View Full Version : China copies all
Γελάτε όσο θέλετε ,χλευάστε κιόλας αλλά αναπόφευκτα εκεί πάει η δουλειά.Η γενιά μου χλεύασε τα Κορεάτικα προιόντα ,η προηγούμενη τα Ιαπωνικά και η σύγχρονη τα παρακάτω...
http://www.mash-motors.fr/moto-mash-two-fifty-rouge-250cc-1.html
MG-KTiNoS
18/12/2013, 22:35
Αυτό μπορεί να γίνει εύκολα καφέ ρέισερ...
:D
spyrakos35
18/12/2013, 22:41
λες να έρθει η μέρα που θα ανταγωνίζεται την χόνΔα στα μοτοτζιπιά????
Λευκάδιος
18/12/2013, 22:42
Μοτερ suzuki πρεπει να εχει,θυμιζει το Grasstracker
πλακα πλάκα δεν είναι καθόλου άσχημο
Billymuse
18/12/2013, 22:53
πλακα πλάκα δεν είναι καθόλου άσχημο
ακριβώς,γιατί να μη σκάσει και μία πιο ποιοτική εταιρία σιγα σιγά στην βιομηχανία της μοτοσυκλέτας:beer:
astroman76
18/12/2013, 23:17
Αυτό μπορεί να γίνει εύκολα καφέ ρέισερ...
:D
ναι και να βαλει φωτια στην Ασφαλτο!!!!!!
paramedic
18/12/2013, 23:21
Κατασκευάζονται στην Κίνα απο την Qingqi και ο κινητήρας βασίζεται σε αυτόν του Suzuki GN. Το 250άρι είναι όμορφο αλλά σε κάποιες φωτό δείχνει τον συμβιβασμό στην ποιότητα λόγω μικρού κόστους. Βγάζει 23 άλογα και υπόσχεται κατανάλωση 2.3λτ/100 χλμ. Δε νομίζω να έρθουν ποτέ Ελλάδα μιας και ουσιαστικά φτιάχνονται για λογαριασμο μιας μεγάλης Γαλλικής εισαγωγικής εταιρίας, της SIMA http://www.simamoto.fr .
amyroukai
19/12/2013, 06:13
Από πΧιότητα δεν ξέρω τι λέει, ομορφούλι είναι πάντως.
manosamos
19/12/2013, 06:41
Μια χαρα το βρισκω και εαν ειχε καλη τιμη θα το σκευτωμουνα.
Παντως σωστο το σχολιο σου Μπακλευ περι χλευασμου,κορεατων,ιαπωνω,κινεζων,δεν φταιμε εμεις ομως.........αυτοι αντεγραφαν τους παντες ανεπιτυχως βεβαια τις περισσοτερες φορες.
akis_trevor
19/12/2013, 07:57
Κατασκευάζονται στην Κίνα απο την Qingqi και ο κινητήρας βασίζεται σε αυτόν του Suzuki GN. Το 250άρι είναι όμορφο αλλά σε κάποιες φωτό δείχνει τον συμβιβασμό στην ποιότητα λόγω μικρού κόστους. Βγάζει 23 άλογα και υπόσχεται κατανάλωση 2.3λτ/100 χλμ. Δε νομίζω να έρθουν ποτέ Ελλάδα μιας και ουσιαστικά φτιάχνονται για λογαριασμο μιας μεγάλης Γαλλικής εισαγωγικής εταιρίας, της SIMA http://www.simamoto.fr .
πριν κανα 5αρι χρονια ειχε χαρισει σε ενα φιλαρακι ενας θειος του,μια τσοπερια της qingqi.κι επειδη το qingqi δεν βολευε το φωναζαμε λουιτζι..το λοιπον,μοτερακι κλπ μια χαρα.250 ηταν,ψιλοπηγαινε.αλλα απο ηλεκτρικα...αστα να πανε..ελπιζω να το εχουν βελτιωσει το θεμα.ομορφο μηχανακι παντως...
zannisvel
19/12/2013, 08:32
Στην Αμερικη ενας φιλος ειχε παρει ενα SM της Q-link 250cc και ηταν μια χαρα. λαδια και φρενα μονο του ζητησε. το ειχε παρει $1700 καινουριο το 2005 και το πουλησε $1000 φετος. δισκοφρενα, usd, και ομορφο. Ειχε κανει κοντα 30Κm --> 48Kkm.
edit: Στη τιμε αυτη του το ειχαν φερει και στο σπιτι σε κουτα!!!!
elvisjedi
19/12/2013, 09:26
αμα κυκλοφορησει εδω σε καλη τιμη (max 3000€) και το φερει κανας σοβαρος εισαγωγεας (πχ γκοργκολης) το χτυπαω κατευθειαν
sapila racing
19/12/2013, 09:44
Γελάτε όσο θέλετε ,χλευάστε κιόλας αλλά αναπόφευκτα εκεί πάει η δουλειά.Η γενιά μου χλεύασε τα Κορεάτικα προιόντα ,η προηγούμενη τα Ιαπωνικά και η σύγχρονη τα παρακάτω...
http://www.mash-motors.fr/moto-mash-two-fifty-rouge-250cc-1.html
Mια χαρά μηχανάκι είναι.
Ετσι γίνεται πάντα. Στην αρχή αντιγράφουν και αργότερα εξελίσσουν.
...αυτοι αντεγραφαν τους παντες ανεπιτυχως βεβαια τις περισσοτερες φορες.
Eτσι νόμιζαν και οι Ευρωπαίοι για τους Ιάπωνες αλλά δεν πήραν χαμπάρι τι παιζόταν εγκαίρως, με αποτέλεσμα να κλείσουν σχεδόν όλοι. Βασικά αν δεν εχωναν χρήματα οι κυβερνήσεις στις Ιταλικές εταιρείες θα είχε μείνει μόνο η BMW.
Η Αγγλία το 1920 είχε περίπου 100 brandnames κατασκευαστών μοτοσυκλετών, και το 1983 είχε 0 (ολογράφως μηδέν).
Τωρα εχει παλι την αναγεννημένη triumph η οποία χρησιμοποιεί Κορεάτικα CNC.
Mήπως πρέπει να αναθεωρήσεις λοιπόν?
Ξεφεύγοντας λίγο απ' την αγορά μοτοσυκλέτας και πηγαίνοντας σε μια άλλη τεράστια αγορά, αυτή των εργαλείων, βλέπουμε ότι αντιθέτως από το πως είχαν ξεκινήσει, έχουν πλέων εξελιχθεί σε τέτοιο βαθμό που όλες οι καινούριες τεχνολογίες δημιουργούνται και αναπτύσσονται εκεί.
Τα κλειδιά καστάνιας που χρησιμοποιούμε όλοι είναι ένα παράδειγμα.
Όσες χώρες έχουν κρατήσει την παραγωγή εντός συνόρων, το κόστος δεν τους επιτρέπει να διαθέτουν πολλά στην εξέλιξη νέων τεχνολογιών.
Από θέμα ποιότητας είναι χιλιάδες οι μεγάλες εταιρείες που έχουν μεταφέρει την παραγωγή τους σε κίνα, Κορέα και Ταιβαν μεταφέροντας την τεχνογνωσία τους. Facom, beta, matadore, snap on κτλ.
Έτσι πετάγονται όλο και περισσότερες εταιρίες (Toputl) που τα προιόντα τους είναι καινοτόμα, ποιοτικά και φθηνότερα απ' τα αντίστοιχα Γερμανικά.
Κάτι αντίστοιχο θα γίνει και με τις μοτοσυκλέτες. Το μόνο που δεν μας έχει πάει ακόμα σε αυτή την κατεύθυνση είναι το γεγονός ότι το σύνολο της παραγωγής των μεγάλων κατασκευαστών δεν έχει μεταφερθεί εκεί (ακόμα).
Η Ταιβάν αυτή τη στιγμή είναι εκεί που ήταν η Ιαπωνία κάποτε. Η Κίνα ακολουθεί. Τα εγγόνια μας θα ζήσουν σε εποχές που τα Κινέζικα θα είναι συνώνυμα της ποιότητας.
spyrakos35
19/12/2013, 11:18
το βλέπω τα κινέζικα να γίνονται μελλοντικά η τρίτη (μητρική, αγγλικά) γλώσσα.... ;)
Πάντως είναι πρώτη παγκοσμίως σε αριθμό ανθρώπων που την μιλάνε σαν μητρική, με δεύτερη την Ισπανική και τρίτη την Αγγλική
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers
σιγουρα οι κινεζοι κανουν ταχυτατα βηματα και σε μερικα χρονια θα ειναι πολυ μπροστα
αμφιβαλλω ομως αν θα μπορεσουν να φτασουν ποτε τους ιαπωνες καθως η ποιοτητα δεν ειναι μονο θεμα εμπειριας και χρηματων αλλα και θεμα νοοτροπιας κι εκει η κινεζει λογω πολιτικου συστηματος πασχουν.......
MG-KTiNoS
19/12/2013, 14:23
σιγουρα οι κινεζοι κανουν ταχυτατα βηματα και σε μερικα χρονια θα ειναι πολυ μπροστα
αμφιβαλλω ομως αν θα μπορεσουν να φτασουν ποτε τους ιαπωνες καθως η ποιοτητα δεν ειναι μονο θεμα εμπειριας και χρηματων αλλα και θεμα νοοτροπιας κι εκει η κινεζει λογω πολιτικου συστηματος πασχουν.......
:lol:
astroman76
19/12/2013, 15:42
σιγουρα οι κινεζοι κανουν ταχυτατα βηματα και σε μερικα χρονια θα ειναι πολυ μπροστα
αμφιβαλλω ομως αν θα μπορεσουν να φτασουν ποτε τους ιαπωνες καθως η ποιοτητα δεν ειναι μονο θεμα εμπειριας και χρηματων αλλα και θεμα νοοτροπιας κι εκει η κινεζει λογω πολιτικου συστηματος πασχουν.......
σωστα ο Ιαπωνας εχει τελιως διαφορετικη κουλτουρα και χαρακτηρα απο ενα Κινεζο βγαλανε την κουλτουρα τους μεσα στην μοτο και οχι μονο...
zannisvel
19/12/2013, 15:59
Η αληθεια ειναι οτι οι κινεζοι εχουν αποκτησει μεγαλη τεχνογνωσια σε ολα τα θεματα, την οποια την πηραν φυσικα απο τη δυση. Οταν εχει φθηνα εργατικα και οι μεγαλες εταιριες στελνουν ολη τους τη παραγωγη εκει λογικο δεν ειναι να αποκτουν και το τη τεχνογνωσια τους? Οπου φυσικα τη πληρωνουν με τη χαμηλοτερη τιμη παραγωγης. Αν το δουμε απο τη μερια τους επενδυουν για το μελλον και νομιζω (αποψη μου) οτι το μελλον εφτασε. Αυτη τη στιγμη φτιαχνουν τα παντα με τα moto να ειναι το λιγοτερο. Δες αεροπλανα, οπλα, δορυφορους, δικτυακα συστηματα, υπολογιστες, και πολλα αλλα και αλλα τοσα.
manosamos
19/12/2013, 16:49
Eτσι νόμιζαν και οι Ευρωπαίοι για τους Ιάπωνες αλλά δεν πήραν χαμπάρι τι παιζόταν εγκαίρως, με αποτέλεσμα να κλείσουν σχεδόν όλοι. Βασικά αν δεν εχωναν χρήματα οι κυβερνήσεις στις Ιταλικές εταιρείες θα είχε μείνει μόνο η BMW.
