honda nx 650 (rd02) ηλεκτρολογικό παράδοξο

[nikosk2]

χαιρετώ την παρέα !!

θα ήθελα την γνώμη από γνωρίζοντες η πρώην ιδιοκτήτες ίδιου μοντέλου (άντε και γενικότερα HONDA :D ).

ένα λίγο περίεργο σύμπτωμα από το μηχανάκι παρουσιάζεται τελευταία
όταν ζεσταθεί αρκετά ( τουλάχιστον 20 χιλιόμετρα διαδρομή) και με σταθερές στροφές όταν ανοίξεις η κλείσεις το γκάζι , το στροφόμετρο αρχίζει το τσάμικο και παίζει +/- από 500 έως και 1000 στροφές από την προηγούμενη σταθερή ένδειξη .

ψυχανεμίζομαι σταθεροποιητή τάσης ,άλλα
Α) επειδή δεν με συμφέρει :cry:
Β) ο κουμπαράς έσπασε πριν της γιορτές
ελπίζω :priest: σε εσάς για καμιά απλή ανέξοδη λύση (λέμε τωρα,,,,, αλώστε στην πατρίδα μας η ελπίδα δεν πεθαίνει ποτέ )

[nikvolos]

Σου παρουσιάζει άλλο ηλεκτρικό πρόβλημα; :confused:

[Πολυμήχανος]

Αποσύνδεσε τον ανορθωτή-σταθεροποιητή, και βάλτο να δουλέψει ΜΟΝΟ με την μπαταρία, χωρίς να φορτίζει δλδ. Παρατήρησε αν κάνει το ίδιο.

Αν ναι, δεν είναι εκεί το θέμα.

Αν όχι, συγχαρητήρια βρήκες την προέλευση.

-------------

My lucky guess: Βλάβη-φθορά στο ίδιο το όργανο, ή στην σχετική του οργάνου καλωδίωση.

[nikosk2]

Αποσύνδεσε τον ανορθωτή-σταθεροποιητή, και βάλτο να δουλέψει ΜΟΝΟ με την μπαταρία, χωρίς να φορτίζει δλδ. Παρατήρησε αν κάνει το ίδιο.

Αν ναι, δεν είναι εκεί το θέμα.

Αν όχι, συγχαρητήρια βρήκες την προέλευση.

-------------

My lucky guess: Βλάβη-φθορά στο ίδιο το όργανο, ή στην σχετική του οργάνου καλωδίωση.


μακάρι να μην κερδίσω τα συγχαρητήρια ,

όσο για το όργανο χλωμό, γιατί το πρόβλημα δεν είναι από την ώρα που θα ξεκινήσω αλλά εφόσον ζεσταθεί αρκετά(μετά τους 70 C και όχι πάντα )

ερώτηση ,σε περίπτωση βλάβης ανορθωτή -σταθεροποιητή τι ένδειξη max-min θα πάρω σε όργανο μετρώντας τα volt στους πόλους της μπαταρίας (σκέφτομαι να δέσω το πολυμετρο στο ρεζερβουαρ και με ταινία τα καλώδια του στην μπαταρία)

[OldMan]

(σκέφτομαι να δέσω το πολυμετρο στο ρεζερβουαρ και με ταινία τα καλώδια του στην μπαταρία)
Πλάκα κανεις, εεε...???

[nikosk2]

Πλάκα κανεις, εεε...???
χμμμμ ,ίσως ναι ,,ίσως και οχι ,,,,εξαρτάται
:rolleyes:

[Dbnn]

Δεν χρειαζεται να πηγαινεις βολτα με το πολυμετρο. Αστο να ζεσταθει και μετρησε. Πρεπει να εχεις θεωρητικα απο 13 εως 14.6vDC

[notakos600]

Άρχισε να βάζεις στην άκρη για ανορθωτή.

[nikosk2]

καταγραφή εμπειρίας (ίσως φανεί χρήσιμο σε κάποιον με την ιδία μοτοσυκλέτα)

Αρχική ένδειξη --- παίξιμο βελόνας ηλεκτρονικού στροφόμετρου με σταθερές της στροφές του κινητήρα.

