Περί ΔΝΤ, τρόικες, εφορίες ΚΛΠ...

[skylaros]

Δε ξέρεις να ψαρεύεις αλλά βλέπεις κάποιον να προσπαθεί να ψαρέψει πετώντας βότσαλα στη θάλασσα, δε ξέρεις πως γίνετε το παραγάδι αλλά δε θα του πεις ότι κάτι κάνει λάθος? Σε υποχρεώνει αυτό το να μάθεις εσύ παραγάδι για να του το μεταφέρεις? αν δε το κάνεις θα πρέπει και εσύ να ρίχνεις πέτρες στη θάλασσα για να πιάσεις το γεύμα σου ?

[sonic22]

Αυτος που ψαρευει καποιο λογο θα εχει για να κανει οτι κανει.
Ή που θα δει οτι ψαρια δεν πιανει και θα ψαξει αλλο τροπο ή που ειναι τρελος.

Αρα αν πιανει εστω και καποια ψαρια το να του "γκρινιαζεις" οτι θα μπορουσε καλυτερα με εναν αλλο εντελος διαφορετικο τροπο-συστημα, τον οποιο ομως δεν τον ξερεις ουτε εσυ, δεν βοηθαει κανεναν (ειναι ο ορισμος της γκρινιας).
Μια δομη που κουτσολειτουργει ειναι καλυτερη απο μια που δεν ξερουμε καν αν υπαρχει ή λειτουργει. Αν δεν μπορεις ή δεν θες να βοηθησεις να βρειτε την λυση μαζι, τα θεωρητικα λογια (και η ιδεολογια) ειναι περιτα ή και επιζημια γιατι δημιουργουν συγχυση και αποπροσανατολισμο.

Αν απο την αλλη ειναι τρελος (υποκειμενικο παντα το ποιος και πωτε ειναι ο τρελος), το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να μαθεις εσυ να ψαρευεις και να τον βοηθησεις (ταιζοντας ή εκπαιδευοντας τον) γιατι αλλιως θα πεθανει απο το λαθος του.



edit: Αρα ναι, πρεπει εσυ τελικα να αφησεις τα λογια και τις ακαμπτες ιδεολογιες και να δωσεις πρακτικη λυση.
Αλλιως πηγενε στο περιθοριο και μην ενοχλεις με την γκρινια σου.

[skylaros]

Αυτό σου λέμε ρε μάστορα, ότι το υπάρχον σύστημα ΔΕ θα σε αφήσει ποτέ να κάτσεις κάτω με το γείτονα το συντοπίτη με τον συνάνθρωπο να θέσετε κοινούς στόχους, να ανταλλάξετε απόψεις και γενικά να αποφασίσετε για τις ζωές σας. Δε θα κάτσω να σου πω εγώ τι σκατά θα κάνεις με τη ζωή σου, αυτό που σου λέμε είναι πως σίγουρα αν αποδέχεσαι αυτό που υπάρχει δε θα κάτσεις ποτέ μαζί με το γείτονα να βρείτε το πως θέλετε να ζήσετε !

[nikos_abel]

Αυτονοητα...

καθόλου


Α. Η ψηφος εγινε υποχρεωτικη γιατι πολυ απλα καποιοι θα μπορουσαν να "μαντρωσουν" διαφωνουντες και να μην τους αφησουν να ψηφησουν, ωστε να νοθευτει το αποτελεσμα. Δεν εγινε για να μας χαλασει την Κυριακη μας.

Τι εμποδίζει τους κάποιους να "μαντρώσουν" τους διαφωνούντες σήμερα; Το υποχρεωτικό της υπόθεσης;



Β. Η ψηφος ειναι μυστικη για να μην ξερουν οι αλλοι τι πραγματικα ψηφησες. Ως πολιτης μπορεις δημοσια να υποστηριζεις οποιον θες.
Αλλιως, αν εστω και καποιοι εθελοντικα μπορουσαν να αποδείξουν την ψηφο τους , μεσο της ατοπης απαγωγης θα μπορουσαν να δουν ποιος-ποιοι δεν τους ψηφισαν ή τι ψηφισαν

Ανέφερα γιατί είναι λάθος νωρίτερα. Ευθυνοφοβία λέγεται.
Αν δε, δια της ατόπου απαγωγής ή άλλης μςθόδου μπορώ να βρω ποιος ψήφισε τι, για πια μυστικότητα μιλάμε;


Γ. Κανενα πολιτευμα στον κοσμο δεν ειναι στην πραξη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ (democracy). Η ονομαζομενες δημακρατιες στην ουσια ειναι republics.
Πραγματικη δημοκρατια χωρις αντιπροσοπους δεν μπορει να εφαρμοστει σε πληθισμους πανω απο μερικες χιλιαδες. Εκτος και αν μπερδευετε την οχλαγωγια με την δημοκρατια. Δημοψηφισματα ή και καθολικες ψηφοφοριες για συγκεκρημενα θεματα δεν απαγορευονται απο το παρον συστημα. Θεληση χρειαζετε και πιο σωστους-εκπαιδευμενους πολιτες.

Στα τονισμένα θα συμφωνήσω.

Από εκεί και πέρα, το έτος 2014 όπου η επικοινωνία παγκοσμίως μπορεί να γίνει σε δευτερόλεπτα, θέμα θέλησης είναι και εκπαίδευσης.
Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία από την άλλη, έχει χάσει το νόημά της.


Δ. Οποια και αν ειναι τα ιδεολογικα κινητρα καποιου το αποτελεσμα των πραξεων του ειναι αυτα που μετραμε.
Ετσι, αν με την κινηση σας να μην ψηφιζετε βοηθατε το συστημα... ειστε οι καλυτεροι φιλοι του συστηματος και ενδεχομενος συνυπευθηνοι σε μια προσπαθεια ανατροπης της δημοκρατιας (republic) (που τοσο ευκολα απορριπτετε) προς το απολιταρχικοτερο, μιας και το παρον δημοκρατικο συστημα δεν δουλεβει (κατα την αποψη σας).

Το παρόν σύστημα δουλεύει μια χαρά. Όπως δουλεύει μια χαρά και το σύστημα στα σφαγεία.
Προς όφελους ποιου είναι το θέμα.


Ε. Οποιος θεωρει οτι το υπαρχον συστημα ειναι εκ βαθρων λαθος και δεν επισκευαζετε-βελτιωνετε, αναλαμβανει και την ευθηνη να πισει τους υπολοιπους για το ποιο ειναι το σωστοτερο συστημα (και να δεχτει την αντιστοιχη κριτικη απο τους αλλους).
Η γκρινια και ο αρνητισμος ειναι μονο για αυτους που δεν μπορουν ή εχουν δολιους-κρυφους στοχους.
Τα ευχολογια και οι ουτοπιες ειναι για τους μοιρολατρες και δεν χουν καμια αξια.

Ενώ η αποδοχή χωρίς γκρίνια είναι λογική και θα έχει αποτέλεσμα.

[akis_trevor]

παντως αν ψαχνετε πολιτικη ομαδα,κομμα ακομα και ατομα που να ταυτιζεστε σε ενα πολυ μεγαλο ποσοστο μαζι τους......δεν προκειται ποτε να βρειτε.
οποτε καμια φορα σε περιπτωσεις σαν και αυτην,που τα πραγματα ειναι μπερδεμενα,ισως ειναι καλυτερα καμια φορα να ψηφισουμε και λιγο αμυντικα.
προσωπικα,σε δευτερες κυριακες,το τονιζω σε δευτερες,εχω ψηφισει ετσι.

[sonic22]

Τι εμποδίζει τους κάποιους να "μαντρώσουν" τους διαφωνούντες σήμερα; Το υποχρεωτικό της υπόθεσης;
Θα φτιαξουμε νομους μονο για το σημερα;
Σημερα μαζικα μαντρωματα διαφωνουντων δεν εχουμε. Δημιουργητε ομως μιας κουλτουρα οπου καποιοι αδιαφορουν ενω αλλοι ζητανε να κλειδωσουμε τους ηλικιομενους για να μην ψηφισουν. Αν καποια στιγμη κανουν τιποτα "εκδηλωσεις" τιποτα καλοπαιδα εξω απο εκλογικα κεντρα και τελικα δεν μπορεσετε να ψηφισετε μην κλεγεστε ξανα οτι ο νομος δεν τηριθικε...



Ευθυνοφοβία λέγεται.
Το (κοινωνικο) κοστος ξεπερνα κατα πολυ το (κοινωνικο) οφελος σε αυτο που ζητας.
Στην τελικη πολυ πιθανο να εχεις μια κοινωνια που θα τρωει τις σαρκες της χειρωτερα απο οτι τωρα.



το έτος 2014 όπου η επικοινωνία παγκοσμίως μπορεί να γίνει σε δευτερόλεπτα, θέμα θέλησης είναι και εκπαίδευσης.
Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία από την άλλη, έχει χάσει το νόημά της.
Για πες μου πως ακριβος θα διαχειριστεις 200.000 προτασεις που θα πρεπει να εισακουστουν απο το συνολο, επι ισης ορης, ακομα και για το ποιο απλο θεμα. Πως, σε ποσο χρονο και με ποιο κοστος θα γινοταν ολο αυτο;
Εδω με την αντιπροσοπευτικη δημοκρατια και σπαταλαμε απιστευτο χρονο, πορους και ανθρωπηνο δυναμικο χωρις να εχουμε αποτελεσμα.
Αν ξερεις καποιο καλυτερο συστημα πες μας και εμας.


Το παρόν σύστημα δουλεύει μια χαρά. Όπως δουλεύει μια χαρά και το σύστημα στα σφαγεία.
Προς όφελους ποιου είναι το θέμα.
Δεν ξερω πως κολαει αυτο που γραφεις σαν απαντηση σε αυτο που εγραψα αλλα να υπενθημισω (για οσους δεν εχουν πάει σε σφαγεια) οτι ακομα και τα γελαδια που μουγκριζουν δυνατα (και ισος το παιζουν υπερανω λογο ιδεολογιας) οταν ειναι μεσα, εχουν την ιδια καταληξη.


Ενώ η αποδοχή χωρίς γκρίνια είναι λογική και θα έχει αποτέλεσμα.
Αυτες δλδ ειναι οι μονες επιλογες; Ή με εμας ή με τους αλλους;
Και μονο επιχειρημα για να ερθω με εσας ειναι το οτι οι αλλοι ειναι κακοι, αρα αυτοματα εσεις οι καλοι... ?