Η Αγγλία το 1920 είχε περίπου 100 brandnames κατασκευαστών μοτοσυκλετών, και το 1983 είχε 0 (ολογράφως μηδέν).
Τωρα εχει παλι την αναγεννημένη triumph η οποία χρησιμοποιεί Κορεάτικα CNC.
Mήπως πρέπει να αναθεωρήσεις λοιπόν?
Σωστα το θετεις αφου δεν εξηγησα λεπτομερως τι εννωω.
Απετυχαν,εννωω σχεδιαστικά,οπου οι Σελικες ηταν φτηνα αντιγραφα των πορσε(μιλαω για το προτελευταιο μοντελο με τα αναδιπλουμενα φαναρια)οι μοτοσυσκλετες τους ηταν ευρωπαικα αντιγραφα που αργοτερα οταν εξελιξαν τους κινητηρες και ανεβασαν τα κυβικα/αλογα φανηκαν οι αδυναμιες των παλιομοδιτικων πλαισιων.
Βεβαια,επειδη εισαι μιας καποιας ηλικιας και θα το θυμασε,οι αγγλοι εφαγαν ήττα επειδη ειχαν εκεινο τα ηλιθιο επιμονο σκεπτικο,να ακολουθουν οι αλλοι αυτους και οχι να ακολουθουν και αυτοι τις εξελιξεις.
Οταν πχ οι ιαπωνες πηγαν στα 4κυλιδρα 4 βαλβιαδα μοτερ με εκκεντροφορους επι κεφαλης,οι αγγλοι συνεχιζαν να βγαζουν μονοκυλινδρα ,2βαλβιδα μοτερ με ωστηρια και κοκκορακια.
Οι δε στοκοι γερμανοι ειχαν τον περιορισμο των 100 ιππων και απαιτουσαν ολη η οικομενη να τρωει στην μαπα τις μ@@ες επιλογες τους.
Τοτε ξεφυγαν οι ιαπωνες και μεσα απο την εμπλοκη τους σε αγωνες εξελιξαν τις μοτοσυκλετες.
Μη ξεχνας ομως και την μεγαλη ιταλικη σχολη.Η BIMOTA εβαλε το αλουμινιο στο παιχνιδι των πλαισιων...............
Επι του θεμεατος τωρα.
Κινα πηγα και ειδα οτι οι ανθρωποι φτιαχνουν τα παντα και σαβουρες και καλα προιοντα.
Αυτες τις εποχες ειναι προσανατολοσμενοι στο φτηνο προιον που τους επιτρεπει να μπουν σε ασιατικες/φτωχες αγορες που ομως ειναι πολυπληθεις και εχουν μεγαλες πωλησεις.
Ενδεικτικο ειναι το οτι ολες οι ξενες εταιριες για να πουλησουν στην κινεζικη αγορα,υποχρεωτικα συναρμολογουν/κατασκευαζουν ,εκει.........
Οποιο δε μοντελο βγει εκτος παραγωγης,το αγοραζουν ντοπιες εταιριες και συνεχιζουν την παραγωγη με δικα τους λογοτυπα.
Δεν ειμαι σε θεση να προβλεψω το εαν σε μερικα χρονια οι κινεζοι θα γινουν ιαπωνες ,επειδη απο θεμα νοοτροπιας ειναι σαν να συγκρινεις ελληνες με γερμανους...........:beer:
Υ.Γ τα κινεζικα ειναι δυο γλωσσες,οχι μια και οι μεν δεν καταλαβαινουν τους δέ.
Πολυμήχανος
19/12/2013, 19:50
Δεν είναι το ίδιο πάντως. Οι κινέζοι δεν κάνουν ότι έκαναν οι Ιάπωνες παλιότερα.
Οι Ιάπωνες, ξεκίνησαν με φτηνά αντίγραφα, και σε λίγα μόνο χρόνια, έβγαλαν ποιότητα και τεχνολογική εξέλιξη και ξεχώρισαν.
Οι Κινέζοι, έχουν κοντά 20 χρόνια τώρα που φτιάχνουν μοτοσυκλέτες, κι όλο στο στάδιο της κακής ποιότητας χοντροκομένου αντίγραφου μένουν, κι όλο στα λόγια θα είναι οι επόμενοι Ιάπωνες, αλλά όπως ήδη έγραψα, τόσα χρόνια έπρεπε να είχε γίνει αυτό.
Μέχρι στιγμής, εγώ δεν έχω δει να κινούνται στα βήματα των Ιαπώνων, σε καμία περίπτωση, δεν έχει ομοιότητα η ιστορία.
Καμια σχεση οι Ιαπωνες με τους Κινεζους. Εντελως διαφορετικη νοοτροπια. Ο λογος του Ιαπωνα ειναι συμβολαιο, του Κινεζου πορδη.
Έχετε τόσο βαθιά γνώση δλδ 2 λαών που βρίσκονται κάτι χιλιάδες χλμ μακρυά που συγκρίνεται και τους λόγους και τις κουλτούρες τους .
Εντυπωσιακό .
Πόσοι είπαμε από εσάς έχουν πάει στη Κίνα και την Ιαπωνία έστω και μία φορά ? :lol:
Πολυμήχανος
19/12/2013, 20:43
Έρχονται τα προιόντα τους εδω, και όποιος έχει μυαλό τα βλεπει, δεν χρειαζεται να πάμε εκεί.
manosamos
19/12/2013, 20:49
Δεν είναι το ίδιο πάντως. Οι κινέζοι δεν κάνουν ότι έκαναν οι Ιάπωνες παλιότερα.
Οι Ιάπωνες, ξεκίνησαν με φτηνά αντίγραφα, και σε λίγα μόνο χρόνια, έβγαλαν ποιότητα και τεχνολογική εξέλιξη και ξεχώρισαν.
Οι Κινέζοι, έχουν κοντά 20 χρόνια τώρα που φτιάχνουν μοτοσυκλέτες, κι όλο στο στάδιο της κακής ποιότητας χοντροκομένου αντίγραφου μένουν, κι όλο στα λόγια θα είναι οι επόμενοι Ιάπωνες, αλλά όπως ήδη έγραψα, τόσα χρόνια έπρεπε να είχε γίνει αυτό.
Μέχρι στιγμής, εγώ δεν έχω δει να κινούνται στα βήματα των Ιαπώνων, σε καμία περίπτωση, δεν έχει ομοιότητα η ιστορία.
Ξεχνας οτι οι ιαπωνικες εταιριες χτιστηκαν με καπιταλιστικα θεμελια,ενω στην κινα ο καθε κομμουνιστικος κομματικος σφουγκοκολαριος δημιουργει εταιρια,δηλαδη αντιο εξελιξη,δημιουργια κλπ.
Ααααμ έτσι να μου το πείτε να το καταλάβω .
Κρίνουμε τους λαούς , ανάλογα με τα προιόντα που πωλούν εδώ ανώνυμες πολυεθνικές εταιρείες .
Εεεε ναι έτσι είναι κατανοητό ....:cry:
skylaros
19/12/2013, 20:50
Εγώ από συμφοιτητές κυρίως αλλά και από λίγο καιρό σε εργασιακό περιβάλλον, έχω δει πως οι κινέζοι δουλεύουν ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ πολύ! Μια από τα ίδια και για τους Ιάπωνες. Υπάρχει πίσω από την κουλτούρα των Ιαπώνων και ένα θρησκευτικό υπόβαθρο σαν κατάλοιπο που τους "υποχρεώνει" για την προσέγγιση στην τελειότητα σε ότι κάνουν. Τέλος πάντων γενικά όλα αυτά παιδιά δεν είναι θέμα κουλτούρας αλλά τι θέλει να πετύχει κάποιος. Αν μια κινεζική εταιρεία αποφασίσει πως θέλει να βγάλει κάτι εξαιρετικά ποιοτικό μια χαρά μπορεί να το πετύχει αν επενδύσει σε αυτό, πράγμα που θα αυξήσει όμως το κόστος. Εξαιτίας διαφόρων οικονομικών κυρίως συγκυριών έχει επικρατήσει το να παράγονται κυρίως χαμηλής ποιότητας, σε μεγάλο αριθμό και με χαμηλό κόστος Κινεζικά προϊόντα. Φυσικά υπάρχουν και αρκετά ποιοτικά προϊόντα από αυτή την αγορά, κάποια από εξέλιξη στην τεχνογνωσία κάποια με εξαγορά τεχνογνωσίας. Όλα στο χρήμα είναι κύριοι :ppp
manosamos
19/12/2013, 20:51
Έχετε τόσο βαθιά γνώση δλδ 2 λαών που βρίσκονται κάτι χιλιάδες χλμ μακρυά που συγκρίνεται και τους λόγους και τις κουλτούρες τους .
Εντυπωσιακό .
Πόσοι είπαμε από εσάς έχουν πάει στη Κίνα και την Ιαπωνία έστω και μία φορά ? :lol:
Βλεπανε παλια το Σογκουν και τις ταινιες του Καρατε κιντ.......:lol:
Έχετε τόσο βαθιά γνώση δλδ 2 λαών που βρίσκονται κάτι χιλιάδες χλμ μακρυά που συγκρίνεται και τους λόγους και τις κουλτούρες τους .
Εντυπωσιακό .
Πόσοι είπαμε από εσάς έχουν πάει στη Κίνα και την Ιαπωνία έστω και μία φορά ? :lol:
Εγω θα συνεχισω να επιμενω στην αποψη μου μιας και στην Κινα παω πολυ συχνα απο το 1996.;)
Στην Ιαπωνια επισης αλλα πολυ λιγοτερο.
Βλεπανε παλια το Σογκουν και τις ταινιες του Καρατε κιντ.......:lol:
Είναι και ο τελευταίος samurai με τον Τομ Κρουζ που έχει επηρρεάσει .... :lol:
Πολυμήχανος
19/12/2013, 20:57
Ξεχνας οτι οι ιαπωνικες εταιριες χτιστηκαν με καπιταλιστικα θεμελια,ενω στην κινα ο καθε κομμουνιστικος κομματικος σφουγκοκολαριος δημιουργει εταιρια,δηλαδη αντιο εξελιξη,δημιουργια κλπ.
Δεν το ξεχνάω, απλά δεν το εξετάζω. Το αποτέλεσμα που βλέπω σχολιάζω, όχι το αίτιο.
Και το αποτέλεσμα είναι αυτό που έγραψα, ΚΑΜΙΑ σχέση η ιαπωνική μοτο ιστορία από την κινεζική.
Οι ιάπωνες ξεκίνησαν από φτηνά παπιά και μηχανάκια για τον φτωχό λαό, και μέσα σε μια δεκαετία πάνω κάτω, έβγαλαν CB750 και Ζ1.
Οι κινέζοι ομοίως ξεκίνησαν από φτηνομηχανάκια και 2 δεκατίες τώρα φτιάχνουν ακόμα...φτηνομηχανάκια. Δεν βλέπω με αυτήν την πορεία να γίνονται οι αυριανοί ιάπωνες, εκτός κι αν στρίψουν στο μέλλον.
amyroukai
19/12/2013, 21:04
Το ότι έχουν παραγωγή στα πάντα, σημαίνει πως ΑΝ θέλουν βγάζουν ΟΤΙ θέλουν.