Έλεγχος για χαλαρή επαφή σε συνδέσεις των καλωδίων η για μισοκομμένο καλώδιο στην περιοχή του λαιμού και εάν η μπαταρία είναι οκ υποψία ανορθωτή – γεννήτριας

Η γενική διάταξη του κυκλώματος παραγωγής ρεύματος είναι
309221




μέτρηση ωμικής αντίστασης τυλιγμάτων γεννήτριας
309223


Μέτρηση ανορθωτή
309222



Εάν όλα δείχνουν οκ αλλά το πρόβλημα παραμένει ,,,
Α) το στροφόμετρο είναι για να στολίζει πλέον το γραφειο σας.:lol:
Β) Έχετε πρόβλημα στο πολύμετρο (όπως είχα και εγώ :cry:)

Τελικά το πρόβλημα στην περίπτωση μου είναι ο ανορθωτής ο οποίος πήρε μια μικρή παράταση ζωής δίνοντας του μια επιπλέον γείωση και το πρόβλημα προς το παρόν μειώθηκε χωρίς να εξαφανιστεί.


υ,γ ανορθωτή εχει επισκευάσει κανείς ????

[Dbnn]

βγαλε μια φωτο αν ειναι ευκολο.... αν ειναι σε κλειστο κουτι δυσκολα τα πραγματα. αν ειναι χυμα σωζεται κατα 90%

[notakos600]

Πάντως σχεδιάκια ανορθωτών (ιδιοκατασκευής) κυκλοφορούν στο νετ:

309232

Q1 - pnp TIP42
Z1 - 12v Zener diode IN4742
D1-D5 - si diode IN4148
R1 - 47 Ohms, 1/4W
R2 - 75 Ohms, 1/2W (can be varied from 50-100 Ohms to vary reg output)
R3-R8 - 680 Ohms, 1/2W
C1 - 10uF/50v

Και ένα site με κατασκευές:

http://gal4.piclab.us/key/motorcycle%20voltage%20regulator%20schematic

[Dbnn]

Θα σχεδιάσω ενα κύκλωμα. Κάπου πρέπει να έχω ήδη σχέδιο αλλά δεν παίρνω όρκο.

Αλλά θέλω μια λεπτομέρεια, γνωρίζουμε τι τάσεις δίνει η γεννήτρια?

[nikosk2]

βγαλε μια φωτο αν ειναι ευκολο.... αν ειναι σε κλειστο κουτι δυσκολα τα πραγματα. αν ειναι χυμα σωζεται κατα 90%

κουτι κλειστό,δυστυχώς
309242

[nikosk2]

Θα σχεδιάσω ενα κύκλωμα. Κάπου πρέπει να έχω ήδη σχέδιο αλλά δεν παίρνω όρκο.

Αλλά θέλω μια λεπτομέρεια, γνωρίζουμε τι τάσεις δίνει η γεννήτρια?

0,182kw/5000rpm alternator
charging at 1000rpm

[Dbnn]

Η τάση εξόδου με ενδιαφέρει... Θα το βρώ, σχεδιάζω ήδη σε εξομοιωτή φίλε μου. Μέχρι αύριο θα στο έχω ποστάρει...

[nikosk2]

13,5-15 volt at 5000rpm


309265


και ευχαριστώ για την βοήθεια και τον χρόνο σου Dbnn :beer:

[Dbnn]

Δεν κάνει τίποτα φίλε μου.
Το χω το κύκλωμα σε εξομοιωτή αλλά θέλω να το κάνω ρυθμιζόμενο. Το πρόβλημα που αντιμετωπίζω είναι πως αν το κάνω ρυθμιζόμενο περνάει AC μέσα ενώ αν το κάνω με σταθερή έξοδο τότε έχω full DC.

Άρα με βάση την ισχύ εξόδου της γεννήτριας, τα 0.182kW είναι 15.16Α στα 12vDC, 14A στα 13vDC, 13Α στα 14vDC, 12.3A στα 15vDC.
Οπότε ο ανορθωτής πρέπει να μπορεί να διαχειρίζεται 20Α τουλάχιστον για να είμαστε ασφαλείς.
Η δικιά μου πατέντα αντέχει μέχρι 60Α. Μόλις λύσω το θέμα που αντιμετωπίζω σου χω το σχεδιάγραμμα!