[amyroukai]

Οι σωστοί και εκπαιδευμένοι και μορφωμένοι κλπ πολίτες είναι η βάση της αναρχίας. Όχι τα αγράμματα μόμολα που πετάνε μολότοφ και πέτρες. Η αναρχία είναι το ιδανικό πολίτευμα. Το να μην χρειάζεται "αρχή" πάνω από το κεφάλι σου...

Το ζήτημα εν προκειμένω δεν είναι ούτε να επιτεθείς με την ψήφο σου ούτε να αμυνθείς. Με βάση τη λογική, απλά να δεις ποιός -θεωρητικά- θα δράσει για το καλό όλων, όχι για την τσέπη και τους πελάτες του και μόνο.

[sonic22]

Οι σωστοί και εκπαιδευμένοι και μορφωμένοι κλπ πολίτες είναι η βάση της αναρχίας.
Συμφωνοι, αλλα οταν οι λαθος, ανεκαπιδευτοι και αμορφωτοι πολιτες ενος (αλλου) κρατους την πεσουν στους αναρχικους ποιος θα κερδισει;

[amyroukai]

Συμφωνοι, αλλα οταν οι λαθος, ανεκαπιδευτοι και αμορφωτοι πολιτες ενος (αλλου) κρατους την πεσουν στους αναρχικους ποιος θα κερδισει;
αυτός που θα ανοίξει το γκάζι πριν το άπεξ. τι είπες, λάθος θρεντ; Μπορεί. Αλλά βλέπω πολλούς να σκίζονται να μάθουν για γκάζια φρένα τακάκια αλυσίδες κέντρα βάρους και μάζας και γωνιακές επιταχύνσεις και αρχές διατήρησης στροφορμής, αλλά δεν έχουν δείξει την ίδια επιμέλεια για να μάθουν βασική ορθογραφία, δεν έχουν ανοίξει ποτέ βιβλίο και γενικότερα όλα καλά, αρκεί να μην ψοφήσει ο δικός μας γάιδαρος παρά μόνο των γειτόνων και εταιρία της οποίας είμαστε οπαδοί να παίρνει πρωταθλήματα για να φουσκώνει το... εγώ από περηφάνεια.


Αν θέλεις σοβαρή απάντηση, είναι μόνον το ότι το δεδομένο "πολίτευμα" θα πρέπει να είναι καθολικό. Αλλιώς λόγω του ότι το χάος είναι πανεύκολο σε σχέση με αυτό που συζητάμε που είναι κοπιώδες και δύσκολο, η φυσική τάση είναι το χάος, α για δες τι έχουμε σήμερα, αυτό ακριβώς... Οι ηλίθιοι και το χάος τους επικρατούν. Και η φάρμα των ζώων (ψάξε το υπάρχει δωρεάν για ανάγνωση) ζει μέρες δόξας.

[MAIK72]

αυτός που θα ανοίξει το γκάζι πριν το άπεξ. τι είπες, λάθος θρεντ; Μπορεί. Αλλά βλέπω πολλούς να σκίζονται να μάθουν για γκάζια φρένα τακάκια αλυσίδες κέντρα βάρους και μάζας και γωνιακές επιταχύνσεις και αρχές διατήρησης στροφορμής, αλλά δεν έχουν δείξει την ίδια επιμέλεια για να μάθουν βασική ορθογραφία, δεν έχουν ανοίξει ποτέ βιβλίο και γενικότερα όλα καλά, αρκεί να μην ψοφήσει ο δικός μας γάιδαρος παρά μόνο των γειτόνων και εταιρία της οποίας είμαστε οπαδοί να παίρνει πρωταθλήματα για να φουσκώνει το... εγώ από περηφάνια.



*περηφάνεια Μας έφαγε ο Μπαμπινιώτης :p

[amyroukai]

να μη γμσω τελικά αυτή η αυτόματη διόρθωση δεν είναι αΚΣιόπιστη... στα διάλα. φχαριστώ.

[gcrook]

ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΙ ΚΟΥΦΑΛΕΣ,ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΔΑΣΚΑΛΕΣ.

[MAIK72]

ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΙ ΚΟΥΦΑΛΕΣ,ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΔΑΣΚΑΛΕΣ.

δικάβαλες και σε 1000άρες :p Να τα λέμε κι αυτά

[gior-gos]

Να εκφρασω καποιους προβληματισμους

Αν υποθεσουμε οτι στις επομενες εκλογες, για να αποδοκιμασουμε το συστημα, απεχουμε.
Ας πουμε οτι η αποχη ειναι της ταξης του 70 - 80% (δηλαδη σχεδον καθολικη).
Τι θα εχουμε κερδισει σα συνολο απ αυτο; Την αποδοκιμασια του συστηματος; Οκ, τους αποδοκιμασαμε. Μετα; Θα συνεχισουν να κυβερναν οι ιδιοι; Προφανως θελουμε αλλη κυβερνηση. Ποιά θα ειναι αυτη η αλλη κυβερνηση;

Μας αρκει σε πρωτη φαση η αποδοκιμασια του συστηματος και μετα βλεπουμε;

Ειμαστε ετοιμοι για το μετα την αποχη ή μας φτανει μονο να αποδοκιμασουμε το συστημα μεσω αυτης;

Μπορουμε μεσω της αποχης να πετυχουμε ενα θετικο αποτελεσμα για ολους μας; Ειναι το σωστο οπλο (σ αυτη τη φαση και σ αυτη τη χωρα);

Θελουμε μεσω της αποχης να εχουμε την ατομικη μας συνειδηση καθαρη
ή
θελουμε μεσω της αποχης να πετυχουμε ενα θετικο αποτελεσμα για ολους μας;

Μηπως η αποχη ειναι μοδα; :confused:

Οσο δεδομενο κι αν θεωρειται, το οτι μπορουμε αυτη τη στιγμη να συζηταμε ανοιχτα τετοια θεματα χωρις να μας τραβολογανε στα τμηματα, ειναι (εστω καποια λιγη) δημοκρατια.
Κατα τα αλλα, σκατα δημοκρατια εχουμε, κι ακομα πιο σκατα πολιτικους (που ομως εμεις τους εκλεξαμε - μηπως να εκλεγαμε καναν αλλον απο το να μην εκλεξουμε τιποτα :hmm:;
Απλα, επειδη η κουβεντα εχει τραπει προς την αποχη, σκεφτομουν αν ειναι αποτελεσματικο αυτο το οπλο...

[amyroukai]

Διαβάζοντας το πως χειρίστηκαν οι βόρειοι την κατάρρευση του εκεί συστήματος μετά την τραπεζική φούσκα, τόσο οικονομικά όσο και θεσμικά, δεν μπορείς παρά να σε πιάσει απελπισία σχετικά με το πως η κοινωνία εδώ θα χειριζόταν μιά παρόμοια κατάσταση και ποιός θα μπορούσε να κάνει ότι έκαναν οι εκεί πολιτικοί.

Η αποχή δεν έχω καταλάβει τι λύνει ή τι σημαίνει, ας λέει ο χις ρόγιαλ τρουπνες ότι είναι πολιτική άποψη.

[sonic22]

Αν θέλεις σοβαρή απάντηση, είναι μόνον το ότι το δεδομένο "πολίτευμα" θα πρέπει να είναι καθολικό. Αλλιώς λόγω του ότι το χάος είναι πανεύκολο σε σχέση με αυτό που συζητάμε που είναι κοπιώδες και δύσκολο, η φυσική τάση είναι το χάος, α για δες τι έχουμε σήμερα, αυτό ακριβώς... Οι ηλίθιοι και το χάος τους επικρατούν. Και η φάρμα των ζώων (ψάξε το υπάρχει δωρεάν για ανάγνωση) ζει μέρες δόξας.
Τα καθολικα πολιτευματα δεν ειναι ποτε και ελευθερα πολιτευματα.
Και προσωπικα προτιμω το σημερινο χαος (τι ακριβος θεωρεις χαος δεν ξερω βεβαια) παρα ουτοπικα και ανελευθερα καθολικα πολιτευματα.
Τωρα πως βλεπεις την φαρμα των ζωων και ταυτοχρονα το χαος στο σημερα αλλα δεν σε τρομαζει η εκφραση καθολικο πολιτευμα τι να πω...

[gior-gos]

Διαβάζοντας το πως χειρίστηκαν οι βόρειοι την κατάρρευση του εκεί συστήματος μετά την τραπεζική φούσκα, τόσο οικονομικά όσο και θεσμικά, δεν μπορείς παρά να σε πιάσει απελπισία σχετικά με το πως η κοινωνία εδώ θα χειριζόταν μιά παρόμοια κατάσταση και ποιός θα μπορούσε να κάνει ότι έκαναν οι εκεί πολιτικοί.

Η αποχή δεν έχω καταλάβει τι λύνει ή τι σημαίνει, ας λέει ο χις ρόγιαλ τρουπνες ότι είναι πολιτική άποψη.

Φανταζομαι μιλας για την Ιρλανδία και τον Όλαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον. Ναι... δεν υπαρχει συγκριση με Ελλαδα...
μια πολυ καλη εκπομπη του εξαντα για την Ιρλανδια και την τραπεζικη φουσκα http://www.exandasdocumentaries.com/gr/documentaries/chronologically/2011-2012/286-mathimata-apo-tous-vikings

Ισως σε χωρες που ο λαος και οι πολιτικοι ειναι πιο "ωριμοι" πνευματικα, η αποχη να μπορει να δηλωσει πολιτικη αποψη. Στην Ελλαδα, ακομα κι αν καποιος απεχει για να δηλωσει πολιτικη θεση, δε νομιζω οτι εκλαμβανεται ετσι..

[amyroukai]

ιΣλανδία μάλλον

[Pan (dvs)]

Αν ο κοσμος αυτος δεν φτιαχτικε για εσας, (που λεει και ενα ασμα) και δεν θελετε να συμμετεχετε, τωτε τουλαχιστον μετα να μην γκρινιαζετε για τα αποτελεσματα.
ΚΑΜΙΑ δικαιολογια δεν γινετε δεκτη εφοσον την κρισιμη ωρα προτιμαμε να κρατατε την αποψη-σκεψη σας για παρτη σας.


Να συμετεχουμε θελουμε ,λωποδητες να ψηφιζουμε δεν θελουμε.Και οσοι απεχουνε συνειδητα εχουνε καθε δικαιωμα να κρινουνε και να κατακρινουνε.Αυτοι που απεχουνε γιατι προτιμουνε να πανε για μπανιο δεν με αφορουν.


