Βυθισμένη αγορά.

[Ktm.Prestige]

Τι να πρωτοπεί κανείς...

Όλοι μας σχεδόν , το βλέπουμε αυτο καθημερινά.
Η αγορά έχει λυγίσει για να μην πω χειρότερη λέξη!Βλέπω καθημερινά σε γνωστά αγγελιοsite πράγματα-μηχανήματα σε εξευτελιστικές τιμές!!
Απο την μια ο πωλητής που "σκοτώνει" το όποιο είδος , απο την άλλη ο αγοραστής που....απλά δεν υπάρχει ή είναι πολύ πολύ λίγοι!!

Είμαι ελεύθερος (εγκληματίας) επαγγελματίας και τα βλέπω καθημερινά και εδω στο μαγαζί!

Πωλήσεις-ανταλλαγές με ή χωρίς διαφορά-δόσεις εις το άπειρον και έχουμε.... και πάλι τίποτα ακόμα και με τόσες διευκολύνσεις.

Δεν ξερω , εχω και εγω τους προβληματισμούς μου και είπα να τον μοιραστώ μαζί σας.

Σίγουρα και εσείς τα βλέπετε , τα ζείτε.

Ο λαός λέει "και μή χειρότερα" , νομίζω οτι το εχουμε ξεπεράσει αυτο το στάδιο.

[doctoras]

εγω που νόμιζα οτι βγήκαμε στις αgoρες!!!ο τελευταίος να κλείσει την μπόρτα....μπάζει λέμε:p

[KRS]

Nαι φυσικά και έχει κάτσει η αγορά, αφού το ΕΝΦΙΑ και λοιποί φόροι είναι λεφτά που τα στερούν από μένα, εσένα και τον άλλο επαγγελματία.
Μετά αλυσίδα, δεν πληρώνουν ενοίκια οι επαγγελματίες, δεν μπορούν να αποδώσουν ΦΠΑ, δεν μπορούν να πληρώσουν την ασφάλεια τους..και μετά τα ταμεία δεν έχουν να πληρώσουν συντάξεις, να "καλύψουν" προνοιακώς τους ασφαλισμένους τους κλπ κλπ, συζαητήσεις χιλιοειπωμένες από ανθρώπους που δεν έχουν τελειώσει LsE, ούτε έχουν after degree, master και λοιπές περγαμηνές.
Και αναριωτιέσαι οι έχοντες τις περγαμηνές αυτές, δεν τα καταλαβαίνουν αυτά;; ή θ' αρχίσουμε να πιστεύουμε σε σενάρια συνωμοσίας, "μαζικής εξόντωσης των ελευθ. επαγγελμ.", "αφανισμό των Ελλήνων από σιωνιστές" και λοιπές π@παριες...

Δυστυχώς θυμάμαι 15-6-2011 ένα λαό εξοργισμένο, να αναγκάζει τα κοπρόσκυλα της βουλής να φοράνε φόρμες και να πηγαίνουν με μηχανές για να ψηφίσουν το μεσοπρόθεσμο..3 χρόνια μετά η απόλυτη ύπνωση..

[HolyDiver]

Ελεγχόμενη χρεωκοπία υπέρ των "δανειστών".

[stefanos]

Είναι χαζό να συζητάμε για αγορά όταν οι Δημόσιοι χάσαν τα αυγά και τα πασχάλια και σταματήσαν τα δημόσια έργα.
Να τα ξαναπάρουν δεν παίζει με την καμία, οπότε ξεχνάμε τα παλιά ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΑ.

[KRS]

Είναι χαζό να συζητάμε για αγορά όταν οι Δημόσιοι χάσαν τα αυγά και τα πασχάλια και σταματήσαν τα δημόσια έργα.
Να τα ξαναπάρουν δεν παίζει με την καμία, οπότε ξεχνάμε τα παλιά ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΑ.


Mην αρχίζουμε κουβέντες για δ/υ και ότι αυτοί στήριζαν την αγορά..στήριζαν ΚΑΙ αυτοί την αγορά..και κάποια λεφτά πήραν από το Σημίτη και μετά..πριν κάτι 250.000 δρχ μισθό θυμάμαι η πλειοψηφία να έπαιρνε. Μετά χτύπαγαν αρκετοί το 1800αρι και σε μερικές ΔΕΚΟ 3κ και πάνω..Άσε που εφορία έπαιρναν επιστροφή τα 1800αρια..

Όσο για τα δημ. έργα οι περισσότεροι που απασχολούνταν ήταν αλλοδαποί (όπως και στην οικοδομή, με την πλειονότητα να είναι "αλεξιπτωτιστές") και τα λεφτά δεν έμεναν εδώ, δικαίωμα τους..οκ Ελληναράς ο εργοδότης...για να μην αρχίσουμε συζητήσεις ξενοφοβίας κλπ..εντάξει ευνοούνταν και κάποιοι ελεύθεροι επαγγελματίες..

Η αγορά είχε κάτσει από το '07, γιατί οικοδομή γιοκ..Και οι εργολάβοι (ξυλουργοί, μπετατζήδες, σοβατζήδες, μπογιατζήδες κ.α) έβγαζαν πολύ καλά λεφτά αλλά και οι εργάτες τους σκληρό αλλά πολύ καλό μεροκάματο. Αυτοί ψώνιζαν, αυτοί έκαναν τζίρο. Οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι σήμερα άνεργοι και χωρίς προοπτική να ξαναδουλέψουν. Όταν μιλάμε για 160 επαγγέλματα της οικοδομής, αυτά φτάνουν μέχρι το συμβ/φο, το δικηγόρο και τον υποθηκοφύλακα..

[tsompanis]

Τα πράγματα είναι όντως πολύ άσχημα.ελπίζω σε επανάσταση πριν χαθεί η αξιοπρέπεια ...







Mην αρχίζουμε κουβέντες για δ/υ και ότι αυτοί στήριζαν την αγορά..στήριζαν ΚΑΙ αυτοί την αγορά..και κάποια λεφτά πήραν από το Σημίτη και μετά..πριν κάτι 250.000 δρχ μισθό θυμάμαι η πλειοψηφία να έπαιρνε. Μετά χτύπαγαν αρκετοί το 1800αρι και σε μερικές ΔΕΚΟ 3κ και πάνω..Άσε που εφορία έπαιρναν επιστροφή τα 1800αρια..

Όσο για τα δημ. έργα οι περισσότεροι που απασχολούνταν ήταν αλλοδαποί (όπως και στην οικοδομή, με την πλειονότητα να είναι "αλεξιπτωτιστές") και τα λεφτά δεν έμεναν εδώ, δικαίωμα τους..οκ Ελληναράς ο εργοδότης...για να μην αρχίσουμε συζητήσεις ξενοφοβίας κλπ..εντάξει ευνοούνταν και κάποιοι ελεύθεροι επαγγελματίες..

Η αγορά είχε κάτσει από το '07, γιατί οικοδομή γιοκ..Και οι εργολάβοι (ξυλουργοί, μπετατζήδες, σοβατζήδες, μπογιατζήδες κ.α) έβγαζαν πολύ καλά λεφτά αλλά και οι εργάτες τους σκληρό αλλά πολύ καλό μεροκάματο. Αυτοί ψώνιζαν, αυτοί έκαναν τζίρο. Οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι σήμερα άνεργοι και χωρίς προοπτική να ξαναδουλέψουν. Όταν μιλάμε για 160 επαγγέλματα της οικοδομής, αυτά φτάνουν μέχρι το συμβ/φο, το δικηγόρο και τον υποθηκοφύλακα..

έτσι....
βάλε και τον πρωτογενή τομέα,τις μαλακίες χατζηδακη στο γάλα,την φορολόγηση στο αγροτικό πετρέλαιο και έδεσες!
και έλα τώρα να ανταγωνιστείς τον βουλγαρο που παράγει κοτόπουλο με diesel στο 0,80 και εσύ στο 1,30

[KRS]

Τα πράγματα είναι όντως πολύ άσχημα.ελπίζω σε επανάσταση πριν χαθεί η αξιοπρέπεια ...

έτσι....
βάλε και τον πρωτογενή τομέα,τις μαλακίες χατζηδακη στο γάλα,την φορολόγηση στο αγροτικό πετρέλαιο και έδεσες!
και έλα τώρα να ανταγωνιστείς τον βουλγαρο που παράγει κοτόπουλο με diesel στο 0,80 και εσύ στο 1,30

Eίναι πολλά...
Απλά θα δεις ότι πολλοί (κυρίως δημόσιοι) θα σου πουν, ε και σεις οι αγρότες είχατε cayenne (τρολιά τεραστίων διαστάσεων), βάζατε κάτω πέτρες και πάνω βερύκοκα και παίρνατε επιδότηση από την ΚΑΠ για να τα καταστρέψετε κλπ...και είναι αλήθεια. Εγώ ξέρω και πάρα πολλά παραδείγματα δημοσίων που τα έπαιρναν..π.χ υπάλληλοι του υπουργείου συγκοινωνίων για δίπλωμα..πολεοδομία..τι πάνει να πει αυτό;;Ότι όλοι είναι επίορκοι;;
Οι πολίτες ενός κράτους παρανομούν όταν αυτό τους το επιτρέπει. Δεν είναι θέμα παιδείας.
Δυστυχώς οι μόνοι που έχουν ταξική συνείδηση είναι οι πλούσιοι. Οι μεσοαστοί ο ένας παλεύει να βγάλει τα μάτια του άλλου..

[stefanos]

Mην αρχίζουμε κουβέντες για δ/υ και ότι αυτοί στήριζαν την αγορά..στήριζαν ΚΑΙ αυτοί την αγορά..και κάποια λεφτά πήραν από το Σημίτη και μετά..πριν κάτι 250.000 δρχ μισθό θυμάμαι η πλειοψηφία να έπαιρνε. Μετά χτύπαγαν αρκετοί το 1800αρι και σε μερικές ΔΕΚΟ 3κ και πάνω..Άσε που εφορία έπαιρναν επιστροφή τα 1800αρια..

Όσο για τα δημ. έργα οι περισσότεροι που απασχολούνταν ήταν αλλοδαποί και τα λεφτά δεν έμεναν εδώ, δικαίωμα τους..οκ Ελληναράς ο εργοδότης...για να μην αρχίσουμε συζητήσεις ξενοφοβίας κλπ..εντάξει ευνοούνταν και κάποιοι ελεύθεροι επαγγελματίες..

Η αγορά είχε κάτσει από το '07, γιατί οικοδομή γιοκ..Και οι εργολάβοι (ξυλουργοί, μπετατζήδες, σοβατζήδες, μπογιατζήδες κ.α) έβγαζαν πολύ καλά λεφτά αλλά και οι εργάτες τους σκληρό αλλά πολύ καλό μεροκάματο. Αυτοί ψώνιζαν, αυτοί έκαναν τζίρο. Οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι σήμερα άνεργοι και χωρίς προοπτική να ξαναδουλέψουν. Όταν μιλάμε για 160 επαγγέλματα της οικοδομής, αυτά φτάνουν μέχρι το συμβ/φο, το δικηγόρο και τον υποθηκοφύλακα..