Δηλαδή η Loncin που φτιάχνει τα "άθραυστα" 650 μονοκύλινδρα της μπεμπέ, αν αποφασίσει να κοπιάρει ένα μοτέρ στην ίδια πΧιότητα (έστω αλλάζοντας ότι ελάχιστο για να μην είναι κλόπιράιτ) δεν μπορεί; Μπορεί. Πιστεύω ότι τους κρατάνε πίσω εμπορικές συμφωνίες, όχι έλλειψη τεχνογνωσίας και άγνοια του τι σημαίνει πΧιότητα. Σχεδόν ΟΤΙ και να ψωνίσεις, made in China είναι, απο το πιό φτηνιάρικο παπαράκι μέχρι το πιο ακριβό κινητό. Ξέρουν. Δεν θέλουν, για την ώρα. Και κανείς δεν θα με πείσει ότι ΑΝ το πάρουν απόφαση, κλείνουν ΟΛΑ τα "σπίτια" ΟΛΟΥ του πλανήτη σε μιά μέρα.
Το ότι έχουν παραγωγή στα πάντα, σημαίνει πως ΑΝ θέλουν βγάζουν ΟΤΙ θέλουν.
Δηλαδή η Loncin που φτιάχνει τα "άθραυστα" 650 μονοκύλινδρα της μπεμπέ, αν αποφασίσει να κοπιάρει ένα μοτέρ στην ίδια πΧιότητα (έστω αλλάζοντας ότι ελάχιστο για να μην είναι κλόπιράιτ) δεν μπορεί; Μπορεί. Πιστεύω ότι τους κρατάνε πίσω εμπορικές συμφωνίες, όχι έλλειψη τεχνογνωσίας και άγνοια του τι σημαίνει πΧιότητα. Σχεδόν ΟΤΙ και να ψωνίσεις, made in China είναι, απο το πιό φτηνιάρικο παπαράκι μέχρι το πιο ακριβό κινητό. Ξέρουν. Δεν θέλουν, για την ώρα. Και κανείς δεν θα με πείσει ότι ΑΝ το πάρουν απόφαση, κλείνουν ΟΛΑ τα "σπίτια" ΟΛΟΥ του πλανήτη σε μιά μέρα.
Πολυ καλα τα λες Γιαννη και ετσι ειναι. Απλως και λογο νοοτροπιας (κουτοπονηρου εμπορου) συνηθως βγαζουν κινεζιες :lol:
με σκοπο το ευκολο κερδος και μονο.
Οι Ιάπωνες ότι έκαναν το έκαναν σε μια άλλη εποχή.
Γιατί δεν βλέπετε την Πορεία της Ταιβάν? (Που είναι και μια χεσά τόπος μπροστά στην Κίνα!)
stefanos
20/12/2013, 00:07
Οι Ιάπωνες μπήκαν στον 2ο ΠΠ έχοντας τεχνολογία ανάλογη και ίσως ανώτερη των Αμερικάνων και οχι πολύ πίσω από τους Γερμανούς.
Δεν ξεκίνησαν κατασκευάζοντας μηχανάκια και αυτοκινητάκια το 60 και το 70.
Φτιάχναν παπάδες από το 30.
Που είναι η σύγκριση με την Κίνα?
Πρώτος στόχος της Κίνας όπως και του υπόλοιπου κόσμου είναι η εσωτερική αγορά της.
Αυτή μπορεί να απορροφήσει ας πούμε 100000 gs και άλλα τόσα 1190 το χρόνο, αλλά χρειάζεται και μερικά εκατομμύρια παπιά για τον λαό τους.
Αυτά φτιάχνουν.
Πιστεύεται ποτέ ότι θα βγεί κινέζικο CBR1000RR ας πούμε για να καλύψει τα 20000 που πουλιούνται στην Ευρώπη?
Η ότι θα υπάρχει τόσο κάυσιμο ώστε να έχουν κάποτε στην Κίνα ίδια αναλογία χιλιαριών με την Ευρώπη ας πούμε?
Χλωμό το βλέπω.
ο ιαπωνας σχεδιαστης-μηχανικος-εργατης ειναι εργαζομενος σε ιδιωτικες εταιρειες με υψηλο ανταγωνισμο και εχει υψηλου επιπεδου μορφωση+ τη γνωστη ιαπωνικη νοοτροπια περι τελειοτητας
ο αντιστοιχος κινεζος ειναι σκλαβος ενος κομματικου καθεστωτος συχνα ανειδικευτος που εργαζεται σε συνθηκες μεσαιωνα
δεν μπορουν να παραγουν το ιδιο καλα προιοντα
manosamos
20/12/2013, 05:09
Οι Ιάπωνες ότι έκαναν το έκαναν σε μια άλλη εποχή.
Γιατί δεν βλέπετε την Πορεία της Ταιβάν? (Που είναι και μια χεσά τόπος μπροστά στην Κίνα!)
Η ταιβαν...............ειναι Κινα,αρα..................
Οκ το 2013 αγοραζουμε ταιβανεζικα μηχανακια αλλα το 85 αγοραζαμε καρυδακια ταιβανεζικα και εσπαγε η μανελα..........και αυτοι απο χαμηλα ξεκινησαν,αλλα σε καπιταλιστικες βασεις.
manosamos
20/12/2013, 05:11
............+ τη γνωστη ιαπωνικη νοοτροπια περι τελειοτητας
Αυτη την γνωστη νοοτροπια περι τελειοτητας την βλεπω καθε φορα που καβαλαω το Βαραντερο..........μοτοσυκλετα με αναρτησεις βαρκας.:lol:
xristos x
20/12/2013, 11:47
306152
:a07: γιατρε μου εμενα που μ αρεσει αυτο,τι μου συμβαινει;
306152
:a07: γιατρε μου εμενα που μ αρεσει αυτο,τι μου συμβαινει;
Προφανώς συμφωνείς με τον σχεδιαστή που ρώτησε τον μηχανικό και αυτός τον υπευθυνο προμηθειών που ρώτησε τον λογιστή και αποφασίσαν ότι το υλικό κατασκευής του ποδόφρενου είναι φτηνότερο από αυτό της εξάτμισης...
306152
:a07: γιατρε μου εμενα που μ αρεσει αυτο,τι μου συμβαινει;
τιποτα σοβαρο. Κιτρινος πυρετος :cry:
Η ταιβαν...............ειναι Κινα,αρα..................
Οκ το 2013 αγοραζουμε ταιβανεζικα μηχανακια αλλα το 85 αγοραζαμε καρυδακια ταιβανεζικα και εσπαγε η μανελα..........και αυτοι απο χαμηλα ξεκινησαν,αλλα σε καπιταλιστικες βασεις.
Τώρα όμως όλο και περισσότερες εταιρείες γράφουν στα προιόντα τους made in Taiwan. Τώρα όχι μόνο δεν σπάει η μανέλα αλλά όλες οι μεγάλες εταιρείες κατασκευάζουν τα προϊόντα τους εκεί. After market ανταλλακτικά για μηχανάκια, εργαλεία κτλ όλα είναι πιο ποιοτικά απ' ότι τα Κινέζικα και με την ανάλογη τιμή φυσικά.
Ευρωπαίοι, Αμερικάνοι και Ιάπωνες δεν είχαν μυαλό να σχεδιάσουν γερμανοπολύγωνα καστάνιας? Γιατί όλα αυτά δημιουργήθηκαν εκεί?
Δλδ πιστεύεις ότι το κουμουνιστικό καθεστός είναι αυτό που θα κρατήσει την Κίνα πίσω? Μήν ξεχνάς έχουν αφήσει ελεύθερες τις αγορές.
Και όσο για την νοοτροπία περί τελειότητας, αφού μπορούν να κατασκευάζουν μηχανάκια οι Ιταλοί (και όχι μόνο να τα σχεδιάζουν) τότε οι Κινέζοι μπορούν 10 φορές καλύτερα.
Τωρα συζηταμε οτι τα Γιαπωνεζικα ειναι τέλεια?
Σοβαρά?
Τωρα συζηταμε οτι τα Γιαπωνεζικα ειναι τέλεια?
Σοβαρά?
οχι, οτι τα κινεζικα ειναι για τον πεο :lol:
Τωρα συζηταμε οτι τα Γιαπωνεζικα ειναι τέλεια?
Σοβαρά?
Δλδ δεν είναι? Τι σκάρτο έχεις βρει που κατασκευάζεται εκεί? Επειδή δε μας αρέσει το varadero ή υπάρχουν καλύτερα μηχανάκια απ' το χτ?
Οι Ιάπωνες ακύρωναν ολόκληρες παραγγελίες, επειδή οι Ιταλοί δεν είχαν βάλει στα ίσια το αυτοκολλητάκι που πάει πάνω απ' την τάπα της βενζίνης.
Ανταλλακτικό που έρχεται από Ιαπωνία είναι συσκευασμένο με τέτοιο τρόπο που και το αεροπλάνο να πέσει αυτό δεν θα πάθει τίποτα. Ανταλλακτικό απ' το εργοστάσιο της Yamaha στην Ιταλία μοιάζει με το δέμα που παρέδωσε ο τομ χανς στο τέλος της ταινίας ο ναυαγός.
Σκαρτα πλαισια tps αντλιες βενζινης μοναδες αμπεες κλπ μετρανε ή να ψαξω πιο βαθεια?
οι εξαιρεσεις επιβεβαιωνουν τον κανονα
ολοι κανουν λαθη απλα οι ιαπωνες κανουν ασυγκριτα λιγοτερα απο τους υπολοιπους
το ελαττωμα για τον ιαπωνα ειναι ντροπη, ο ευρωπαιος το λεει <<χαρακτηρα>> και καθαριζει
manosamos
20/12/2013, 19:08
Σκαρτα πλαισια tps αντλιες βενζινης μοναδες αμπεες κλπ μετρανε ή να ψαξω πιο βαθεια?
Ξεχασες τεντωτηρες,πηνιοφορους,αμμορτισερ με συστημα ESA της Showa(Bmw R1200GS) που σκανε και βγαινουν τα λαδια όξω...............αλλά ρε φίλε το μεγαλειο ειναι οτι τα ανταλλακτικα ερχωνται σε ασφαλή σακουλακια:smokin:
stefanos
20/12/2013, 20:34
αμμορτισερ με συστημα ESA της Showa(Bmw R1200GS) που σκανε και βγαινουν τα λαδια όξω.
:D Το χουνε ματιάσει αυτό το μηχανάκι.
stefanos
20/12/2013, 20:35
Σκαρτα πλαισια tps αντλιες βενζινης μοναδες αμπεες κλπ μετρανε ή να ψαξω πιο βαθεια?
Για ψάξε μπάς και είναι κινέζικα:lol:
KAWAMANRIDER
20/12/2013, 20:36
Δλδ δεν είναι? Τι σκάρτο έχεις βρει που κατασκευάζεται εκεί? Επειδή δε μας αρέσει το varadero ή υπάρχουν καλύτερα μηχανάκια απ' το χτ?
Οι Ιάπωνες ακύρωναν ολόκληρες παραγγελίες, επειδή οι Ιταλοί δεν είχαν βάλει στα ίσια το αυτοκολλητάκι που πάει πάνω απ' την τάπα της βενζίνης.
Ανταλλακτικό που έρχεται από Ιαπωνία είναι συσκευασμένο με τέτοιο τρόπο που και το αεροπλάνο να πέσει αυτό δεν θα πάθει τίποτα. Ανταλλακτικό απ' το εργοστάσιο της Yamaha στην Ιταλία μοιάζει με το δέμα που παρέδωσε ο τομ χανς στο τέλος της ταινίας ο ναυαγός.
:lol::lol:
;) + 10000 ..........