Μόνο στις τελευταίες ευρωεκλογές κατέβηκαν κάπου 40 συνδυασμοί! :eek:

40 επιλογές είχαμε! Τις εξετάσαμε όλες (έστω, αρκετές από αυτές) και καταλήξαμε ότι ΚΑΜΜΙΑ δεν μας κάνει; Ότι με όλες διαφωνούμε σε τέτοιο βαθμό που δεν αξίζει να στηρίξουμε καμμία και προτιμήσαμε την αποχή; :confused:

Νικολα εχω την ατυχια να ειμαι ελευθερος επαγγελματιας.Αν ειχα το χρονο να διαβασω 40 παραμυθια μπορει και να το εκανα.




Γ. Κανενα πολιτευμα στον κοσμο δεν ειναι στην πραξη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ (democracy). Η ονομαζομενες δημακρατιες στην ουσια ειναι republics.
Πραγματικη δημοκρατια χωρις αντιπροσοπους δεν μπορει να εφαρμοστει σε πληθισμους πανω απο μερικες χιλιαδες. Εκτος και αν μπερδευετε την οχλαγωγια με την δημοκρατια. Δημοψηφισματα ή και καθολικες ψηφοφοριες για συγκεκρημενα θεματα δεν απαγορευονται απο το παρον συστημα. Θεληση χρειαζετε και πιο σωστους-εκπαιδευμενους πολιτες.

Δ.
Ετσι, αν με την κινηση σας να μην ψηφιζετε βοηθατε το συστημα... ειστε οι καλυτεροι φιλοι του συστηματος και ενδεχομενος συνυπευθηνοι σε μια προσπαθεια ανατροπης της δημοκρατιας (republic) (που τοσο ευκολα απορριπτετε) προς το απολιταρχικοτερο, μιας και το παρον δημοκρατικο συστημα δεν δουλεβει (κατα την αποψη σας).

Ε.
Η γκρινια και ο αρνητισμος ειναι μονο για αυτους που δεν μπορουν ή εχουν δολιους-κρυφους στοχους.
Τα ευχολογια και οι ουτοπιες ειναι για τους μοιρολατρες και δεν χουν καμια αξια.

Γ.Η Ελβετια εφαρμοζει το Συνταγμα του Καποδιστρια,για ψαξτο.

Δ.Εμεις το βοηθαμε,οχι σαν τους αλλους που κρατουσανε σημαιες διαφορων χρωματων και κομματων τοσα χρονια.Αυτοι οι καλοι ψηφοφοροι φτιαξανε "μια Ελλαδα νεα".

Ε.Δεν ειναι γκρινια παλικαρι μου.Τσαμπουκας ειναι.Γκρινια ειναι να τρως εκει που χεζεις και γι'αυτο να φταινε οι αλλοι.


Συμφωνοι, αλλα οταν οι λαθος, ανεκαπιδευτοι και αμορφωτοι πολιτες ενος (αλλου) κρατους την πεσουν στους αναρχικους ποιος θα κερδισει;

Εδω μαλλον μπερδευεις το πολιτευμα της αναρχιας, με τα τσογλανια που σπανε και καινε,τους οποιους μαλλον για λογους ευκολιας τους λενε αναρχικους.

[sonic22]

Να συμετεχουμε θελουμε [...] Και οσοι απεχουνε συνειδητα εχουνε καθε δικαιωμα να κρινουνε και να κατακρινουνε.
Εμεις το βοηθαμε,οχι σαν τους αλλους που κρατουσανε σημαιες διαφορων χρωματων και κομματων τοσα χρονια.Αυτοι οι καλοι ψηφοφοροι φτιαξανε "μια Ελλαδα νεα".
Ο ψιφοφορος της ΝΔ εδεωσε στο κομμα του 18,35%. Αυτοι που δεν ψηφισαν γιατι... ετσι, εδωσαν το υπολοιπο 11,31%.
Και θα εχουν μετα μουτρα να κρινουν και να κατακρινουν τι ακριβος; Οι πραξεις και τα αποτελεσματα ειναι συμαντικα, τα λογια οχι τελικα τοσο.


υ.γ.


Γ.Η Ελβετια εφαρμοζει το Συνταγμα του Καποδιστρια,για ψαξτο.
Που κολαει αυτο σε αυτο που λεω εγω; Εντελος ασχετο.

Ε.Δεν ειναι γκρινια παλικαρι μου.Τσαμπουκας ειναι.
Τσαμπουκας ειναι να πας να αλλαξεις οτι δεν σου αρεσει. Αν ομως τελικα αποτυχεις (ή και πετυχεις) να αναλαβεις και τις ευθηνες.
Ειπαμε αυτες ειναι δικαιολογιες για τριχρονα. Γκρινια χωρις καμια αντιπροταση.

Εδω μαλλον μπερδευεις το πολιτευμα της αναρχιας, με τα τσογλανια που σπανε και καινε,τους οποιους μαλλον για λογους ευκολιας τους λενε αναρχικους.
Δεν διαβασες ή δεν καταλαβες τι γραφω. Ξαναδιαβασε.

[gior-gos]

ιΣλανδία μάλλον

:a013:

[Pan (dvs)]

Οι αντιπαραθεις θελουν πολυ γραψιμο και εγω δεν ειμαι του γραψιματος.

Οποιος θεωρει πολιτικη πραξη να ψηφιζει ας το κανει,οποιος δεν θελει να ψηφισει,ας κανει αυτο που πιστευει.Εγω συνεχιζω να θεωρω την συνειδητη αποχη πολιτικη πραξη και θα συνεχιζω να απεχω μεχρι να βρω κατι να με εκφραζει.

Μεχρι τοτε θα ανεβοκατεβαζω κυβερνησεις με την αποχη μου.:rotflmao:

[TROOPER]

1+1=4: fissler

οταν λεμε ισοβια εννοουμε ισοβια! (25 χρονια): κωνσταντινος καραμανλης

για τις μαλακιες που βγαινουνε οταν ψηφιζουμε, φταινε αυτοι που δεν ψηφιζουν: ελληνες αποφοιτοι ελληνικων σχολειων πιθανοτητα αριστης βαθμολογιας στα μαθηματικα.

καλη τυχη...

321039

[Pan (dvs)]

1+1=4: fissler

για τις μαλακιες που βγαινουνε οταν ψηφιζουμε, φταινε αυτοι που δεν ψηφιζουν: ελληνες αποφοιτοι ελληνικων σχολειων πιθανοτητα αριστης βαθμολογιας στα μαθηματικα.

καλη τυχη...

Δεν σε ειπα ρε?Εγω ανεβοκατεβαζω τις κυβερνησεις.

[sonic22]

Να σας το φτιαξω λιγο μιας και πρεπει να εισασταν κακοι και στην λογοτεχνια-εκθεση και δεν πιανετε σωστα τα νοηματα

για τις μαλακιες που βγαινουνε οταν ψηφιζουμε, φταινε ΚΑΙ αυτοι που δεν ψηφιζουν


Αλλα γνωμικα

The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. Edmund Burke
The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing. Albert Einstein

[cosgili]

Κοίτα ρπστ μου...


Με κατηγορούν για ωχαδερφισμό που δεν ψηφίζω, ενώ εγώ ανεβοκατεβάζω κυβερνήσεις...
Η αχαριστία σε όλο της το μεγαλείο:bawl:

[el_hymador]

Χαλαρά με τα επαναστατικά παιδιά, να γυρίσουμε όλοι από τις διακοπές και μετά βουρ και πάλι στον αγώνα...

[AristidisZ]

Χαλαρά με τα επαναστατικά παιδιά, να γυρίσουμε όλοι από τις διακοπές και μετά βουρ και πάλι στον αγώνα...

σωστός, άσε που έχει και 40 βαθμούς...

[DrEvil]

Για να μπει ενας πολιτικος συνδυασμος στη βουλη, πρεπει να συγκεντρωνει το 3% των ψηφων.
Οποτε το να ψηφιζεις ενα κομα, το οποιο δεν εχει καμια τυχη να μπει στη βουλη, απλα δεν κανεις και πολλα.
Γιατι;
Ας πουμε οτι ψηφιζει ολο το εκλογικο σωμα, καταγραφεται μηδενικη αποχη.
Απο αυτους το 80% ψηφιζει κοματα τα οποια συγκεντρωνουν κατω του 3%, οποτε και δεν μπαινουν στη βουλη.
Ενα 13% παει στη ΝΔ και το υπολοιπο 7% στο ΠΑΣΟΚ. Το πρωτο κομα παιρνει και 40 εδρες μπονους.

Αλλα ολοι εχουμε ψηφισει, ετσι;

Σε οτι αφορα το λευκο, ειναι ακριβως το ιδιο με το ακυρο και την αποχη πια, μιας και δεν προσμετραται απο το 2006.

Οποτε συνεχιζω να μην θελω να συμμετεχω στο παιχνιδι αυτο της "δημοκρατικης λειτουργειας".

Να το ριξω κι εγω στα γνωμικα:
If voting changed anything, they'd make it illegal. Emma Goldman


Δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο στη συζητηση, οποτε απλα θα διαβαζω απο δω και περα.

[sonic22]

Ιουνιος 2012

Τα 7 κομματα που μπηκαν στην βουλη ελαβαν (απο συνολο 9.947.876 ψηφοφορων, με αποχη στο 37,51% αρα τελικος αριθμος ψηφοφορων 6.216.798):

ΝΔ 1.825.497 ποσοστο εκ του συνολου 18,3% αλλα λογο αποχης εγινε 29,6%
ΣΥΡΙΖΑ 1.655.022 ποσοστο εκ του συνολου 16,6% αλλα λογο αποχης εγινε 26,7%
ΠΑΣΟΚ 756.024 ποσοστο εκ του συνολου 7,6% αλλα λογο αποχης εγινε 12,3%
ΑΝΕΛ 462.406 ποσοστο εκ του συνολου 4,6% αλλα λογο αποχης εγινε 7,5%
ΧΑ 426.025 ποσοστο εκ του συνολου 4,3% αλλα λογο αποχης εγινε 6,9%
ΔΗΜΑΡ 384.986 ποσοστο εκ του συνολου 3,9% αλλα λογο αποχης εγινε 6,2%
ΚΚΕ 277.227 ποσοστο εκ του συνολου 2,8% αλλα λογο αποχης εγινε 4,5%

Το οριο για την δημιουργια κυβερνησης ειναι (περιπου) στο 40% των εγκυρων ψηφων.