[Dbnn]

309299
309300

full μεταβαλόμενη τάση εξόδου απο 0vDC μέχρι 18vDC (ανάλογα το φορτίο). Η ισχύς εξόδου είναι 45Α (Maximum), μπορούσα να σας ποστάρω και την εκδοχή με τα 60Α αλλά είναι πολύ τραβηγμένο και δεν χρειάζεται τόση ισχύ. Όπως θα δείτε με αναμένους όλους τους καταναλωτές (φώτα κλπ) η τάση έχει πέσει στα 12.4vDC αλλά υπολογίστε οτι "τραβάω" ακόμα 50watt για διάφορα εξαρτήματα πρόσθετα (όχι της μοτοσυκλέτας). Όπως και η μπαταρία τραβάει όλη την τάση γιατί υποτίθεται πως είναι άδεια. Οπότε υπολογίστε οτι το στάνταρ φορτίο το τραβάει η ηλεκτρονική και ο πολλαπλασιαστής.

Υ.γ. Στον εξομοιωτή έχω σχεδιάσει μόνο ενισχυτές ήχου, τους κατασκέυασα και λειτουργούσαν. Το κύκλωμα που σας δίνω εδώ ΔΕΝ λεω με καμία σιγουριά ότι μπορεί να δουλέψει σωστά ή οτι δεν θα προξενήσει καταστροφή στη μοτοσυκλέτα.

[OldMan]

Το πρόβλημα που αντιμετωπίζω είναι πως αν το κάνω ρυθμιζόμενο περνάει AC μέσα ενώ αν το κάνω με σταθερή έξοδο τότε έχω full DC.
Δεν έχει step parameters για την γεννήτρια..??
(νομίζω πως αν της δώσεις ημιτονοειδή μορφή σε καθε φάση χωριστά και βάλεις π.χ. 10 τιμες αυξανόμενες αναλογικά μεχρι το peak, θα παρεις -σχεδον- pure DC στους πυκνωτές..)

Και στο φινάλε, να μαθει η zener να μην τεμπελιάζει ...:p

[OldMan]

13,5-15 volt at 5000rpm
309265
Μην τα παίρνετε τοις μετρητοίς τα manual..;)

8Ah μπαταρία με ρεύμα φόρτισης 900mA για 5 ώρες είναι απλά μισοφορτισμένη...
(κοινώς, δεν βγαζει εύκολα δεύτερη μιζιά..)

[Dbnn]

Δεν έχει step parameters για την γεννήτρια..??
(νομίζω πως αν της δώσεις ημιτονοειδή μορφή σε καθε φάση χωριστά και βάλεις π.χ. 10 τιμες αυξανόμενες αναλογικά μεχρι το peak, θα παρεις -σχεδον- pure DC στους πυκνωτές..)

Και στο φινάλε, να μαθει η zener να μην τεμπελιάζει ...:p

Δεν έχει... Εκτός αν βάλω 3 γέφυρες ανόρθωσης σε κάθε φάση με κοινή γείωση και κοινή έξοδο DC, ίσως να είναι καλύτερα τα πράγματα. Η άλλη εκδοχή είναι μετά την ζένερ ένας opamp να οδηγεί τα εξόδου και μέσω της ανάδρασης να έχουμε την ρύθμιση τάσης εξόδου.
Υπερπαραγωγή ακούγεται αλλά θα έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο!!
Η ζένερ είναι η μόνη που δεν τεμπελιάζει... :lol:

[Dbnn]

Γέφυρα ανόρθωσης / φάση.
Regulator 15vDC αντί για απλή ζένερ. (Η τάση εξόδου ΔΕΝ θα ξεπεράσει τα 15vDC όσο μειώνονται τα φορτία)
Τρανζίστορ ισχύος μεγαλύτερης τάσης για να είμαστε εντός ορίων (Safe Operational Area (SOA)) 150V / 8A
Ισχύς 32Α / 15vDC maximum
Μεταβαλλόμενη τάση εξόδου.
Θωράκιση με πυκνωτές για αποφυγή θορύβου.
Δικλείδες ασφαλείας για αντίστροφες τάσεις.
Ο παλμογράφος στο κανάλι Α μετράει τάση μετά την ανόρθωση και στο κανάλι Β μετράει έξοδο.

309357
309358

Πάω να πιω μια πράσινη.... :beer:
Υ.γ. ακόμα δεν το έχω τελειοποιήσει... Θέλω να προσθέσω κ' άλλα καλούδια!