Το 07 κατάλαβες οτι τελείωσαν τα έργα της ολυμπιαδας και δεν βγήκαν άλλα έργα για να συνεχιστεί το πανηγύρι.;)
Μέχρι τότε ζούσαμε στη ζώνη του Λυκόφωτος.
Από τότε μέχρι τώρα το μόνο που άλλαξε είναι οι μισθοί του Δημόσιου και οι Δημόσιες επενδύσεις.
Μιλάμε για τον μισό πληθυσμό της Ελλάδας.
Βάλε και το γεγονός ότι οι περισσότεροι απο αυτούς έχουν ΗΔΗ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ τους μισθούς τους στην "οικοδομή" για τα επόμενα 20-30 χρόνια και πλέον ζουν με ψίχουλα (και εάν),
και θα καταλάβεις οτι στην Ελλάδα ΔΕΝ θα ξαναυπάρξει αγορά.

[KRS]

....
Φίλε μου συγνώμη, αλλά η άνθιση της οικοδομής ήταν τα έργα της Ολυμπιάδας;;
Μην τρελαθώ...οικοδομή ήταν οι πολυκατοικίες που χτίζονταν και έπαιρνε ο άλλος 15-30 χρόνια δάνειο για να αποπληρώσει χιλιοστά οικοπέδου. Κλείσανε οι κάνουλες δεν βγαίνουν στεγαστικά, πληρώνεις για την ιδιοκτησία, οικοδομή τέλος.
Όσο για τους δημόσιους είναι οι μόνοι που θα επιβιώσουν, έστω και με ψωμί και φακές..
Γιατί υπάρχουν επαγγέλματα που δεν κάνουν ούτε μεροκάματο.
Η οικονομία της Ελλάδας, ήταν τουρισμός, οικοδομή, λίγο αγροτιά, κρατικοδίαιτη παροχή υπηρεσιών και "γκαρσονιέρα" για το κάθε κωλο-ΤΕΙ στην επαρχία.

΄Οσο για τον φοβερό αριθμό των 20εκατ. τουριστών, να σημειώσω ότι 50εκατ. επισκέπτονται μόνο τη Βενετία κάθε χρόνο..Για να μην μας παραμυθιάζει η Όλγα.

[stefanos]

Φίλε μου συγνώμη, αλλά η άνθιση της οικοδομής ήταν τα έργα της Ολυμπιάδας;;
Μην τρελαθώ...οικοδομή ήταν οι πολυκατοικίες που χτίζονταν και έπαιρνε ο άλλος 15-30 χρόνια δάνειο για να αποπληρώσει χιλιοστά οικοπέδου. Κλείσανε οι κάνουλες, πληρώνεις για την ιδιοκτησία, οικοδομή τέλος.
Όσο για τους δημόσιους είναι οι μόνοι που θα επιβιώσουν, έστω και με ψωμί και φακές..
Γιατί υπάρχουν επαγγέλματα που δεν κάνουν ούτε μεροκάματο.
Η οικονομία της Ελλάδας, ήταν τουρισμός, οικοδομή, λίγο αγροτιά, κρατικοδίαιτη παροχή υπηρεσιών και "γκαρσονιέρα" για το κάθε κωλο-ΤΕΙ στην επαρχία.

΄Οσο για τον φοβερό αριθμό των 20εκατ. τουριστών, να σημειώσω ότι 50εκατ. επισκέπτονται μόνο τη Βενετία κάθε χρόνο..Για να μην μας παραμυθιάζει η Όλγα.

Αν έχεις την εντύπωση οτι οι κάνουλες των Τραπεζών κλείσαν επειδή κάποιος στραβοξύπνησε
και όχι επειδή κοκκίνισαν τα δάνεια των μεγαλοεργολάβων και μεγαλοπρομυθευτών
και από τα κανόνια των κατασκευαστικών εγώ πάσο.
Πάντως την οικοδομή ξέχνα τη ιδιωτική και Δημόσιο.
Θα ξαναγυρίσει στο επίπεδο του 90.

[MG-KTiNoS]

κι όταν θα πει ο ένας θα πει κι άλλος και ο παράλλος θα πάρουμε τ @@ μας όλοι μαζί
κουβεντιάζοντας το ποιός φταίει.
Πρέπει να γίνει ριστάρτ και γρήγορα.

Εγω δουλεύω στην υγεία και σας λέω ότι ο κόσμος πεθαίνει.
Όχι "πεθαίνει", κυριολεκτώ.
Πρέπει να γίνει κάτι και γρήγορα.
:cry:

SOS

[KRS]

Θα ξαναγυρίσει στο επίπεδο του 90.

Το θέμα με τις τράπεζες μην το πιάσουμε. Είναι μεγάλο, και δεν είναι ελλειματικές έτσι τις παρουσιάζουν..


Στο επίπεδο του '90, θυμάμαι το πατέρα μου να είχε 6 υπαλλήλους, περισσότερους από το '99-'05.
Για το '70 και '80 απλά θα σου πω ότι ήταν "μικρή η μέρα"..
Είναι 10 χρόνια συνταξιούχος και είναι σε καλύτερη κατάσταση από μικρότερους του επαγγέλματος που τους έπιασε η κρίση με δύο κουτσέβαλα και ανοίγματα..
Όσο για την οικοδομή, πολύ λίγα επαγγέλματα κουνιούνται..κάνας μπογιατζής για κανά φρεσκάρισμα, κάνας υδραυλικός, ηλεκτρολόγος για τίποτα μερεμέτια..πολλά επαγγέλματα έχουν κλείσει οριστικά.

[Meni0s]

΄Οσο για τον φοβερό αριθμό των 20εκατ. τουριστών, να σημειώσω ότι 50εκατ. επισκέπτονται μόνο τη Βενετία κάθε χρόνο..Για να μην μας παραμυθιάζει η Όλγα.
Και απο αυτους τους 20εκ τουριστες το μεγαλυτερο ποσοστο ειναι οι λεγομενοι "βραχιολαδες" (all inclusive). Ερχοντε διακοπες χωρις πορτοφολι με πακετα πολυ φθηνα. Θα βγουν την βολτα τους εξω απο τις ξενοδοχιακες μοναδες αλλα εως εκει. Δεν αφηνουν χρημα στην αγορα. Εχουμε ποσοτητα τουρισμου και οχι ποιοτητα..

[stefanos]

Πρέπει να γίνει κάτι και γρήγορα.
:cry:

SOS

Σαν τι δηλαδή?
Εδώ φτάσαμε να φορολογούμε τα ακίνητα σε καπιταλιστική κοινωνία με δεξιά κυβέρνηση και πάλι δεν βγαίνει τίποτα (εκτός από νέα χρέη).

[TROOPER]

Σαν τι δηλαδή?
Εδώ φτάσαμε να φορολογούμε τα ακίνητα σε καπιταλιστική κοινωνία με δεξιά κυβέρνηση και πάλι δεν βγαίνει τίποτα (εκτός από νέα χρέη).

αρα κατι βγαινει.

και επειδη δεν δεχεστε οτι αυτο ειναι το καπιταλιστικο συστημα και αρχιζετε τις παρολες περι καπιταλιστικης θεωριας και της στρεβλης εφαρμογης της. δεν καταλαβαινω γιατι δεν δεχεστε οτι και η κομμουνιστικη θεωρια γαματη ειναι, αλλο αν στρεβλα εφαρμοστηκε.

οποτε η θα δεχτουμε ολοι οτι ανεξαρτητα απο τις θεωριες η εφαρμογη γινεται απο ανθρωπους οι οποιοι απλα ειναι απληστοι και αυτοματα θα πρεπει να παρουμε την θεση του αντιεξουσιαστη δλδ αυτου που θεωρει οτι οποιος ειναι απο πανω απλα ασκει εξουσια κατα το δωκουν, η θα συνεχισετε την κλαψα περιμενοντας τον Χ δεξιο τεχνοκρατη (παρεα με τα πατριωτικα/ακροδεξια κλπ σκυλια του) να κανει τα μαγικα του για να βγουνε τα νουμερα και να ρθει η αναπτυξη, η τον Ψ επεναστατη/σοσιαληστη/κομμουνισταρα/συνδικαλιστη/βαλτε οτι αλλο γουσταρετε να βγει μπροστα να σας/μας παρει απο το χερακι και να μας οδηγησει στην γη της επαγγελιας.

συνεχιστε να αναθετετε σε αλλους τις ζωες σας και ολα μια μερα θα ξυπνησετε και θα ειναι ακριβως οπως τα ονειρευτηκατε! οχι τπτ αλλο αλλα βλεπω οτι πρεπει να ερθει αναπτυξη (μονη της θα ρθει), η να γινει ρισταρτ (απο μονο του) κλπ

υ.γ. στεφανε δεν παει σε σενα απλα πιαστηκα απο αυτο που εγραψες.

[o_gavros]

Δυστυχώς οι μόνοι που έχουν ταξική συνείδηση είναι οι πλούσιοι...

Είναι απο τα πιο εύστοχα σχόλια που έχω ακούσει!



Όσο για την οικοδομή, πολύ λίγα επαγγέλματα κουνιούνται..κάνας μπογιατζής για κανά φρεσκάρισμα, κάνας υδραυλικός, ηλεκτρολόγος για τίποτα μερεμέτια..πολλά επαγγέλματα έχουν κλείσει οριστικά.

Κι αυτά ακόμα που περιγράφεις, σπανίζουν.
Όταν a priori βαφτίζεται ο ελ.επαγγελματίας ουσιαστικά κλέφτης και τον γονατίζεις στο σημειο κλεισιματος με τη φορολογία,τότε το μόνο που καταφέρνεις είναι να διαλύσεις την αγορά.
Οι διακοπές εργασίας και το κλείσιμο βιβλίων στον ΟΑΕΕ έχουν φτάσει σε δυσθεωρητα νούμερα.πως σκατά θα μείνει ένα τόσο μεγάλο ταμείο βιώσιμο;

Δυστυχώς όλες αυτές οι συζητήσεις περιστρέφονται γύρω απο την έλλειψη απονομής δικαιοσύνης διαχρονικά,κάτι που τις κάνει εκ των πραγμάτων ατέρμονες.
Χούντα είναι, θα περάσει(?)

[stefanos]

η εφαρμογη γινεται απο ανθρωπους οι οποιοι απλα ειναι απληστοι

Δεν νομίζω να υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που να διαφωνεί απλά είναι πολύ πιό εύκολο ο απαίδευτος να θεοποιήσει το
"προσωπικό συμφέρον πάνω απ όλα"
από το
"κοινωνικό και συλλογικό συμφέρον πάνω απ όλα"

Και χαλαρά το 80% των Ελλήνων την επόμενη εβδομάδα των εκλογών γίνονται βαθύτατα αντιεξουσιαστές
ενώ ουσιαστικά δεν υπάρχει θέμα εξουσίας αλλά οικονομικό.:D

[stefanos]

Χούντα είναι, θα περάσει(?)

