επιλογη μηχανης-καινουργιος και απειρος ως οδηγος μηχανης

[lefteris89]

Καλημερα παιδια.διαβασα σχεδον καμια 100αρια ποστ σε 2 μερες και ειδα πολλες αποψεις και γνωμες που με προβληματισαν και με εβαλαν σε σκεψεις ως το προς τι μηχανη να παρω.
Ειμαι καινουργιος στον χωρο της μηχανης (σκοπευω να βγαλω διπλωμα σεπτεμβρη για Α το μεγαλυτερο ωστε να το εχω) και επειδη εχω αποφασισει να παρω μηχανακι η μηχανη θα ηθελα τις αποψεις σας ως πολυ ποιο γνωστες απο μενα στο αντικειμενο.
το μπατζετ μου ειναι 2000ευρα για μηχανη η σκουτερ τυπου burgman 200-250 montelo 07.Aπο την αλλη βλεπω κατι Naked μηχανες οπως Ηοrnet και μου τρεχουν τα σαλια γιατι μαρεσουν πολυ σαν μηχανες αλλα απο οτι ειδα και σε αλλα ποστ λογω της απειριας μου δεν ειναι συνετο να παρω μια τετοια.
ειμαι 25 χρονων 1.74 και 70 κιλα
ο λογος που θελω μηχανη-ακι ειναι για τις μετακινησεις μου μεσα στην θεσσαλονικη και για καλοκαιρακι μεχρι χαλκιδικη για μπανια.
τις περισσοτερες φορες θα ειναι και δικαβαλο με την κοπελια.
απο μοντελα που μου αρεσουν σε προτιμηση εχω τις τυπου Naked οπως προανεφερα ενω σε 2η το burgman και εχω δει και τις τυπου on-off transalp-Bmw F 650 GS οι οποιες ομως θεωρω οτι ειναι ισως λιγο μεγαλες για τον σωματοτυπο μου και και για μεσα στην πολη.


Ελπιζω να μου δωσετε τα φωτα σας και ευχαριστω προκαταβολικα

[CIRUS]

καταρχήν καλώς ήρθες :)

Αν είναι μόνο για μετακινησεις για μέσα στην πόλη και κάνα μπανάκι μέχρι τη χαλκιδική και δεν σκοπεύεις να κάνεις ταξιδάκια ή με βροχή να μην το παίρνεις καθόλου καλό θα είναι να κοιτάξεις την πρακτικότητα και την κατανάλωση πάνω από όλα και θα σε συμβούλευα να πας σε ένα scooter όπως το burgman που λες ότι σαρέσει. Θα πέσουν να με φάνε σε λιγάκι βέβαια για την ιεροσιλία που ξεστόμισα αλλά αυτή είναι η γνώμη μου. Εννοείται ότι σε στησημο, συμπεριφορά στο δρόμο, φρένα, κτλ είναι σε όλα καλύτερη μια μηχανη (τα scooter να ξέρεις οι περισσότεροι εδω μέσα δεν τα θεωρουν μηχανές) αλλά εγώ είμαι λιγακι ορθολογιστής και δεν βάζω το πάθος πάνω από όλα.

Γνώμη μου πάρε το burgman να κάνεις την δουλειά σου και αν δεις μετά από κάνα χρόνο και κάτι ότι δεν γουστάρεις πια τετρατροχο και ότι σε συγκινεί η κίνηση στους 2 τροχούς πούλα το και πάρε ένα street να γουστάρεις (γνώμη μου αντί για hornet να πας σε κάτι με λιγότερα άλογα και φιλικότερο προς τον νέο αναβάτη όπως xj6, cbf, bandit, er6-n) ουτως ή άλλος σε σχέση με το burgman θα σου φανούν πάρα πολύ δυνατά και γρήγορα. το xj6 είναι για μένα το ιδανικότερο καθώς είναι γάντι για το ύψος σου και πάρα πάρα πολύ φιλικό προς το νέο αναβάτη, αλλά αυτά είναι γούστα.

ΥΓ: το μπατζετ τώρα το είδα, πάρε burgman και να υπολογίζεις και κάνα 600 ευρα για κράνος γάντια μπουφάν και μπότες

[mikes]

αφου εισαι νεος, διαθετεις 2 χιλιαρικα και βλεπεις χορνετ και σου τρεχουν τα σαλια, και το θες και για καμια εκδρομουλα, χτυπα ενα honda cbf 500 και καθαρισες..