βγαζουν & τα ιαπωνικα προβληματα οκ , αλλαζει ομως & η αντιμετωπιση προς τον καταναλωτη , εγινε μαλακια τελος παει για αντικατασταση & εκτος εγγυησης , ακους ομως για τα ευρωπαικα κατι εξωγηινα & πολυ σοβαρα προβληματα που δεν θα βρεις σχεδον ποτε σε ιαπωνικα & μαλιστα αρκετοι κατοχοι των ευρωπαικων τα θεωρουν προβληματα ρουτινας - οχι ολοι υπαρχουν & οι γνωστες - , που αν σου τυχει σε γιαπωνεζικο το βαφεις μπλε & στη θαλασσα , συν οτι καποιοι ευρωπαιοι - οχι ολοι - ειναι για τον π@υτσο σε υπευθυνοτητα απεναντι στον καταναλωτη
οφειλουμε να παραδεχτουμε οτι σε καινοτομιες & σχεδιασμο οι ευρωπαιοι ειναι μπροστα , απο την αλλη η ιαπωνια γενικα εχει αναπτυξει βαρια βιομηχανια & τεχνολογια & την εχει περασει στην παραγωγη , με απλες & δοκιμασμενες λυσεις τις περισσοτερες φορες , που εχει ομως σαν αποτελεσμα να τρως στην μαπα το ιδιο μηχανακι για 10 & βαλε χρονια
υπαρχει & το στοιχειο της φιρμας & του "χαρακτηρα" στα ευρωπαικα , ειναι απολυτα στα ανταλακτικα τους & την συντηρηση τους , εγω ας πουμε εχω βαλει ανορθωτη απο honda σε suzuki & του ' κατσε μια χαρα & πολλα αλλα , εγω αναρωτιεμαι πραγματικα αν θα δουμε ποτε ολα τα προτερηματα ευρωπαικων & ιαπωνικων κατασκευαστων πανω στο ιδιο μηχανακι (εχουν γινει πολυ λιγες δουλειες μεχρι τωρα)
οτι αφορα τα κινεζικα θεωρω οτι συμφερει ολους μια φτηνη προταση & μεχρι ενα σημειο ισως & να περναει απαρατηρητη η ποιοτητα κατασκευης , πχ στα μικρου κυβισμου , ειναι ομως εφικτο θεωρω να κανει στροφη στο μελλον η παραγωγη τους & να βγαλει πιο ποιοτικα πραγματα γενικως , μπορει να παιξει & το σεναριο αν γουσταρεις παρε κινεζικο ποιοτητα ή κινεζικο οικονομικο - μουφα
Ότι να 'ναι, πραγματικά!
Βγάλαμε σκάρτους και τους Ιάπωνες. Ή μάλλον όχι σκάρτους, μέτριους. Καλοί είναι μωρέ αλλά όχι και τόσο γιατί μερικά μηχανάκια που κοστίζουν 7000 ευρώ όχι μόνο δε σε πάνε στο φεγγάρι αλλά χαλάνε κιόλας. Άκουσον, άκουσον.. Χαλάνε!
Οι κανόνες της αγοράς, το μαρκετιν, όρια χρόνου και τιμής δεν πρέπει να τους επηρεάζουν αυτούς, ούτε τους δίνουν άλλοθι στο λάθος.
KAWAMANRIDER πολύ καλά τα λες και σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου αλλά ας μην μπερδεύουμε την ποιότητα με τον σχεδιασμό.
Στις καινοτομίες οι Ευρωπαίοι δεν είναι πιο μπροστά.
Το ότι οι Ιάπωνες δεν έχουν επιλέξει τις εξωτικές κατασκευές με τα πανάκριβα περιφερειακά και την ιδιαίτερη σχεδίαση δεν οφείλεται σε αδυναμία αλλά σε επιλογή τους. Και ας πάει ο οποιοσδήποτε "γνώστης των πάντων" στην Honda να της πει ότι δεν ξέρει τι της γίνεται.
KAWAMANRIDER
20/12/2013, 21:18
Ότι να 'ναι, πραγματικά!
Βγάλαμε σκάρτους και τους Ιάπωνες. Ή μάλλον όχι σκάρτους, μέτριους. Καλοί είναι μωρέ αλλά όχι και τόσο γιατί μερικά μηχανάκια που κοστίζουν 7000 ευρώ όχι μόνο δε σε πάνε στο φεγγάρι αλλά χαλάνε κιόλας. Άκουσον, άκουσον.. Χαλάνε!
Οι κανόνες της αγοράς, το μαρκετιν, όρια χρόνου και τιμής δεν πρέπει να τους επηρεάζουν αυτούς, ούτε τους δίνουν άλλοθι στο λάθος.
εγω το αντιθετο λεω για τους ιαπωνες , εννοειται οτι ειναι φουλ σε αξιοπιστια , συγκριτικα παντα με τα υπολοιπα προσωπικα δεν θεωρω οτι υπαρχουν πιο αξιοπιστα απο τα ιαπωνικα χωρις να σημαινει σαφως οτι τα ευρωπαικα ειναι για πεταμα & οτι δεν εχουν ποιοτητα κατασκευης & επισης ειναι απολυτως λογικο & φυσιολογικο & τα γιαπωνεζικα να βγαζουν προβληματα , δεν λεμε το αντιθετο & οπως ολοι οι κατασκευαστες εχουν μετρια μηχανακια , εχουν & κορυφαια
KAWAMANRIDER
20/12/2013, 21:24
KAWAMANRIDER πολύ καλά τα λες και σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου αλλά ας μην μπερδεύουμε την ποιότητα με τον σχεδιασμό.
Στις καινοτομίες οι Ευρωπαίοι δεν είναι πιο μπροστά.
Το ότι οι Ιάπωνες δεν έχουν επιλέξει τις εξωτικές κατασκευές με τα πανάκριβα περιφερειακά και την ιδιαίτερη σχεδίαση δεν οφείλεται σε αδυναμία αλλά σε επιλογή τους. Και ας πάει ο οποιοσδήποτε "γνώστης των πάντων" στην Honda να της πει ότι δεν ξέρει τι της γίνεται.
ε ενταξει εδω που τα λεμε θα θελαμε εστω & με ενα χιλιαρικο παραπανω να βλεπαμε & λιγη χαρα απο τους ιαπωνες σε θεμα αισθητικης & κατι καλυτερο σε περιφερειακα , βλεπω την mv & θελω να κοιμαμαι μαζι της :lol:
ε ενταξει εδω που τα λεμε θα θελαμε εστω & με ενα χιλιαρικο παραπανω να βλεπαμε & λιγη χαρα απο τους ιαπωνες σε θεμα αισθητικης & κατι καλυτερο σε περιφερειακα , βλεπω την mv & θελω να κοιμαμαι μαζι της :lol:
Και εγώ το ίδιο. Και είμαι ο πρώτος που θάβω την πολιτική του εδώ και χρόνια. Έχει αποδειχτεί όμως σωστή και το ότι δεν αρέσει σε μενα, δεν σημαίνει ότι είναι και λάθος.
Το ότι η πολιτική τους είναι διαφορετική απ' των Ευρωπαίων, δεν σημαίνει τίποτα που να έχει σχέση με αυτό το θρεντ. Ας μην το πάμε πάλι Japan vs Europe.
SHOOTER045
20/12/2013, 21:42
ε ενταξει εδω που τα λεμε θα θελαμε εστω & με ενα χιλιαρικο παραπανω να βλεπαμε & λιγη χαρα απο τους ιαπωνες σε θεμα αισθητικης & κατι καλυτερο σε περιφερειακα , βλεπω την mv & θελω να κοιμαμαι μαζι της :lol:
Εκεινη με τις πολλες τρυπες θα λες,για νσ εχεις να διαλεγεις
Πρωι-μεσημερι-απογευμα-βραδυ...
SHOOTER045
20/12/2013, 21:47
Για την ιστορια
Πριν καιρο εψαχνα βαλβιδες για ενα cygnus ενος φιλου ο οποιος ηθελε να το φτιαξει με τα λιγοτερα λ7
Στην γιαμαχα απλησιαστα,απο αλλου ακριβα
Και στο ψαξιμο βρηκαμε κινεζο που μας εστειλε δυο σετ κοψοχρονια
kokkiklhs
21/12/2013, 07:36
Eτσι νόμιζαν και οι Ευρωπαίοι για τους Ιάπωνες αλλά δεν πήραν χαμπάρι τι παιζόταν εγκαίρως, με αποτέλεσμα να κλείσουν σχεδόν όλοι. Βασικά αν δεν εχωναν χρήματα οι κυβερνήσεις στις Ιταλικές εταιρείες θα είχε μείνει μόνο η BMW.
...και οι MZ, Simson και Jawa!!! :D :D :D
christof40
21/12/2013, 09:19
οι γιαπωνεζοι ξεκινησαν την μοτοβιομηχανια αντιγραφοντας τους ευρωπαιους,αλλα με μια διαφορα που σας διαφευγει.
περναν ενα ευρωπαικο μηχανακι,το αντεγραφαν,αλλα παραλληλα το εφτιαχναν πολυ καλυτερο,δηλ. πιο γρηγορο,πιο αξιοπιστο
ετσι εδραιωθηκαν γρηγορα στον κοσμο και οταν αρχισαν να φτιαχνουν τα τετρακυλινρα που ολοι ξερουμε,τοτε ξεφυγαν εντελως
και αρχισαν οι ευρωπαικες μοτοβιομηχανιες να κλεινουν η μια μετα την αλλη.
γι αυτο μην συγκρινουμε γιαπωνεζους με κινεζους.
οι κινεζοι ξεκινησαν με εντελως αντιθετη νοοτροπια,φτηνη υποδυεστερη αντιγραφη.
για σημερα να συζηταμε για ευρωπαικα,γιαπωνεζικα,κινεζικα κλπ με την παγκοσμιοποιηση δεν ξερω....
εμενα μου φαινεται οτι ολος ο κοσμος εχει μπερδεψει τα μπουτια του,η θαλλασα εγινε γιαουρτι και εμεις δεν εχουμε κουταλια.
christof40
21/12/2013, 09:41
306203
ενα παραδειγμα
...και οι MZ, Simson και Jawa!!! :D :D :D
Σε περιβάλλον ελεύθερου ανταγωνισμού, θα είχαν πεθάνει μαζί με τον Χρούτσεφ.
MG-KTiNoS
21/12/2013, 11:26
Σε περιβάλλον ελεύθερου ανταγωνισμού, θα είχαν πεθάνει μαζί με τον Χρούτσεφ.
Σε περιβάλλον ελεύθερου ανταγωνισμού μια χαρά πουλούσαν στην Ελλάδα και στην Τουρκία πουλάν ακομα.
Μετά όμως ήρθαν οι τράπεζες :p και ειπαν στο κόΖμο ότι τους αξίζει το λιγότερο trans alp:cool:κλπ κλπ
Τα μηχανάκια αυτά ήταν αθάνατα και στη Βουλγαρία τα έχουν ακόμα. (αντικατανωτικόν) :D
Οκ καίνε το γκώλο τους αλλά αν βγάλεις τους φόρους από τη βενζίνα.
:lol:
MG-KTiNoS
21/12/2013, 11:29
υγ
Με το πισωγύρισμα που κάναμε (και θα συνεχίσουμε να κάνουμε)
θα ξαναδούν δόξες μεγάλες τα μηχανάκια αυτά (και ίσως για αυτό τα ξαναβγάζουν)
Κάθε μέρα βλέπω εκείνες τις βρομοβέσπες στο δρόμο
να έχουν ξετσουτσουνίσει από τα γκαράΖ Που ήταν πεταμένες !~
:lol:
Έχετε στο μυαλό σας τους Ιάπωνες και την πορεία τους μέχρι σήμερα και τους συγκρίνετε με τους Κινέζους. Αυτό είναι λάθος.
Ο Κινέζος Ιάπωνας δεν γίνεται, όπως δεν θα γίνει και ο Έλληνας Γερμανός.
