Political economy

[sonic22]

- Ρε φιλε κοιτα ποσα μαγαζια ειναι κελιστα...
- ... (τωρα το ειδε?)
- Και ξερεις που εχει φτασει η ανεργια...
- ... (τι φλασια εφαγε?)
- Ξερεις ποσοι ψαχνουν να βρουν ενα χωρο να νοικιασουν για να ανοιξουν ενα μικρομαγαζο. Αλλα με τετοια νοικια και εξοδα που εχει ενα μαγαζι που να τολμησει κανεις...
- Για αυτο μονο τρυπες (καφετεριες και σουβλατζιδικα) πανε καλα. Για αλλα μαγαζια οση ζητηση και να υπαρχει οι τιμες ειναι απαγορευτικες.
- Κατι πρεπει να γινει ομως ρε φιλε με αυτη την δουλεια. Δεν μπορει να γινουμε ολοι ντελιβερι. Κατι πρεπει να κανει το κρατος ρε φιλε...
- Κατσε ρε φιλαρακι...
Για αρχη ο λογος που ο αλλος προτιμα να μην νοικιασει το μαγαζι και να το εχει κλειστο, αφου στα λεφτα που ζηταει, κανεις δεν το νοικιαζει, ειναι οι φοροι του κρατους. Ακομα και να ηθελε ο ιδιοκτητης να στον νοικιασει τσαμπα τον χωρο για τα πρωτα χρονια, μεχρι να στηθει η επιχειρηση και να βγαλει κερδη, το κρατος θα τον ενεβαζε φορολογικη κατηγορια και θα επρεπε να πληρωνει για να σε εχει μεσα.
- Ναι οκ αλλα το κρατος εχει αναγκη τα χρηματα για να προσφερει αλλες υπηρεσιες... Υγεια, παιδια, δρομους κτλπ
- Βλεπεις να εχουμε καλη παιδια, καλο συστημα υγειας, καλους δρομους ή τιποτα αλλο?
- Για αρχη μην κοιτας στην Ελλαδα και δευτερον ολα αυτα τα εχεις δωρεαν.
- Τι δωρεαν ρε συ? Αφου τα πληρωνω με τους φορους!
- Ναι αλλα αυτοι που δεν πληρωνουν φορους τα εχουν δωρεαν!
- ... (καταλαβε τι ειπε?)
- Ενωω οτι οι φορι σου βοηθανε τους φτωχοτερους να εχουν προσβαση σε καποια κοινωνικα αγαθα οπως υγεια, παιδια, ασφαλεια κτλπ. και αυτο ειναι καλο για ολους.
- Δλδ πιστευεςι οτι το κρατος διαχειριζετε τα χρηματα απο τους φορους αποδωτικα?
- ... Οχι, αλλα
- Τι αλλα? Δες σε αυτο που λεγαμε για τα αδεια μαγαζια. Το κρατος περνει φορους και τους χρησημοποιει για να ελεγξει αν πληρωνονται οι φοροι. Μια τεραστια σπαταλη πορων και δυναμικου.
- Ναι αλλα τα κοινωνικα αγαθα...
- Πια κοινωνικα αγαθα οταν ολο και λιγοτεροι μπορουν να πληρωσουν για αυτα ειδικα οταν ολο και περισσοτεροι τα χρειαζονται? Νομιζεις οτι ο πλουτος παραγετε απο μονος του? Για να εχει το κρατος να ξοδεψει πρεπει να παρει χρηματα (πλουτο) απο τους πολιτες και για να παρει χρηματα πρεπει να παραγετε πλουτος και για να παραχθει πλουτος πρεπει να υπαρχει ζητηση. Οταν το κρατος απλα θελει να παρεχει και να βαζει και αλλους φορους τι θα κανει οταν πια κανεις δεν θα μπορει να τους πληρωσει;