Αν δεν υπηρχε η αποχη, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ θα εβγαζαν 29,8%.
Λογο αποχης εβγαλαν 48,1% και δημιουργησαν συγκυβερνηση.


Πειτε μας καμια καλη ατακα τωρα για το ποιοι βοηθησαν στην εκλογη των κομματων αυτων...
Ελπιζω εστω και τωρα να καταλαβετε τι μαλακιες λετε και κανετε μερικοι.

[ggs]

Ιουνιος 2012

Τα 7 κομματα που μπηκαν στην βουλη ελαβαν (απο συνολο 9.947.876 ψηφοφορων, με αποχη στο 37,51% αρα τελικος αριθμος ψηφοφορων 6.216.798):

ΝΔ 1.825.497 ποσοστο εκ του συνολου 18,3% αλλα λογο αποχης εγινε 29,6%
ΣΥΡΙΖΑ 1.655.022 ποσοστο εκ του συνολου 16,6% αλλα λογο αποχης εγινε 26,7%
ΠΑΣΟΚ 756.024 ποσοστο εκ του συνολου 7,6% αλλα λογο αποχης εγινε 12,3%
ΑΝΕΛ 462.406 ποσοστο εκ του συνολου 4,6% αλλα λογο αποχης εγινε 7,5%
ΧΑ 426.025 ποσοστο εκ του συνολου 4,3% αλλα λογο αποχης εγινε 6,9%
ΔΗΜΑΡ 384.986 ποσοστο εκ του συνολου 3,9% αλλα λογο αποχης εγινε 6,2%
ΚΚΕ 277.227 ποσοστο εκ του συνολου 2,8% αλλα λογο αποχης εγινε 4,5%

Το οριο για την δημιουργια κυβερνησης ειναι (περιπου) στο 40% των εγκυρων ψηφων.

Αν δεν υπηρχε η αποχη, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ θα εβγαζαν 29,8%.
Λογο αποχης εβγαλαν 48,1% και δημιουργησαν συγκυβερνηση.


Πειτε μας καμια καλη ατακα τωρα για το ποιοι βοηθησαν στην εκλογη των κομματων αυτων...
Ελπιζω εστω και τωρα να καταλαβετε τι μαλακιες λετε και κανετε μερικοι.
Και οσοι ψηφισαν μικροτερα κοματα;
Βρε μπας κι αυτοι που ψηφισαν μλ-κκε ,τελικα ψηφισαν νδπασοκσυριζακκεχα;
Δεν ψηφιζεις,την ψηφο την χαριζεις στα μεγαλα.
Ψηφιζεις μικρα ,παλι την ψηφο την χαριζεις στα μεγαλα.
Τελικα,πρεπει να ψηφιζεις μεγαλα για να μετρα η ψηφος σου
Διαβαστε ΚΑΛΑ τον εκλογικο νομο και θα δειτε μαγικα πραγματα...

[sonic22]

Ψηφιζεις μικρα ,παλι την ψηφο την χαριζεις στα μεγαλα.
Αφτα που λες ειναι για την κατανομη των εδρων της βουλης.


Σε οσο ποιο απλη μορφη γινετε...
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%C F%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1

[nick_VFR]

Δ. Οποια και αν ειναι τα ιδεολογικα κινητρα καποιου το αποτελεσμα των πραξεων του ειναι αυτα που μετραμε.
Ετσι, αν με την κινηση σας να μην ψηφιζετε βοηθατε το συστημα... ειστε οι καλυτεροι φιλοι του συστηματος και ενδεχομενος συνυπευθηνοι σε μια προσπαθεια ανατροπης της δημοκρατιας (republic) (που τοσο ευκολα απορριπτετε) προς το απολιταρχικοτερο, μιας και το παρον δημοκρατικο συστημα δεν δουλεβει (κατα την αποψη σας).

Ε. Οποιος θεωρει οτι το υπαρχον συστημα ειναι εκ βαθρων λαθος και δεν επισκευαζετε-βελτιωνετε, αναλαμβανει και την ευθηνη να πισει τους υπολοιπους για το ποιο ειναι το σωστοτερο συστημα (και να δεχτει την αντιστοιχη κριτικη απο τους αλλους).
Η γκρινια και ο αρνητισμος ειναι μονο για αυτους που δεν μπορουν ή εχουν δολιους-κρυφους στοχους.
Τα ευχολογια και οι ουτοπιες ειναι για τους μοιρολατρες και δεν χουν καμια αξια.

+782 :a18:



Ιουνιος 2012

Τα 7 κομματα που μπηκαν στην βουλη ελαβαν (απο συνολο 9.947.876 ψηφοφορων, με αποχη στο 37,51% αρα τελικος αριθμος ψηφοφορων 6.216.798):

ΝΔ 1.825.497 ποσοστο εκ του συνολου 18,3% αλλα λογο αποχης εγινε 29,6%
ΣΥΡΙΖΑ 1.655.022 ποσοστο εκ του συνολου 16,6% αλλα λογο αποχης εγινε 26,7%
ΠΑΣΟΚ 756.024 ποσοστο εκ του συνολου 7,6% αλλα λογο αποχης εγινε 12,3%
ΑΝΕΛ 462.406 ποσοστο εκ του συνολου 4,6% αλλα λογο αποχης εγινε 7,5%
ΧΑ 426.025 ποσοστο εκ του συνολου 4,3% αλλα λογο αποχης εγινε 6,9%
ΔΗΜΑΡ 384.986 ποσοστο εκ του συνολου 3,9% αλλα λογο αποχης εγινε 6,2%
ΚΚΕ 277.227 ποσοστο εκ του συνολου 2,8% αλλα λογο αποχης εγινε 4,5%

Το οριο για την δημιουργια κυβερνησης ειναι (περιπου) στο 40% των εγκυρων ψηφων.

Αν δεν υπηρχε η αποχη, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ θα εβγαζαν 29,8%.
Λογο αποχης εβγαλαν 48,1% και δημιουργησαν συγκυβερνηση.


Πειτε μας καμια καλη ατακα τωρα για το ποιοι βοηθησαν στην εκλογη των κομματων αυτων...
Ελπιζω εστω και τωρα να καταλαβετε τι μαλακιες λετε και κανετε μερικοι.

Υποθέτοντας φυσικά ότι όσοι απείχαν ΔΕΝ θα ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΔΗΜΑΡ... αν και μπορείς να πεις ότι είναι βάσιμη υπόθεση.


Κάτι ακόμη που δεν καταλαβαίνω είναι πώς, ακόμη και σήμερα, υπάρχει αυτή η φιλολογία περί "χαμένης ψήφου" στα μικρά κόμματα! Μα καλά, με τις ανατροπές που είδαμε τα τελευταία χρόνια, το πιστεύετε ακόμα αυτό; Υπήρχε κανείς π.χ. που να πίστευε το 2007 ότι θα έμπαινε ποτέ η Χ.Α. θα έμπαινε στην Βουλή, πολύ περισσότερο ότι θα ήταν τρίτο κόμμα; Υπήρχε κανείς που να πίστευε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα γινόταν αξιωματική αντιπολίτευση; Κάποτε ο ΣΥΡΥΖΑ έδινε μάχη για να μπει στην Βουλή και υπήρχαν τετραετίες που έμενε στην απ'έξω.




Νικολα εχω την ατυχια να ειμαι ελευθερος επαγγελματιας.Αν ειχα το χρονο να διαβασω 40 παραμυθια μπορει και να το εκανα.


Ενώ εμείς οι υπάλληλοι... που τα ξύνουμε όλη μέρα... :p

Δεν νομίζω κανείς να διάβασε 40 παραμύθια. Ούτε και εγώ. Για να είμαι ειλικρινής, το ότι κατέβαιναν 40 συνδυασμοί το έμαθα στο εκλογικό κέντρο την ημέρα των εκλογών!
Διάβασα όμως μερικά. Απέκλεισα αμέσως-αμέσως τα γνωστά κόμματα που "κοσμούν" με την παρουσία τους την Βουλή και πήγα στα επόμενα, που διεκδικούν να μεγαλώσουν αρκετά τα ποσοστά τους, ώστε να διεκδικήσουν την είσοδο. Από εκεί, βρήκα κάποιο με το οποίο... διαφωνώ λιγότερο και το επέλεξα. ;)

[ggs]

Αφτα που λες ειναι για την κατανομη των εδρων της βουλης.

]

Μα, γι αυτο δεν γινονται οι εκλογες;

[sonic22]

Μα, γι αυτο δεν γινονται οι εκλογες;
ΟΧΙ. Ειναι για να εκφραστει η λαικη βουληση.
Το ποιο (ποια) κομματα θα κυβερνησουν επιλεγετε μετα και σε καμια περιπτωση δεν ειναι ο μονος σκοπος των δημοκρατικων εκλογων.
Στο Βλεγιο π.χ. αν δεν κανω λαθος δεν ειχαν κυβερνηση για κανα 16μηνο χωρις προβλημα.
Στην Αγγλια δεν υπαρχει καν γραπτος νομος για το πως και ποιος αναλαμβανει την κυβενρηση (εχουν συμφωνια κυριων...)

Πεστε μου οτι σοβαρα τα ακουτε αυτα πρωτη φορα...

υ.γ.
Υποθέτοντας φυσικά ότι όσοι απείχαν ΔΕΝ θα ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΔΗΜΑΡ... αν και μπορείς να πεις ότι είναι βάσιμη υπόθεση. Υποθετοντας βασικα οτι η αποχη ειναι πολιτικη πραξη και οχι αδιαφορια ή βαρεμαρα...
Τωρα στην πραγματικοτητα ποσοι απο το 37% που δεν πανε να ψηφισουν θεωρουν οτι εχουν πολιτικα κινητρα, αστο καλυτερα γιατι μου φαινετε ουτε πουλμαν δεν γεμιζουν...

[ggs]

ΟΧΙ. Ειναι για να εκφραστει η λαικη βουληση.
Το ποιο (ποια) κομματα θα κυβερνησουν επιλεγετε μετα.