Ο Ιταλός όμως που είναι ούνα φατσα ουνα ράτσα με μας φτιάχνει Beta, Usag, Ducati και Ferari.
Αν πιστεύετε ότι ένας λαός που αποτελεί το 1/3 του πληθυσμού της γης και έχει μάθει να δουλεύει σαν σκυλί, δεν θα μπορέσει να κλείσει τα σπιτάκια όλων μας, αν τους δώσεις την τεχνογνωσία και το know how είστε γελασμένοι.
Οι καιροί που η ποιότητα είχε τον πρώτο λόγο έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Πλέων είναι η τιμή σε συνάρτηση με την ποιότητα που έχει το πάνω χέρι. Η Κορέα φτιάχνει αμάξια άκρως ανταγωνιστικά. μεγάλοι κατασκευαστές εργαλείων έχουν γίνει διανομείς παραγγέλνοντας τα προιόντα τους από Ταιβανέζικες εταιρείες γιατί απλούστατα είναι φθηνότερα και εξίσου καλά. Η Samsung είναι υπερδύναμη.
...........
ετσι εδραιωθηκαν γρηγορα ........................ ξεφυγαν εντελως
.........
Και εσένα σου ξεφεύγει κάτι.. Η ανάπτυξη έχει διαφορετικούς ρυθμούς από εποχή σε εποχή.
οι κινεζοι ξεκινησαν με εντελως αντιθετη νοοτροπια,φτηνη υποδυεστερη αντιγραφη.
Και οι Ταιβανέζοι το ίδιο. Μόνο που τώρα τους αντιγράφουν άλλοι.
306212
Κάποτε στην Ταιβαν οι εμπορικές συμφωνίες δεν τηρούνταν. Με το που μετέφερες την παραγωγή ενός προιόντος εκεί σε χρόνο μηδέν είχες στην αγορά αλλά 10 αντίγραφα ίδια με το δικό σου σε διάφορες ποιότητες από 10 διαφορετικές μάρκες. Τώρα τα πράγματα έχουν αλλάξει. Όλο και περισσότερες εταιρείες που θέλουν καλή ποιότητα με φθηνότερα εργατικά και αξιοπιστία των συμφωνιών δεν πάνε Κίνα αλλά Ταιβαν. Και δεν χρειάζεται πλέων να σχεδιάσουν κάτι και να ασχοληθούν με τον ποιοτικό έλεγχο. Αντιγράφουν κάτι και το παραγγέλνουν σε ότι ποιότητα επιθυμούν.
Σε λίγο θα δούμε και honda made in taiwan όπως βλέπουμε και makita made in prc.
christof40
21/12/2013, 14:11
[QUOTE=daz;2411725]Και εσένα σου ξεφεύγει κάτι.. Η ανάπτυξη έχει διαφορετικούς ρυθμούς από εποχή σε εποχή
νομιζω το λεω στην τελευταια προταση,οποτε εσενα σου ξεφυγε:lol::lol:
δεν διαφωνουμε πουθενα:wave2:
stefanos
21/12/2013, 15:04
Οι καιροί που η ποιότητα είχε τον πρώτο λόγο έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Πλέων είναι η τιμή σε συνάρτηση με την ποιότητα που έχει το πάνω χέρι. Η Κορέα φτιάχνει αμάξια άκρως ανταγωνιστικά. μεγάλοι κατασκευαστές εργαλείων έχουν γίνει διανομείς παραγγέλνοντας τα προιόντα τους από Ταιβανέζικες εταιρείες γιατί απλούστατα είναι φθηνότερα και εξίσου καλά. Η Samsung είναι υπερδύναμη.
Πάντα έτσι ήταν.Η καλύτερη ποιότητα στα λεφτά που έχουμε.
Το 82 το 500 pandah το r45 και το V50 κάναν γύρω στα 250 χιλιάρικα όσο το xs 1100 και το χτ το 550 έκανε 160.
Και καλύτερη ποιότητα και συνέπεια στην παραγωγή και φτηνότερα.
Ο Κινέζος είναι ανάλογα φτηνός και απολύτως καμιά σχέση από εκεί και πέρα.
30 χρόνια μετά για να βγάζει ανταγωνιστικά σε τιμή μηχανάκια ο γιαπωνέζος παράγει στο εξωτερικό και έχει ρίξει την ποιότητα.
Ο Κινέζος πουλώντας εν γνώση του κακέκτυπα πως θα αντεπεξέλθει όταν το κόστος εργασίας του θα ανέβει?
ή όταν θα αναγκαστεί να πληρώνει r&d?.
Αν πιστεύετε ότι ένας λαός που αποτελεί το 1/3 του πληθυσμού της γης και έχει μάθει να δουλεύει σαν σκυλί, δεν θα μπορέσει να κλείσει τα σπιτάκια όλων μας, αν τους δώσεις την τεχνογνωσία και το know how είστε γελασμένοι.
Δεν έχει και κάποια σημασία αυτο. Οι Ρώσοι (Σοβιετικοί) μια χαρά know how και innovation είχαν, αλλά δεν αρκούσε για να ανταγωνιστούν οτιδήποτε δυτικό. Ο Γερμανός-Αμερικάνος-Ιταλός έχουν και πληρώνουν τα καλύτερα μυαλά που παράγουν καινοτομία. Τα εργατικά χέρια είναι κάτι που δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία, όταν ανέβει το ΑΕΠ το χώρας και οι μισθοί αντίστοιχα. Η Καμπότζη και το Βιετναμ μια χαρά αντιγραφα μπορούν να παράγουν με γερμανικές εργαλειομηχανές, αμερικάνικο software, ιαπωνική ποιότητα και ιταλικό design.
To θέμα είναι η Qui Lin Tsu να γίνει αντίστοιχη στο μυαλό του καταναλωτή με την Honda την BMW και τη Ferrari κάτι που ειναι ανεφικτο προς το παρόν και το προσεχές μέλλον. Ακόμα και η Κορέα που συζητάμε, όντως έχει κάνει τεράστια βήματα στην ποιότητα των προϊόντων της αλλά Japan δεν είναι.
Έχετε στο μυαλό σας τους Ιάπωνες και την πορεία τους μέχρι σήμερα και τους συγκρίνετε με τους Κινέζους. Αυτό είναι λάθος.
Ο Κινέζος Ιάπωνας δεν γίνεται, όπως δεν θα γίνει και ο Έλληνας Γερμανός.
Ο Ιταλός όμως που είναι ούνα φατσα ουνα ράτσα με μας φτιάχνει Beta, Usag, Ducati και Ferari.
Αν πιστεύετε ότι ένας λαός που αποτελεί το 1/3 του πληθυσμού της γης και έχει μάθει να δουλεύει σαν σκυλί, δεν θα μπορέσει να κλείσει τα σπιτάκια όλων μας, αν τους δώσεις την τεχνογνωσία και το know how είστε γελασμένοι.
Οι καιροί που η ποιότητα είχε τον πρώτο λόγο έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Πλέων είναι η τιμή σε συνάρτηση με την ποιότητα που έχει το πάνω χέρι. Η Κορέα φτιάχνει αμάξια άκρως ανταγωνιστικά. μεγάλοι κατασκευαστές εργαλείων έχουν γίνει διανομείς παραγγέλνοντας τα προιόντα τους από Ταιβανέζικες εταιρείες γιατί απλούστατα είναι φθηνότερα και εξίσου καλά. Η Samsung είναι υπερδύναμη.
Κανεις λαθος αυτα τα φτιανει μονο ο κινεζος.:D
manosamos
21/12/2013, 15:27
Μ'αρεσει που αναλωνωμαστε για το εάν ο ιάπων γ@μεί,εαν ο κινέζος μελλοντικα θα γ@μεί κλπ.
Το θέμα ειναι οτι εμείς ΔΕΝ γ@μουμε και ουτε προκειτε στον αιώνα τον άπαντα.:rolleyes:
Δεν έχει και κάποια σημασία αυτο. Οι Ρώσοι (Σοβιετικοί) μια χαρά know how και innovation είχαν, αλλά δεν αρκούσε για να ανταγωνιστούν οτιδήποτε δυτικό. Ο Γερμανός-Αμερικάνος-Ιταλός έχουν και πληρώνουν τα καλύτερα μυαλά που παράγουν καινοτομία. Τα εργατικά χέρια είναι κάτι που δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία, όταν ανέβει το ΑΕΠ το χώρας και οι μισθοί αντίστοιχα. Η Καμπότζη και το Βιετναμ μια χαρά αντιγραφα μπορούν να παράγουν με γερμανικές εργαλειομηχανές, αμερικάνικο software, ιαπωνική ποιότητα και ιταλικό design.
To θέμα είναι η Qui Lin Tsu να γίνει αντίστοιχη στο μυαλό του καταναλωτή με την Honda την BMW και τη Ferrari κάτι που ειναι ανεφικτο προς το παρόν και το προσεχές μέλλον. Ακόμα και η Κορέα που συζητάμε, όντως έχει κάνει τεράστια βήματα στην ποιότητα των προϊόντων της αλλά Japan δεν είναι.
Αυτα ακομα θα λεγονται SUN-PSO LEE.........:tooth:
stefanos
21/12/2013, 15:37
Σε λίγο θα δούμε και honda made in taiwan όπως βλέπουμε και makita made in prc.
Αλλά πάντα είναι ΑΛΛΟ το honda japan το hondaitalia το hondamontesa το hondatailant και το honda brasil.
Και όταν λέω άλλο, εννοώ ότι το βραζιλιάνικο ξεφλουδίζει και σκουριάζει σε 2 χρόνια, και τα πλαστικά του είναι για πέταμα από την πρώτη μέρα.
Transalp 600 africa 650 μην κλείνουμε τα μάτια μας στα αυτονόητα.
Ο Κινέζος πουλώντας εν γνώση του κακέκτυπα πως θα αντεπεξέλθει όταν το κόστος εργασίας του θα ανέβει?
ή όταν θα αναγκαστεί να πληρώνει r&d?.
samsung.
Έχει κλείσει σπίτια και είναι η πρώτη στις πωλήσεις tv laptop και τηλεφώνων.
Αν στο έλεγα το 80 θα το πίστευες?
stefanos
21/12/2013, 15:50
Δεν έχει και κάποια σημασία αυτο. Οι Ρώσοι (Σοβιετικοί) μια χαρά know how και innovation είχαν, αλλά δεν αρκούσε για να ανταγωνιστούν οτιδήποτε δυτικό. Ο Γερμανός-Αμερικάνος-Ιταλός έχουν και πληρώνουν τα καλύτερα μυαλά που παράγουν καινοτομία. Τα εργατικά χέρια είναι κάτι που δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία, όταν ανέβει το ΑΕΠ το χώρας και οι μισθοί αντίστοιχα. Η Καμπότζη και το Βιετναμ μια χαρά αντιγραφα μπορούν να παράγουν με γερμανικές εργαλειομηχανές, αμερικάνικο software, ιαπωνική ποιότητα και ιταλικό design.
Όλα όσα αναφέρεις είναι τραγικά αλληλένδετα.
Δεν γίνεται να δουλέψουν καλά μεμονωμένα.
Δεν υπάρχει καλός σχεδιαστής μακριά από το εργοστάσιο ή το εργοτάξιο.
Το ίδιο και οι εργαλειομηχανές και το software και όλα.