- Να παρει απο τους πλουσιους.
- Και τι θα κερδισεις εσυ με αυτο? Στην καλυτερη θα παρατεινεις την κακοδιαχειρηση του κρατους και πιθανοτερα να κανεις την παραγωγη πλουτου ασυμφορη. αργα ή γρηγορα στο ιδιο σημειο θα βρεθεις.
- Ναι αλλα αν δεν υπηρχαν οι πλουσιοι με τα πολλα κερδη η οικονομια θα ετρεχε καλυτερα..
- Μα τωρα μου περιγραφεις το προβλημα με τα κλειστα μαγαζια.
- Δλδ?
- Δλδ ο λογος που τα μαγαζια ειναι κλειστα ειναι οτι λιγοι εχουν τα χρηματα που απαιτουνται για να τα νοικιασουν. Ετσι και αν θα υπηρχαν πολλα μικρομαγαζα με υψιλες ομως τιμες, λιγοτεροι θα ειχαν να αγωρασουν.
Απο την μια δλδ μου λες οτι πρεπει να πληρωνουμε φορους για τους φτωχους και απο την αλλη να μην μπορουν οι φτωχοι να αγωρασουν αγαθα.
- Ας εδηναν πισο οι πλουσιοι αυτα που εχουν κελψει...
- Μα οι πλουσιοι αυτα που εκλεψαν σε συνεργασια με το κρατος τα εκλεψαν. Δλδ πληρωνεις εσυ για να ελεγχουν αν πληρωνεις και για να αφηνουν μονο καποιους να εχουν νομιμο ή παρανομο μονοπωλιο. Οσο πιο μεγαλο το κρατος τοσο μεγαλυτερη η σπαταλη. Και κανεις απο αυτους που πληρωνετε απο το κρατος δεν θελει μικροτερο κρατος
- Οκ ρε φιλε εχεις καποια δικια αλλα για πες μου αν δεν υπηρχε το μεγαλο κρατος ποιος θα εφτιαχνε εργα κοινης οφελιας; Εθνικους δρομους π.χ
- Γιατι τωρα ποιος τους φτιαχνει τους δρομους;
- ε?
- Ρε συ καταλαβε οτι ολα ξεκινανε απο αυτους που παραγουνε. Αν για την αυξηση της παραγωγικοτητας υπηρχε αναγκη για δρομους θα φτιαχνανε δρομους οι ιδιοι οι παραγωγοι. Το να προσπαθει το κρατος με την κακοδιαχειρηση του να φτιαξει δρομους εκει που δεν θα οφελησουν την παραγωγη ειναι διπλα αντιπαραγωγικο και σπαταλη πορων. Ετσι μονο δρομους για να φυγουν οι ανθρωποι απο τα χωρια που δεν εχει δουλεια φτιαχνεις ή για να βγαλεις δημαρχο το καθε λαμογιο... Σπαταλη...
- Νταξι ΟΚ στην Ελλαδα ολα αυτα, εξω εχουμε κρατη που ειναι μεγαλα και ειναι μια χαρα
- Μια χαρα δεν ειναι απλα εχουν λιγοτερη σπαταλη. Αλλα να στο πω αλλιως. Οσο μεγαλυτερο ενα κρατος τοσο μεγαλυτερο θα θελει να παραμηνει. Και επειδει κανεις μεσα απο το κρατος δεν εχει συμφερον να το μικρυνει το μεγαλο κρατος, οταν τελικα υπαρξει προβλημα το αποτελεσμα ειναι πολεμος (εσωτερικος ή εξωτερικος).

