PDA

View Full Version : Στροφές και απόσβεση επαναφοράς



harlek
16/10/2005, 13:27
Έχω την εντύπωση ότι σφίγγοντας πολύ την απόσβεση επαναφοράς του αμορτισέρ η μηχανή πλαγιάζει και αλλάζει κατεύθυνση πιο δύσκολα.
Είναι ιδέα μου ή όντως συμβαίνει; Και γιατί;

Multijohn
16/10/2005, 15:27
Mήπως εννοείς με την προφόρτιση?Το λέω γιατί αυτό το παρατήρησα και εγώ.Όταν το έχω μαλακό,η μηχανή διαγράφει μεγαλήτερη τροχιά.Ασε που δεν μου εμπνέει εμπιστοσύνη για να ''ρίξω'' το μηχανάκι

harlek
16/10/2005, 17:25
Όχι αγαπητέ δεν εννοώ την προφόρτιση. Η αυξημένη προφόρτιση απλά ανεβάζει το πίσω μέρος και λογικά επηρεάζει τη συμπεριφορά, αφού αλλάζει η γεωμετρία.
Εγώ όμως εννοώ την αποσβεση επαναφοράς, δηλαδή το πόσο γρήγορα επανέρχεται η πίσω ανάρτηση στη θέση της αφού συμπιεστεί. Είμαι σίγουρος ότι επηρεάζει την ευκολία με την οποία πέφτω στο πλάι στις στροφές. Γιατί όμως μπορεί να συμβαίνει αυτό (λέτε να το φαντάστηκα;)
Αγωνίζομαι να το ερμηνέυσω με τις κάποιες γνώσεις φυσικής που έχω, αλλά εις μάτην. Έχω δηλαδή μια θεωρία, αλλά μου φαίνεται πολύ υπερβολική, γι' αυτό ερωτώ κι εδώ...

kinhsh
17/10/2005, 03:04
Η αποσβεση επαναφορας αυξημενη πισω κραταει το ελατηριο ελαφρως συμπιεσμενο και πεφτει το πισω υψος της μοτοσυκλετας ,οποτε η γεωμετρια γινεται πιο αργη. Οποτε πραγματι αυτο που παρατηρησες ισχυει .

OldMan
17/10/2005, 12:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από harlek
Έχω την εντύπωση ότι σφίγγοντας πολύ την απόσβεση επαναφοράς του αμορτισέρ η μηχανή πλαγιάζει και αλλάζει κατεύθυνση πιο δύσκολα.
Είναι ιδέα μου ή όντως συμβαίνει; Και γιατί;

:wave2: :wave2: :wave2:

Δεν είναι καθόλου ιδέα σου...!!!

Όταν "σφίγγει" η απόσβεση επαναφοράς του αμορτισέρ, το πίσω μέρος επανέρχεται ΠΙΟ ΑΡΓΑ στο αρχικό του ύψος, με αποτέλεσμα να έχεις αυξημένη γωνία κάστερ για περισσότερο χρόνο (από την στιγμή που συμπιέστηκε και αρχίζει να επαναφέρει...).

:wave2: :beer: :wave2:

OldMan
17/10/2005, 12:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Η αποσβεση επαναφορας αυξημενη πισω κραταει το ελατηριο ελαφρως συμπιεσμενο

:nono: :nono: :nono:

Οι αποσβέσεις ΔΕΝ κρατάνε τίποτε συμπιεσμένο.

Έχουν να κάνουν ΜΟΝΟ με την ΤΑΧΥΤΗΤΑ απόσβεσης της δύναμης που ανταγωνίζονται (της συμπίεσης και εκτόνωσης του ελατηρίου...).

:wave2: :beer: :wave2:

SF
17/10/2005, 14:14
Προφανώς(?) ο συνάδελφος εννοεί την επίδραση της απόσβεσης επαναφοράς. Δηλαδή αν έχει σετάρει αργή απόσβεση επαναφοράς, φυσιολογικά το σύστημα θα μείνει περισσότερο χρόνο συμπιεσμένο, μέχρι να πάει στη νεα θέση ισορροπίας.

Θάνος
17/10/2005, 16:47
Για να αργήσει όμως να επανέλθει η πίσω ανάρτηση λόγω αυξημένης απόσβεσης επαναφοράς, θα πρέπει πρώτα να έχει συμπιεστεί... Τι λόγος υπάρχει να είναι το πίσω συμπιεσμένο στην είσοδο της στροφής;