Ολα πρέπει να γίνουν γύρω από το ίδιο τραπέζι για να πετύχει η συνταγή.
gourouni
21/12/2013, 15:52
Φιλαρακι πριν κανα 2 χρονια και μια μέρα πριν παει στην Suzuki για έλεγχο το gsxr λογο ανακλησης,του κόπηκε ο σκελετός ξερα στον λαιμό και απο πισω του ήταν περιπολικό που είδε το συμβάν πως έγινε και εννοείτε οτι τα κατέγραψαν οπος έγιναν τα πράγματα...η Suzuki για να του δώσει τα λεφτά του έπρεπε να τους παει δικαστικός ο φίλος μου...άσχετο με το θέμα αλλα το γράφω σε απάντηση κάποιου φίλου ποιο πάνω οτι έιναι ντροπή για τους Ιάπωνες και τα αλλάζουν κατευθείαν...
:beer:
AUFGEBRACHT
21/12/2013, 16:05
samsung.
Έχει κλείσει σπίτια και είναι η πρώτη στις πωλήσεις tv laptop και τηλεφώνων.
Αν στο έλεγα το 80 θα το πίστευες?
Τελικά είμαι πολύ μπροστά από την εποχή μου μερικές φορές :D Θυμάμαι γύρω στο 1996-1997 πήρα τον πρώτο μου υπολογιστή, με είχαν ζαλίσει όλοι να πάρω οθόνη Eizo κι εγώ είχα πάρει μια Samsung Syncmaster που την καταευχαριστήθηκα και είχα πει πως αυτή η εταιρεία θα πάει πολύ μπροστά κάποια στιγμή...
stefanos
21/12/2013, 16:16
samsung.
Έχει κλείσει σπίτια και είναι η πρώτη στις πωλήσεις tv laptop και τηλεφώνων.
Αν στο έλεγα το 80 θα το πίστευες?
Το ίδιο μπορεί να γίνει και σε 2 χρόνια από κάποια άξια κινέζικη φαρμακοβιομηχανία που θα ανακαλύψει το χάπι για την καράφλα.
Η από κάποια κινέζικη βιομηχανία που θα εξελίξει ηλεκτρικές μοτοσυκλέτες.
Όμως πρός το παρόν στις μοτοσυκλέτες η κίνα ξαναλέω βγάζει εν γνώση της ελαττωματικά αντίγραφα.
AUFGEBRACHT
21/12/2013, 16:23
Υπάρχουν κινέζικα και "κινέζικα", οι διαφορές στην ποιότητα είναι χαώδεις. Οι δύσπιστοι ας θυμόνται μια λέξη, Lenovo, μια μπουκιά την έκανε την ΙΒΜ. Λόγω ενδιαφέροντος στον τομέα της αεροναυπηγικής, εκεί να δείτε πόσα έτη φωτός έχουν διανύσει οι Κινέζοι, αντιγράφοντας σοβιετική και εν συνεχεία ρωσική τεχνολογία. Από τις φτηνές αντιγραφές MiG 15/19/21 πέρασαν στις αντιγραφές της οικογένειας Su-27/30 και δε συμμαζεύεται, ενώ σε κάποιους τομείς όχι απλά αντέγραψαν αλλά εξέλιξαν περαιτέρω, κάνοντας έξαλλους τους Ρώσους. Οι Τούρκοι πριν λίγο καιρό ανακοίνωσαν πως για την αντιαεροπορική τους άμυνα επέλεξαν το κινεζικό σύστημα HQ-9 T-Loramids το οποίο είναι βασισμένο στο γνωστό S-300 που είχαν αγοράσει παλιά από τους Ρώσους. Πριν μια εβδομάδα το κινέζικο ρόβερ Chang’e 3 πάτησε στην επιφάνεια της σελήνης μετά από 41 ακριβώς έτη από την τελευταία επανδρωμένη αποστολή των Αμερικανών.
Υπάρχουν κινέζικα και "κινέζικα", οι διαφορές στην ποιότητα είναι χαώδεις. Οι δύσπιστοι ας θυμόνται μια λέξη, Lenovo, μια μπουκιά την έκανε την ΙΒΜ. Λόγω ενδιαφέροντος στον τομέα της αεροναυπηγικής, εκεί να δείτε πόσα έτη φωτός έχουν διανύσει οι Κινέζοι, αντιγράφοντας σοβιετική και εν συνεχεία ρωσική τεχνολογία. Από τις φτηνές αντιγραφές MiG 15/19/21 πέρασαν στις αντιγραφές της οικογένειας Su-27/30 και δε συμμαζεύεται, ενώ σε κάποιους τομείς όχι απλά αντέγραψαν αλλά εξέλιξαν περαιτέρω, κάνοντας έξαλλους τους Ρώσους. Οι Τούρκοι πριν λίγο καιρό ανακοίνωσαν πως για την αντιαεροπορική τους άμυνα επέλεξαν το κινεζικό σύστημα HQ-9 T-Loramids το οποίο είναι βασισμένο στο γνωστό S-300 που είχαν αγοράσει παλιά από τους Ρώσους. Πριν μια εβδομάδα το κινέζικο ρόβερ Chang’e 3 πάτησε στην επιφάνεια της σελήνης μετά από 41 ακριβώς έτη από την τελευταία επανδρωμένη αποστολή των Αμερικανών.
Ενα @ έφτιαξαν και εξέλιξαν. Πληρωμένα είναι τα Su-27/30 και η κατασκευή, συναρμολόγηση, συντήρηση, επιχειρησιακή αξιοποίηση είναι με ρώσικο know how και ρώσους στρατιωτικούς συμβούλους.
Ειναι σαν να λέμε πως οι Τούρκοι φτιάχνουν F-16 επειδή έχουν εργοστάσιο συμπαραγωγής αυτών που παρήγγειλαν.
Σ΄αυτούς τους τομείς είναι τραγικά πίσω, αλλά προσπαθούν με κάθε τρόπο (κατασκοπεία) να καλύψουν το τεχνολογικό χάσμα που τους χωρίζει. Η στρατιωτική τους δύναμη, πηγάζει κυρίως απ΄το αριθμητικό πλήθος των στρατιωτικών συστημάτων που αναπτύσσουν.
Δεν έχει και κάποια σημασία αυτο. Οι Ρώσοι (Σοβιετικοί) μια χαρά know how και innovation είχαν, αλλά δεν αρκούσε για να ανταγωνιστούν οτιδήποτε δυτικό. Ο Γερμανός-Αμερικάνος-Ιταλός έχουν και πληρώνουν τα καλύτερα μυαλά που παράγουν καινοτομία. Τα εργατικά χέρια είναι κάτι που δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία, όταν ανέβει το ΑΕΠ το χώρας και οι μισθοί αντίστοιχα. Η Καμπότζη και το Βιετναμ μια χαρά αντιγραφα μπορούν να παράγουν με γερμανικές εργαλειομηχανές, αμερικάνικο software, ιαπωνική ποιότητα και ιταλικό design.
To θέμα είναι η Qui Lin Tsu να γίνει αντίστοιχη στο μυαλό του καταναλωτή με την Honda την BMW και τη Ferrari κάτι που ειναι ανεφικτο προς το παρόν και το προσεχές μέλλον. Ακόμα και η Κορέα που συζητάμε, όντως έχει κάνει τεράστια βήματα στην ποιότητα των προϊόντων της αλλά Japan δεν είναι.
Και ίσως να μην γίνουν ποτέ. Προσωπικά ούτε εγώ πιστεύω ότι μπορει να πιάσει κάποιους του Ιάπωνες για τους λόγους που αναφέρθηκαν. Ότι θα μπορέσει όμως η qui lin tsu να σταθεί ανταγωνιστικά απέναντί τους το θεωρώ εφικτό. Το ότι θα αργήσει διότι η εποχή μας δεν επιτρέπει τέτοιες εξελίξεις είναι σίγουρο, αλλά κάποια στιγμή θα γίνει. Ή θα έχει την δυνατότητα να γίνει αλλά δεν θα την συμφέρει. Όταν η honda που έχει το rnd στο τσεπάκι της ασχολείται με μηχανάκια που έχουν "νεο επιθετικό φτερό" και "επιθετικής σχεδίασης προστατευτικό εξάτμισης" για τις αγορές της Ινδίας τι περιμένεις δλδ? Να γεννηθεί μια εταιρεία που θα ακολουθήσει τα βήματά που ακολούθησε αυτή το 60?
Η Taiwan με γερμανικές εργαλειομηχανές, αμερικάνικο software και Ιπωνικους πυκνωτές έφτιαξε γερμανοπολύγωνα καστάνιας την στιγμή που οι Ιάπωνες και οι Γερμανοί βγάζουν ακομα αυτά.
306213
Ή πληρώνουν και πουλάνε rebranded Ταιβανέζικα προιόντα.
Το made in Germany προτοεμφανίστικε για να ξεχωρίζουν τα γερμανικά προιόντα απ' τα Αγγλικα και να ξέρουν τι ψωνίζουν οι Αγγλοι. Μέχρι που έγινε συνώνυμο της ποιότητας. Σήμερα αρκεί ένα 10% της παραγωγής του προιόντος να έχει γίνει στην Γερμανία για να χαρακτηριστεί κάτι made in germany. Δλδ η τελική επεξεργασία ή κάτι που να επηρεάζει την χρηστικότητα κτλ. Παρατηρούμε λοιπόν ότι το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής γίνεται εκεί που τα εργατικά ειναι φθηνά και το "τελείωμα" στην Χώρα που θα μπει μετά το made in ...
Στην Αμερική που δεν ισχύει το 10%, το made in usa κοντεύει να εκλείψει και την θέση του έχει πάρει το forged in usa ή designed in usa ή τίποτα.
Μόνο οι κολοσσοί κρατάνε ακόμα την παραγωγή στην χώρα τους χωρίς να έχουν την δυνατότητα να είναι πλέων τόσο καινοτόμοι γιατί το κόστος παραγωγής τους το απαγορεύει.
Και έρχεται λοιπόν η tsou li tsoun και μπαίνει σφήνα με φθηνότερα καινοτόμα και ποιοτικά προιόντα και κάνοντας άλματα γίνεται kia και samsung. Και σε μερικά χρόνια...
Ή ίσως μια νέα μικρή εταιρεία που θέλει να γίνει ανταγωνιστική, γίνει ριψοκίνδυνη και αρχίσει να βγάζει Sd 690 εκεί που η yamaha έχει να επιδείξει μόνο το xt660 και η honda fxf650. Η πορεία της Κτμ είναι μια περίπτωση αλλά η πορεία της canondale είναι μια άλλη.
Δεν διαφωνώ ότι μπορούν να γίνουν λάθος βήματα που θα κρατήσουν μια χώρα πίσω όπως στην περίπτωση της Ρωσίας.
Αλλά πάντα είναι ΑΛΛΟ το honda japan το hondaitalia το hondamontesa το hondatailant και το honda brasil.
Και όταν λέω άλλο, εννοώ ότι το βραζιλιάνικο ξεφλουδίζει και σκουριάζει σε 2 χρόνια, και τα πλαστικά του είναι για πέταμα από την πρώτη μέρα.
Transalp 600 africa 650 μην κλείνουμε τα μάτια μας στα αυτονόητα.
Συμφωνώ. Είπαμε ο Ιάπωνας δεν πιάνεται. Αλλά και απ' την άλλη το made in japan xtz θα ήταν ακριβότερο για μένα αν δεν κατασκευαζόταν στην Ιταλία, όπως και τα ανταλλακτικά του. Δεν έχει να κάνει μόνο με τα εργατικά αλλά και την Ισοτιμία κ.α.
Το ίδιο μπορεί να γίνει και σε 2 χρόνια από κάποια άξια κινέζικη φαρμακοβιομηχανία που θα ανακαλύψει το χάπι για την καράφλα.