[GFawkes]

Νταξει....

καλα τα λεει το κειμενο αλλα εδω ειναι Ελλαντα
και ειμαστε λαικοεθνικοκουμουνιστοκαπιταλιστες αναλογα την ημέρα/ωρα.(οτι συμφερει)

[Iamthagod]

Νταξει....

καλα τα λεει το κειμενο αλλα εδω ειναι Ελλαντα
και ειμαστε λαικοεθνικοκουμουνιστοκαπιταλιστες αναλογα την ημέρα/ωρα.(οτι συμφερει)

Όλοι είμαστε κομμουνιστές μέχρι να μπει το "καμπαγιόκο" στην τσέπη. Και ανάποδα.

[Bradipous]

Τα πρακτικα απο την συσκεψη Τσιπρα - Βενιζελου; :cry:

[peterTHErider]

Όλοι είμαστε κομμουνιστές μέχρι να μπει το "καμπαγιόκο" στην τσέπη. Και ανάποδα.

:a013::a013:

[Bob_o_mastoras]

- Ρε φιλε κοιτα ποσα μαγαζια ειναι κελιστα...
- ... (τωρα το ειδε?)
- Και ξερεις που εχει φτασει η ανεργια...
- ... (τι φλασια εφαγε?)
- Ξερεις ποσοι ψαχνουν να βρουν ενα χωρο να νοικιασουν για να ανοιξουν ενα μικρομαγαζο. Αλλα με τετοια νοικια και εξοδα που εχει ενα μαγαζι που να τολμησει κανεις...
- Για αυτο μονο τρυπες (καφετεριες και σουβλατζιδικα) πανε καλα. Για αλλα μαγαζια οση ζητηση και να υπαρχει οι τιμες ειναι απαγορευτικες.
- Κατι πρεπει να γινει ομως ρε φιλε με αυτη την δουλεια. Δεν μπορει να γινουμε ολοι ντελιβερι. Κατι πρεπει να κανει το κρατος ρε φιλε...
- Κατσε ρε φιλαρακι...
Για αρχη ο λογος που ο αλλος προτιμα να μην νοικιασει το μαγαζι και να το εχει κλειστο, αφου στα λεφτα που ζηταει, κανεις δεν το νοικιαζει, ειναι οι φοροι του κρατους. Ακομα και να ηθελε ο ιδιοκτητης να στον νοικιασει τσαμπα τον χωρο για τα πρωτα χρονια, μεχρι να στηθει η επιχειρηση και να βγαλει κερδη, το κρατος θα τον ενεβαζε φορολογικη κατηγορια και θα επρεπε να πληρωνει για να σε εχει μεσα.
- Ναι οκ αλλα το κρατος εχει αναγκη τα χρηματα για να προσφερει αλλες υπηρεσιες... Υγεια, παιδια, δρομους κτλπ
- Βλεπεις να εχουμε καλη παιδια, καλο συστημα υγειας, καλους δρομους ή τιποτα αλλο?
- Για αρχη μην κοιτας στην Ελλαδα και δευτερον ολα αυτα τα εχεις δωρεαν.
- Τι δωρεαν ρε συ? Αφου τα πληρωνω με τους φορους!
- Ναι αλλα αυτοι που δεν πληρωνουν φορους τα εχουν δωρεαν!
- ... (καταλαβε τι ειπε?)
- Ενωω οτι οι φορι σου βοηθανε τους φτωχοτερους να εχουν προσβαση σε καποια κοινωνικα αγαθα οπως υγεια, παιδια, ασφαλεια κτλπ. και αυτο ειναι καλο για ολους.
- Δλδ πιστευεςι οτι το κρατος διαχειριζετε τα χρηματα απο τους φορους αποδωτικα?
- ... Οχι, αλλα
- Τι αλλα? Δες σε αυτο που λεγαμε για τα αδεια μαγαζια. Το κρατος περνει φορους και τους χρησημοποιει για να ελεγξει αν πληρωνονται οι φοροι. Μια τεραστια σπαταλη πορων και δυναμικου.
- Ναι αλλα τα κοινωνικα αγαθα...
- Πια κοινωνικα αγαθα οταν ολο και λιγοτεροι μπορουν να πληρωσουν για αυτα ειδικα οταν ολο και περισσοτεροι τα χρειαζονται? Νομιζεις οτι ο πλουτος παραγετε απο μονος του? Για να εχει το κρατος να ξοδεψει πρεπει να παρει χρηματα (πλουτο) απο τους πολιτες και για να παρει χρηματα πρεπει να παραγετε πλουτος και για να παραχθει πλουτος πρεπει να υπαρχει ζητηση. Οταν το κρατος απλα θελει να παρεχει και να βαζει και αλλους φορους τι θα κανει οταν πια κανεις δεν θα μπορει να τους πληρωσει;
- Να παρει απο τους πλουσιους.
- Και τι θα κερδισεις εσυ με αυτο? Στην καλυτερη θα παρατεινεις την κακοδιαχειρηση του κρατους και πιθανοτερα να κανεις την παραγωγη πλουτου ασυμφορη. αργα ή γρηγορα στο ιδιο σημειο θα βρεθεις.
- Ναι αλλα αν δεν υπηρχαν οι πλουσιοι με τα πολλα κερδη η οικονομια θα ετρεχε καλυτερα..
- Μα τωρα μου περιγραφεις το προβλημα με τα κλειστα μαγαζια.
- Δλδ?
- Δλδ ο λογος που τα μαγαζια ειναι κλειστα ειναι οτι λιγοι εχουν τα χρηματα που απαιτουνται για να τα νοικιασουν. Ετσι και αν θα υπηρχαν πολλα μικρομαγαζα με υψιλες ομως τιμες, λιγοτεροι θα ειχαν να αγωρασουν.
Απο την μια δλδ μου λες οτι πρεπει να πληρωνουμε φορους για τους φτωχους και απο την αλλη να μην μπορουν οι φτωχοι να αγωρασουν αγαθα.
- Ας εδηναν πισο οι πλουσιοι αυτα που εχουν κελψει...
- Μα οι πλουσιοι αυτα που εκλεψαν σε συνεργασια με το κρατος τα εκλεψαν. Δλδ πληρωνεις εσυ για να ελεγχουν αν πληρωνεις και για να αφηνουν μονο καποιους να εχουν νομιμο ή παρανομο μονοπωλιο. Οσο πιο μεγαλο το κρατος τοσο μεγαλυτερη η σπαταλη. Και κανεις απο αυτους που πληρωνετε απο το κρατος δεν θελει μικροτερο κρατος
- Οκ ρε φιλε εχεις καποια δικια αλλα για πες μου αν δεν υπηρχε το μεγαλο κρατος ποιος θα εφτιαχνε εργα κοινης οφελιας; Εθνικους δρομους π.χ
- Γιατι τωρα ποιος τους φτιαχνει τους δρομους;
- ε?
- Ρε συ καταλαβε οτι ολα ξεκινανε απο αυτους που παραγουνε. Αν για την αυξηση της παραγωγικοτητας υπηρχε αναγκη για δρομους θα φτιαχνανε δρομους οι ιδιοι οι παραγωγοι. Το να προσπαθει το κρατος με την κακοδιαχειρηση του να φτιαξει δρομους εκει που δεν θα οφελησουν την παραγωγη ειναι διπλα αντιπαραγωγικο και σπαταλη πορων. Ετσι μονο δρομους για να φυγουν οι ανθρωποι απο τα χωρια που δεν εχει δουλεια φτιαχνεις ή για να βγαλεις δημαρχο το καθε λαμογιο... Σπαταλη...
- Νταξι ΟΚ στην Ελλαδα ολα αυτα, εξω εχουμε κρατη που ειναι μεγαλα και ειναι μια χαρα
- Μια χαρα δεν ειναι απλα εχουν λιγοτερη σπαταλη. Αλλα να στο πω αλλιως. Οσο μεγαλυτερο ενα κρατος τοσο μεγαλυτερο θα θελει να παραμηνει. Και επειδει κανεις μεσα απο το κρατος δεν εχει συμφερον να το μικρυνει το μεγαλο κρατος, οταν τελικα υπαρξει προβλημα το αποτελεσμα ειναι πολεμος (εσωτερικος ή εξωτερικος).