Και τι απόσβεση είναι αυτή που θα κάνει περισσότερο από 1 sec να επανέλθει η ανάρτηση; Μήπως ψάχνετε ψύλλους στ'άχυρα;

harlek
17/10/2005, 19:20
Πολύ καλά τα λες Θάνο αυτό λέει η λογική. Έλα όμως που εγώ το αισθάνομαι καθαρά ότι συμβαίνει. Και δεν είμαι κανένας πολύ έμπειρος οδηγός που καταλαβαίνει το παραμικρό.
Υπάρχει άραγε περίπτωση για κάποιο λόγο η πίσω ανάρτηση να αποσυμπιέζεται έστω και λίγο τη στιγμή που πας να πλαγιάσεις; Μήπως η πολλή απόσβεση επαναφοράς αντιτίθεται σ' αυτό όταν πάει να γίνει πολύ γρήγορα;

Το κατέβασμα της μηχανής με αυξημένη απόσβεση επαναφοράς το καταλαβαίνω, αν περνάει πάνω απο συνεχεις ανωμαλίες. Εκτός κι αν οι δρόμοι έχουν συνεχώς μικροανωμαλίες που δεν αντιλαμβανόμαστε αλλά αρκούν για να σε κρατούν λίγο πιο κάτω...

Κι όλα αυτά για να μην έχει ρυθμιση η απόσβεση συμπίεσης! Τραγική έλλειψη, έπρεπε να υπάρχει και αυτό το ρυθμιστικό δια νόμου!

jtoros
18/10/2005, 12:58
Επίσης έχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι βέβαιος, γι' αυτό και ρωτάω άλλωστε, ότι η προφόρτιση ελατηρίου δεν ανεβάζει το πίσω μέρος της μηχανής. Αυτό που κάνει είναι να απαιτείται περισσότερη δύναμη για να αρχίσει να υποχωρεί το ελατήριο. Δηλαδή κάνει την ανάρτηση πιο αναίσθητη, αλλά μόνο μέχρι το σημείο που αρχίζει να υποχωρεί. Μετά το λόγο λαμβάνουν η σταθερή σκληρότητα του ελατηρίου και πι αποσβέσεις επαναφοράς και συμπίεσης...

Έτσι δεν είναι; :confused: :confused: :confused:

OldMan
18/10/2005, 17:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από jtoros
Επίσης έχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι βέβαιος, γι' αυτό και ρωτάω άλλωστε, ότι η προφόρτιση ελατηρίου δεν ανεβάζει το πίσω μέρος της μηχανής.

Ανεβάζει, ανεβάζει ...!!!

Όλα τα υπόλοιπα είναι ΑΠΟΛΥΤΑ σωστά !!!

:wave2: :beer: :wave2:

jp929rr
28/11/2005, 15:17
1ον : Πριν μπεις στη στροφή η πίσω ανάρτηση αποσυμπιέζεται λόγω φρένου, αν είναι σφιχτή η επαναφορά αυτό δεν θα είναι τόσο έντονο
2ον : Δεν υπάρχει απόλυτα λείος δρόμος οπότε πάλι δουλεύει η ανάρτηση και τείνει να είναι πιο χαμηλά
3ον : Και ίσως πιο σημαντικό, όταν πλαγιάζεις η ανάρτηση φορτίζεται οπότε με αργή επαναφορά θα αργήσει να αποσυμπιεστεί στην έξοδο κρατώντας το πίσω μέρος πιο κάτω.

Όλα τα πάνω ίσως συντελούν σε αίσθηση "αργής" γεωμετρίας.

Έχω διαβάσει σε ξένο περιοδικό για μια αγωνιστική ομάδα που σετάριζε της αναρτήσεις με πολύ απόσβεση επαναφοράς. Στις συνεχείς ανωμαλίες είχαν πρόβλημα γιατί η ανάρτηση συμπιεζόταν πολύ.

alexo
02/12/2005, 16:15
οσο πιο αργη αποσβεση επαναφορας στο πισω τοσο λιγοτερες πιθανοτητες για high siding.
παρακαλω σχολιαστε....

dirtbird
23/12/2005, 11:19
[i]
Έχω διαβάσει σε ξένο περιοδικό για μια αγωνιστική ομάδα που σετάριζε της αναρτήσεις με πολύ απόσβεση επαναφοράς. Στις συνεχείς ανωμαλίες είχαν πρόβλημα γιατί η ανάρτηση συμπιεζόταν πολύ. [/B]

H ανάρτηση λόγω αργής επαναφοράς ήταν ήδη συμπιεσμένη και στην επόμενη ανωμαλία συμπιεζόταν κι άλλο και προφανώς όντας κοντά στο τέρμα της διαδρομής , υποθέτω θα παρουσιάζονταν αναπηδήσεις (πέρα από τις παρενέργειες στην γεωμετρία).

Πάντως θέλει λίγο προσοχή γιατί η αργή επαναφορά θα κάνει την μηχανή δυσκίνητη στο στρίψιμο αλλά η πολύ γρήγορη θα κάνει το πίσω μέρος να αναπηδά (έως και επικίνδυνα) στην φάση φρεναρίσματος κατά την είσοδο..