Μόλις περάσει θα μου δανείσεις εσύ ένα 20κ για κάτι μερεμετάκια στο σπίτι που στάζει γιατί εγώ με ένα μισθό και 2 παιδιά δεν:smokin:

[TROOPER]

Δεν νομίζω να υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που να διαφωνεί απλά είναι πολύ πιό εύκολο ο απαίδευτος να θεοποιήσει το
"προσωπικό συμφέρον πάνω απ όλα"
από το
"κοινωνικό και συλλογικό συμφέρον πάνω απ όλα"

Και χαλαρά το 80% των Ελλήνων την επόμενη εβδομάδα των εκλογών γίνονται βαθύτατα αντιεξουσιαστές
ενώ ουσιαστικά δεν υπάρχει θέμα εξουσίας αλλά οικονομικό.:D

@@ γινονται. :wave2:

[stefanos]

@@ γινονται. :wave2:

Αν τους δεις στο καφενείο αυτό θα νομίζεις:lol:

[TROOPER]

Αν τους δεις στο καφενείο αυτό θα νομίζεις:lol:

αν τους δεις στο καφενειο...δεν χρειαζεται να νομιζεις τπτ. αρκει να δεις σε πιο καφενειο καθονται και θα καταλαβεις πολλα ;)

[o_gavros]

Μόλις περάσει θα μου δανείσεις εσύ ένα 20κ για κάτι μερεμετάκια στο σπίτι που στάζει γιατί εγώ με ένα μισθό και 2 παιδιά δεν:smokin:

να τα κάνω 40 τα χιλιάρικα γιατί έχει πάει κι ο φιπιας στο φεγγάρι;

[stefanos]

να τα κάνω 40 τα χιλιάρικα γιατί έχει πάει κι ο φιπιας στο φεγγάρι;
μερεμετάκια είπαμε οχι πανωσήκωμα:lol:

[o_gavros]

τα παιδια αυριο μεθαυριο θα μεγαλώσουνε :lol:

[THEOD]

Οι διακοπές εργασίας και το κλείσιμο βιβλίων στον ΟΑΕΕ έχουν φτάσει σε δυσθεωρητα νούμερα.


Και όχι μόνο αυτοί που κλείνουν βιβλία.. Είναι ακόμα περισσότεροι αυτοί που θέλουν να κλείσουν και δεν μπορούν γιατί για να το κάνουν πρέπει πρώτα να βουλώσουν τις "τρύπες" που έχουν δημιουργήσει τα τελευταία χρόνια (χρωστάνε νοίκια, μισθοδοσία, εφορία, ΦΠΑ, ΟΑΕΕ κλπ) και δεν έχουν σάλιο... Γιαυτό και οι "ξαφνικοί θάνατοι" θα πολλαπλασιαστούν το επόμενο διάστημα...

[stam2]

με 1 ευρώ φόρους στην λιανική τιμή πώλησης του καυσίμου τα προϊόντα που διακινούνται και παράγονται είναι απλά πανάκριβα...
με τεράστια φορολογία όλων των φορολογουμένων, κάκιστη και εντέχνως μερική εφαρμογή του φορολογικού ελέγχου σε επιχειρήσεις, κάποιοι επωμίζονται περισσότερο το βάρος.
Υγεία? αφού ο σημήταγας και η παρέα του παίξανε τα αποθεματικά των ταμείων στο χρηματιστήριο, δηλαδή στο τζόγο, πως συζητάμε ακόμα για ταμεία δεν καταλαβαίνω...
και η Ελβετία καπιταλιστική χώρα είναι, αλλά εκεί δεν παίζουν τέτοια πουστριλίκια... δεν είναι θέμα συστήματος... είναι θέμα χειριστών του συστήματος. ΠΑΝΤΑ έτσι ήταν... και η Ελβετία δημοκρατική χώρα είναι αλλά μόλις προχθές απαγόρευσε κάθε δραστηριότητα των μουσουλμάνων στη χώρα. Μιναρέδες στοπ, μαντήλες κλπ στοπ. Κι εδώ δημοκρατία έχουμε αλλά τους φτιάχνουμε τέμενος, δημοσία δαπάνη....

[notakos600]

Καλά τα λέμε τελικά από εδώ αλλά καμία επανάσταση δεν άρχισε με ένα πληκτρολόγιο...
Ο νοών νοείτω.

[o_gavros]

Ρε Σταμ όλα καλά και σωστά αυτα που λες.
το τελευταίο κομμάτι όμως τθ το ήθελες;
Οι μουσουλμάνοι είναι υπεύθυνοι για την κατάντια μας;;;
Εγώ όσο θυμάμαι τον κόσμο,Ελληνες μας γαμαγανε πιο πολύ από οποιονδήποτε ξένο.

[stefanos]

αφού ο σημήταγας και η παρέα του παίξανε τα αποθεματικά των ταμείων στο χρηματιστήριο, δηλαδή στο τζόγο, πως συζητάμε ακόμα για ταμεία δεν καταλαβαίνω...

Αυτό ήταν το μόνο σωστό που έκανε ο Σιμήτης αλλά σε πολύ μικρό ποσοστό δυστυχώς και με "ομιχλώδη" τρόπο.
Το υπόλοιπο ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ανέκαθεν το επενδύανε στο γνωστό αξιόπιστο μαγαζάκι

"ΟΜΟΛΟΓΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ" όπου και κουρευτήκαν με την ΨΙΛΗ:lol::lol::lol:

[stam2]

Καλά τα λέμε τελικά από εδώ αλλά καμία επανάσταση δεν άρχισε με ένα πληκτρολόγιο...
Ο νοών νοείτω.

και καμιά επανάσταση δεν ξεκίνησε χωρίς να χυθεί αίμα... αν υπάρχει κάποιος πρόθυμος ας ηγηθεί.
η συζήτηση από του πληκτρολογίου δεν γεννάει επαναστάσεις... γεννάει ιδέες, ανακινεί τη σκέψη, διακινεί και διαμορφώνει ιδέες. Μόνο.


Ρε Σταμ όλα καλά και σωστά αυτα που λες.
το τελευταίο κομμάτι όμως τί το ήθελες;
Οι μουσουλμάνοι είναι υπεύθυνοι για την κατάντια μας;;;
Εγώ όσο θυμάμαι τον κόσμο,Ελληνες μας γαμαγανε πιο πολύ από οποιονδήποτε ξένο.
Φίλε δεν έχω κατι με τους μουσουλμάνους ούτε τους θεωρώ υπεύθυνους για οτιδήποτε. Ένα παράδειγμα έδωσα που το βρήκα πρόχειρο λόγω επικαιρότητας, και το έφερα για να αποδείξω πως τα περί εφαρμογής καπιταλισμού ή κομουνισμού έχουν να κάνουν και με το τι κοινωνία και λαό μιλάμε... όπως καπιταλισμό έχει ο Καναδάς, έχουμε κι εμείς. Και στην Ελβετία δημοκρατία έχουν αλλά το δικαίωμα ψήφου και το δικαίωμα του να είσαι Ελβετός πολίτης δεν ανήκει σε οποιονδήποτε πατάει ή εργάζεται στο Ελβετικό έδαφος...


Αυτό ήταν το μόνο σωστό που έκανε ο Σιμήτης αλλά σε πολύ μικρό ποσοστό δυστυχώς και με "ομιχλώδη" τρόπο.
Το υπόλοιπο ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ανέκαθεν το επενδύανε στο γνωστό αξιόπιστο μαγαζάκι

"ΟΜΟΛΟΓΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ" όπου και κουρευτήκαν με την ΨΙΛΗ:lol::lol::lol:
Περί αποθεματικών, είναι εγκληματικό να "παίζεις" τα λεφτά με οποιονδήποτε τρόπο περιλαμβάνει ρίσκο, είτε αυτός είναι ομόλογα είτε είναι μετοχές... Είναι λεφτά που δεν μπορούν να μετατραπούν σε επενδυτικό κεφάλαιο, δεν μπορούν να γίνουν οτιδήποτε άλλο πέραν από κεφάλαιο για πληρωμή συντάξεων, μισθών, υγείας και κοινωνικής μέριμνας... Το να χρησιμοποιείς τα λεφτά του κοινωνικού κράτους για να τα "επενδύσεις" (σιγά μη δεν ήξεραν οι λήσταρχοι που πήγαιναν τα λεφτα...), είναι σαν να κάνεις πάρτυ στο κατάστρωμα ενός βυθιζόμενου πλοίου και να φουσκώνεις και να σκας τα σωσίβια του πλοίου έτσι για την πλάκα σου....

[GFawkes]

Αποδεχεστε δηλαδή ότι η πάλη των τάξεων παραμένει ιστορικά αδικαίωτη, ενώ η διεθνής καπιταλιστική μεθοδολογία, σαμποτάρει την πρωτοβουλία της κολχόζνικης ιδιοκτησίας με αποτέλεσμα να δημιουργείται ένας σεχταρισμός που αποπροσανατολίζει τις μάζες και τις αφήνει σε ένα τέλμα ιδεολογικής σύγχυσης με ανεπανόρθωτες συνέπειες στην ανάπτυξη του κινήματος της εργατικής τάξης και στην αποδέσμευσή της από τα ιμπεριαλιστικά δεσμά΄;

[teogtp]

Αποδεχεστε δηλαδή ότι η πάλη των τάξεων παραμένει ιστορικά αδικαίωτη, ενώ η διεθνής καπιταλιστική μεθοδολογία, σαμποτάρει την πρωτοβουλία της κολχόζνικης ιδιοκτησίας με αποτέλεσμα να δημιουργείται ένας σεχταρισμός που αποπροσανατολίζει τις μάζες και τις αφήνει σε ένα τέλμα ιδεολογικής σύγχυσης με ανεπανόρθωτες συνέπειες στην ανάπτυξη του κινήματος της εργατικής τάξης και στην αποδέσμευσή της από τα ιμπεριαλιστικά δεσμά΄;

..........ηταν και καλο παιδι και ξεχασε και το καπελο του....................;)

[GFawkes]

Η ζωή χωρίζεται σε τρεις φάσεις:
Επανάσταση,
Περισυλλογή,
Τηλεόραση.
Ξεκινάς να αλλάξεις τον κόσμο και καταλήγεις να αλλάζεις κανάλια.
:sad:

[notakos600]

Αποδεχεστε δηλαδή ότι η πάλη των τάξεων παραμένει ιστορικά αδικαίωτη, ενώ η διεθνής καπιταλιστική μεθοδολογία, σαμποτάρει την πρωτοβουλία της κολχόζνικης ιδιοκτησίας με αποτέλεσμα να δημιουργείται ένας σεχταρισμός που αποπροσανατολίζει τις μάζες και τις αφήνει σε ένα τέλμα ιδεολογικής σύγχυσης με ανεπανόρθωτες συνέπειες στην ανάπτυξη του κινήματος της εργατικής τάξης και στην αποδέσμευσή της από τα ιμπεριαλιστικά δεσμά΄;

Ποιός ήρθε ρε σειρά;

[GFawkes]

Ποιός ήρθε ρε σειρά;

Ηρθανε τα παιδια για την κομματικη οργανωση βασης.
:look:

[notakos600]

Ηρθανε τα παιδια για την κομματικη οργανωση βασης.
:look:

Άντε ρε και σκιάχτηκα.

[GFawkes]

Φορ γιου που λεν κι στου χουριομ
http://www.youtube.com/watch?v=XVSRm80WzZk

[notakos600]

:lol:

[o_gavros]

εν έτη 1982 το "Αλαλούμ"...


Κατακαημένο Λέτσοβο,τι σου'μελλε να πάθεις

[TROOPER]

........
και η Ελβετία καπιταλιστική χώρα είναι, αλλά εκεί δεν παίζουν τέτοια πουστριλίκια... δεν είναι θέμα συστήματος... είναι θέμα χειριστών του συστήματος. ΠΑΝΤΑ έτσι ήταν... και η Ελβετία δημοκρατική χώρα είναι αλλά μόλις προχθές απαγόρευσε κάθε δραστηριότητα των μουσουλμάνων στη χώρα. Μιναρέδες στοπ, μαντήλες κλπ στοπ. Κι εδώ δημοκρατία έχουμε αλλά τους φτιάχνουμε τέμενος, δημοσία δαπάνη....

μπα! και αφου ο καπιταλισμος στην ελβετια λειτουργει ολοσωστα και δεν παιζουν πουστριλικια :lol: τοτε πως εξηγειται οτι το χρεος της χαρακτηριζομενο ως βιωσιμο αγγιζει το 276,5% του ΑΕΠ της? και εν παση περιπτωση σε ποιον χρωσταει ακομα και ο ''καλος καπιταλισμος'' της ελβετιας? και τι θα ελεγε καποιος αν αυτοι στους οποιους χρωσταει ειδικα η συγκεκριμενη παπατζοχωρα αποφασισουνε μια μερα να αποσυρουνε τις καταθεσεις τους και να τις πανε καπου αλλου?

και επειδη παλι παμε να στειλουμε τη μπαλα στην εξεδρα με τις βλακειες περι μουσουλμανων και αλλα πολλα εμπριμε...την ωρα που εμεις φοβομαστε οτι θα μας σουβλισουνε οι ορδες των οθωμανων ως αλλους καραισκακιδες και στελνουμε τους τσεναιδες πεσκεσι στα ΜΙΤ....http://news247.gr/eidiseis/kosmos/People-world/aida_hadzialic_27xronh_prosfygopoula_kai_h_prwth_moysoylmana_ypoyrgos_paideias_ths_soyhdias.3082910. html

[TROOPER]

Αποδεχεστε δηλαδή ότι η πάλη των τάξεων παραμένει ιστορικά αδικαίωτη, ενώ η διεθνής καπιταλιστική μεθοδολογία, σαμποτάρει την πρωτοβουλία της κολχόζνικης ιδιοκτησίας με αποτέλεσμα να δημιουργείται ένας σεχταρισμός που αποπροσανατολίζει τις μάζες και τις αφήνει σε ένα τέλμα ιδεολογικής σύγχυσης με ανεπανόρθωτες συνέπειες στην ανάπτυξη του κινήματος της εργατικής τάξης και στην αποδέσμευσή της από τα ιμπεριαλιστικά δεσμά΄;

ακριβως. που θες να καταληξεις?

[nathair]

μπα! και αφου ο καπιταλισμος στην ελβετια λειτουργει ολοσωστα και δεν παιζουν πουστριλικια :lol: τοτε πως εξηγειται οτι το χρεος της χαρακτηριζομενο ως βιωσιμο αγγιζει το 276,5% του ΑΕΠ της?

Περιέργεια, αυτό το 276,5% που το βρήκες; Επειδή μου έκανε εντύπωση το νούμερο, γκουγκλαρα και το μόνο που βρήκα ήτανε αυτό:

http://www.tradingeconomics.com/switzerland/government-debt-to-gdp

35,4%. Εχει και πίνακα κάτω με όλες τις χώρες...

[dimmie_72]

Η σύγχρονη "δημοκρατία" σαν κοινωνικοπολιτικό σύστημα, ok έχει και τα μειονεκτήματά της και στα παγκόσμια think tanks αποτελεί θέμα προβληματισμού η μετεξέλιξή της αλλά άμα και ο καπιταλισμός εκφυλίστηκε να κάνουμε μια επανάσταση να τον αλλάξουμε όπως προείπαν οι συνάδελφοι. Σιγά μην καταντήσουμε σαν την Αμερική και την Νορβηγία με το μεγαλύτερο Ευρωπαϊκό κατά κεφαλήν εισόδημα! :p

Σημείωση: Οι οικονομικοί δείκτες είναι ΓΤΠΚ (καλά είπαν μερικοί ότι η οικονομία δεν είναι επιστήμη γιατί δεν μπορεί να προβλέψει). Σύμφωνα με αυτούς η Ελλάδα έχει πλεόνασμα, η Αμερική τεράστιο εξωτερικό χρέος και πάει για φούντο και η Ελλάδα σύμφωνα με το World Factbook μεγαλύτερο κατά κεφαλήν ΑΕΠ από το Μονακό. Τώρα ποιός ευημερεί και ποιόν τον τρώει η μαρμάγκα, είναι άλλο θέμα...:rolleyes:

[stefanos]

βρε παιδιά το πρόβλημα δεν είναι οτι χρωστάει το κράτος και έκατσε η αγορά.
Το θέμα είναι ότι χρωστάει το κράτος και ο ιδιωτικός τομέας είναι ΕΠΕΙΣΗΣ ΓΤΠΚ ασορτί.

[TROOPER]

Περιέργεια, αυτό το 276,5% που το βρήκες; Επειδή μου έκανε εντύπωση το νούμερο, γκουγκλαρα και το μόνο που βρήκα ήτανε αυτό:

http://www.tradingeconomics.com/switzerland/government-debt-to-gdp

35,4%. Εχει και πίνακα κάτω με όλες τις χώρες...


http://www.insurancedaily.gr/blog/20157/ το οποιο ειναι πολυ κοντα στο 271% του τοκμακιδη (καθηγητη απθ) απο εδω---->http://www.tet-a-tet.gr/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/%CE%B4%CE%AD%CE%BA%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%AD%CE%BA%CE%B1-%CF%8D%CF%80

δεν προσπαθω να εχω το αλαθητο ειδικα στα νουμερα αλλα ακομα και το 35,4% ΧΡΕΟΣ του ΑΕΠ της χωρας που το μονο που εχει ειναι συσωρευμενο πλουτο στις τραπεζες της ειναι αρκετο για τον ''καλο καπιταλισμο της''.

[TROOPER]

βρε παιδιά το πρόβλημα δεν είναι οτι χρωστάει το κράτος και έκατσε η αγορά.
Το θέμα είναι ότι χρωστάει το κράτος και ο ιδιωτικός τομέας είναι ΕΠΕΙΣΗΣ ΓΤΠΚ ασορτί.

το θεμα ειναι οτι το κρατος υποβαθμισε τον εαυτο του (με ποιανου εντολη αραγε?) και τον ιδιωτικο τομεα τον στρεφει εκει που θελει αυτο (με ποιανου εντολη αραγε ξανα?)

εξ' ου και: ''ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΜΑ ΤΩΝ ΑΦΕΝΤΙΚΩΝ''

:wave2:

[nathair]

δεν προσπαθω να εχω το αλαθητο ειδικα στα νουμερα αλλα ακομα και το 35,4% ΧΡΕΟΣ του ΑΕΠ της χωρας που το μονο που εχει ειναι συσωρευμενο πλουτο στις τραπεζες της ειναι αρκετο για τον ''καλο καπιταλισμο της''.

Φυσικά και κανείς δεν έχει το αλάθητο, απλά εμένα αυτά τα νούμερα εξακολουθούν να μου φαίνονται κουκουρούκου, και αν δε τα δω απο κάποια στατιστική αρχή, αλλά σε άρθρα αμφιβόλου προέλευσης, ε, θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω την εγκυρότητά τους.

Οσον αφορά το δεύτερο κομάτι της πρότασής σου, ο συσσωρευμένος πλούτος στις τράπεζες μιας χώρας δεν έχει άμεση σχέση με τον δανεισμό της χώρας...

Ο καπιταλισμός μπορεί να πάσχει, δεν είναι η Ελβετία όμως ενα καλό παράδειγμα για τις ασθένειές του...

Υ.Γ. Βλέποντας το πρώτο άρθρο, μιλάει για συνολικό χρέος, Ιδιωτικό και Δημόσιο... 35,4%, είναι το δημόσιο χρέος...

[TROOPER]

Φυσικά και κανείς δεν έχει το αλάθητο, απλά εμένα αυτά τα νούμερα εξακολουθούν να μου φαίνονται κουκουρούκου, και αν δε τα δω απο κάποια στατιστική αρχή, αλλά σε άρθρα αμφιβόλου προέλευσης, ε, θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω την εγκυρότητά τους.

Οσον αφορά το δεύτερο κομάτι της πρότασής σου, ο συσσωρευμένος πλούτος στις τράπεζες μιας χώρας δεν έχει άμεση σχέση με τον δανεισμό της χώρας...

Ο καπιταλισμός μπορεί να πάσχει, δεν είναι η Ελβετία όμως ενα καλό παράδειγμα για τις ασθένειές του...

Υ.Γ. Βλέποντας το πρώτο άρθρο, μιλάει για συνολικό χρέος, Ιδιωτικό και Δημόσιο... 35,4%, είναι το δημόσιο χρέος...

οσον αφορα το με τι εχει αμεση σχεση ο δανεισμος μιας χωρας εχω μια εντυπωση οτι η ερωτηση αυτη ειναι κατι σαν μαυρη τρυπα. κανεις δεν ξερει και διαρκως η απαντηση αλλαζει.

εγω θα θελα να κανουμε μια αρχη σε ολο αυτο. σε ποιον χρωσταει?

[nathair]

οσον αφορα το με τι εχει αμεση σχεση ο δανεισμος μιας χωρας εχω μια εντυπωση οτι η ερωτηση αυτη ειναι κατι σαν μαυρη τρυπα. κανεις δεν ξερει και διαρκως η απαντηση αλλαζει.

εγω θα θελα να κανουμε μια αρχη σε ολο αυτο. σε ποιον χρωσταει?

Μεγάλη Ιστορία. Στους επενδυτές της, που χώσανε χρήμα μέσα και κάνανε τεράστιες (π.χ.) φαρμακευτικές εταιρείες; Αρα ποιός τα χρωστάει; Η εταιρεία; Οχι ο πολίτης/κράτος; Μακάρι να γίνουνε επενδύσεις και σε μας με εξωτερικά κεφάλαια, δε θα αυξήσει αυτό το συνολικό μας χρέος; Απο την άλλη δε θα βελτιώσει τη συνολική μας κατάσταση;

Τεσπα, αν αρχίσουμε δε ξέρω αν θα τελειώσουμε, και σίγουρα δεν είναι η ειδικότητά μου... εγώ ένας απλός λογιστής είμαι όπως λέει και το αφεντικό.

[TROOPER]

Μεγάλη Ιστορία. Στους επενδυτές της, που χώσανε χρήμα μέσα και κάνανε τεράστιες (π.χ.) φαρμακευτικές εταιρείες; Αρα ποιός τα χρωστάει; Η εταιρεία; Οχι ο πολίτης/κράτος; Μακάρι να γίνουνε επενδύσεις και σε μας με εξωτερικά κεφάλαια, δε θα αυξήσει αυτό το συνολικό μας χρέος; Απο την άλλη δε θα βελτιώσει τη συνολική μας κατάσταση;

Τεσπα, αν αρχίσουμε δε ξέρω αν θα τελειώσουμε, και σίγουρα δεν είναι η ειδικότητά μου... εγώ ένας απλός λογιστής είμαι όπως λέει και το αφεντικό.

στους επενδυτες δλδ. σε αυτους που επενδυσανε.
αρα σε αυτους που ειχανε. και αυτοι που ειχανε τωρα περιμενουνε να εχουνε περισσοτερα. κι εμεις επιθυμουμε να γινουνε επενδυσεις. δλδ να ερθουνε κι αλλοι που εχουνε με σκοπο να παρουνε περισσοτερα? κατι δεν καταλαβαινω μαλλον αλλα οπως λεει και το αφεντικο κι εγω ενας απλος φυσικοθεραπευτης ειμαι οποτε ας το αφησουμε στους επενδυτες που σιγουρα ξερουν πως τα πολλα να τα κανουν περισσοτερα για τους ιδιους (και τα λιγα, λογοτερα για τους αλλους)

:beer:

[byron]

οσον αφορα το με τι εχει αμεση σχεση ο δανεισμος μιας χωρας εχω μια εντυπωση οτι η ερωτηση αυτη ειναι κατι σαν μαυρη τρυπα. κανεις δεν ξερει και διαρκως η απαντηση αλλαζει.

εγω θα θελα να κανουμε μια αρχη σε ολο αυτο. σε ποιον χρωσταει?


Γιώργο αγόρι μου γλυκό...γιατί μπλέκεις με το UFO τον τοκμακίδη που δεν μπορεί να ξεχωρίσει το αριστερό με το δεξί του? Τα ΄χουμε πει και εδώ και έχει γραφτεί και παντού. Η Ελβετία, Λουξεμβούργο κλπ χώρες με τραπεζικό σύστημα που συγκεντρώνει καταθέσεις, εμφανίζονται με τεράστιο χρέος, καθώς οι καταθέσεις είναι ΧΡΕΟΣ των τραπεζών προς τους πελάτες.

Καμμία σχέση με δημόσιο χρέος/ΑΕΠ κλπ. Ημαρτον με τον κάθε πικραμένο Καζάκη και Τοκμακίδη και Τομπούλογλου...είναι απίστευτη η ζημιά που κάνουν στον κοσμάκη, παρουσιάζοντας συνωμοσίες και "αποδείξεις" που παραπλανούν και αποπροσανατολίζουν από την πραγματικότητα.
Η πραγματικότητα είναι οτι είμαστε Fucked Up. Σοβιετία και πολύ λέω.

[MG-KTiNoS]

το θεμα ειναι οτι το κρατος υποβαθμισε τον εαυτο του (με ποιανου εντολη αραγε?) και τον ιδιωτικο τομεα τον στρεφει εκει που θελει αυτο (με ποιανου εντολη αραγε ξανα?)

εξ' ου και: ''ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΜΑ ΤΩΝ ΑΦΕΝΤΙΚΩΝ''

:wave2:

Ένα απλό παράδειγμα.
Είχε το υπουργείο 10 καθαρίστριες (σικ) και του κόστιζαν 1800 ευρώ η μία.
Σύνολο 18000.
Απολύει τις καθαρίστριες αυτές και στη θέση τους βάζει εταιρία να κάνει τη
δουλειά. Κόστος πάνω κάτω το ίδιο.
Με μια διαφορά. Οι καθαρίστριες πια παίρνουν μισθό 300 ευρώ το μήνα.
Τ άλλα πάνε στο "αφεντικό"
Και ρωτάω...
Γιατί?
Και απαντάω (μόνος μου)
Γιατί έτσι ήταν μια ζωή. Έκλεβαν το ψωμί των ανθρώπων
και το έκαναν λούσα για τους λίγους.

[TROOPER]

...........οι καταθέσεις είναι ΧΡΕΟΣ των τραπεζών προς τους πελάτες........

:uplate::hunter::hunter:

να ανεβαινεις πιο συχνα σερρες! :lol:

[TROOPER]

Ένα απλό παράδειγμα.
Είχε το υπουργείο 10 καθαρίστριες (σικ) και του κόστιζαν 1800 ευρώ η μία.
Σύνολο 18000.
Απολύει τις καθαρίστριες αυτές και στη θέση τους βάζει εταιρία να κάνει τη
δουλειά. Κόστος πάνω κάτω το ίδιο.
Με μια διαφορά. Οι καθαρίστριες πια παίρνουν μισθό 300 ευρώ το μήνα.
Τ άλλα πάνε στο "αφεντικό"
Και ρωτάω...
Γιατί?
Και απαντάω (μόνος μου)
Γιατί έτσι ήταν μια ζωή. Έκλεβαν το ψωμί των ανθρώπων
και το έκαναν λούσα για τους λίγους.

χαιρω πολυ. αυτο λεω. :a10:

[byron]

:uplate::hunter::hunter:

να ανεβαινεις πιο συχνα σερρες! :lol:

Τι δεν καταλαβαίνεις? Οι τράπεζες οφείλουν τις καταθέσεις και απαιτούν τα δάνεια. Έτσι εμφανίζονται στους ισολογισμούς, από καταβολής λογιστικής απεικόνισης.
Αν δεν τα καταλαβαίνει ο Τοκπακιδης και νομίζει ότι ανακάλυψε την Αμερική, δεν του φταίει κανείς.

[TROOPER]

Τι δεν καταλαβαίνεις? Οι τράπεζες οφείλουν τις καταθέσεις και απαιτούν τα δάνεια. Έτσι εμφανίζονται στους ισολογισμούς, από καταβολής λογιστικής απεικόνισης.
Αν δεν τα καταλαβαίνει ο Τοκπακιδης και νομίζει ότι ανακάλυψε την Αμερική, δεν του φταίει κανείς.

αν εμφανιζεται λοιπον το χρεος ως κατι καλο (τα φραγκα που οι τραπεζα χρωσταει στον καταθετη) τοτε η εμεις γαμαμε, η οι καταθετες δεν ειναι και παρα πολλοι. και αν οι καταθετες ειναι λιγοι...τοτε οι πολλοι γαμιουνται. και αφου αυτο ειναι ο καπιταλισμος, να τον χεσω (μαζι και τον τοκμακιδη και οποιον αλλο γουσταρεις) :beer:

[stam2]

αν εμφανιζεται λοιπον το χρεος ως κατι καλο (τα φραγκα που οι τραπεζα χρωσταει στον καταθετη) τοτε η εμεις γαμαμε, η οι καταθετες δεν ειναι και παρα πολλοι. και αν οι καταθετες ειναι λιγοι...τοτε οι πολλοι γαμιουνται. και αφου αυτο ειναι ο καπιταλισμος, να τον χεσω (μαζι και τον τοκμακιδη και οποιον αλλο γουσταρεις) :beer:

δεν σου λέει αυτό...
σου λέει ότι καποιοι χρησιμοποιούν τους δείκτες και τους αριθμούς, ξερά χωρίς ερμηνεία, και ενώ σημαίνουν αλλά αυτοί τα ερμηνεύουν αλλιώς...
άλλο το χρέος της Ελλάδος πριν το μνημόνιο, άλλο μετά. Άλλο το χρέος της Ελλάδος, άλλο της Ελβετίας. Και σχετικά με αυτά που είπα εγώ και σχολίασες, νομίζω ότι αγκιστρώνεσαι σε ανούσιες λεπτομέρειες.... Ο βασικός μου άξονας ήταν ότι ο καπιταλισμός αλλιώς εφαρμόζεται στη χώρα μας και αλλιώς σε άλλες χώρες... Το ίδιο συμβαίνει και με τα πολιτευματικά συστήματα... Άλλη η δημοκρατία της Αρχαίας Ελλάδος, άλλη του σημερινού μας μπουρδέλου και άλλη η δημοκρατία του Ιραν...
Ας μην τα ρίχνουμε όμως όλα στα συστήματα, γιατί κυρίως φταίνε οι χειριστές τους.... και αυτοί εδώ οι δικοί μας χειριστές, έχουν πιάσει το πηδάλιο και έχουν βάλει πρόσω για τα βράχια από καιρό...
Είναι προφανές πια και στον πιο δύσπιστο (ή εύπιστο αναλόγως πως το βλέπεις) ότι υπήρχε μεθοδολογία και τακτική η οποία ακολουθήθηκε πιστά από το '08 και μετά... όχι ότι πριν δεν υπήρχε μέθοδος..... απλά ήταν άλλη παραμύθα...

[ggs]

Υπάρχει? κάποτε στην Ευρώπη υπήρχε , αλλά μετά από κάποιες μικρές ιστορικές αλλαγές , παπαλα…



324990




(το μεγαλύτερο πλυντήριο και θησαυροφυλάκιο του κόσμου δεν είναι και το καλύτερο παράδειγμα βέβαια…) :lol:

[TROOPER]

δεν σου λέει αυτό...
σου λέει ότι καποιοι χρησιμοποιούν τους δείκτες και τους αριθμούς, ξερά χωρίς ερμηνεία, και ενώ σημαίνουν αλλά αυτοί τα ερμηνεύουν αλλιώς...
άλλο το χρέος της Ελλάδος πριν το μνημόνιο, άλλο μετά. Άλλο το χρέος της Ελλάδος, άλλο της Ελβετίας. Και σχετικά με αυτά που είπα εγώ και σχολίασες, νομίζω ότι αγκιστρώνεσαι σε ανούσιες λεπτομέρειες.... Ο βασικός μου άξονας ήταν ότι ο καπιταλισμός αλλιώς εφαρμόζεται στη χώρα μας και αλλιώς σε άλλες χώρες... Το ίδιο συμβαίνει και με τα πολιτευματικά συστήματα... Άλλη η δημοκρατία της Αρχαίας Ελλάδος, άλλη του σημερινού μας μπουρδέλου και άλλη η δημοκρατία του Ιραν...
Ας μην τα ρίχνουμε όμως όλα στα συστήματα, γιατί κυρίως φταίνε οι χειριστές τους.... και αυτοί εδώ οι δικοί μας χειριστές, έχουν πιάσει το πηδάλιο και έχουν βάλει πρόσω για τα βράχια από καιρό...
Είναι προφανές πια και στον πιο δύσπιστο (ή εύπιστο αναλόγως πως το βλέπεις) ότι υπήρχε μεθοδολογία και τακτική η οποία ακολουθήθηκε πιστά από το '08 και μετά... όχι ότι πριν δεν υπήρχε μέθοδος..... απλά ήταν άλλη παραμύθα...

δεκτο. αρα συμφωνεις με το ποστ μου #16. πολυ ομορφα.

αφου λοιπον συμφωνεις ακου τι γινεται. αυτοι που νομιζετε οτι κυβερνανε, δεν κυβερνανε. δεν κυβερνησανε ποτε. οχι μονο εδω. παντου! η δυναμη ειναι στα φραγκα. και ο εχων φραγκα εχει κι εξουσια. και με αυτην (δλδ με τα φραγκα) κυβερναει. αυτοι που βλεπουμε εμεις και ονομαζονται ''πολιτικοι'' δεν ειναι τπτ αλλο παρα υπαλληλοι αυτων που εχουν τα φραγκα (και αρα ασκουν την εξουσια). απο κει και περα τα συστηματα φτιαχτηκανε κατα τω δωκουν (φυσικα αυτων που παιζουνε αυτο το παιχνιδακι). και φυσικα ακομα και αυτοι οι ιδιοι αν καποια στιγμη με καποιον (οποιονδηποτε τροπο) χασουν την εξουσια, θα βρεθουν αλλοι στην θεση τους. ολα τα υπολοιπα πιονακια στην σκακιερα ειναι αναλωσιμα.

καλωσηρθατε στην ανθρωπινη πραγματικοτητα. και αν ολα αυτα δεν σας θυμωνουν τοσο που δυνητικα θα αποφασιζατε να παρετε την ζωη σας στα χερια σας (τον τροπο τον αποφασιζει ο καθενας μονος του), τοτε καληνυχτα.

[byron]

αν εμφανιζεται λοιπον το χρεος ως κατι καλο (τα φραγκα που οι τραπεζα χρωσταει στον καταθετη) τοτε η εμεις γαμαμε, η οι καταθετες δεν ειναι και παρα πολλοι. και αν οι καταθετες ειναι λιγοι...τοτε οι πολλοι γαμιουνται. και αφου αυτο ειναι ο καπιταλισμος, να τον χεσω (μαζι και τον τοκμακιδη και οποιον αλλο γουσταρεις) :beer:

Απλουστευεις για τον χαβαλέ ή αρνείσαι να καταλάβεις πως λειτουργεί ο κόσμος γύρω σου?

Αν θέλεις να ακούς το παραλήρημα του τοκτοκ, ή να ζεις στον κόσμο του Αρλεκιν, σ'αγαπάω έτσι κι αλλιώς.

[TROOPER]

Απλουστευεις για τον χαβαλέ ή αρνείσαι να καταλάβεις πως λειτουργεί ο κόσμος γύρω σου?

Αν θέλεις να ακούς το παραλήρημα του τοκτοκ, ή να ζεις στον κόσμο του Αρλεκιν, σ'αγαπάω έτσι κι αλλιώς.

απλουστευω γιατι ο λογος που τα πραγματα καποιοι τα κανανε συνθετα ειναι ακριβως για να αποπροσανατολισουν.

κι εγω σ' αγαπαω. τωρα θα πεταχτει ολο και καποιος κοπανος απο κατω να μας αρχισει στα gay post alert και στα εσεις οι 2 get a room. τι καταλαβες? :lol:

[HolyDiver]

324991:wave2:

[byron]

δεκτο. αρα συμφωνεις με το ποστ μου #16. πολυ ομορφα.

αφου λοιπον συμφωνεις ακου τι γινεται. αυτοι που νομιζετε οτι κυβερνανε, δεν κυβερνανε. δεν κυβερνησανε ποτε. οχι μονο εδω. παντου! η δυναμη ειναι στα φραγκα. και ο εχων φραγκα εχει κι εξουσια. και με αυτην (δλδ με τα φραγκα) κυβερναει. αυτοι που βλεπουμε εμεις και ονομαζονται ''πολιτικοι'' δεν ειναι τπτ αλλο παρα υπαλληλοι αυτων που εχουν τα φραγκα (και αρα ασκουν την εξουσια). απο κει και περα τα συστηματα φτιαχτηκανε κατα τω δωκουν (φυσικα αυτων που παιζουνε αυτο το παιχνιδακι). και φυσικα ακομα και αυτοι οι ιδιοι αν καποια στιγμη με καποιον (οποιονδηποτε τροπο) χασουν την εξουσια, θα βρεθουν αλλοι στην θεση τους. ολα τα υπολοιπα πιονακια στην σκακιερα ειναι αναλωσιμα.

καλωσηρθατε στην ανθρωπινη πραγματικοτητα. και αν ολα αυτα δεν σας θυμωνουν τοσο που δυνητικα θα αποφασιζατε να παρετε την ζωη σας. στα χερια σας (τον τροπο τον αποφασιζει ο καθενας μονος του), τοτε καληνυχτα.

Omg + 3 lol.

Ρε George...σαν καθοδηγητής στην ΚΟΒΑ Ταμπουριων μιλάς ρμλκ. Ήμαρτον λέμε και 3 λολ.

[TROOPER]

Omg + 3 lol.

Ρε George...σαν καθοδηγητής στην ΚΟΒΑ Ταμπουριων μιλάς ρμλκ. Ήμαρτον λέμε και 3 λολ.

κοιτα επειδη αρχιζεις τις βρισιες!

κι εσυ μιλας σαν τον μουλο τον τζημερο αλλα τι να σε κανω που εισαι απλα παραστρατημενος! :lol:

απορια: γιατι συγκεκριμενα ταμπουριων ρε? ξερεις κατι? :lol:

[byron]

απλουστευω γιατι ο λογος που τα πραγματα καποιοι τα κανανε συνθετα ειναι ακριβως για να αποπροσανατολισουν.


Έ οκ. Όταν υπάρχουν βλήματα πολιτικοί, και αγαθοί ψηφοφόροι να πιστεύουν ότι μπορούν να ξενογαμανε έρχεται η φουτσα με την μορφή τροΐκας, αγορών, καπιταλισμού, you name it και σκάει μια ουράνια σφαλιάρα για να σφίξουν οι κωλοι.
Τα άλλα τα επαναστατικά με σκισιματα μνημονίων, επαναδιαπραγμάτευση, πλεονάσματα και τις πίπες που ακούμε τελευταία, είναι να είχαμε να λέγαμε.

[TROOPER]

Έ οκ. Όταν υπάρχουν βλήματα πολιτικοί, και αγαθοί ψηφοφόροι να πιστεύουν ότι μπορούν να ξενογαμανε έρχεται η φουτσα με την μορφή τροΐκας, αγορών, καπιταλισμού, you name it και σκάει μια ουράνια σφαλιάρα για να σφίξουν οι κωλοι.
Τα άλλα τα επαναστατικά με σκισιματα μνημονίων, επαναδιαπραγμάτευση, πλεονάσματα και τις πίπες που ακούμε τελευταία, είναι να είχαμε να λέγαμε.

βυρωνα...οι συσχετισμοι αλλαζουνε συμφωνα με τα συμφεροντα των master of puppets. παντα και παντου συνεβαινε ετσι. μπορει στα οικονομικα να μην σκαμπαζω αλλα διαβασε λιγακι ιστορια κι εσυ να δεις ;)

οσο για τα επαναστατικα που ακουμε τελευταια φυσικα και ειναι πιπες!

[Allst@rf]

Προσωπικα πιστευω οτι για να παρει καποιος τη ζωη του στα χερια του πρεπει να συνειδητοποιησει το ζω για το σημερα και οτι βρεξει ας κατεβασει... ειδαλως μια ζωη στο φοβο θα ειμαστε...

[stefanos]

βυρωνα...οι συσχετισμοι αλλαζουνε συμφωνα με τα συμφεροντα των master of puppets. παντα και παντου συνεβαινε ετσι. μπορει στα οικονομικα να μην σκαμπαζω αλλα διαβασε λιγακι ιστορια κι εσυ να δεις ;)

οσο για τα επαναστατικα που ακουμε τελευταια φυσικα και ειναι πιπες!

Master of puppets μπορεί να είναι τα λεγόμενα "οικονομικά συμφέροντα"
μπορεί να είναι και 2 μύρια ψηφοφόροι που νομίζουν ότι θα σωθούν αν διοριστούν η ότι για να πάρουν σύνταξη
απλά πρέπει να γεράσουν.
Πρός το παρών πάντως τα οικονομικά συμφέροντα ΤΗΝ ΚΑΝΑΝ Μ΄ ΑΛΑΦΡΑ ΠΗΔΗΜΑΤΑΚΙΑ :lol:

[byron]

Πρός το παρών πάντως τα οικονομικά συμφέροντα ΤΗΝ ΚΑΝΑΝ Μ΄ ΑΛΑΦΡΑ ΠΗΔΗΜΑΤΑΚΙΑ :lol:

Αυτό ακριβώς...
Αν δεν είσαι αυτάρκης ως οικονομία, χώρα, άνθρωποι και θέλεις το κάτι τις παραπάνω και πρέπει να το ζητήσεις από τις "αγορές" ή "τα οικονομικά συμφέροντα" παίζεις με τους όρους ΤΟΥΣ. Το «Γράψε Κόλλιας» στα λεφτά τους, το κάναμε μια και τέλος. Τώρα ακούνε τα περήφανα ΟΧΙ, τις απίστευτες αρλούμπες για συνασπισμό και επαναστάσεις των χωρών του νότου με τα δικά τους λεφτά...και «Γράψε κόλλιας» απ΄αυτούς,γιατί το smart money δεν το ξεγελάς δεύτερη φορά.

Όταν θα βγάλουμε το κεφάλι απ΄την άμμο, κατέβουμε απ΄τα οδοφράγματα και σταματήσει να παίζει η Καρμίνα Μπουράνα θα είναι αργά.
5 χρόνια ξύλο, και μέσα σε 2 ημέρες ξαναγυρίσαμε εκεί που είμασταν. Η κεντρική ιδέα του μαθήματος, είναι πως ανεξάρτητα απο τις δεξιές ή αριστερές ρητορικές κοτσάνες, αν δεν τηρεί κάποιος τα υπεσχημένα δέχεται ως περήφανος πολιτικός ανήρ (και ο δύστυχος λαός που τον ακούει) τις συνέπειες.

Τόσο απλό είναι.

[HolyDiver]

Αυτό ακριβώς...
Αν δεν είσαι αυτάρκης ως οικονομία, χώρα, άνθρωποι και θέλεις το κάτι τις παραπάνω και πρέπει να το ζητήσεις από τις "αγορές" ή "τα οικονομικά συμφέροντα" παίζεις με τους όρους ΤΟΥΣ. Το «Γράψε Κόλλιας» στα λεφτά τους, το κάναμε μια και τέλος. Τώρα ακούνε τα περήφανα ΟΧΙ, τις απίστευτες αρλούμπες για συνασπισμό και επαναστάσεις των χωρών του νότου με τα δικά τους λεφτά...και «Γράψε κόλλιας» απ΄αυτούς,γιατί το smart money δεν το ξεγελάς δεύτερη φορά.

Όταν θα βγάλουμε το κεφάλι απ΄την άμμο, κατέβουμε απ΄τα οδοφράγματα και σταματήσει να παίζει η Καρμίνα Μπουράνα θα είναι αργά.
5 χρόνια ξύλο, και μέσα σε 2 ημέρες ξαναγυρίσαμε εκεί που είμασταν. Η κεντρική ιδέα του μαθήματος, είναι πως ανεξάρτητα απο τις δεξιές ή αριστερές ρητορικές κοτσάνες, αν δεν τηρεί κάποιος τα υπεσχημένα δέχεται ως περήφανος πολιτικός ανήρ (και ο δύστυχος λαός που τον ακούει) τις συνέπειες.

Τόσο απλό είναι.

Αυτάρκης σε τυπωμένα χαρτιά με μελάνι? (νόμισμα). Όλες οι χώρες χρωστάνε, πάσχει όλος ο πλανήτης από αυτάρκεια.....
Που ξαναγυρίσαμε 5 χρόνια πίσω, στα 295 δις χρέος? 800 δις πάνω κάτω έχουμε δώσει σε πληρωμές τοκοχρεωλυσίων (τι γ@μ@τη λέξη) από το 1994 και ακόμα πληρώνουμε, και αυτό το χρεός συνεχώς αυξανεται...και όλοι μας αιμορραγούμε.

[byron]

Αυτάρκης σε τυπωμένα χαρτιά με μελάνι? (νόμισμα). Όλες οι χώρες χρωστάνε, πάσχει όλος ο πλανήτης από αυτάρκεια.....
Που ξαναγυρίσαμε 5 χρόνια πίσω, στα 295 δις χρέος? 800 δις πάνω κάτω έχουμε δώσει σε πληρωμές τοκοχρεωλυσίων (τι γ@μ@τη λέξη) από το 1994 και ακόμα πληρώνουμε, και αυτό το χρεός συνεχώς αυξανεται...και όλοι μας αιμορραγούμε.

Το να έχεις χρέος δεν είναι κακό. Απαραίτητο είναι, αν μπορείς να το διαθέσεις για να δημιουργήσεις κέρδη και να καλύψεις και τις πρόνοιες του κράτους που δεν δημιουργούν άμεσο και μετρήσιμο κέρδος.
Σαν κεφάλαιο κίνησης σε μια επιχείρηση είναι, οπου αν το πάρει κάποιος για να το ρίξει στη δουλειά, μπορεί να το αποπληρώσει μια χαρά. Αν το πάρει για να το φάει στις πουτάνες, γράψε κόλλιας και φταίει το σύστημα, οι τράπεζες, η ΕΕ και τα οικονομικά συμφέροντα.

Τα 800 δις € σε τοκοχρεολύσια (ξέρεις τι σημαίνει αυτό, ναι?) σημαίνει 800 δις / 20 χρόνια, μου βγάζει 40 δις το χρόνο ΤΟΚΟΥΣ+κεφάλαιο, που ρολλάρει κάθε χρόνο με ένα μέσο επιτόκιο 5%-6% το χρόνο. Είσαι σίγουρος για το νούμερο? Τέτοια νούμερα έπαιξαν απ΄το 2004 και μέχρι το 2009 που πήραμε 55 δις για ελλείμματα προϋπολογισμού + τοκοχρεολύσια παλαιοτέρων δανείων.

[catmaster]

Αυτό ακριβώς...

5 χρόνια ξύλο, και μέσα σε 2 ημέρες ξαναγυρίσαμε εκεί που είμασταν. Η κεντρική ιδέα του μαθήματος, είναι πως ανεξάρτητα απο τις δεξιές ή αριστερές ρητορικές κοτσάνες, αν δεν τηρεί κάποιος τα υπεσχημένα δέχεται ως περήφανος πολιτικός ανήρ (και ο δύστυχος λαός που τον ακούει) τις συνέπειες.

Τόσο απλό είναι.

+ 10 μύρια γιέν λέμε

[nathair]

+ 10 μύρια γιέν λέμε

και άλλα 10 από εμένα!

[stam2]

δεκτο. αρα συμφωνεις με το ποστ μου #16. πολυ ομορφα.

αφου λοιπον συμφωνεις ακου τι γινεται. αυτοι που νομιζετε οτι κυβερνανε, δεν κυβερνανε. δεν κυβερνησανε ποτε. οχι μονο εδω. παντου! η δυναμη ειναι στα φραγκα. και ο εχων φραγκα εχει κι εξουσια. και με αυτην (δλδ με τα φραγκα) κυβερναει. αυτοι που βλεπουμε εμεις και ονομαζονται ''πολιτικοι'' δεν ειναι τπτ αλλο παρα υπαλληλοι αυτων που εχουν τα φραγκα (και αρα ασκουν την εξουσια). απο κει και περα τα συστηματα φτιαχτηκανε κατα τω δωκουν (φυσικα αυτων που παιζουνε αυτο το παιχνιδακι). και φυσικα ακομα και αυτοι οι ιδιοι αν καποια στιγμη με καποιον (οποιονδηποτε τροπο) χασουν την εξουσια, θα βρεθουν αλλοι στην θεση τους. ολα τα υπολοιπα πιονακια στην σκακιερα ειναι αναλωσιμα.

καλωσηρθατε στην ανθρωπινη πραγματικοτητα. και αν ολα αυτα δεν σας θυμωνουν τοσο που δυνητικα θα αποφασιζατε να παρετε την ζωη σας στα χερια σας (τον τροπο τον αποφασιζει ο καθενας μονος του), τοτε καληνυχτα.

έχει πλάκα όταν χρησιμοποιείς κόκκινους φακούς και τα βλέπεις κόκκινα.... δηλαδή πρέπει οπωσδήποτε να συμφωνώ με το #16...? στο μόνο που συμφωνούμε είναι στο ότι ενώ τα συστήματα και οι ιδέες κατασκευάζονται από ιδεολόγους αποσκοπώντας στο τέλειο, στο ιδεατό, ο ίδιος ο άνθρωπος που είναι χειριστής, χρήστης και μέλος του συστήματος είναι ατελής... Η δε τελική μορφή του συστήματος διαμορφώνεται από τον εκάστοτε χρηματοδότη προς όφελός του....
Όμως ο κομμουνισμός τίθεται εκτός συζήτησης δια παντός από εμένα από τη στιγμή που ζητάει αφύσικες παραχωρήσεις, οπότε ας μην χρησιμοποιούμε για λίγο τους κόκκινους φακούς...
Σαφώς βέβαια κυβερνάνε μαριονέτες οικονομικών συμφερόντων και σαφώς ζούμε έναν σύγχρονο φεουδαλισμό...
Δεν πρέπει όμως να παύουμε να συζητάμε και να κρίνουμε τα λάθη μας ως λαός,
διότι χάρη σε αυτά τα λάθη και σε αυτή τη μωρία και επιπολαιότητα οι κατέχοντες στρίβουν κι άλλο τη μέγγενη....

[TROOPER]

έχει πλάκα όταν χρησιμοποιείς κόκκινους φακούς και τα βλέπεις κόκκινα.... δηλαδή πρέπει οπωσδήποτε να συμφωνώ με το #16...? στο μόνο που συμφωνούμε είναι στο ότι ενώ τα συστήματα και οι ιδέες κατασκευάζονται από ιδεολόγους αποσκοπώντας στο τέλειο, στο ιδεατό, ο ίδιος ο άνθρωπος που είναι χειριστής, χρήστης και μέλος του συστήματος είναι ατελής... Η δε τελική μορφή του συστήματος διαμορφώνεται από τον εκάστοτε χρηματοδότη προς όφελός του....
Όμως ο κομμουνισμός τίθεται εκτός συζήτησης δια παντός από εμένα από τη στιγμή που ζητάει αφύσικες παραχωρήσεις, οπότε ας μην χρησιμοποιούμε για λίγο τους κόκκινους φακούς...
Σαφώς βέβαια κυβερνάνε μαριονέτες οικονομικών συμφερόντων και σαφώς ζούμε έναν σύγχρονο φεουδαλισμό...
Δεν πρέπει όμως να παύουμε να συζητάμε και να κρίνουμε τα λάθη μας ως λαός,
διότι χάρη σε αυτά τα λάθη και σε αυτή τη μωρία και επιπολαιότητα οι κατέχοντες στρίβουν κι άλλο τη μέγγενη....

οταν ειπα οτι συμφωνεις μαζι μου εννοουσα ακριβως το οτι: ''ενώ τα συστήματα και οι ιδέες κατασκευάζονται από ιδεολόγους αποσκοπώντας στο τέλειο, στο ιδεατό, ο ίδιος ο άνθρωπος που είναι χειριστής, χρήστης και μέλος του συστήματος είναι ατελής'' οπως λες κι εσυ. οποτε το θεμα ''κοκκινοι φακοι'' δεν εχει θεση.

κατα τα αλλα εγω εχω να παρατηρησω 2 πραματα με τα οποια γελαω φυσικα:

1.ποσο αστειο ειναι απο καποιον που δηλωνει οτι πιστευει σε θεους-χριστους-παναγιες (και οτι συμπαρασυρουνε ολα αυτα) να θεωρει αφυσικη παραχωρηση την αλληλεγγυη χωρις επιβολη και απιαστη ουτοπια μια κοινωνια αταξικη (πολυ περισσοτερο οταν η διδαχη της ιδιας της πιστης καταληγει στο αταξικο!)

2.δεν ειμαστε τπτ μαλακες να κυνηγαμε το ιδανικο! γιατι να προσπαθουμε να παμε για μπανιο στην καραιβικη? ας μεινουμε να κολυμπαμε στις σκατουλες της ελευσινας διπλα στα διυλιστηρια! ετσι κερδιζουμε σε ρεαλισμο, δεν μας λενε ονειροπαρμενους και γραφικους και κανουμε και μπανιο! :lol::lol:

τιπ: το τελειο ειναι για να το κυνηγας, διαφορετικα δεν εχει λογο υπαρξης. δεν θα το φτασεις. το ξερεις. αλλα ελπιζεις να τα καταφερεις μπας και βελτιωθει το πραμα. και οσο ζεις ετσι προσπαθεις.

τελος απο μενα. καλημερα

:wave2:

[stam2]

Credo... quia absurdum.

κάπου διαφωνούμε καπου συμφωνούμε... δυστυχώς ή ευτυχώς in vino veritas...
:beer:

[GFawkes]

E ρε κατι ζορια που τραβαει ο κοσμος....
:confused:

[MG-KTiNoS]

Σοβιετία και πολύ λέω.

Υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα άνθρωποι που η ΕΣΣΔ θα ήταν παράδεισος για αυτούς.
Η Ελλάδα σήμερα δεν εξασφαλίζει τη διαβίωση του πολίτη και αυτό είναι απάνθρωπο.
Όταν λέω διαβίωση εννοώ το μίνιμουμ για να ζει ο άνθρωπος. Φαί, στέγη, φάρμακο, ρούχα
σχολείο.


Άρα πολλά λες πράγματι.
:(


υγ
και το ότι το κουβεντιάζουμε αυτό δείχνει το βάθος της τρύπας που είμαστε μέσα.

[TROOPER]

Credo... quia absurdum.

κάπου διαφωνούμε καπου συμφωνούμε... δυστυχώς ή ευτυχώς in vino veritas...
:beer:

μια και πιασαμε τα γνωμικα, και μια και εχουμε να κανουμε με καπιταλισμους και πιστη...

ο καπιταλισμος χωρις χρεοκοπια ειναι σαν το χριστιανισμο χωρις την κολαση.

Frank Borman, 1928- αμερικανος αστροναυτης

:beer:

[byron]

Frank Borman, 1928- αμερικανος αστροναυτης


Έ, αφού το είπε και αστροναύτης, κάτι θα ξέρει.
:tooth:

[TROOPER]

Έ, αφού το είπε και αστροναύτης, κάτι θα ξέρει.
:tooth:

ρε ψηλε, ομορφε, γαλανοματη, εξυπνε, γρηγορε, με την πλουσια κωμη, δεν πα να γαμηθεις λεω γω :lol:

ο τοκμακιδης ειναι ασχετος
ο καζακης κοπανος
εγω αδαης
ε φαε εναν αστροναυτη στη μουρη και χεσε μας! :lol::lol:

υ.γ. και την ιστορια με τα κραχ της :owned:

[TROOPER]

το βαρος των αλυσιδων.

https://www.youtube.com/watch?v=bmGfIWOQ1Jk

[stefanos]

Υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα άνθρωποι που η ΕΣΣΔ θα ήταν παράδεισος για αυτούς.
Η Ελλάδα σήμερα δεν εξασφαλίζει τη διαβίωση του πολίτη και αυτό είναι απάνθρωπο.
Όταν λέω διαβίωση εννοώ το μίνιμουμ για να ζει ο άνθρωπος. Φαί, στέγη, φάρμακο, ρούχα
σχολείο.


Άρα πολλά λες πράγματι.
:(


υγ
και το ότι το κουβεντιάζουμε αυτό δείχνει το βάθος της τρύπας που είμαστε μέσα.

Η Ελλάδα είναι μια χαρά τόπος.
Φτωχός μεν σε απέραντες πεδιάδες και βραχώδης αλλά μια χαρά τόπος.
Το θλιβερό είναι ότι οι κάτοικοί της περιμένουν από την "κοινωνία" ή το "κράτος"
να τους εξασφαλίσει δουλειά φαί στέγη φάρμακο ρούχα και σχολείο ενώ οι ίδιοι θα ασχοληθούν με τα
αυτοκίνητα τις μηχανές τις μεζονέτες τα εξοχικά ταξίδια σκάφος φιλοσοφία οικολογία ...
Μπερδεμένες προτεραιότητες ε?

[MG-KTiNoS]

Η Ελλάδα είναι μια χαρά τόπος.
Φτωχός μεν σε απέραντες πεδιάδες και βραχώδης αλλά μια χαρά τόπος.
Το θλιβερό είναι ότι οι κάτοικοί της περιμένουν από την "κοινωνία" ή το "κράτος"
να τους εξασφαλίσει δουλειά φαί στέγη φάρμακο ρούχα και σχολείο ενώ οι ίδιοι θα ασχοληθούν με τα
αυτοκίνητα τις μηχανές τις μεζονέτες τα εξοχικά ταξίδια σκάφος φιλοσοφία οικολογία ...
Μπερδεμένες προτεραιότητες ε?

Έχεις καιρό να έρθεις στην Αθήνα ε?
:(

[stefanos]

Έχεις καιρό να έρθεις στην Αθήνα ε?
:(

Και εδώ στα Καμίνια δεν είναι καλύτερα...
Τις κοινωνικές κατακτήσεις έπρεπε να τις θωρακίσουμε τότε που μπορούσαμε.
Σαν τις μωρές παρθένες.

[kapetan amerika]

326614

[ggs]

Η Ελλάδα είναι μια χαρά τόπος.
Φτωχός μεν σε απέραντες πεδιάδες και βραχώδης αλλά μια χαρά τόπος.
Το θλιβερό είναι ότι οι κάτοικοί της περιμένουν από την "κοινωνία" ή το "κράτος"
να τους εξασφαλίσει δουλειά φαί στέγη φάρμακο ρούχα και σχολείο ενώ οι ίδιοι θα ασχοληθούν με τα
αυτοκίνητα τις μηχανές τις μεζονέτες τα εξοχικά ταξίδια σκάφος φιλοσοφία οικολογία ...
Μπερδεμένες προτεραιότητες ε?

Στεφανε , μην τα μπερδεύεις.

κανενα κρατος δεν χαριζει τιποτα σε κανενα.
ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του απο την στιγμη που σε φορολογεί γι αυτα και σε υποχρεωνει να πληρώνεις ασφαλιστικά ταμεια. (ακομα και στο εκαθαριστικο σου τα λεει.)

[kapetan amerika]

Στεφανε , μην τα μπερδεύεις.

κανενα κρατος δεν χαριζει τιποτα σε κανενα.
ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του απο την στιγμη που σε φορολογεί γι αυτα και σε υποχρεωνει να πληρώνεις ασφαλιστικά ταμεια. (ακομα και στο εκαθαριστικο σου τα λεει.)
Υπήρξε στο παρελθόν τέτοια αδικία στην ανταποδοτικότητα των φόρων του κράτους προς τους πολίτες, που ακόμη κι αυτοί που έφαγαν τον περίδρομο και έγιναν δισεκατομμυριούχοι, σήμερα αισθάνονται στην πραγματικότητα αδικημένοι, επειδή πάντα υπάρχουν κάποιοι που έκλεψαν περισσότερα. Μόνο ο Θεός θα μπορέσει να αποδώσει δικαιοσύνη.

[stefanos]

Στεφανε , μην τα μπερδεύεις.

κανενα κρατος δεν χαριζει τιποτα σε κανενα.
ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του απο την στιγμη που σε φορολογεί γι αυτα και σε υποχρεωνει να πληρώνεις ασφαλιστικά ταμεια. (ακομα και στο εκαθαριστικο σου τα λεει.)

Ναι υποχρέωση του κράτους δεν διαφωνώ.
Απλά ξεχνάς ότι φορολογεί εσένα και με τον φόρο σου πληρώνει το επίδομα τέκνων ΜΟΥ και σχολείο των παιδιών ΜΟΥ και επίδομα πετρελαίου ΜΟΥ και την αναπηρική σύνταξή ΜΟΥ την επιδότηση του δρομολογίου στο νησί κλπ
Κάποιοι φορολογούμενοι πληρώνουν χωρίς απαραίτητα να απολαύσουν αυτά που πληρώνουν άρα ουσιαστικά χαρίζουν.

[stefanos]

Υπήρξε στο παρελθόν τέτοια αδικία στην ανταποδοτικότητα των φόρων του κράτους προς τους πολίτες, που ακόμη κι αυτοί που έφαγαν τον περίδρομο και έγιναν δισεκατομμυριούχοι, σήμερα αισθάνονται στην πραγματικότητα αδικημένοι, επειδή πάντα υπάρχουν κάποιοι που έκλεψαν περισσότερα. Μόνο ο Θεός θα μπορέσει να αποδώσει δικαιοσύνη.

Ανταποδοτικότητα στο φόρο καλό είναι να ΜΗΝ υπάρχει.
Ισοκατανομή των Δημοσίων επενδύσεων πρέπει να υπάρχει ώστε να απολαμβάνουν ΟΛΟΙ οι πολίτες ανεξάρτητα απο το ΠΟΣΟ πλήρωσε ο καθένας.

[nikos_abel]

Ανταποδοτικότητα στο φόρο καλό είναι να ΜΗΝ υπάρχει.

Τι λες μωρέ βραδυάτικα; Άρχισες από τώρα τα τσίπουρα; :lol:

[ggs]

Ναι υποχρέωση του κράτους δεν διαφωνώ.
Απλά ξεχνάς ότι φορολογεί εσένα και με τον φόρο σου πληρώνει το επίδομα τέκνων ΜΟΥ και σχολείο των παιδιών ΜΟΥ και επίδομα πετρελαίου ΜΟΥ και την αναπηρική σύνταξή ΜΟΥ την επιδότηση του δρομολογίου στο νησί κλπ
Κάποιοι φορολογούμενοι πληρώνουν χωρίς απαραίτητα να απολαύσουν αυτά που πληρώνουν άρα ουσιαστικά χαρίζουν.

κι ελεγα θα τα λεγαμε σοβαρα ,αλλα εσυ με τρολλαρεις:lol:

ΟΚ (ετσι κι αλλιως ξεφυγαμε απο το θεμα)

[MG-KTiNoS]

Ναι υποχρέωση του κράτους δεν διαφωνώ.
Απλά ξεχνάς ότι φορολογεί εσένα και με τον φόρο σου πληρώνει το επίδομα τέκνων ΜΟΥ και σχολείο των παιδιών ΜΟΥ και επίδομα πετρελαίου ΜΟΥ και την αναπηρική σύνταξή ΜΟΥ την επιδότηση του δρομολογίου στο νησί κλπ
Κάποιοι φορολογούμενοι πληρώνουν χωρίς απαραίτητα να απολαύσουν αυτά που πληρώνουν άρα ουσιαστικά χαρίζουν.

Κάτσε ξέχασες κάτι...

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=397721

[stefanos]

Κάτσε ξέχασες κάτι...

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=397721

Τι σου φαίνεται περίεργο?
Κούρεμα και κόκκινα δάνεια και ακόμα έχει πολύ δρόμο, δηλαδή ποιος νόμιζες ότι θα τα πλήρωνε?

[DrEvil]

το βαρος των αλυσιδων.

https://www.youtube.com/watch?v=bmGfIWOQ1Jk

Ωραιος ρε Γιωργη!
Θενκς ε μιλ, για το λινκ.

[virus]

Τι σου φαίνεται περίεργο?
Κούρεμα και κόκκινα δάνεια και ακόμα έχει πολύ δρόμο, δηλαδή ποιος νόμιζες ότι θα τα πλήρωνε?


το κουρεμα ακομα το πιστευεις; ;)

στην κυπρο τσακ μπαμ για να προλαβουν.

[stefanos]

το κουρεμα ακομα το πιστευεις; ;)

στην κυπρο τσακ μπαμ για να προλαβουν.

Το κούρεμα έγινε τι να πιστέψω.
Ότι από τις καταθέσεις του κόσμου ήταν ακουμπισμένο σε ομόλογα από τις τράπεζες χάθηκε (το μισό έστω).
Αυτά τα χρήματα κάποιος πρέπει να τα βάλει στη θέση τους (εμείς).
Τώρα αυτοί που νόμιζαν ότι η EU δεν θα στηρίξει τις Ελληνικές τράπεζες και θα στηρίξει τις Κυπριακές,
παίξανε και χάσανε.

[virus]

στην ελλαδα δεν εγινε κουρεμα γενικο. αρπαξανε κατι λιγα απο τους ομολογιουχους. τωρα απλα δεν παιζει κουρεμα γιατι τα λεφτα εχουν εξαφανιστει ηδη απο τις τραπεζες.

[stefanos]

στην ελλαδα δεν εγινε κουρεμα γενικο. αρπαξανε κατι λιγα απο τους ομολογιουχους. τωρα απλα δεν παιζει κουρεμα γιατι τα λεφτα εχουν εξαφανιστει ηδη απο τις τραπεζες.

Εννοούσα το κούρεμα στα ομόλογα.Οι τράπεζες είχαν 54 δις από δαύτα.
Η φυγή κεφαλαίων είναι άλλη ιστορία.