Πεστε μου οτι σοβαρα τα ακουτε αυτα πρωτη φορα...
...
Το ομολογω οτι πρωτη φορα το ακουω οτι η λαικη βουληση στις εκλογες και το ποια κομματα επιλεγονται(!!!!!) να κυβερνησουν ειναι δυο διαφορετικα πραγματα.
Ετσι πρεπει να ειναι;

[Pan (dvs)]

+782 :a18:

Ενώ εμείς οι υπάλληλοι... που τα ξύνουμε όλη μέρα... :p


Ρε Νικολα δεν ειπα κατι τετοιο.Εγω ειπα τη δικη μου πραγματικοτητα.

Οσο για το "Τα ευχολογια και οι ουτοπιες ειναι για τους μοιρολατρες και δεν χουν καμια αξια."να σας θυμισω οτι την εποχη της φεουδαρχιας ,της τυρανιας και της βασιλειας ουτοποιια ητανε να πιστευει καποιος στη Δημοκρατια.Ασε που στις αρχες του προηγουμενου αιωνα ουτοποιια ητανε να πιστευουνε οι γυναικες οτι καποτε θα ψηφιζαν.

[sonic22]

Οσο για το "Τα ευχολογια και οι ουτοπιες ειναι για τους μοιρολατρες και δεν χουν καμια αξια."να σας θυμισω οτι την εποχη της φεουδαρχιας ,της τυρανιας και της βασιλειας ουτοποιια ητανε να πιστευει καποιος στη Δημοκρατια.Ασε που στις αρχες του προηγουμενου αιωνα ουτοποιια ητανε να πιστευουνε οι γυναικες οτι καποτε θα ψηφιζαν.

Οτι θελουμε κραταμε ετσι;

Ε. Οποιος θεωρει οτι το υπαρχον συστημα ειναι εκ βαθρων λαθος και δεν επισκευαζετε-βελτιωνετε, αναλαμβανει και την ευθηνη να πισει τους υπολοιπους για το ποιο ειναι το σωστοτερο συστημα (και να δεχτει την αντιστοιχη κριτικη απο τους αλλους).
Η γκρινια και ο αρνητισμος ειναι μονο για αυτους που δεν μπορουν ή εχουν δολιους-κρυφους στοχους.
Τα ευχολογια και οι ουτοπιες ειναι για τους μοιρολατρες και δεν χουν καμια αξια.

Ειδες παντος ο καπιταλισμος... κανει τις ουτοπιες πραγματικοτητα... :D

[gior-gos]

Κάτι ακόμη που δεν καταλαβαίνω είναι πώς, ακόμη και σήμερα, υπάρχει αυτή η φιλολογία περί "χαμένης ψήφου" στα μικρά κόμματα! Μα καλά, με τις ανατροπές που είδαμε τα τελευταία χρόνια, το πιστεύετε ακόμα αυτό; Υπήρχε κανείς π.χ. που να πίστευε το 2007 ότι θα έμπαινε ποτέ η Χ.Α. θα έμπαινε στην Βουλή, πολύ περισσότερο ότι θα ήταν τρίτο κόμμα; Υπήρχε κανείς που να πίστευε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα γινόταν αξιωματική αντιπολίτευση; Κάποτε ο ΣΥΡΥΖΑ έδινε μάχη για να μπει στην Βουλή και υπήρχαν τετραετίες που έμενε στην απ'έξω.

Σωστος. Μαλλον θεωρουμε οτι σωνει και καλα πρεπει να ψηφισουμε ενα μεγαλο κομμα... και εχουμε καταδικασει a priori τα μικρα. Δηλαδη αν καποια στιγμη βρουμε καποιο κομμα που μας εκφραζει, και ειναι μικρο, δεν θα το ψηφισουμε επειδη ειναι μικρο;

[nikos_abel]

Ρε σόνικ, πες μας τι πρέπει να ψηφίσουμε και εγώ θα το ψηφίσω, στο υπόσχομαι.

Δεν καταλαβαίνεις ότι ενώ και εγω θεωρώ ότι είναι σημαντικό να συμμετέχουμε, κάποιοι απλά σιχαθηκαν και βαρέθηκαν να παλεύουν στο στημένο κόλπο.

[sonic22]

Ρε σόνικ, πες μας τι πρέπει να ψηφίσουμε και εγώ θα το ψηφίσω, στο υπόσχομαι.
Το τελευταιο που με ενδιαφερει ειναι το τι θα αποφασισει να ψηφισει κανεις ή το ποιος πρεπει να κυβερνησει.
Αλλωστε τα κομματα που με εκφραζουν ειναι σχεδον ανυπαρκτα και αυτα που τελικα ψηφιζω συνηθος περνουν ποσοστο κατω απο 1%.

Τα ιδιομορφα προβληματα της Ελληνικης κοινωνιας-κρατους ξεκινουν κυρος απο το οτι ειναι σαν να μιλαμε διαφορετικες (πολιτικες) γλωσσες και δεν βρισκουμε ουτε ενα κοινο σημειο αναμεσα μας.
Δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα. Ολες οι πληροφοριες περνανε πρωτο απο ιδεολογικα φιλτρα και κοβοντε στα μετρα που θελουμε πριν μεταδοθουν ή ληφθουν αντιστοιχα
Εχουμε καταντισει μια κοινωνια συνομοσιολογων και πολιτικων ουφολογων που με σχεδον αυτιστικο τροπο εχουμε βρει την "αληθια" και βλεπουμε μονο τις πληροφοριες που επιβεβαιωνουν τον εγωισμο μας ή χειρωτερα μας δηχνουν τον εχθρο. Οι ακραιες φωνες καλυπτουν ολες τις αλλες. Μικρες αντιπαλες ομαδες. Βαλκανισμος.

Και μας βρισκουν ευκολους και φοβισμενους, αφου δεν καταλαβαινουμε τι λενε και τι θελουν οι αλλοι, και ταιζοντας μας τους φοβους μας τα λαμογια συνεχιζουν με διασπαση και κυριαρχια επι των κατακερματισμενων ομαδων, να ξεζουμιζουν ενα ξεχαρβαλωμενο συστημα.

Και ερχομαστε τωρα ειμεις εδω με ενα κοινο σημειο που ειναι η αγαπη για την διτροχη κινηση, και προσπαθουμε να δουμε τι εχουμε γυρο μας στην κοινωνια.
Και με τρελενει που πολλοι αντι να συνδιαλεγονται προσπαθοντας να συνθεσουν και να διαμορφωσουν αποψεις, απλα ανατροφοδοτουν με ακυρα και αβασιμα "στοιχεια" την προυπαρχουσα αντιληψη της ομαδας τους.

Δεν με νοιαζε πια η ιδεολογια. Θελω απλα να φτιαχτει υποτυπωδος αυτο το κρατος.
Οταν πλεον δεν θα φοβαμε για το τι θα μου ξημερωσει (απο συτημα υγειας, απο φορους, απο μη σταθερες δομες, απο αθλιες προσφερομενες υπηρεσιες κτλπ), οταν πια δεν θα φοβαμε να δοκιμασω να κανω οικογενεια ή να ανοιξω ενα μαγαζι, οταν πια δεν θα υποπτευωμαι τους γυρο μου για τα παντα, μιλαμε ξανα για την ιδεολογια του καθενος και την μακροπολιτικη στρατηγικη και κατευθηνση της χωρας.

Οχι αλλοι σωτηρες, οχι αλλοι "σωστοι", οχι αλλοι επαναστατες, οχι αλλα στελεχη, οχι αλλα δικα μας παιδια, οχι αλλες υποσχεσεις για καλυτερο αυριο.
Τα απλα θελω πρωτα να λυθουν.

[amyroukai]

Σωστος. Μαλλον θεωρουμε οτι σωνει και καλα πρεπει να ψηφισουμε ενα μεγαλο κομμα... και εχουμε καταδικασει a priori τα μικρα. Δηλαδη αν καποια στιγμη βρουμε καποιο κομμα που μας εκφραζει, και ειναι μικρο, δεν θα το ψηφισουμε επειδη ειναι μικρο;
Εξαρτάται. Υπάρχει πολύς κόσμος ο οποίος απλά ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΝΙΚΗΤΗ. Γιατί νομίζεις ότι παρουσιάζονται τόσα πολλά γκάλοπ και αποτελέσματα; Φωνάζουν τα κόμματα, "κερδίζουμε, ελάτε με τους κερδισμένους". Μπε.




Μικρες αντιπαλες ομαδες. Βαλκανισμος.

μιλαμε ξανα για την ιδεολογια του καθενος και την μακροπολιτικη στρατηγικη και κατευθηνση της χωρας.

Οχι αλλοι σωτηρες, οχι αλλοι "σωστοι", οχι αλλοι επαναστατες, οχι αλλα στελεχη, οχι αλλα δικα μας παιδια, οχι αλλες υποσχεσεις για καλυτερο αυριο.
Τα απλα θελω πρωτα να λυθουν.

Οι μικρές αντίπαλες ομάδες τα έχουν γ@μήσει όλα σε αυτόν τον τόπο. Πόσες φορές θάφτηκαν τα τσεκούρια ανάμεσα στις αντίπαλες ομάδες; Ελάχιστες, η ιστορία της χώρας είναι ένας τεράστιος εμφύλιος. Πιστεύεις ότι κάτι θ'αλλάξει σήμερα; Μακάρι να γίνει, αλλά δεν μαθαίνει κανείς από την ιστορία μας, οπότε την επαναλαμβάνουμε διαρκώς. Παιδεία για ν'αλλάξει αυτό δεν υπάρχει και δεν εννοώ μόνο το σχολείο εννοώ και μέσω της οικογένειας και του γενικότερου κοινωνικού περίγυρου. Οπότε περιμένουμε σαν σύνολο τον "σωτήρα" και χρειαζόμαστε τον "μπαμπούλα" για να μην τα διαλύουμε όλα επειδή έτσι μας βολεύει. Κανείς δεν φαίνεται να θέλει να πάμε όλοι μαζί μπροστά. Ατομικά να βολευτεί ο καθ' ένας και δεν πάει στο καλό το σύνολο... Το ότι ο καθ' ένας είναι ταυτόχρονα στο σύνολο που πάει στο καλό, δεν το σκέφτεται. Ιδιωτισμός, όπως προαναφέρθηκε. Idiot, εντελώς (καθόλου) συμπτωματικά τι σημαίνει στα κουτοφράγκικα; Βρε λες να ξέρουν κάτι παραπάνω;

Εδώ έναν αγώνα μοτοσικλέτας θέλουμε να κάνουμε και σφάζονται λέσχες και μαχαιρώνονται όλοι μαζί, για το μεγάλο τιμόνι της χώρας φαντάσου τι γίνεται από τις φατρίες...

[TROOPER]

αυτα παθαινεις αν δεν διαβασεις ιστορια με κριτικη διαθεση και απο πολλες πλευρες.

δυσκολο να εισαι πολιτης τελικα :(

[TROOPER]

επισης,

ΖΗΤΩ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ!!!!!!

321061

[Pan (dvs)]

αυτα παθαινεις αν δεν διαβασεις ιστορια με κριτικη διαθεση και απο πολλες πλευρες.

δυσκολο να εισαι πολιτης τελικα :(

Το κακο ειναι οτο οι περισσοτεροι διαβαζουνε μονο την ιστoρια που γραφουνε οι νικητες και οχι την πραγματικη.

[sonic22]

Να δω ποσα ακομα πραγματα θα βρητε για να γκρινιαξετε...


Πολιτικες γεροντοκορες ρε φιλε...

[skylaros]

Αυτοί που πιστεύουν σε ουτοπίες δεν έχουν στην υπογραφή τους πάντως ατάκες τύπου " ME METRO KANEIS METRIA PRAGMATA!!"

Πραγματικά ο μόνος που γκρινιάζει είσαι εσύ αν δε το αντιλαμβάνεσαι δικό σου θέμα :) Εκτιμώ τις ισχυρές προσωπικότητες αλλά όχι τους ισχυρογνώμονες, βρες μου δύο σου ποστ (από τα 1610) που να δηλώνεις άγνοια ή να αναγνωρίζεις λάθος σου :) ειλικρινά χωρίς ίχνος δεικτικότητας, απλά σκέψου την πιθανότητα σε κάτι να είσαι λάθος ή να μη μπορείς να αντιληφθείς κάτι με τον ίδιο τρόπου που το αντιλαμβάνεται κάποιος άλλος.

[sonic22]

Οταν τα επιχειρηματα-αντιεπειχειρηματα τελειωσουν κανουμε επιθεση στο ηθος του ατομου και οχι στο τι υποστηριζει...

Καλημερες...


υ.γ. Αν θες να βρεις εσυ παραδειγματα οπου αυτα που λεω ειναι λαθος και να συζητησουμε πανω σε αυτα καλος.
Το να κατσω να υπερασπιστω το ηθος μου, ουτε με ενδιαφερει και οπως λεω και παραπανω ειναι εκ του πονηρου.

[Pan (dvs)]

Ο καθενας ειπε τα επιχειρηματα του.Οποιος δεν ειχε αποψη του δοθηκε η ευκαιρια ,ισως,να την αποκτησει.Ενηλικοι ειμαστε και ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του.

Δεν νομιζω οτι εχει νοημα να επιμενει καποιος να αλλαξει την αποψη του αλλου απαξιωνοντας την,ειναι εγωιστικο.Οποιος απο εμας νομιζει οτι εχει το αλλαθητο,αυτος χανει.

Επισης θεωρω οτι ειναι ασκοπο να προχωραμε σε προσωπικες αντιπαραθεσεις,δεν βγαζουνε πουθενα και το ξερουμε ολοι.



Υ.Γ.Μην κανουμε και αυτο το θεμα κ@λο. :beer:

[sonic22]

Αυτό σου λέμε ρε μάστορα, ότι το υπάρχον σύστημα ΔΕ θα σε αφήσει ποτέ να κάτσεις κάτω με το γείτονα το συντοπίτη με τον συνάνθρωπο να θέσετε κοινούς στόχους, να ανταλλάξετε απόψεις και γενικά να αποφασίσετε για τις ζωές σας. Δε θα κάτσω να σου πω εγώ τι σκατά θα κάνεις με τη ζωή σου, αυτό που σου λέμε είναι πως σίγουρα αν αποδέχεσαι αυτό που υπάρχει δε θα κάτσεις ποτέ μαζί με το γείτονα να βρείτε το πως θέλετε να ζήσετε !
Κατσε γιατι αυτο δεν το προλαβα...

Δλδ ποιο συστημα (που να εχει εφαρμωστει σε μεγαλους πληθυσμους) δινει μεγαλυτερη ελευθερια συνεννοησης των πολιτων, απο την (δυτικη-κοινοβουλευτικη-αστικη) δημοκρατια;

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω τι εννοεις (εννοειτε) οταν λετε "το συστημα". Γιατι τα λαμογια, οι διαθλασεις ή και η καταλυση των νομων δεν ειναι το συστημα. Ολα αυτα γινονται με την ανοχη (αν οχι με την δραση) την δικη μας.


Και στην τελικη το θεμα δεν ειναι πως βγαζεις την καλυτερη δυνατη συνεννοηση με τον "γειτονα" αλλα ΚΥΡΙΟΣ πως αντιμετοπιζεις τις ριζικες διαφωνιες σε μια κοινωνια. Εκει ειναι το προβλημα.




υ.γ. Απο τα λεγομενα σου συμπερενω (εγω τουλαχιστον) οτι το βασικο προβλημα που θετεις ειναι η "βια" (σε οποιαδηποτε μορφη) του κρατους.
Οι μονοι που αντιτιθονται στο (ισχυρο τουλαχιστον) κρατος ειναι οι αναρχικοι και οι φιλελευθεροι.
Στον κοσμο τουτο τα ποιο αντιπροσοπευτικα παραδειγματα τετοιων δομων ηταν
Οι εξεγερσεις (π.χ. πρασινη κομουνα στο παρισι) με διαρκεια ζωης λιγων ημερων.
Και για το αλλο η αγρια δυση των καουμποηδων (και το ιντερνετ αλλα εκει ειναι αλλη κατασταση)

[MG-KTiNoS]

Και τώρα ποιός θα τα πληρώσει αυτά ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΟ?
Ο παππούς και η γιαγιά ΠΑΛΙ?

http://polyfimoss.wordpress.com/2014/08/04/%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CE%B3/


Ένας λάθος κάνατε παιδιά.
Έπρεπε να είναι προσωπικές οι μηνύσεις.

και μια άποψη
Όλοι αυτοί που βρίζουν Αλβανούς, Σκοπιανούς, Τούρκους,
μουσουλμάνους της Θράκης (και σε λίγο Βούλγαρους)
φορώντας το μανδύα του πατριώτη είτε μπορούν να το καταλάβουν είτε όχι
παίζουν καταστροφικό ρόλο για την πατρίδα.
Άρα κατατάσσονται στους προδότες
Βλέπε Κύπρο για να καταλάβεις τι μπορεί να ξανά-πάθουμε από
τις μαλακίες τους.
:wave2:

[sonic22]

Και τώρα ποιός θα τα πληρώσει αυτά ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΟ?

Σοβαρα τωρα, πες μου οτι δεν πιστευεις οτι στα αληθεια εγινε αυτο ε;

[cosgili]

Και τώρα ποιός θα τα πληρώσει αυτά ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΟ?
Ο παππούς και η γιαγιά ΠΑΛΙ?

http://polyfimoss.wordpress.com/2014/08/04/%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CE%B3/


Ένας λάθος κάνατε παιδιά.
Έπρεπε να είναι προσωπικές οι μηνύσεις.

και μια άποψη
Όλοι αυτοί που βρίζουν Αλβανούς, Σκοπιανούς, Τούρκους,
μουσουλμάνους της Θράκης (και σε λίγο Βούλγαρους)
φορώντας το μανδύα του πατριώτη είτε μπορούν να το καταλάβουν είτε όχι
παίζουν καταστροφικό ρόλο για την πατρίδα.
Άρα κατατάσσονται στους προδότες
Βλέπε Κύπρο για να καταλάβεις τι μπορεί να ξανά-πάθουμε από
τις μαλακίες τους.
:wave2:

Ένα φιλτράρισμα στην είδηση ποτέ δεν έκανε κακό...:wave2:

[MG-KTiNoS]

Σοβαρα τωρα, πες μου οτι δεν πιστευεις οτι στα αληθεια εγινε αυτο ε;

trolia ήταν αλλά έχουν κα΄νει διαβήματα πράγματι από τις πρεσβείες

[MAIK72]

http://polyfimoss.wordpress.com/2014/08/04/%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CE%B3/ Φελίθ Ναβιδάδ :bawl::bawl::bawl:

https://www.youtube.com/watch?v=ReJ4PRklbKA

Καλά Χριστούγεννα!:wave2:

[Manalishi]

Αυτό είναι τρολλιά???

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231340069

Έρευνες κατ' οίκον από την Εφορία χωρίς την παρουσία εισαγγελέα

«Φοροεπιδρομή» στην κατοικία ή την επαγγελματική έδρα των φορολογουμένων για διενέργεια φορολογικών ελέγχων και αναζήτηση χρημάτων για είσπραξη φόρων ή άλλων οφειλών προς το Δημόσιο θα μπορούν να διενεργούν τα αρμόδια ελεγκτικά όργανα, ακόμα και χωρίς την παρουσία δικαστικού λειτουργού, κατά τα πρότυπα των υπηρεσιών των ΗΠΑ (IRS).

Μάλιστα, όπως αναφέρει το Έθνος της Δευτέρας, το «πράσινο φως» για την είσοδο της Εφορίας σε κατοικίες ή την επαγγελματική έδρα, όχι μόνο για να ελέγξουν φορολογικά όταν έχουν ενδείξεις φοροδιαφυγής, αλλά και για να βρουν «ζεστό χρήμα» ή να κατασχέσουν άλλα κινητά αντικείμενα για την είσπραξη οφειλομένων, άναψε γνωμοδότηση της Ολομέλειας του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους.

Η απόφαση από το Νομικό Συμβούλιο ελήφθη με οριακή πλειοψηφία (14-10 ψήφων).

Newsroom ΔΟΛ

[tzimidis]

Let them come.........
Kane thee mou na erthoun se emena....

[cosgili]

Αυτό είναι τρολλιά???

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231340069

Έρευνες κατ' οίκον από την Εφορία χωρίς την παρουσία εισαγγελέα

«Φοροεπιδρομή» στην κατοικία ή την επαγγελματική έδρα των φορολογουμένων για διενέργεια φορολογικών ελέγχων και αναζήτηση χρημάτων για είσπραξη φόρων ή άλλων οφειλών προς το Δημόσιο θα μπορούν να διενεργούν τα αρμόδια ελεγκτικά όργανα, ακόμα και χωρίς την παρουσία δικαστικού λειτουργού, κατά τα πρότυπα των υπηρεσιών των ΗΠΑ (IRS).

Μάλιστα, όπως αναφέρει το Έθνος της Δευτέρας, το «πράσινο φως» για την είσοδο της Εφορίας σε κατοικίες ή την επαγγελματική έδρα, όχι μόνο για να ελέγξουν φορολογικά όταν έχουν ενδείξεις φοροδιαφυγής, αλλά και για να βρουν «ζεστό χρήμα» ή να κατασχέσουν άλλα κινητά αντικείμενα για την είσπραξη οφειλομένων, άναψε γνωμοδότηση της Ολομέλειας του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους.

Η απόφαση από το Νομικό Συμβούλιο ελήφθη με οριακή πλειοψηφία (14-10 ψήφων).

Newsroom ΔΟΛ

Η απόφαση αφορά την παρουσία εισαγγελέα, όχι την εισαγγελική εντολή. Με απλά λόγια πάλι θα έρχονται σπίτι σου μετά απο εισαγγελική απόφαση όπως και πριν, απλά πλέον δεν χρειάζεται η παρουσία του εισαγγελέα. Και όλ αυτό για να επιταχυνθεί η διαδικασία. Μην τα παρουσιάζουμε όπως γουστάρουμε. Και στην τελική πολύ καλά θα κάνουν μπας και μαζέψουν κανά φράγκο από κανέναν οφειλέτη, γιατί η δικιά μου μου τσέπη όπως και εκατομμύρια άλλες, δεν αντέχει να πληρώνει για χρέη άλλων.

[Manalishi]

Εγώ δεν παρουσίασα κάτι, copy/paste εκανα απλά...

αλλά μου φαίνεται οτι στους μεγαλο οφειλέτες, δεν πρόκειται να μπουν ποτέ....εδώ ακόμα περιμένουμε την λ(ή)στα Λαγκάρντ...:cry:

[tai]

Και στην τελική πολύ καλά θα κάνουν μπας και μαζέψουν κανά φράγκο από κανέναν οφειλέτη, γιατί η δικιά μου μου τσέπη όπως και εκατομμύρια άλλες, δεν αντέχει να πληρώνει για χρέη άλλων.
και τώρα εσυ πιστεύεις οτι ΔΕΝ θα μπουκάρουν στην μικρή-μικρομεσαία επιχείριση ψιλικά φούρνος εσώρουχα-λευκά ειδη προικός
Αλλα θα μπουκάρουν στα διυλιστήρια της avin στα mark's en spenser και στα louis viton.
Σκεψου να εισαι ξεβράκωτος στα 4, να αποφασιζουν για πήδημα και να πιστεύεις οτι θα πηδήξουν τον Μαρινακι και οχι εσενα.
:a07::a2:

[cosgili]

και τώρα εσυ πιστεύεις οτι δεν θα μπουκάρουν στην μικρή-μικρομεσαία επιχείριση ψιλικά φούρνος εσώρουχα-λευκά ειδη προικός
Αλλα θα μπουκάρουν στα διυλιστήρια της avin στα mark's en spenser και στα louis viton.
Σκεψου να εισαι ξεβράκωτος στα 4, να αποφασιζουν για πήδημα και να πιστεύεις οτι θα πηδήξουν τον Μαρινακι και οχι εσενα.
:a07::a2:
δεν μπορώ να πω... ένα point το έχεις:bawl::moutza:

[taisteal]

Η απόφαση αφορά την παρουσία εισαγγελέα, όχι την εισαγγελική εντολή. Με απλά λόγια πάλι θα έρχονται σπίτι σου μετά απο εισαγγελική απόφαση όπως και πριν, απλά πλέον δεν χρειάζεται η παρουσία του εισαγγελέα. Και όλ αυτό για να επιταχυνθεί η διαδικασία. Μην τα παρουσιάζουμε όπως γουστάρουμε. Και στην τελική πολύ καλά θα κάνουν μπας και μαζέψουν κανά φράγκο από κανέναν οφειλέτη, γιατί η δικιά μου μου τσέπη όπως και εκατομμύρια άλλες, δεν αντέχει να πληρώνει για χρέη άλλων.


Η δικη σου η τσεπη πληρωνει χρεη αλλων;;;
Καλα,εχεις αισθηση της πραγματικοτητας,η εισαι 70 χρονων και βλεπεις και mega;;
Εχεις καταλαβει τι συμβαινει γενικα η γραφεις οτι να'ναι;;

[cosgili]

Εγώ δεν παρουσίασα κάτι, copy/paste εκανα απλά...

αλλά μου φαίνεται οτι στους μεγαλο οφειλέτες, δεν πρόκειται να μπουν ποτέ....εδώ ακόμα περιμένουμε την λ(ή)στα Λαγκάρντ...:cry:

δεν πήγαινε σε σένα η κριτική περί της παρουσίασης, στα μμε πήγαινε που κάνουν τους επαναστάτες σε κάτι τέτοια, και βουβαίνονται όταν περνάνε ολόκληρα νομοσχέδια για επαναχρηματοδότηση τους από το κράτος...

[cosgili]

Η δικη σου η τσεπη πληρωνει χρεη αλλων;;;
Καλα,εχεις αισθηση της πραγματικοτητας,η εισαι 70 χρονων και βλεπεις και mega;;
Εχεις καταλαβει τι συμβαινει γενικα η γραφεις οτι να'ναι;;

καταρχήν λάσκα γιατί δεν με ξέρεις και από χθες. Κατά δεύτερον το εσωτερικό χρέος προς το δημόσιο δημιουργήθηκε κυρίως από τυπάκια που συστηματικά αρνούνταν να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους. Και αυτό είναι κάτι που έχει ξεκινήσει πολύ πριν την κρίση. Και τώρα καλούμαστε όλοι να κλείσουμε ανοιχτές πληγές, που σε συνδυασμό με τα τοκοχρεωλύσια μας έχουν γονατίσει. Δεν χρωστάω τίποτα και σε κανέναν και με πάνε πίπα-κ@λο-εμπλοκή και κάποιοι άλλοι που χρωστάνε περιουσίες ολόκληρες σφυρίζουν αδιάφορα και χαλαρά.

[taisteal]

Δεν ηξερα οτι πρεπει να γνωριζομαστε για να απανταμε σε ποστ.
Κατα τα αλλα,καλα κρασια.-

[cosgili]

Δεν ηξερα οτι πρεπει να γνωριζομαστε για να απανταμε σε ποστ.
Κατα τα αλλα,καλα κρασια.-

για να σου επιτρέψω να αναφερθείς υποτιμητικά στο άτομό μου, ναι θα πρέπει να γνωριζόμαστε. Στο καλό και να μας γράφεις...

[Manalishi]

δεν πήγαινε σε σένα η κριτική περί της παρουσίασης, στα μμε πήγαινε που κάνουν τους επαναστάτες σε κάτι τέτοια, και βουβαίνονται όταν περνάνε ολόκληρα νομοσχέδια για επαναχρηματοδότηση τους από το κράτος...

ναι ρε, no worries!!!!!

:beer:

[taisteal]

για να σου επιτρέψω να αναφερθείς υποτιμητικά στο άτομό μου, ναι θα πρέπει να γνωριζόμαστε. Στο καλό και να μας γράφεις...

Αναφερομαι υποτιμητικα βασει αυτων που γραφεις.
Και το ειρωνικο υφακι στο επιστρεφω.

[tsompanis]

Δεν χρωστάω τίποτα και σε κανέναν και με πάνε πίπα-κ@λο-εμπλοκή και κάποιοι άλλοι που χρωστάνε περιουσίες ολόκληρες σφυρίζουν αδιάφορα και χαλαρά.

Mια απο τα ίδια.τι σε κάνει όμως να πιστεύεις πως θα πληρώσουν οι μεγάλοι?
Και τα τυπάκια που αρνούνται να πληρώσουν υποχρεώσεις δεν πιάνουν μια μπροστά στην πληθώρα Δ.Υ που με νύχια και με δόντια τους κρατάνε για να στηρίξουν το πελατειακό τους σύστημα.Έχουν βγεί όλοι στο σεργιάνι.Τα @ρχίδια μας θα πάρουν!


Και επειδή μόλις σήμερα το ελληνικό κράτος μου δάγκωσε την εξισωτική αποζημίωση σε εμένα και άλλους περίπου 60000 κτηνοτρόφους και έχει και συνέχεια,στα τυπάκια,βάλε απο σήμερα και μένα μαν...
Μέχρι να μου περάσουν χειροπέδες απο τα χρέη που θα δημιουργήσω απο εδώ και στο εξής,θα πάρουν τον μπούλο
Αει σιχτίρ με τους ακαμάτηδες ουρακοτάγκους!

[cosgili]

Mια απο τα ίδια.τι σε κάνει όμως να πιστεύεις πως θα πληρώσουν οι μεγάλοι?
Και τα τυπάκια που αρνούνται να πληρώσουν υποχρεώσεις δεν πιάνουν μια μπροστά στην πληθώρα Δ.Υ που με νύχια και με δόντια τους κρατάνε για να στηρίξουν το πελατειακό τους σύστημα.Έχουν βγεί όλοι στο σεργιάνι.Τα @ρχίδια μας θα πάρουν!


Και επειδή μόλις σήμερα το ελληνικό κράτος μου δάγκωσε την εξισωτική αποζημίωση σε εμένα και άλλους περίπου 60000 κτηνοτρόφους και έχει και συνέχεια,στα τυπάκια,βάλε απο σήμερα και μένα μαν...
Μέχρι να μου περάσουν χειροπέδες απο τα χρέη που θα δημιουργήσω απο εδώ και στο εξής,θα πάρουν τον μπούλο
Αει σιχτίρ με τους ακαμάτηδες ουρακοτάγκους!

Γι'αυτό έκανα αναφορά σε χρέη προ κρίσης. Δεν γίνεται να τσουβαλιάσω συγκυριακούς οφειλέτες, σαν εσένα, με π@π@ρια που στην περίοδο των χρυσών αγελάδων φέσωναν ακατάπαυστα...

[alexxxcbr]

Θα εχει πολυ πλακα να ερθουν.Ειμαι πολυ φιλοξενος τυπος:smokin:

[tsompanis]

Γι'αυτό έκανα αναφορά σε χρέη προ κρίσης. Δεν γίνεται να τσουβαλιάσω συγκυριακούς οφειλέτες, σαν εσένα, με π@π@ρια που στην περίοδο των χρυσών αγελάδων φέσωναν ακατάπαυστα...