αλλιως πας σε 250αρι! honda cbf 250, yamaha ybr 250

[lefteris89]

καλημερα και παλι παιδια.σας ευχαριστω για τον χρονο σας να μου απαντησετε.

cirus οσον αφορα τις προτασεις σου εκτος απο την cbf η οποια για να πω την αληθεια δεν μου αρεσει και πολυ εμφανισιακα οι υπολοιπες 3 ομολογω οτι μου αρεσαν πολυ και κυριως η xj6 η οποια ομως αν και ξεφευγει λιγο απο τα 2000χιλιαρικα απο οτι ειδα στο car.gr τα αξιζει κυριως αν ειναι σχετικα καινουργιο μοντελο και σιγουρα μπαινει στις επιλογες μου αν και δεν την ειχα αρχικα.

mikes σε ευχαριστω και εσενα για τον χρονο σου.το cbf 500 και αυτο το βρηκα λιγο πανω απο τα 2000χιλιαρικα και οι 2-3 μηχανες που ηταν κατω απο 2κ ηταν με 50χιλιαδες χιλιομετρα και πανω.θεωρεις οτι τα πολλα χιλιομετρα ειναι κακο η δεν επηρεαζουν τοσο την συγκεκριμενη μηχανη?

οσον αφορα τα 250κυβικα το Sym Wolf 250i το οποιο συναντησα τυχαια στο ψαξιμο αξιζει ως πρωτη μηχανη αν το βρεις σε ευκαιρια?

[mikes]

mikes σε ευχαριστω και εσενα για τον χρονο σου.το cbf 500 και αυτο το βρηκα λιγο πανω απο τα 2000χιλιαρικα και οι 2-3 μηχανες που ηταν κατω απο 2κ ηταν με 50χιλιαδες χιλιομετρα και πανω.θεωρεις οτι τα πολλα χιλιομετρα ειναι κακο η δεν επηρεαζουν τοσο την συγκεκριμενη μηχανη?

οσον αφορα τα 250κυβικα το Sym Wolf 250i το οποιο συναντησα τυχαια στο ψαξιμο αξιζει ως πρωτη μηχανη αν το βρεις σε ευκαιρια?

τα 50000 χλμ δεν είναι πολλα αν το μηχανακι είναι προσεγμενο και σωστα συντηρημενο! μην μπαινεις κι εσυ σε αυτό το παιχνιδι! αλλωστε αυτά τα μηχανάκια είναι ασπαστα!

το wolf είναι παρα πολύ καλο για τα λεφτα του! ο λογος που δεν το προτεινα είναι ότι επειδή είναι σχετικα νέο στην αγορα, είναι παρα πολύ δυσκολο να βρεις καποιο σωστο στα λεφτα που διαθέτεις!

[alex14]

Ως πρωην κατοχος burgman 200 θα σου ελεγα να μην το παρεις. Ειναι απροβληματιστο και καλοφτιαγμενο αλλα εχει ενα θεμα με τις στροφες. Κοιτα για κανενα σκουτερ με μεγαλες ροδες η κανενα μοτοσυκλετακι 250-500.

[CIRUS]

cirus οσον αφορα τις προτασεις σου εκτος απο την cbf η οποια για να πω την αληθεια δεν μου αρεσει και πολυ εμφανισιακα οι υπολοιπες 3 ομολογω οτι μου αρεσαν πολυ και κυριως η xj6 η οποια ομως αν και ξεφευγει λιγο απο τα 2000χιλιαρικα απο οτι ειδα στο car.gr τα αξιζει κυριως αν ειναι σχετικα καινουργιο μοντελο και σιγουρα μπαινει στις επιλογες μου αν και δεν την ειχα αρχικα.