Η από κάποια κινέζικη βιομηχανία που θα εξελίξει ηλεκτρικές μοτοσυκλέτες.
Όμως πρός το παρόν στις μοτοσυκλέτες η κίνα ξαναλέω βγάζει εν γνώση της ελαττωματικά αντίγραφα.
Συμφωνώ.
AUFGEBRACHT
21/12/2013, 17:25
Ενα @ έφτιαξαν και εξέλιξαν. Πληρωμένα είναι τα Su-27/30 και η κατασκευή, συναρμολόγηση, συντήρηση, επιχειρησιακή αξιοποίηση είναι με ρώσικο know how και ρώσους στρατιωτικούς συμβούλους.
Ειναι σαν να λέμε πως οι Τούρκοι φτιάχνουν F-16 επειδή έχουν εργοστάσιο συμπαραγωγής αυτών που παρήγγειλαν.
Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω, από τα Q-5 Fantan στα J-11 με τους PL-10 με μεγαλύτερη εμβέλεια από τους AIM-9X και off boresight πάνω από 120 μοίρες, η διαφορά είναι χαώδης. Δεν είπα ότι η κατασκευή των πρώτων Su-27 που αγοράστηκαν δεν ήταν με ρωσική τεχνογνωσία, τα J-11/16 είναι αμιγώς κινέζικα, εξ' ού και η οργή των Ρώσων για αντιγραφή άνευ αδείας. Το στρατηγικό μεταφορικό α/φος που πέταξε πριν λίγους μήνες είναι αμιγώς κινεζική σχεδίαση και κατασκευή χωρίς ρωσική βοήθεια. Και η Βόρεια Κορέα βασίζεται σε 1.500.000 στρατό αλλά τεχνολογικά βρίσκεται στην εποχή των σπηλαίων σε σχέση με την Κίνα, τη Νότια Κορέα ή την Ταϊβάν.
Το αδύνατο σημείο των Κινέζων - όπως και των Τούρκων μιας και τους ανέφερες (βλ. ελικόπτερα Τ-129) είναι οι κινητήρες.
Ολα πρέπει να γίνουν γύρω από το ίδιο τραπέζι για να πετύχει η συνταγή.
Ακριβώς. Γι' αυτό μπορεί και η κίνα να πάει μπροστά. Γιατί μπορεί να κατασκευάζει τα πάντα εκεί.
Οι Γερμανοί είναι εκεί που είναι σήμερα γιατί δίπλα απ' τα μεταλλεία έχουν τα εργοστάσια οι εταιρείες που φτιάχνουν εργαλεία. Λίγο πιο πέρα φτιάχνουν αυτοκίνητα. Παραδίπλα εξελίσσουν μηχανήματα επεξεργασίας. Μικρές εταιρείες που ειδικεύονται σε ένα μόνο πράγμα ξεπηδούν από παντού προσφέροντας άριστη ποιότητα σε λογική τιμή. Όλα αυτά τους έκαναν τρομερά ευέλικτους.
spyrakos35
21/12/2013, 17:33
Το ίδιο μπορεί να γίνει και σε 2 χρόνια από κάποια άξια κινέζικη φαρμακοβιομηχανία που θα ανακαλύψει το χάπι για την καράφλα.
ΚΙΝΑ - ΚΙΝΑ -ΚΙΝΑ
:a2:
Takata Dome
21/12/2013, 17:35
Εγώ πάλι νομίζω πως πρέπει να αντικαταστήσουμε τη λέξη "μπορώ" με "θέλω" στο συγκεκριμένο thread.Υπάρχει κανείς που πιστεύει πως μια μεγάλη πολυεθνική επιχείρηση δεν μπορεί να φτιάξει ένα ιδιαίτερα ανταγωνιστικό προιόν; Είναι απλά θέμα θέλησης,οι κινέζοι έχουν επιλέξει να στοχεύουν στην παραγωγή φτηνών προιόντων,γιατί αυτά τα προιόντα αγοράζουν οι μεγαλύτερες αυτή τη στιγμή αγορές.Όταν τη δεκαετία του '70 και '80 οι δυτικές αγορές ήταν το μεγάλο παιχνίδι,οι Ιάπωνες έκαναν ο,τι μπορούσαν για να προσφέρουν το καλύτερο προιόν σε ένα απαιτητικό κοινό.Πλέον και αυτοί έχουν στρέψει την προσοχή τους προς Ασία μεριά,και σιγά σιγά όλοι το κάνουν.
AUFGEBRACHT
21/12/2013, 17:35
Ακριβώς. Γι' αυτό μπορεί και η κίνα να πάει μπροστά. Γιατί μπορεί να κατασκευάζει τα πάντα εκεί.
Οι Γερμανοί είναι εκεί που είναι σήμερα γιατί δίπλα απ' τα μεταλλεία έχουν τα εργοστάσια οι εταιρείες που φτιάχνουν εργαλεία. Λίγο πιο πέρα φτιάχνουν αυτοκίνητα. Παραδίπλα εξελίσσουν μηχανήματα επεξεργασίας. Μικρές εταιρείες που ειδικεύονται σε ένα μόνο πράγμα ξεπηδούν από παντού προσφέροντας άριστη ποιότητα σε λογική τιμή. Όλα αυτά τους έκαναν τρομερά ευέλικτους.
Eεεε χμμμμ... λογική τιμή δεν το λες για Touratech :lol:
Eεεε χμμμμ... λογική τιμή δεν το λες για Touratech :lol:
:lol:
H touratech δεν φτιάχνει τίποτα. Όλα τα προιόντα της είναι rebranded άλλων κατασκευαστών. Κάτι σαν την wurth.
MG-KTiNoS
21/12/2013, 20:24
Ο Γερμανός-Αμερικάνος-Ιταλός έχουν και πληρώνουν τα καλύτερα μυαλά που παράγουν καινοτομία. Τα εργατικά χέρια είναι κάτι που δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία, όταν ανέβει το ΑΕΠ το χώρας και οι μισθοί αντίστοιχα. Η Καμπότζη και το Βιετναμ μια χαρά αντιγραφα μπορούν να παράγουν με γερμανικές εργαλειομηχανές, αμερικάνικο software, ιαπωνική ποιότητα και ιταλικό design.
To θέμα είναι η Qui Lin Tsu να γίνει αντίστοιχη στο μυαλό του καταναλωτή με την Honda την BMW και τη Ferrari κάτι που ειναι ανεφικτο προς το παρόν και το προσεχές μέλλον. Ακόμα και η Κορέα που συζητάμε, όντως έχει κάνει τεράστια βήματα στην ποιότητα των προϊόντων της αλλά Japan δεν είναι.
Ρίξε μια ματιά εδώ και θα καταλάβεις πολλά.
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2011-12/subject-ranking/subject/engineering-and-IT
stefanos
21/12/2013, 22:01
Ρίξε μια ματιά εδώ και θα καταλάβεις πολλά.
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2011-12/subject-ranking/subject/engineering-and-IT
:confused: ενδεχομένως επειδή δεν είμαι απόφοιτος των παραπάνω να μην αντιλαμβάνομαι τίποτα εκτός της ξεφτίλας να κρίνεις την επιστήμη
με δείκτες όπως "Industry income"
Bradipous
22/12/2013, 00:35
samsung.
Έχει κλείσει σπίτια και είναι η πρώτη στις πωλήσεις tv laptop και τηλεφώνων.
Αν στο έλεγα το 80 θα το πίστευες?
Σωστος ο daz και τα παραδειγματα ειναι πολλα
LG πριν 10-15 χρονια ηταν μια εταιρια χωρις ιδιαιτερη υποληψη πλεον ειναι must σε ηλεκτρικες συσκευες, το ιδιο τεινει να γινει και με τις lenovo, asus, zte κ.α.
Μια αλλη εταιρια κολοσσος που καταγεται εξ ανατολας ειναι η red bull που ξεκινησε απο την ταϊλανδη.
Την τεχνογνωσια ακομη και αν δεν την εχει καποιος ευκολα μπορει να την αποκτησει και αυτο ισχυει για ολα τα προϊοντα. Πως γινετε δηλαδη απο την στιγμη που ολες οι μεγαλες εταιριες εχουν μεταφερει τα εργοστασια τους στην Κινα να μην μπορουν να "κλεψουν" λιγο απο την τεχνογνωσια των Αμερικανων π.χ. και να κατασκευασουν το δικο τους iphone στο 1/3 της τιμης του κανονικου.
Το οτι οι Κινεζοι εχουν επιλεξει να φτιαχνουν κατωτερης ποιοτητας πραγματα ειναι θεμα μαρκετινγκ, εφοσον η ζητηση υψηλης ποιοτητας και τιμης μπορει να καλυφθει απο ολο τον υπολοιπο πλανητη ερχοντε αυτοι και φτιαχνουν προϊοντα σε παρα πολυ χαμηλες τιμες -χαμηλης (συνηθως) ποιοτητας- και εφοσον αυτο εχει ζητηση δεν εχουν λογο να μην το συνεχισουν.
Εκτος της ποιοτητας ομως που πληρωνεις για τα Ιαπωνικα και τα δυτικα προϊοντα πληρωνεις και το ονομα/μαρκα που κατι τετοιο δεν ισχυει για τα κινεζικα, για αυτο μπορεις να βρεις καλης ποιοτητας κινεζια.
...
Εκτος της ποιοτητας ομως που πληρωνεις για τα Ιαπωνικα και τα δυτικα προϊοντα πληρωνεις και το ονομα/μαρκα που κατι τετοιο δεν ισχυει για τα κινεζικα, για αυτο μπορεις να βρεις καλης ποιοτητας κινεζια.
Κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει κινεζιά που να μην προέρχεται από κάποια μεγάλη μάρκα και να έχει καλή ποιότητα. Όχι ακόμα τουλάχιστον. Οι μεγάλες μάρκες δίνουν κάποια στανταρ που πρέπει να έχει το τελικό προιόν και επιβάλουν κάποιους ποιοτικούς ελέγχους. Αυτά πληρώνεις όταν παίρνεις δράπανο bosh αντί για tsou li και είναι και τα δύο φτιαχμένα στο ίδιο εργοστάσιο στην Κίνα.
Η μάρκα tsou li για να βγάλει κάτι ποιοτικό πρέπει να της κοστίσει όσο ένα bosh. Οπότε δεν θα πουλήσει ούτε ένα κομμάτι γιατί όλοι θα πάρουν bosh. Με τι όνομα, τι σαιτ, τι εγγυήσεις, τι διαφήμιση θα πουλήσει στην ίδια τιμή ή ελάχιστα χαμηλότερη?
Συμφέρει μια εταιρία που δεν την ξέρει ούτε η μάνα της να βγάλει ένα προϊόν που θα είναι ανώτερης ποιότητας αλλά ακριβότερο από ένα άλλο επίσης no name? Όταν αγοράζεις no name αγοράζεις το φθηνότερο.
Και μην νομίζετε ότι προιόντα που βγαίνουν απ' το ίδιο εργοστάσιο με διαφορετική μάρκα χαραγμένη επάνω τους είναι ίδια. Καθόλου ίδια μπορεί να μην είναι. Η γραμμή παραγωγής κάποια στιγμή διαχωρίζεται. Κάποια στάδια μπορεί να παρακαμφθούν σε αυτό που προορίζεται για την χ εταιρεία και επιπλέον επεξεργασία να υποστεί αυτό που προορίζεται για την ψ.
Έτσι στην αγορά βρίσκεις δυο πανομοιότυπα προϊόντα που το ένα λεει beta και το άλλο mekapses, both made in china με το πρώτο να είναι 3 φορές ακριβότερο απ' το δευτερο.
Μπορείτε να googlαρετε και να βρείτε κινέζικες εταιρείες με ατελείωτες λίστες εταιρειών για τις οποίες παράγουν προϊόντα μεταξύ των οποίων πολλές γνωστές.
stefanos
22/12/2013, 10:17
Το ζήτημα είναι ότι ακόμα και τα bosch και τα bmw και τα Honda και τα πάντα όλα από τότε που προμηθεύονται εξαρτήματα ή φτιάξαν εργοστάσια στην Κίνα
ρίξαν την ποιότητά τους σε δραματικό βαθμό.
Ο Γερμανός δεν έχει διαστασιολογήσει λάθος τα ψαλίδια του ούτε ο αυστριακός έχει διαλέξει λάθος ρουλεμάν ούτε τίποτα από αυτά που ακούμε.
Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα σπάγαν όλα τα ψαλίδια και θα διαλύονταν όλοι οι κινητήρες πράγμα που δεν συμβαίνει.
Απλά οι κινέζοι δεν μπορούν να τα φτιάχνουν όλα ίδια.
Αυτό λέγεται ποιότητα και φανερά ΔΕΝ υπάρχει παρόλες τις μπαρούφες που λένε τα εργοστάσια για ποιοτικούς ελέγχους και πράσινα άλογα.
Ο CZ ο JAWA και ο MZ δεν βγάζαν ποτέ "ποιοτικά" ακριβά προιόντα.
Αλλά είχαν απίστευτη ποιότητα παραγωγής που κανένα πιστοποιητικό iso η tuv δεν μπορεί να εξασφαλίσει.
Δεν φοβόσουν ότι θα διαλέξεις το "λάθος" μηχανάκι στο μαγαζί, με το ελαττωματικό ρουλεμάν στροφάλου ή την ατέλεια από το χυτήριο.
Απλά παλιότερα ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΣ ΕΠΑΙΡΝΕΣ.
Τώρα μπορεί να πληρώσεις και να πάρεις @ρχ/dia
Αυτό λέγεται ποιότητα και φανερά ΔΕΝ υπάρχει παρόλες τις μπαρούφες που λένε τα εργοστάσια για ποιοτικούς ελέγχους και πράσινα άλογα.
Αυτή είναι και η διαφορά φιλοσοφίας των ιαπώνων με τους υπόλοιπους. Την δεκαετία του 50 υιοθέτησαν την θεωρία του Edw. Deming για το total quality control. Όχι μόνο την υιοθέτησαν, αλλά την λάτρεψαν και εφαρμόστηκε σε κάθε εργοστάσιο τους. Η θεωρία του ουσιαστικά επέβαλλε ακριβή διαστασιολογία, με σκοπό την παραγωγή εξαρτημάτων που θα τα ίδια ποιοτικά χαρακτηριστικά.
Δεν θυμάμαι που το είχα διαβάσει, αλλά οι Αμερικάνοι πήραν χαμπάρι οτι το quality control των ιαπώνων βελτιωνόταν συνεχώς όταν οι πελάτες κάποιων μοντέλων της Ford ζητούσαν αυτοκίνητα που είχαν κατασκευαστεί στο ιαπωνικό εργοστάσιο καθώς τα σαζμάν λειτουργούσαν άψογα, όταν τα αμερικάνικα έσπαγαν για πλάκα.
Ουδόλως τους βοήθησε βέβαια αυτό, μιας και ο Deming και οι μέθοδοι του αναγνωρίστηκαν από τους συμπατριώτες του επί Reagan, όταν πλέον ήταν αργά για την αμερικανική αυτοκινητοβιομηχανία.
Για τους Ευρωπαίους δεν το συζητάμε...αυτοί είχαν μείνει με την εντύπωση οτι κάθε μοτοσυκλετιστής είχε ως φετίχ κάθε Σαββατοκύριακο να λύνει και να επισκευάζει κινητήρα και να μαζεύει λάδια απ΄την αυλή του.
MG-KTiNoS
22/12/2013, 12:01
:confused: ενδεχομένως επειδή δεν είμαι απόφοιτος των παραπάνω να μην αντιλαμβάνομαι τίποτα εκτός της ξεφτίλας να κρίνεις την επιστήμη
με δείκτες όπως "Industry income"
Αυτό που θα έπρεπε να δεις είναο ότι και οι Κινε΄ζοι και οι Κορεάτες είναι στα τοπ 50 πια.
Τ άλλα περί ξεφτίλας, το πως κρίνουν την επιστήμη κλπ φιλοσοφικά...
Ότι ωρα θες τα κουβεντιάζουμε...
Bradipous
22/12/2013, 12:31
Κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει κινεζιά που να μην προέρχεται από κάποια μεγάλη μάρκα και να έχει καλή ποιότητα. Όχι ακόμα τουλάχιστον. Οι μεγάλες μάρκες δίνουν κάποια στανταρ που πρέπει να έχει το τελικό προιόν και επιβάλουν κάποιους ποιοτικούς ελέγχους. Αυτά πληρώνεις όταν παίρνεις δράπανο bosh αντί για tsou li και είναι και τα δύο φτιαχμένα στο ίδιο εργοστάσιο στην Κίνα.
Η μάρκα tsou li για να βγάλει κάτι ποιοτικό πρέπει να της κοστίσει όσο ένα bosh. Οπότε δεν θα πουλήσει ούτε ένα κομμάτι γιατί όλοι θα πάρουν bosh. Με τι όνομα, τι σαιτ, τι εγγυήσεις, τι διαφήμιση θα πουλήσει στην ίδια τιμή ή ελάχιστα χαμηλότερη?
Συμφέρει μια εταιρία που δεν την ξέρει ούτε η μάνα της να βγάλει ένα προϊόν που θα είναι ανώτερης ποιότητας αλλά ακριβότερο από ένα άλλο επίσης no name? Όταν αγοράζεις no name αγοράζεις το φθηνότερο.
Δεν συμβαινει παντα αυτο και υπαρχουν κινεζικα που εμεις ουτε που τα εχουμε ακουσει και μπορει να γαμουν. Σαν παραδειγμα σου παραθετω αυτο (http://www.geekbuying.com/category/SmartPhones-315/?c=1245&v=1408&freeshipping=3) τα οποια στην κινα πουλανε σαν τρελα, σε συγκρητικα ξεφτυλιζουν γκαλαξυ και κατι παρομοια και η τιμη τους οπως μπορεις να διαπιστωσεις ειναι πολυ χαμηλοτερη. Το μαρκετινγκ και το λαιφσταιλ ομως μας εχουν κανει να απορριπτουμε οτιδηποτε δεν εχει το μηλο για λογοτυπο και να σκαμε 2 μηνιατηκα για αυτο.
Το είπε και Βύρωνας νωρίτερα. Η παραγωγή με την εξέλιξη ειναι αλληλένδετα. Δεν μπορείς να σχεδιάσεις κάτι στην Γαλλία και να το φτιάχνεις στην Κίνα και να είναι το ίδιο καλό.
Εξ' άλλου όσο πιο πολλές εταιρείες συμμετέχουν στην παραγωγή και στην πώληση ο παράγοντας κέρδος πολλαπλασιάζεται και κάνει τον ποιοτικό έλεγχο λιγότερο ευέλικτο.
Η bosh μπορεί να μην θέλει να κάνει εκπτώσεις όσον αφορά την ποιότητα της μπλε σειράς της εις βάρος του τελικού καταναλωτή, αλλά ίσως κάνει η κινέζικη εταιρεία η οποία τα κατασκευάζει, εις βάρος της bosh.
Ο ποιοτικός έλεγχος έχει να κάνει με το κατά πόσο τα ποιόντα στο τέλος της γραμμής παραγωγής είναι όλα ίδια μεταξύ τους και μπορεί να είναι ιδιαίτερα δαπανηρός. Ολόκληρες παρτίδες πρέπει να επιστρέψουν στο χυτήριο, δεμένα σασμάν να ξαναλυθούν και να επιστρέψουν στην αρχή λόγο απώλειας στην ακρίβεια των δυναμόκλειδων κτλ.
Και όλα είναι μια αλυσιδα. Απ' την εταιρεία που προμηθεύει το ατσάλι, την επεξεργασία για να βγει το κατάλληλο κράμα, την θερμική επεξεργασία και την σφυρηλάτηση των μερών, την εξειδίκευση του εργάτη, τον έλεγχο των μηχανημάτων, την άμεση επικοινωνία με την αυτοκινητοβιομηχανία, τον επανασχεδιασμό του τελικού προιόντος ή την βελτίωση της παραγωγικής διαδικασίας κτλ.
Γι' αυτό είπα ότι οι καιροί που η ποιότητα είχε τον πρώτο λόγο έχουν περάσει. Τώρα μπορεί θα θέλεις να πληρώσεις αδρά για να έχεις ποιότητα, να σου δίνουν τις εγγυήσεις ότι αυτό που παίρνεις είναι ποιοτικό αλλά να μην ξέρουν ούτε αυτοί ούτε εσύ τι παίρνεις και για τι πληρώνεις. Γιατί απλούστατα δεν το κατασκεύασαν αυτοί. Γιατί τα ρουλεμάν ήταν απ' την τουρκία, η Ηλεκτρονική ήταν της bosh που την κατασκεύασε στην Κίνα, τα κέντρα ήταν της ταλλον που τα παράγγειλε απ' την Ταιβαν κτλ.
Και όταν η Κίνα γίνει ταιβάν θα μεταφέρουν την παραγωγή στην Ινδία και πάλι απ' την αρχή.
Για μένα ισχύει το .. αν θέλεις να κάνει κάτι σωστά κάνε το μόνος σου.
Γι αυτό αναφέρθηκα και στις μικρές εταιρείες της Γερμανίας που ξεπηδούσαν από παντού μετά τον 2ο ΠΠ. Μπορεί μια εταιρεία να μην τα έφτιαχνε όλα μόνη της αλλά τα προμηθευόταν από άλλες που είχαν την εξειδίκευση και την ίδια φιλοσοφία.
Δεν συμβαινει παντα αυτο και υπαρχουν κινεζικα που εμεις ουτε που τα εχουμε ακουσει και μπορει να γαμουν. Σαν παραδειγμα σου παραθετω αυτο (http://www.geekbuying.com/category/SmartPhones-315/?c=1245&v=1408&freeshipping=3) τα οποια στην κινα πουλανε σαν τρελα, σε συγκρητικα ξεφτυλιζουν γκαλαξυ και κατι παρομοια και η τιμη τους οπως μπορεις να διαπιστωσεις ειναι πολυ χαμηλοτερη. Το μαρκετινγκ και το λαιφσταιλ ομως μας εχουν κανει να απορριπτουμε οτιδηποτε δεν εχει το μηλο για λογοτυπο και να σκαμε 2 μηνιατηκα για αυτο.
Και τα acer σε χαρακτηριστικά ξεφτιλίζουν άλλα ακριβότερα μηχανήματα, αλλά κάπου έχουν γίνει εκπτώσεις στην παραγωγή τους. Θες στην μελέτη της αποβολής θερμότητας? Των ηλεκτρονικών στην οθόνη? Της ποιότητας των κυκλωμάτων της μητρικής? Δεν ξέρω.
Συμφωνώ ότι μια εταιρεία που δεν πληρώνει για διαφήμιση πχ, όσο μια άλλη μπορεί να πουλάει φθηνότερα, αλλά μέχρι ενός σημείου.
Εμένα στα @ μου το μήλο και αν θέλεις να μάθεις από έναν acer 10ετίας σου γράφω. :lol:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.