[OldMan]

Πάω να πιω μια πράσινη.... :beer:
Από τις πολλες πρασινες έβαλες ετσι τις R2 και R3...??? :confused:

[Dbnn]

Από τις πολλες πρασινες έβαλες ετσι τις R2 και R3...??? :confused:

Τι έχουν οι R2-3?
R2: ποντεσιόμετρο (μεταβολή τάσης εξόδου)
R3: ανάδραση.

[nikosk2]

dpnn, από θέμα κοστους σε τι ύψος είμαστε και για την υλοποίηση τι επίπεδο ειδίκευσης απαιτείται

[Dbnn]

Κόστος μιλάμε για 20ευρώ περίπου.
Ειδίκευση, αν είσαι ηλεκτρονικός ή ξέρεις απο ηλεκτρονικά είναι σχολικός περίπατος. Αν δεν ξέρεις όμως χρειάζεσαι κάποιον δίπλα σου να ξέρει καλά γιατί θα γίνει μπάμ!

[nikosk2]

κατάλαβα!:hunter:
ψάχνω για ηλεκτρονικό.

[Dbnn]

Αν το φτιαξεις δοκιμασε το πρωτα εκτος μηχανης. Συνδεσε λαμπες παραλληλα 50watt. Ζορισε το και μετα βαλτο πανω στη μηχανη!

[notakos600]

κατάλαβα!:hunter:
ψάχνω για ηλεκτρονικό.

Μήπως να αγόραζες αυτόν τον ανορθωτή που είχες απορρίψει στην αρχή; :lol: :beer:

[nikosk2]

Μήπως να αγόραζες αυτόν τον ανορθωτή που είχες απορρίψει στην αρχή; :lol: :beer:

:beer:ειλικρινα δεν μπορω να αποφασισω, τωρα ,τι να κανω

απο την μία η περίπτωση του ανταλλακτικου honda , είναι καθαρά πιασεκολο:redcard:
η περίπτωση ανταλλακτικου ΟΕΜ , πάλι ειναι πιασεκολο (αλλα πιο λιγο):nono:
η περίπτωση του φίλου dpnn, ειναι το λιγοτερο για επιβεβαίωση και αποδοχή της προσπαθειάς του :a18:αλλα δεν εχει τον παράγοντα της δοκιμής :priest:
(γιατί μήπως τ΄'αλλα εχουν ???,παπαρ....απλώς νοιώθεις πιο ασφαλής με την λεγόμενη εγγύηση):a12:

:a4: :a4: :a4:

και το πιο σπαστικο ειναι οταν ανακαλυπτεις το μηδαμινο πραγματικο κοστος των ηλεκτρονικων που σου πουλανε για μεταξωτες κορδελες
και οπως λενε εδω ΞΑΣΟΥ!!



Υ.Γ
φιλε notakos600 ,σοβαρα εχεις την cota ,η ειναι περασμενα μεγαλεια και .......

[notakos600]

Υ.Γ
φιλε notakos600 ,σοβαρα εχεις την cota ,η ειναι περασμενα μεγαλεια και .......

Την είχα για 10 χρόνια (1992-2002), με έμαθε πολλά, την χάρισα σε αρχαιολάτρη, το μετάνιωσα μετά αλλά ΟΚ.
Οι παλιές αγάπες πάνε στον παράδεισο, έτσι δεν λένε;

[OldMan]

Τι έχουν οι R2-3?
R2: ποντεσιόμετρο (μεταβολή τάσης εξόδου)
R3: ανάδραση.
Εγω γιατί καταλαβαίνω πως το μόνο που καταφέρνεις είναι να κάνεις λογαριθμικό το ποτενσιόμετρο..?? :confused:

(μήπως να αποσύνδεες το δεξί ακρο της R2 από την έξοδο του σταθεροποιητή..??);)

[Dbnn]

θα το δοκιμασω και θα σου πω αποτελεσματα!

[OldMan]

θα το δοκιμασω και θα σου πω αποτελεσματα!
Και μην πολυεμπιστευεσαι την ακρίβεια των προγραμμάτων γιατί, ναι μεν δουλεύουν αλλά, επεξεργαζονται δεδομενα μεσω PSpice μακροεντολών όπου οι καταχωρήσεις είναι τουλάχιστον πλημμελείς..:(

(π.χ. αν δοκιμασεις να "τραβήξεις" 50 αμπερ από το 3055, θα δεις ότι θα στα δώσει το Multisim και μάλιστα με απολαβή πάνω από 50..)