Τίποτα φίλε μου ότι και να διαλέξεις εύχομαι να το ευχαριστηθείς

Το Sym wolf μια χαρά είναι μηχανάκι είναι και όμορφο επίσης αλλά όπως είπε ο φίλος mikes δύσκολο να το βρεις στα 2000 καθώς είναι σχετικά καινούργιο μοντέλο και δεν υπάρχουν πολλά μεταχειρισμένα. Το xj6 εκτός από πολύ όμορφο (αυτό βέβαια είναι υποκειμενικό διαφορετικα αρέσουν στον καθένα) είναι πολύ αξιόπιστο, καλή κατανάλωση για την κατηγορία και είναι τετρακύλινδρο με δύναμη χαμηλά. Μπορεί να μην το πιστεύεις αλλά μέσα στην πόλη ακόμα και με εκτη τραβάει και μπορεί να πάει με 20 χλμ χωρίς να σβήνει, αυτό βολεύει πάρα πολύ καθώς δεν χρειάζεται να αλλάζεις συχνά ταχύτητες. Ότι και να έχεις στο κιβώτιο πηγαίνει και είναι και αρκετά χαμηλό σε θέση οδήγησης να πατάς και με τα δύο πόδια κάτω. Γενικά το μηχανάκι λες και έχει φτιαχτεί για τον αρχάριο είναι. Δύναμη έχει αρκετή χωρίς να τρομάζει. Τα υπόλοιπα που σου έγραψα στη λίστα είναι επίσης καλά αλλά επειδή δεν τα έχω οδηγήσει καλύτερα να γράψει κάποιος που τα έχει. Το er6-n το έχω καβαλήσει αλλά δεν μου άρεσε η θέση οδήγησης που έχει ενώ το xj6 λες και κούμπωσα επάνω. Tο bandit νομίζω είναι ένα τίμιο μηχανάκι, δεν μου αρέσει πολύ εμφανησιακά ειδικά η εξάτμιση θερμοσίφωνας που έχει και γενικά δεν έχει καλή μεταπώληση οπότε νομίζω είναι το πιο εύκολο να βρεις κοντά στα 2000 που θες. Για το xj6 θες περίπου τα διπλάσια. Αυτά, ελπίζω να σε βοήθησα.

tip: Σήμερα είναι Κυριακή και οι περισσότεροι είναι εκτός forum, όπως θα ήμουν και εγώ αν δεν δούλευα, από αύριο θα σου απαντήσουν πολλοί περισσότεροι και θα σου πουν γνώμες και πληροφορίες, καλως ήρθες στην παρέα μας

[Bob_o_mastoras]

Ελα φιλε!
Στα λεφτα που εισαι διατεθειμενος να δωσεις σε xj6 θα βρεις μονο παλια χρεπια που δεν αξιζουν. Για τα καινουργια πας πανω απο 3000. Στα μειον του θα εβαζα και το οτι ειναι τετρακυλινδρο και δεν ειναι οτι καλυτερο να ξεκινας με τετοιο οχι λογω αυξημενης δυναμης αλλα λογω του οτι εχουν συνηθως τη ροπη ψηλα και πρεπει να τα "κυνηγας" και να δουλευεις πολυ με τις ταχυτητες.
Αντιθετως κοντα στα 2000 βρισκεις cb500 νεοτερα και σε καλυτερη κατασταση. Εγω θα προτεινα αυτο. Στα συν οτι μοιαζει και με το hornet ;)
Φιλικο, ευκολοδηγητο και απροβληματιστο μοτορι. Κανει για ολες τις δουλειες.
Κοιτα επισης και το Kawasaki ΕR5. Τα ιδια με το CB πανω κατω.

Τωρα αν θες να αυξησεις το μπατζετ ή να κοιταξεις κατι σε ον-οφ ειναι αλλη κουβεντα. Πες και τα λεμε.

Για το θεμα σκουτερ, δε λεω ειναι πολυ πρακτικα αλλα μονο για μεσα στην πολη. Κανεις ταξιδια αλλα αλλιως ειναι να εχεις ταχυτητες. Αν καταληξεις εκει παρε κατι με 16αρηδες τροχους οπωσδηποτε παντως!!!

[CIRUS]

Στα μειον του θα εβαζα και το οτι ειναι τετρακυλινδρο και δεν ειναι οτι καλυτερο να ξεκινας με τετοιο οχι λογω αυξημενης δυναμης αλλα λογω του οτι εχουν συνηθως τη ροπη ψηλα και πρεπει να τα "κυνηγας" και να δουλευεις πολυ με τις ταχυτητες.


Καλησπέρα φίλε

Προφανώς δεν το έχεις οδηγήσει ποτέ το συγκεκριμένο. Είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό που περιγράφεις. Καμία σχέση με το Fazer και ας έχουν τον ίδιο κινητήρα αλλιώς διαμορφωμένο. Πες ελεύθερα τη γνώμη σου και θάψτο το μηχανάκι αν θες δεν είμαι μέτοχος στην Yamaha για να με νοιάζει αλλά αν το οδηγήσεις ειλικρινά σου λέω θα διαπιστώσεις ότι είναι ακριβώς ανάποδα από ότι το περιγράφεις.

[Bob_o_mastoras]

Ελα φιλε, δεν το 'χω οδηγησει. Απο το Fazer το λεω οντως. Δε θελω να το θαψω! Ωραιο μου φαινεται. Μετα διαβασα και το ποστ σου που ειναι απο πανω. Ειναι τοσο χαμηλοροπο δηλαδη;;

edit: Συνεχιζει ομως να ειναι εκτος μπατζετ. Και το παλιο diversion, που ειναι εντος μπατζετ και φθηνοτερο το 'χω οδηγησει και ειναι :a04:

:beer:

[MG-KTiNoS]

τα σκουτερ δεν είναι μοτοσυκλέτες...

[Bob_o_mastoras]

Εψαξα αλλα δεν μπορω να βρω charts απο δυναμομετρο για το καινουργιο XJ6 να δουμε την καμπυλη ροπης.
Αμα μπορει να βρει καποιος ας τα ποσταρει.

[nathair]

Εψαξα αλλα δεν μπορω να βρω charts απο δυναμομετρο για το καινουργιο XJ6 να δουμε την καμπυλη ροπης.
Αμα μπορει να βρει καποιος ας τα ποσταρει.

http://www.enginegraph.com/en/Vehicle/browse/4297

[Bob_o_mastoras]

http://www.enginegraph.com/en/Vehicle/browse/4297

Thanx! Ροπατο φαινεται απο χαμηλα οντως με 6 κιλα τοπ που τα κραταει για μεγαλο ευρος. Δικυλινδρο δεν ειναι παντως :p

Κανενα ον-οφ γιατι δεν σε ψηνει φιλε;; Δεν ειναι απαγορευτικα για το υψος σου.

[nathair]

Δικυλινδρο δεν ειναι παντως :p


Ούτε μονοκύλινδρο :p

[SHOOTER045]

:bigcry:Δες το θέμα του μάστορα για επιλογη ον οφ και θα καταλάβεις... :D

[Bob_o_mastoras]

Ούτε μονοκύλινδρο :p

Καλα εκει αγγιζουμε την τελειοτητα!!! :D

[lefteris89]

καλησπερα και παλι παιδια.γενικα δεν εχω εμπειρια οπως ειπα απο μηχανες και γιαυτο δεν ξερω τι θελω και τι κανει για μενα ως προς την απειρια μου στις μηχανες αλλα και τον σωματοτυπο μου.
μονο το τι μου αρεσει ξερω και και στα υπολοιπα ειμαι τελειως ασχετος

θα ειναι πολλες φορες δικαβαλο γιατι παντρευομαι απο σεπτεμβρη οποτε θελω να τραβαει δικαβαλο με την γυναικα αντε μεχρι χαλκιδικη οχι ποιο μακρια και να μην δυσκολευεται.

το μπατζετ μπορει να παει μεχρι και τα 3000 χιλιαρικα βαρια βαρια (θα προτιμουσα μαζι με τον εξοπλισμο τοσο) απλα οπως ολοι μας θελω το καλυτερο ωστε να μην κανω λαθος στην επιλογη και μετα τρεχω γιατι δεν θα ξαναεχω τα λεφτα ευκολα να αλλαζω μηχανες αναλογα με τα κεφια μου.

[KotsosDR]

Yamaha MT 03

[lefteris89]

Yamaha MT 03
η συγκεκριμενη με τρελαινει εμφανισιακα πραγματικα πολυ ομορφη μηχανη αλλα κοστιζει αρκετα ρε γαμωτο.ασε που αυτες οι 600αρες δεν νομιζω να εχουν πολυ ζωη στα χερια ενος καινουργιου οδηγου.γιατι στανταρ θα γλυκαθω και θα φαω και τα μουτρα μου και 3000-4000 χιλιαρικα θα κλαιω.

αν πηγαινα σε 600αρα που δεν θα παω γιατι με φοβιζει να πω την αληθεια θα πηγαινα για αυτην λογω τιμης
http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/5346964/

[KotsosDR]

Μη σε αγχωνουν τα κυβικα , καμια σχεση το μονοκυλινδρο με το τετρακυλινδρο , το MT 03 ειναι μονοκυλινδρο (μοτερ απο XT ) και ευκολακι ...το fazer απο την αλλη εχει τα διπλασια αλογα και εντελως διαφορετικη αποδοση ...


Με 3000 βρισκεις ανετα ΜΤ03

[CIRUS]

Ελα φιλε, δεν το 'χω οδηγησει. Απο το Fazer το λεω οντως. Δε θελω να το θαψω! Ωραιο μου φαινεται. Μετα διαβασα και το ποστ σου που ειναι απο πανω. Ειναι τοσο χαμηλοροπο δηλαδη;;

edit: Συνεχιζει ομως να ειναι εκτος μπατζετ. Και το παλιο diversion, που ειναι εντος μπατζετ και φθηνοτερο το 'χω οδηγησει και ειναι :a04:

:beer:

Μόλις έκανες την περιγραφή κατάλαβα αμέσως ότι είχες στο νου σου το Fazer :) Ναι είναι χαμηλόροπο

Ναι εκτος μπάτζετ του είπα ότι είναι από την αρχή, του πρότεινα όπως είδες Bandit σε αυτά τα χρήματα που δίνει. Το παλιό Divesrion είναι μλκ όντως.

:beer:

[Bob_o_mastoras]

Μη σε αγχωνουν τα κυβικα , καμια σχεση το μονοκυλινδρο με το τετρακυλινδρο , το MT 03 ειναι μονοκυλινδρο (μοτερ απο XT ) και ευκολακι ...το fazer απο την αλλη εχει τα διπλασια αλογα και εντελως διαφορετικη αποδοση ...


Με 3000 βρισκεις ανετα ΜΤ03

Καλο το ΜΤ03. Το βρισκεις οντως σε αυτα τα λεφτα. Μοτερ απο ΧΤ660. Ροπατο και ηρεμο. Ενα αρνητικο που εχω διαβασει για το συγκεκριμενο (δεν το 'χει κανενας να μου πει την αποψη του) ειναι οτι σε συνθηκες ζεστης μεσα στην πολη το αμορτισερ εκει που το βαλαν υπερθερμαινεται και υπολειτουργει. Δεν γνωριζω κατα ποσο ισχυει αλλα δεν μου φαινεται και απιθανο εκει που ειναι. (ο εντυπωσιασμος μας μαρανε!) Στη θεση του θα προτεινα ενα χτχ πιο καλα. Λιγοτερο street αλλα πιο πρακτικο.

Λευτερη με την αγγελια που εβαλες κατι παιζει. Δεν υπαρχουν fazer του '10 στα 1800 Ευρω με την καμια.

[CIRUS]

Εγώ πάλι θα σου έλεγα μακριά από μονοκύλινδρα (πολλές δονήσεις), να βάλεις κάτι παραπάνω και να πάρεις η δικύλινδρο ή τετρακύλινδρο

[Bob_o_mastoras]

Εγώ πάλι θα σου έλεγα μακριά από μονοκύλινδρα (πολλές δονήσεις), να βάλεις κάτι παραπάνω και να πάρεις η δικύλινδρο ή τετρακύλινδρο

Εκει ειναι η γλυκα!!! :D

[CIRUS]

Εκει ειναι η γλυκα!!! :D

ασε ρε μαστορα δεν θελω να γίνω σεικερ.

περι ορεξεως βέβαια.......

[Vice]

Νομίζω δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο απο μονοκύλινδρο SuperMotard μέσα στην πόλη. Είτε πας για βολτα, είτε για δουλειά πάντα είσαι με το χαμόγελο στα χείλη. Για ταξίδι ομως κλάφτα

[SHOOTER045]

ασε ρε μαστορα δεν θελω να γίνω σεικερ.

περι ορεξεως βέβαια.......

Δεν μιλάμε για ιταλικά σεικερ...

[KotsosDR]

Υπερβολικοι ... σιγα τους κραδασμους που εχει . Τα πολιτισμενα μονοκυλινδρα πλεον δεν εχουν κραδασμους σε σημειο να μη ταξιδευεις ανετα ... πχ F 650 gs .



....μα σεικερ????:a027:

[Bowleno]

Δεν μιλάμε για ιταλικά σεικερ...

Στο περίπου... το ΜΤ-03 φοράει τον κινητήρα της minarelli που φοράνε και το ΧΤ και ο Πήγασος....

κραδασμούς; ναι, έχουν, αλλά τίποτα το τραγικό....

[CIRUS]

παιδια υπάρχουν αυτοι που γουστάρουν μονοκύλινδρα και αυτοί που δεν γουστάρουν, τι να κάνουμε τώρα, εγώ είμαι στους δεύτερους

το σεικερ ήταν χιούμορ ρε παιδιά, αν δεν πουμε και καμιά μλκ τι νόημα έχει

αντε με τα τριμπουρδελα :beer:

[lefteris89]

Καλο το ΜΤ03. Το βρισκεις οντως σε αυτα τα λεφτα. Μοτερ απο ΧΤ660. Ροπατο και ηρεμο. Ενα αρνητικο που εχω διαβασει για το συγκεκριμενο (δεν το 'χει κανενας να μου πει την αποψη του) ειναι οτι σε συνθηκες ζεστης μεσα στην πολη το αμορτισερ εκει που το βαλαν υπερθερμαινεται και υπολειτουργει. Δεν γνωριζω κατα ποσο ισχυει αλλα δεν μου φαινεται και απιθανο εκει που ειναι. (ο εντυπωσιασμος μας μαρανε!) Στη θεση του θα προτεινα ενα χτχ πιο καλα. Λιγοτερο street αλλα πιο πρακτικο.

Λευτερη με την αγγελια που εβαλες κατι παιζει. Δεν υπαρχουν fazer του '10 στα 1800 Ευρω με την καμια.

Το σκεφτηκα και εγω οτι κατι μπορει να παιζει.σε εμπορο πιθανως να επιανε και παραπανω και μετρητοις αφου θελει να την ξεφορτωθει.

τελικα χωρις να θελω να σας κουρασω αλλο αποφασισα οτι το cbf 500 ειναι οτι πρεπει απλα δεν εχω βρει κανενα πανω θεσσαλονικη και εψαξα αρκετα χτες.
Λιγες πωλουνται παντως μονο 11 βρηκα και στο car.gr http://www.car.gr/classifieds/bikes/?fs=1&category=&make=&variant=cbf+500&price-from=&price-to=&registration-from=&registration-to=&mileage-from=&mileage-to=&engine_power-from=&engine_power-to=&engine_size-from=&engine_size-to=&fuel_type=&exterior_color=&significant_damage=&gearbox_type=&kteo=&sort=&rg=&radius=&postcode=&modified=&hi=&st=&offer_type=sale

Σαν δευτερη επιλογη αν δεν βρω το cbf 500 εχω και το ΜΤ03 αν και ειναι λιγο τσιμπιμενη η τιμη για την τσεπη μου.

[KotsosDR]

Εχε και το kawasaki ER-5 στο νου σου

[mikes]

.....και το suzuki gs500

[Bob_o_mastoras]

.....και το suzuki gs500

Οχιιιιιι!!!!! Τιμιο αλλα αισχος σε σχεση με τα αλλα δυο!

[lefteris89]

συγχωριστε με για το ασχετο που ρωταω αλλα το suzuki gs500 δεν εχει ψυγειο απο οτι βλεπω ετσι?αυτο τι σημαινει οτι δεν εχει καλη ψυξη για μεγαλυτερες αποστασεις?

[alex14]

συγχωριστε με για το ασχετο που ρωταω αλλα το suzuki gs500 δεν εχει ψυγειο απο οτι βλεπω ετσι?αυτο τι σημαινει οτι δεν εχει καλη ψυξη για μεγαλυτερες αποστασεις?

Οχι. Δεν ισχυει αυτο. Συγκεκριμενα με το gs μπορεις να γυρισεις τον κοσμο χωρις προβλημα. Πιο πολλες ειναι οι πιθανοτητες να σου βγαλει προβλημα ενα υγροψυκτο παρα ενα αεροψυκτο.

[vaggelis95]

παιδες καλησπερα και απο εμενα εχω το α1 και σκεφτομαι για αγορα παπιου καινουργιο η και μεταχειρισμενου το θεμα ειναι τα χαρτια μεταβιβασης κτλ τι χαρτουρα εχει το ολο θεμα της μεταβιβασης....σας ευχαριστω προκαταβολικα αναμενω απαντηση...