Ναι, αλλα η υδροψυξη διατηρει σταθεροτερη την θερμοκρασια! :p:p :lol::lol:

[GFawkes]

Ναι, αλλα η υδροψυξη διατηρει σταθεροτερη την θερμοκρασια! :p:p :lol::lol:

Αν το "εμβολο" δεν εχει αυξομειωσεις στο μεγεθος ναι....

αλλιως ψυχεται....

:bawl:

[sonic22]

Ναι, αλλα η υδροψυξη διατηρει σταθεροτερη την θερμοκρασια! :p:p :lol::lol:

Να πατε να βαλετε λαδυ στο ψυγειο αντι για νερο, να μην εχετε και προβληματα διαβρωσης. Και οταν στην πρωτη γκαζια κλασει η φλατζα να ερθετε να σας πω σε πιο μαγαζι να πατε. Να ενισχυθει η οικονομια μεσο καταναλωσης (keynesian economics)...

[OldMan]

Να πατε να βαλετε λαδυ στο ψυγειο αντι για νερο, να μην εχετε και προβληματα διαβρωσης. Και οταν στην πρωτη γκαζια κλασει η φλατζα να ερθετε να σας πω σε πιο μαγαζι να πατε. Να ενισχυθει η οικονομια μεσο καταναλωσης (keynesian economics)...
Μ@λ@κ@ μου, ασχημα γεραματα θα εχεις....

[tai]

μια επανεκκίνηση θα μας σώσει
Τώρα αυτο που δεν ξερω ειναι ....
να την κάνουμε στον sonic22 H στο ελάντα?

ποιο λετε να ξεκινήσει πρώτο?:D

[DrBig]

Μ@λ@κ@ μου, ασχημα γεραματα θα εχεις....

Ειναι κατι ωρες ρε Αντωνη που η σκεψη και μονο οτι το Συμπαν μπορει να ειναι κλειστο με πανικοβαλλει :eek:

[sonic22]

Ηρθατε και απο εδω να "βοηθησετε"?

[TROOPER]

παει ενας τουριστας στο ξενοδοχειο που εχει κανει ηλεκτρονικη κρατηση, μπαινει μεσα, τον βλεπει ο ξενοδοχος,
-ξ:καλησπερα
-τ:καλησπερα, εχω κανει κρατηση σε αυτο το ονομα για ενα 2κλινο

ελεγχει ο ξενοδοχος του δινει το κλειδι
-ξ:στον 2ο οροφο δωματιο 201. ειναι 50 ευρω η διανυκτερευση.
-τ:μαλιστα

του δινει το 50ευρω ο τουριστας του ξενοδοχου, παιρνει τα μπαγαζια και ανεβαινει πανω.

παιρνει το 50ευρω ο ξενοδοχος παει καρφι απεναντι στον φουρναρη!
φιλαρακι σορυ για τα βερεσεδια κι ευχαριστω για την εξυπηρετηση, παρε τα 50 που σου χρωσταω! ευχαριστω-παρακαλω, τσιμπαει το 50ευρω ο φουρναρης σαλταρει στον μαναβη.
κυρ-ζηκο χιλια ευχαριστω για να βερεσεδια παρε τα 50 που σου χρωσταω!
τσιμπαει ο μαναβης τα 50 σαλταρει στη μαριω, την πουτανα, ''μαρακι φχαριστω για το βραδακι εκεινο που δεν ειχα να σ' τα δωσω, τσιμπα τα λιγο αργοπορημενα αλλα καλιο αργα παρα ποτε.
παιρνει η μαριω το 50ευρω μπουκαρει λαχανιασμενη στο ξενοδοχειο, κυρ-στελιο σε χιλιοευχαριστω για το δωματιο που μου ειχες παραχωρησει τον περασμενο μηνα και δεν ειχα να στα δωσω. παρε το 50ευρω και ξοφλησαμε. ναι 'σαι καλα μαριω και οποτε θελεις εδω ειμαστε ε!

μετα απο κανα 5λεπτο κατεβαινει ο τουριστας στη ρεσεψιον, ''ξερετε εγω στο on line booking που εκανα ειχα δει αλλο δωματιο. δεν με ικανοποιει, και ως εκ τουτου δεν θα διανυκτερευσω σε σας, οποτε σας παρακαλω να μου επιστρεψετε τα 50 ευρω που σας εδωσα''

του τα δινει πισω και καπως ετσι και ολοι ξεχρεωσανε και ολοι ικανοποιημενοι μεινανε.

πολιτικη οικονομια και @@ απο την καλαβρια. :lol:

[Bob_o_mastoras]

Εξαιρετικο παραδειγμα για το ποσο αφαιρετικο και ουσιαστικα αχρηστο ειναι το χρημα. Ενα κοματι χαρτι που ηλιθιωδως και πεφτοντας θυματα του ατομικισμου και της ματαιοδοξιας μας του δωσαμε τοση αξια ωστε τωρα να μας εξουσιαζει.
Ο πλουτος ειναι η αγαπη και οι συνανθρωποι μας.

Μπραβο Τρουπερ, φοβερο παραδειγμα, τροφη για σκεψη! :a10:

[TROOPER]

Εξαιρετικο παραδειγμα για το ποσο αφαιρετικο και ουσιαστικα αχρηστο ειναι το χρημα. Ενα κοματι χαρτι που ηλιθιωδως και πεφτοντας θυματα του ατομικισμου και της ματαιοδοξιας μας του δωσαμε τοση αξια ωστε τωρα να μας εξουσιαζει.
Ο πλουτος ειναι η αγαπη και οι συνανθρωποι μας.

Μπραβο Τρουπερ, φοβερο παραδειγμα, τροφη για σκεψη! :a10:

τα μπραβο πανε στον παπ (ο οποιος φυσικα με τη σειρα του απο καπου το πηρε).

εγω απλα κλεφτης ειμαι και οποιος συμφωνει με αυτο που διαβασε καλιστα θα μπορουσε να χαρακτηριστει κλεπταποδοχος :lol:

[sniper]

τα μπραβο πανε στον παπ (ο οποιος φυσικα με τη σειρα του απο καπου το πηρε).

εγω απλα κλεφτης ειμαι και οποιος συμφωνει με αυτο που διαβασε καλιστα θα μπορουσε να χαρακτηριστει κλεπταποδοχος :lol:

Προφανώς αυτό ισχύει σε κοινωνίες που ο ένας χρωστάει στον άλλο, υπάρχουν κι άλλες που ο πλούτος (χρήμα ή σε όποια άλλη μορφή θες) συσσωρεύεται... και εκεί δεν εχει @ αλλά αγγούρια καλαβρίας (για τσι άλλοι όμως).

[TROOPER]

Προφανώς αυτό ισχύει σε κοινωνίες που ο ένας χρωστάει στον άλλο, υπάρχουν κι άλλες που ο πλούτος (χρήμα ή σε όποια άλλη μορφή θες) συσσωρεύεται... και εκεί δεν εχει @ αλλά αγγούρια καλαβρίας (για τσι άλλοι όμως).

μετακυλιση χρεους μου το πανε.

ωραιο συστημα ειναι ομως! :lol:

[nikos_abel]

Αν όμως όλες οι συναλλαγές αυτές γίνουν τυπικά και κοπούν οι αντίστοιχες αποδείξεις, ποιος είναι αυτός (μόνο) που τελικά θα έχει κέρδος;

Ο ευρών κερδίζει κουλούρι (τη τρύπα μόνο)

[sniper]

ο ΦΠΑ

[Bob_o_mastoras]

Ο βιβλιοπωλης που πουλαει το μπλοκ αποδειξεων! :p:p

[TROOPER]

Αν όμως όλες οι συναλλαγές αυτές γίνουν τυπικά και κοπούν οι αντίστοιχες αποδείξεις, ποιος είναι αυτός (μόνο) που τελικά θα έχει κέρδος;

Ο ευρών κερδίζει κουλούρι (τη τρύπα μόνο)

αυτος που εξυπηρετει τα συμφεροντα των χρηματοδοτων του οριζοντας κατοπιν συνενοησης μαζι τους το φπα.

αλλα γιατι να βαλω συναιτερο καποιον που προσπαθει να με κλεψει?

[sniper]

...
αλλα γιατι να βαλω συναιτερο καποιον που προσπαθει να με κλεψει?

και ποιος σε ρώτησε εσένα μωρέ μλκ;

Κάτι τέτοια έλεγε κι ο Κωστάκης και τον απέλυσαν...

[TROOPER]

και ποιος σε ρώτησε εσένα μωρέ μλκ;

Κάτι τέτοια έλεγε κι ο Κωστάκης και τον απέλυσαν...

εσωτερικες αναζητησεις ειναι ρε αγορινα. ;)

[nikos_abel]

Η τρύπα κατοχυρώνεται στον σνάιπερ.

Το καυλιτσέκι της τρύπας στους υπόλοιπους.