[motomaniac]

να εβαζες ενα αλλο ανορθωτη πανω απο οτιδηποτε ταιριαζει ? θελει μια καποια πειρα. εγω το εχω κανει στο cbr μου κι ειμαι ευχαριστημενος.

[Dbnn]

Και μην πολυεμπιστευεσαι την ακρίβεια των προγραμμάτων γιατί, ναι μεν δουλεύουν αλλά, επεξεργαζονται δεδομενα μεσω PSpice μακροεντολών όπου οι καταχωρήσεις είναι τουλάχιστον πλημμελείς..:(

(π.χ. αν δοκιμασεις να "τραβήξεις" 50 αμπερ από το 3055, θα δεις ότι θα στα δώσει το Multisim και μάλιστα με απολαβή πάνω από 50..)

Σε αυτό έχεις δίκιο. Πχ ξέρω οτι το 3055 θα μου δώσει μεχρι 15Α οπότε βάζω στο multisim 2x3055 για να πάρω 30Α άσχετα τι λέει αυτό.
Το πρόγραμμα πάντα είναι για να μας δώσει "ένα μπούσουλα". Το τελικό αποτέλεσμα κρίνεται στην κατασκευή.

Υ.γ. ξέρεις αρκετά πάνω στα ηλεκτρονικά απο ότι βλέπω, ηλεκτρονικός είσαι ή ασχολείσαι απλά?

[OldMan]

ηλεκτρονικός είσαι ή ασχολείσαι απλά?
Τίποτε από τα 2...

(ξύπνησα ενα πρωϊ με ασχημο hangover και πήρα στην χέστρα ενα βιβλίο με σχεδιασμό αναδρασης τελεστικών αντί για τα έργα και ημερες της ατίθασης Αντζελας..)

[Dbnn]

Τίποτε από τα 2...

(ξύπνησα ενα πρωϊ με ασχημο hangover και πήρα στην χέστρα ενα βιβλίο με σχεδιασμό αναδρασης τελεστικών αντί για τα έργα και ημερες της ατίθασης Αντζελας..)

teach me master!
Το δοκίμασα αυτό που πρότεινες. Δεν έχει την ανάλογη μεταβολή που θα είχε ως λογαριθμικό.
Μήπως ήρθε η ώρα να πάρω καμια διάτρητη πλακέτα και να αρχίσω κοπτική ραπτική?

[ego_o_idios]

perimeno na do ti sxesi exi o anr8otis me ton palmo pou perni to strofometro apo tin ilektroniki :lol::lol:

moto.gr :bawl::bawl:

[OldMan]

Δεν έχει την ανάλογη μεταβολή που θα είχε ως λογαριθμικό.
Δεν γίνεται...
Ή λόφο θα σου κάνει (log) ή μπανάνα (rev log), ανάλογα με την σύνδεση της αντίστασης...

Και δεν χρειάζεται πλακετα, πάρε ενα ποτενσιόμετρο και σύνδεσε μια αντίσταση (γύρω στο 1/4 με 1/5 της τιμής του) μεταξύ του min και της μεσαίας λήψης...

[OldMan]

perimeno na do ti sxesi exi o anr8otis me ton palmo pou perni to strofometro apo tin ilektroniki :lol::lol:
moto.gr :bawl::bawl:
eksafanisou re malaka opws exei eksafanisei ekatommyria anorthotes i trimpourdeloafrica sou..:D:D

mamawperiergous.gr:smokin::smokin:

[ego_o_idios]

eksafanisou re malaka opws exei eksafanisei ekatommyria anorthotes i trimpourdeloafrica sou..:D:D

mamawperiergous.gr:smokin::smokin:

ego den exo africa karntia mou pia ke 8a katso edo na do pos 8a ginis rompos ke den mamas pia ase o prostatis sou ine xalia:lol:

[motomaniac]

χαχχαχαχαχα

[notakos600]

Τίποτε από τα 2...

(ξύπνησα ενα πρωϊ με ασχημο hangover και πήρα στην χέστρα ενα βιβλίο με σχεδιασμό αναδρασης τελεστικών αντί για τα έργα και ημερες της ατίθασης Αντζελας..)

Δεν υπάρχει αυτό που έγραψες Master. :bawl::bawl::bawl::beer: