμποδιο αλλα τα τσιμουχακια δεν μπορουν να πετυχουν το ιδιο.ειναι δλδ σαν να εχουμε μια ανεπιστροφη βαλβιδα στο συστημα μας.

και τελος ομπρελιασμενοι δισκοι.
δεν μου ερχεται κατι αλλο στο μυαλο αυτην την στιγμη.

OldMan
06/09/2013, 15:51
οχι μονο δεν το ελυσα αλλα εγινε χειροτερο.μονο 1/2 της περιστοφης.
Ακριβώς, γιατί υπάρχει ένα "σημείο ισορροπίας" μεταξύ τριβής της τσιμούχας στο πιστόνι και ώθησης του πιστονιού από την πίεση των υγρών του κυκλώματος...
(μιλάμε πάντα για φάση ηρεμίας...)

Γι αυτό και δεν μπορούμε να καταλάβουμε αν έχουμε στραβωμένη δισκόπλακα όταν η τριβή είναι μικρότερη αυτής της "ισορροπίας"...

andreastwin
09/03/2014, 19:59
η δυναμη που χρειαζεται ολη και ολη ειναι απλα να παει το πιστονακι πισω.
δεν ειναι τπτ σπουδαιο.
μερικα γραμμαρια ζυγιζει.

εδω στην σελιδα 7 του κειμενου το δειχνει παλι.
http://soar.wichita.edu/bitstream/handle/10057/750/t05037.pdf?sequence=1

298715


εκτος απο τις διαφορες ερευνες και αναφορες που υπαρχουν εχω και ενα παραδειγμα.
στην μηχανη μου ειχα μεγαλο θεμα με τα φρενα μου.
το λεγομενο brake drag.η ροδα με ολη την δυναμη μου γυρναγε 1-1/2 φορα.
το εψαξα παντου.
η λυση που ολοι λεγανε ηταν οτι τα πιστονακια κολλανε αρα θελουν καθαρισμα.
καποιοι μαλλιστα λενε να τα λαδωσουμε με σπρεει σιλικονης η dot υγρο.
το πιστευα και εγω αυτο μεχρι που μετα τους καθαρισμους το προβλημα δεν διορθωθηκε.μετα δοκιμασα το λαδωμα.τα πιστονακια ανεβοκατεβαιναν με το χερι πιο ευκολα απο ποτε.εβλεπα κατι τυπους να σπρωχνουνε με πενσα πισω τα πιστονια και γελουσα ελεγα παει το ελυσα το θεμα.οχι μονο δεν το ελυσα αλλα εγινε χειροτερο.μονο 1/2 της περιστοφης.
με την λιπανση τωρα αναμεσα στην τσιμουχα και το πιστονι ο βαθμος που παραμορφωνεται η τσιμουχα ειναι μειωμενος καθως μειωθηκε η τριβη αναμεσα τους και την συμπαρασυρει πολυ λιγοτερο.
η λυση στο προβλημα ηταν το εξης.
εβγαλα ολες τις τσιμουχες και τις εβαλα αναποδα.
με τα χρονια οι τσιμουχες
1 σκληραινουν και χανουν την ελαστικοτητα τους αρα και τον βαθμο παραμορφωσης που μπορει να επιτευχθει.
2 παραμορφωνονται μονιμα και ειναι καπως ετσι.βλεπε σχ Β παραπανω.
εγω βαζοντας τες αναποδα εφερα την παραμορφωση προς τα κατω.
το αποτελεσμα το προβλημα λυθηκε και εχω σχεδον 0 DRAG!!και αυτο γιατι δεν υπαρχει κατι να εμποδισει τα τακακια απο το να ακουμπανε απλα τους δισκους.(το πιστονι πισω τους απομακρυνεται.
10+ ΓΥΡΟΥΣ με ολη μου την δυναμη.
η αποσταση που χρειαζεται τωρα η μανετα για το αρχικο δαγκωμα (επαφη τακακιων) ειναι μεγαλυτερη απο πριν που ηταν σχεδον ανυπαρκτη.με το που παταγα την μανετα ειχα φρενα.βασικα ειχα χωρις να την παταω.χαχα

ρωτηθηκα και για ποιους αλλους λογους δεν επιστρεφουν πισω τα πιστονια.
εκτος απο το 1 & 2 παραπανω ισως να εχει πιασει πουρι απο σκονη τακακιων και λασπη το πιστονι και ο κυλινδρος (τις δαγκανας)
ενας αλλος λογος που μπορει να κολλανε τα φρενα δεν ειναι τα πιστονια αλλα η λαθος ευθηγραμμηση των δαγκανων,δισκων,ζαντας,αξονα κτλ.
αν ακουμπανε με καποια γωνια τα τακακια τον δισκο ειναι πολυ πιθανο να προξενηθει το φαινομενο αυτο.
μερικες φορες τα λαστιχενια μαρκουτσια(τα σωληνακια των φρενων ντεε) χαλανε εσωτερικα και φραζονται σε καποιο σημειο.
η πιεση που ασκουμε ειναι υπεραρκετη ωστε να ξεπερασει το εμποδιο αλλα τα τσιμουχακια δεν μπορουν να πετυχουν το ιδιο.ειναι δλδ σαν να εχουμε μια ανεπιστροφη βαλβιδα στο συστημα μας.

και τελος ομπρελιασμενοι δισκοι.
δεν μου ερχεται κατι αλλο στο μυαλο αυτην την στιγμη.
+1000