κοίτα πρώτα που είναι συσσωρευμένες οι ασφαλιστικές οφειλές.το 65% στα δύο αστικά κέντρα.
Οι οφειλές προς την εφορία,παντού.Ξέρεις πόσοι μικροί μαρινάκιδες υπάρχουν?
Είναι οι ίδιοι αγαπητέ,που στηρίζουν το πελατειακό.ΟΤΑ-ΔΕΚΟ κ.λ.π έχουν κάνει θαύματα προ κρίσης.ιδίως οι οτα έχουν κάνει εργολάβους μέχρι και βλαχαδερά με τρελές πιστώσεις-εγκρίσεις και πάει λέγοντας.είναι οι ίδιοι που γυρίζουν πόρτα πόρτα να ζητήσουν ψήφους για τα καμάρια τους.
Για αυτό σου λέω άστο να πάει στο διάολο....:beer:

[Pan (dvs)]

Εγω ακομη πληρωνω.Θα με χαρακτηριζατε λαλακα?:confused:

[cosgili]

Εγω ακομη πληρωνω.Θα με χαρακτηριζατε λαλακα?:confused:

join the club:beer:

[teogtp]

Τα τυπακια αυτά έχουν κάτι ΠΑΕ ,ΑΕ, ΕΠΕ,offshore και καμία σχέση με τον συνταξιούχο, που έκανε το σκατο του παξιμάδι για να δώσει στα παιδιά του ένα σπίτι ,που τώρα ο εισαγγελέας θα μπουκάρει να το πάρει γιατί δεν έχει να πληρώσει για ακόμη μία φορά ένα νέο φόρο. .....

[gcrook]

Καντε μοκο, εχουμε σταθεροτητα,η ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων παει καλα, και βλεπουμε φως στην ακρη του τουνελ (σαν αυτους που περνανε στον αλλο κοσμο). :D

[Pan (dvs)]

Τα τυπακια αυτά έχουν κάτι ΠΑΕ ,ΑΕ, ΕΠΕ,offshore και καμία σχέση με τον συνταξιούχο, που έκανε το σκατο του παξιμάδι για να δώσει στα παιδιά του ένα σπίτι ......

Αυτοι μεχρι και δημαρχοι μπορουνε να γινουνε.

[teogtp]

Αφού είμαστε τόσο "ζωα"...............

έχουμε χάσει την μπάλα από καιρό.

[LOUKILOUK]

αυτο λεμε. δεν συναινουμε στο πηδημα γιατι θα ειμαστε αυτοι που θα τον φανε. [εκτος αν νομιζανε ολοι αυτοι που συναινουσαν χρονια τωρα οτι τα 4 @@ που βλεπανε αναμεσα στα σκελια τους ηταν δειγμα μεγαλυτερου ανδρισμου και δεν καταλαβαινανε οτι καποιος τους πηδουσε (κλεμενο. απο ποιον δεν σας λεω :D )]

Μάο...εεε ?

Κατά τα άλλα μόνο μια παρατήρηση... Τελικά όσοι έχουν μια άποψη της προκοπής και πέντε δράμια μυαλό δεν συμφωνούν με τίποτε και με κανένα προς μια κοινή κατεύθυνση (θα έγραφα συνισταμένη αλλά το έχει "κάψει" άλλος πριν από μένα ...). Αντίθετα όλοι οι "ούγκανοι" και οι "μπαλούρδοι" συντάσονται πίσω από φιρερίσκους ή ηγέτες του κώλου και βρίσκονται στο κατώφλι της εξουσίας, σαν έτοιμοι από καιρό να κυβερνήσουν...:eek::confused::moutza:
Γιατί ρε σεις τελικά μόνο ψώνια, άσχετοι, τυχοδιώκτες, απατεώνες και άλλοι, πάντα κατώτεροι των περιστάσεων, διεκδικούν την εξουσία και τελικά την πέρνουν κιόλας? Είναι καλύτεροι όλοι αυτοί από όλους εμάς που γράφουμε, ας πούμε σε αυτό το ποστ (τυχαίο παράδειγμα...), και αν όχι τι κάνουμε για αυτό? μήπως πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε την σχέση μας με την πολίτική και την συμμετοχή μας σε αυτή, και κατ επέκταση και την δημοκρατία που αναζητούμε, αλλα δεν έχουμε προς το παρόν...
Για ποια επανάσταση μιλάμε αν δεν μπορούμε να αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι πρώτα σε προσωπίκο επίπεδο με τις όποιες συνέπειες αυτό σημαίνει...ή μήπως νομίζουμε ότι οι επαναστάσεις γίνονται χωρίς θυσίες και συνέπειες?
Σόρρυ αν σας κούρασα...

[nikos_abel]

ή μήπως νομίζουμε ότι οι επαναστάσεις γίνονται χωρίς θυσίες και συνέπειες?


Ακριβώς αυτό.

[Xlitos]

...........

[sonic22]

Δυστυχος ειναι στα Αγγλικα

https://www.youtube.com/watch?v=p0RkWqyn1y4

[nikos_abel]

Ευθυνοφοβία λέγεται.

Να τα πει και κανένας άλλος εκτός εμού

http://www.apodytiriakias.gr/politika/2014/09/04/giati-o-venizelos-milise-gia-paravan.aspx

[sonic22]

http://news247.gr/eidiseis/afieromata/ta_skandala_pasok_apo_to_kalampoki_ston_koskwta_kai_apo_to_xrhmatisthrio_ston_tsoxatzopoylo.3003228. html

Αυτο ειναι το ελληνικο κρατος της μεταπολιτευσης και των κρατικοδιαιτων "καπιταλιστων".

[nikos_abel]

Χωρίς σχόλια

http://www.skai.gr/news/lifestyle/article/265280/oi-sudiritikoi-niothoun-pio-eutuhismenoi-apo-tous-proodeutikous/

[MG-KTiNoS]

μπλα μπλα μπλα οι συντηρητικοί νιώθουν (ή τουλάχιστον έτσι δηλώνουν) πιο ευτυχισμένοι από ότι οι προοδευτικοί και φιλελεύθεροι

Πηγή: http://www.skai.gr/news/lifestyle/article/265280/oi-sudiritikoi-niothoun-pio-eutuhismenoi-apo-tous-proodeutikous/#ixzz3CujxAWht
Follow us: @skaigr on Twitter | skaigr on Facebook


Άντε τη γαμήσαμε κι αυτή τη λέξη....
(σκάι, τι περιμένεις...????)

[nikos_abel]

σκάι, τι περιμένεις...????

Τον ουρανό με τ' άστρα (ή σφοντύλι) :lol:

[sonic22]

Προοδευτικοι=φιλελευθεροι

[tai]

Προοδευτικοι=φιλελευθεροι

και όμως! τον καιρό του Μαρξ έτσι ηταν
οι κομμουνιστές λεγόντουσαν συντηρητικοί, και οι "αλλοι" οι φιλ-Ελεύθεροι προοδευτικοί
;)





:lol:βρε τον σκαι προοδευτικότητα:lol:


δλδ τωρα θα εχουμε ενα μετρο ευτυχίας"
να ξέρω που ανήκω πολιτικά με βάση την διάθεσή μου βρε αδελφέ :evil:

[TROOPER]

40 χρονια νουδουλα...για να μην ξεχνιοσαστε....

http://www.jodigraphics.net/?p=5315

[Pan (dvs)]

40 χρονια νουδουλα...για να μην ξεχνιοσαστε....

http://www.jodigraphics.net/?p=5315

Tι καθεσε τωρα και θυμασε.......

[guzzistas]

40 χρονια νουδουλα...για να μην ξεχνιοσαστε....

http://www.jodigraphics.net/?p=5315


Η νουδούλα μας φταίει (μόνο) ρε Ζωρζ? Ολοι για το αμπάρι είναι και να το βουλιάξεις με τη μια... αλλά ξέχασα... δημοκρατικά εκλεγμένοι ;)

Σήμερα στην τράπεζα, οι μισές γριές περηφανεύονταν για το πόση μεγάλη περιουσία έχουν...

πληρώστε λοιπόν τον ενφιάλτη και μη μιλάτε...



Δες και παραπάνω http://news247.gr/eidiseis/afieromata/ta_skandala_pasok_apo_to_kalampoki_ston_koskwta_kai_apo_to_xrhmatisthrio_ston_tsoxatzopoylo.3003228. html

[catmaster]

40 χρονια νουδουλα...για να μην ξεχνιοσαστε....

http://www.jodigraphics.net/?p=5315

που ναι ρε και το wi-fi που τάξανε ;; :lol:

:smokin::D

[nikos_abel]

που ναι ρε και το wi-fi που τάξανε ;; :lol:

:smokin::D


Είπαν....ψέματα; :eek:

[TROOPER]

Η νουδούλα μας φταίει (μόνο) ρε Ζωρζ? Ολοι για το αμπάρι είναι και να το βουλιάξεις με τη μια... αλλά ξέχασα... δημοκρατικά εκλεγμένοι ;)

Σήμερα στην τράπεζα, οι μισές γριές περηφανεύονταν για το πόση μεγάλη περιουσία έχουν...

πληρώστε λοιπόν τον ενφιάλτη και μη μιλάτε...



Δες και παραπάνω http://news247.gr/eidiseis/afieromata/ta_skandala_pasok_apo_to_kalampoki_ston_koskwta_kai_apo_to_xrhmatisthrio_ston_tsoxatzopoylo.3003228. html

μα δεν ειπα οτι μας φταιει μονο η νουδουλα ρε φανη, αλλα τη μνημονευσα μια που χει γενεθλια.

αλλωστε το αρθρο με τις λαμογιες του ΜΠΑΤΣΟΚ εχει ξαναμπει ;):wave2:

[guzzistas]

μα δεν ειπα οτι μας φταιει μονο η νουδουλα ρε φανη, αλλα τη μνημονευσα μια που χει γενεθλια.

αλλωστε το αρθρο με τις λαμογιες του ΜΠΑΤΣΟΚ εχει ξαναμπει ;):wave2:

Ξέρω ότι είσαι υπεύθυνος εορτολόγος!!! χαχαχαχα

[TROOPER]

Ξέρω ότι είσαι υπεύθυνος εορτολόγος!!! χαχαχαχα

:lol::lol: