View Full Version : Ηλεκτρονική (CDI) Kawasaki KLX250E handmade. ΒΟΗΘΕΙΑ
Με αφορμή το θέμα του KOKAR http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=130182
Είπα να φτιάξω μια ηλεκτρονική για την μπουρούχα μου μιας και προκοπή δεν βλέπω.
Ηλεκτρονική ΔΕΝ ΒΡΗΣΚΕΤΑΙ..... :(
Το λοιπόν.
Μια προιστορία, αλλάχτηκε η πλεξούδα γιατί ήταν ξεχαρβαλωμένη και η ηλεκτρονική που φορούσε δεν ήταν η δικιά της.
Αφού λοιπόν με service manuals κλπ part number που βρήκα απο δω και απο κεί σύνδεσα την "μαμά" ηλεκτρονική και δούλεψε για 2-3 χλμ. Μετά την έκαψε.
Τώρα έχω βάλει μια παπιού και κυκλοφορώ αλλά δεν έχει σωστό αβάνς και δεν κρατάει ρελαντί και αμα κλείσω το γκάζι με ταχύτητα μέσα σκάει η εξάτμιση. Και κάνει επιστροφή τάσης και καίει την πίσω λάμπα πορείας.
Έσπασα το μυαλό μου και προσομοίωσα ενα κύκλωμα για την ηλεκτρονική και απο ότι δείχνει δουλεύει. Κόστος δεν θα ξεπεράσει τα 10 ευρώ.
Καλύτερα απο τα 300+ που ζητάει η kawasaki και τα 150 που ζητάνε οι ανταλλακτικατζήδες ΕΦΟΣΟΝ ΚΑΙ ΑΝ βρεθεί.
Υ.γ. Δεν λειτουργεί με πηνίο υψηλής αλλά με +12, +14vDC.
325176
325177
Σας παρακαλώ παιδιά αμα μπορεί και ξέρει κάποιος να με βοηθήσει θα είμαι υπόχρεος......
Πιστεύω πως πρέπει να παίξω με τον πυκνωτή C2 στην βάση του Q2 για να πετύχει το αβάνς.
Το pickup το έχω κάνει προσομοίωση με διακόπτη ως προς την γείωση γιατί έτσι λειτουργεί τώρα, όπως και πρίν δηλαδή.
Βάλε μια αντίσταση αναμεσα πυκνωτή και βαση Q2 για να κανεις RC φίλτρο (η άλλη ακρη της GND)
(ξεκινα από 10ΜΩ και κατεβαινε αλλα άμα φτασεις στα 2Μ2 αρχισε να παίζεις με τον πυκνωτή γιατί θα πηδήξεις την εμπέδηση του Darlington..)
Υ.Γ.1
Γιατί πολωσες το Q1 sta 1,27 Volts.??
(Ηλεκτρονική φτιάχνεις, όχι πεταλάκι παραμόρφωσης..)
Υ.Γ.2
Αν τον C1 τον έχεις για πυκνωτή παρακαμψης, καλυτερα χαμήλωσε την τιμή του γυρω στα 50pF...
Βάλε μια αντίσταση αναμεσα πυκνωτή και βαση Q2 για να κανεις RC φίλτρο (η άλλη ακρη της GND)
(ξεκινα από 10ΜΩ και κατεβαινε αλλα άμα φτασεις στα 2Μ2 αρχισε να παίζεις με τον πυκνωτή γιατί θα πηδήξεις την εμπέδηση του Darlington..)
Αυτό το είχα ξεχάσει.... Όντως έχεις δίκιο, με 5ΜΩ και 1μF δείχνει καλύτερο αποτέλεσμα.
Υ.Γ.1
Γιατί πολωσες το Q1 sta 1,27 Volts.??
(Ηλεκτρονική φτιάχνεις, όχι πεταλάκι παραμόρφωσης..)
Πόσο να το πόλωνα? Εμένα με ενδιαφέρει να οδηγήσει το εξόδου απλά, όχι να μου δώσει έξοδο προς τον πολλαπλασιαστή. Παραείναι και ευαίσθητα τα darlington, είπα να μην το παρακάνω, αλλά θα δοκιμάσω να το πολώσω πιο ψηλά όταν με το καλό κατασκευαστεί το κύκλωμα να δω τι συμβαίνει στον παλμογράφο.
Υ.Γ.2
Αν τον C1 τον έχεις για πυκνωτή παρακαμψης, καλυτερα χαμήλωσε την τιμή του γυρω στα 50pF...
Tested! Πολύ καλύτερη κατάσταση! Για παράκαμψη τον έχω.
Υ.Γ. 1 Για τα Mosfet τι γνώμη έχεις?
Υ.Γ. 2 Για το θέμα με το αβάνς που προείπα, με τον C2 λες να το διορθώσω? Ή να βάλω μεταβαλλόμενο πυκνωτή....? Σκέφτηκα να παίξω και με ΝΕ555 Αλλά έχω μερικούς ενδοιασμούς ακόμα!
notakos600
21/10/2014, 08:06
Όταν την φτιάξεις βούτα την στο καουτσούκ και κράτα το σχεδιάγραμμα.
Πολύ γουστάρω τα μαύρα αποκρυφιστικά κουτάκια.
Το σχεδιάγραμμα θα μείνει εδώ... Και το "βελτιωμένο" βέβαια, μπας και σωθεί κανας χριστιανός!
Ποιό καουτσούκ ρε, θα φάει σιλικόνη να ναι όλη δική του, αφου του πιω το αίμα για κανα μηνα να σιγουρευτώ οτι είναι οκ....
Ακόμα βέβαια το σχεδιάγραμμα δεν το έχω τελειώσει, αν πρόσεξες λείπουν kill switch κλπ.
Ωραία, στο simulator δείχνουν όλα να λειτουργούν σωστά.*
Δοκίμασα να παίξω με 555 timer για να έχω ρύθμιση της διάρκειας παλμού, κάτι που γινόταν μεν με την προηγούμενη έκδοση αλλά χρειαζόταν πυκνωτής.
Τώρα μπορώ με το ποντεσιόμετρο R4 να ρυθμίσω την διάρκεια του παλμού που θα πάει στον πολλαπλασιαστή.
Επίσης το εξόδου αλλάχτηκε με το αντίστοιχο NPN και μπήκε RC φίλτρο.
Προστασία απο ανάποδες τάσεις παρέχουν οι D1,2 και στο κύκλωμα οδήγησης η D3.
Κάτι που με προβληματίζει είναι το kill switch, πως ακριβώς θα το προσαρμώσω? Δεδομένο πως ο διακόπτης στην θέση RUN παραμένει ανοιχτός ενώ στην θέση OFF κλείνει κύκλωμα ως προς την γείωση. Ψάξε ψάξε θα βρεθεί και αυτό!
* Στην προηγούμενη έκδοση βέβαια απο την στιγμή που "έκλεινε" το κύκλωμα με την γείωση, είχα σήμα για κάποια καθορισμένη χρονική περίοδο απο τον πυκνωτή στην βάση του τρανζίστορ εξόδου. Τώρα όσο γειώνεται η οδήγηση απο το pickup παραμένει το σήμα στην έξοδο. Λεω να βάλω πάλι τον πυκνωτή αλλά φοβάμαι μήπως έχω κάποιο πρόβλημα με το 555 και την χρονική διάρκεια του παλμού. Είδωμεν!
Oldman τα φώτα σου!!
325341
Ωραία, στο simulator δείχνουν όλα να λειτουργούν σωστά.*
* Στην προηγούμενη έκδοση βέβαια απο την στιγμή που "έκλεινε" το κύκλωμα με την γείωση, είχα σήμα για κάποια καθορισμένη χρονική περίοδο απο τον πυκνωτή στην βάση του τρανζίστορ εξόδου. Τώρα όσο γειώνεται η οδήγηση απο το pickup παραμένει το σήμα στην έξοδο.
Αντε ρε... Δεν το πιστευω...!!:D
Αφου ρε χαμενο έβγαλες τον πυκνωτή από την βαση του TIP πως περιμενεις να έχεις παλμό..??
(παίρνει μονο συνεχες το οποίο "παλμοποιείται" σε συγκεκριμενη συχνότητα που ορίζεται από το bypass των R8 & C3 -> 0.0318 Hz)
Ξαναβαλε τον 100nF και δεν θα σου πειραξει το timmer...
Εμ για αυτό πολλά μάτια είναι καλύτερα απο 2.... :lol:
Σχεδιάζω τυπωμένο και μεχρι την άλλη εβδομάδα θα έχουμε δοκιμές! Ελπίζω μόνο μην γίνω ήχος και θέαμα!
notakos600
21/10/2014, 16:58
Kiil-switch που σκέφτεσαι να βάλεις;
Θα κόβεις την τροφοδοσία της CDI ή τον παλμό του pick-up;
Νοτάκο τον παλμό του pickup θα κόψω. Τροφοδοσία δεν θα κόψω για να μην γίνει καμιά επιστροφή απο τον ανορθωτή και γίνουμε ζάντα!
Ωραιο νημα παιδια...
μπραβο...
δεν εχω ασχοληθει με κατι αντιστοιχο και το βρισκω πολυ ενδιαφερον!!!!
πολλες :beer:
Έτοιμο και το kill switch. Υπάρχει ρελέ σε σειρά όπου μένει μόνιμα κλειστό και μόλις πάρει τροφοδοσία στην γείωση ανοίγει το κύκλωμα.
Και αυτό γιατί ο διακόπτης kill switch στην θέση OFF είναι κλειστός ως προς την γείωση και στην θέση RUN είναι ανοιχτός (δεν κλείνει κύκλωμα).
325390
Υ.γ. Θα χει πολύ πλάκα να δουλέψει.... Για το TIP έχω κάτι μικροενδοιασμούς αλλά προτιμώ το TIP162 που είναι σχεδιασμένο για ηλεκτρονικές. Αυτό θα μπεί λογικά αλλά η προσομοίωση γίνεται με το TIP102 γιατί αυτό είχε το multisim διαθέσιμο! Υπάρχουν και άλλες επιλογές βέβαια!
Πόσο αξιόπιστο μπορεί να είναι ένα "ρελέ" μικρών διαστασεων φαντάζομαι μιας και θα χωράει στο κουτί της ηλεκτρονικής, πάνω σε μοτό??? Ο ενδοιασμός μου είναι οι κραδασμοί και μόνο, φαντάζομαι για υγρασίες κλπ θα κάνεις ότι πρέπει αλλά για τους κραδασμούς τι μπορείς να κάνεις??
Μαστορα, έχεις πολύ οξεία κορυφή στο δόντι..
(καπου θελει λίγο clippάρισμα γιατί αλλιώς θα έχεις λιγοτερους σπινθήρες από τους θεωριτικα αναμενόμενους..)
Ή γαργαλεψε την διαρκεια στο timer ή βαλε μια δίοδο ανάμεσα R5 και D2 με την καθοδο στην γείωση (καλυτερα LED 3mm για να "κόβει" την ταση πάνω από 1,7Volts) και αν χρειαστεί αυξησε το gain του Q2..
(Ή γραψτο στα @@ σου γιατί το KLX θα έχει περισσότερες απώλειες από ενα βλαμενο μπουζί παρα από την ηλεκτρονική..:p)
Υ.Γ.1
Αν φτιαξεις τυπωμενο με Eagle, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να κανεις ground loop περιμετρικά KAI και με σύνδεσή του με τις τρυπες για τις βίδες..
Υ.Γ.2
Ο τριχλωριούχος σίδηρος κανει καλό στα φυτα, οπότε ριξτον στις γλαστρες ...
Μερικές μικρές ερώτησεις και παρατηρήσεις γιατί τάχω λίγο μπερδεμένα.
Το μηχανάκι από την μάνα του είναι φτιαγμένο για να λειτουργεί με tci ή με cdi?
Αν τα πηνεία που φωράει τώρα είναι φτιαγμένα για cdi ηλεκτρονική, πράγμα που σημαίνει μικρότερη αντίσταση πρωτεύοντος, σε λειτουργία με tci διάταξη θα δημιουργεί πολύ μεγάλο ρεύμα μέσα στην ηλεκτρονική. Αυτό θα έχει σαν συνέπεια να δουλέψει για λίγο και η ηλεκτρονική μετά να καεί.
Επίσης αν το παραπάνω κύκλωμα είναι για cdi , δεν χρειάζεται να έχει ένα dc-dc ή και ένα μικρό πηνείο στην έξοδο? Αν είναι για tci δεν θα έπρεπε οι παλμοί να είναι ανάποδα (να γειώνουν δηλαδή το πηνείο του πρωτεύοντος) ?
Πόσο αξιόπιστο μπορεί να είναι ένα "ρελέ" μικρών διαστασεων φαντάζομαι μιας και θα χωράει στο κουτί της ηλεκτρονικής, πάνω σε μοτό??? Ο ενδοιασμός μου είναι οι κραδασμοί και μόνο, φαντάζομαι για υγρασίες κλπ θα κάνεις ότι πρέπει αλλά για τους κραδασμούς τι μπορείς να κάνεις??
Όσο δεν φαντάζεσαι, το ρελέ δεν θα ανοιγοκλείνει για να δώσει παλμό. Όπως βλέπεις είναι σε σειρά με τον διακόπτη που σημαίνει πως όταν είναι κλειστό το ρελέ κλείνει κύκλωμα με το pickup και μόλις ανοίξει απλά το κύκλωμα μένει στον "αέρα" χωρίς να έχει pickup συνδεδεμένο!
Για τους κραδασμούς, εφόσον λειτουργήσει και δείξει αξιόπιστο, θα φτιαχτεί άλλη μια μονάδα και θα μπεί σε πλαστικό κουτί με εξωτερική ψύκτρα που θα είναι γεμάτο σιλικόνη μέσα. Ούτε υγρασίες αλλά ούτε και κραδασμοί απο την μηχανή. Αν όμως γνωρίζει κάποιος κάποιο υλικό καλύτερο για αυτόν τον σκοπό θα το δοκιμάσω!
Μαστορα, έχεις πολύ οξεία κορυφή στο δόντι..
(καπου θελει λίγο clippάρισμα γιατί αλλιώς θα έχεις λιγοτερους σπινθήρες από τους θεωριτικα αναμενόμενους..)
Ή γαργαλεψε την διαρκεια στο timer ή βαλε μια δίοδο ανάμεσα R5 και D2 με την καθοδο στην γείωση (καλυτερα LED 3mm για να "κόβει" την ταση πάνω από 1,7Volts) και αν χρειαστεί αυξησε το gain του Q2..
(Ή γραψτο στα @@ σου γιατί το KLX θα έχει περισσότερες απώλειες από ενα βλαμενο μπουζί παρα από την ηλεκτρονική..:p)
Υ.Γ.1
Αν φτιαξεις τυπωμενο με Eagle, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να κανεις ground loop περιμετρικά KAI και με σύνδεσή του με τις τρυπες για τις βίδες..
Υ.Γ.2
Ο τριχλωριούχος σίδηρος κανει καλό στα φυτα, οπότε ριξτον στις γλαστρες ...
Έχεις δίκιο, αλλά κρατώ μια επιφύλαξη να δω τι θα γίνει in real life, μην ξεχνάς πως θα παίξουμε και με το TIP162 (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/2775/MOSPEC/TIP162.html) που είναι κατ εξοχήν για ηλεκτρονική ανάφλεξη.
Η ιδέα με το led δεν είναι καθόλου κακή, πράσινο led θα χρειαστεί γιατι έχει 1,7v drop voltage, τα κόκκινα 1,8 και τα μπλέ 3,6. Οπότε δοκιμάζουμε και βλέπουμε!
Μα το θέμα είναι να μην το γράψω στα @@ μου για να ξέρω μετά οτι η ηλεκτρονική λειτουργεί και να μην ψάχνω μπουζί. Άσε που βρήκα με 2 ακίδες (το προτείνει η kawasaki αλλά είναι πανάκριβο το άτιμο) να γίνει πανηγύρι! :lol:
Sprint Layout χρησιμοποιώ χρόνια τώρα, όσο για το Ground Plane θα χρειαστεί όπως και να χει!
Ο τριχλωριούχος σίδηρος είναι το καλύτερο λίπασμα ;)
Μερικές μικρές ερώτησεις και παρατηρήσεις γιατί τάχω λίγο μπερδεμένα.
Το μηχανάκι από την μάνα του είναι φτιαγμένο για να λειτουργεί με tci ή με cdi?
Αν τα πηνεία που φωράει τώρα είναι φτιαγμένα για cdi ηλεκτρονική, πράγμα που σημαίνει μικρότερη αντίσταση πρωτεύοντος, σε λειτουργία με tci διάταξη θα δημιουργεί πολύ μεγάλο ρεύμα μέσα στην ηλεκτρονική. Αυτό θα έχει σαν συνέπεια να δουλέψει για λίγο και η ηλεκτρονική μετά να καεί.
Επίσης αν το παραπάνω κύκλωμα είναι για cdi , δεν χρειάζεται να έχει ένα dc-dc ή και ένα μικρό πηνείο στην έξοδο? Αν είναι για tci δεν θα έπρεπε οι παλμοί να είναι ανάποδα (να γειώνουν δηλαδή το πηνείο του πρωτεύοντος) ?
Για αυτό άνοιξα το θέμα φίλε μου, ανταλλαγή γνώσεων κάνουμε μπας και σώσουμε τις τσέπες μας!
Το μηχανάκι απο την μάνα του αναφέρει CDI. Δεν είναι όμως* γιατί ο πολλαπλασιαστής (μονοκύλινδρο) του γειώνεται στο σασί και παίρνει +12v με την μορφή παλμού για να δώσει σπίθα.
Το μανουάλι αναφέρει:
Primary windings: 0.2 Ω ± 15 % (at 20°C)
Secondary windings: 6.3 kΩ ± 20 % (at 20°C)
Οι μετρήσεις που έκανα έπεσαν μέσα. 0.25Ω στο πρωτευον και 6.2kΩ στο δευτερεύον.
Οπότε εμείς πλέον έχουμε μια ηλεκτρονική TCI με την μόνη διαφορά οτι λειτουργεί αντίστροφα απο την κανονική (θετικούς παλμούς αντί για αρνητικούς). Η σκέψη για να προστατευτεί η ηλεκτρονική είναι στον εκπομπό του Q3 να μπεί βατική αντίσταση >0.33Ω για να καταναλώνονται εκει πάνω οι διαφορές τάσης και να μπεί μια δίοδος >2Α με την άνοδο στην έξοδο και την κάθοδο στην τροφοδοσία.
*Η κλασική CDI ηλεκτρονική λειτουργεί με πηνίο υψηλής (250-350vAC) και βάση του κυκλώματος έχει μέσα ενα θυρίστορ που φορτίζει τον πυκνωτή εξόδου (συνήθως 1μF/400v) και κατόπιν οδηγεί τον πολλαπλασιαστή.
Υ.γ. Αν θυμηθούμε πως δουλεύει η πλατίνα, που η πλατίνα είχε μόνιμα στην ακίδα της είσοδο απο το + της μπαταρίας και όπως γυρνούσε ο ρότορας στο ντιστριμπιτέρ έκανε το ρεύμα αυτό διακοπτόμενο, ή αλλιώς εναλασσόμενο και οδηγούσε τον πολλαπλασιαστή. Το αβάνς το ρύθμιζαν απο ενα σωληνάκι υποπίεσης απο την εισαγωγή στον διανομέα (ντιστριμπιτέρ) και ανάλογα το γκάζι που έδινες περιστρεφόταν ο διανομέας για να "κάτσει" σωστά το αβάνς.
Αυτό που μας νοιάζει εδώ είναι να πετύχει το αβάνς καθώς η kawasaki και όλες σχεδόν εταιρίες είχαν μικροεπεξεργαστή μέσα για αυτό τον σκοπό.
Την εντολή το μπουζί για να "σκάσει" θα την πάρει απο το μάτι του βολάν, αλλά το αβανς? Κάτι που έχω τώρα πρόβλημα στης χαμηλομεσσαίες στροφές απο την ηλεκτρονική του παπιού που φοράω!
Αν όμως γνωρίζει κάποιος κάποιο υλικό καλύτερο για αυτόν τον σκοπό θα το δοκιμάσω!
Καλυτερα αναμεσα στα στοιχεια του τυπωμενου να βαλεις σκληρή σιλικονη (από θερμοπίστολο) ή εποξική ρητίνη..
(θελει αρκετή δουλίτσα για να ΜΗΝ παγιδευσεις αέρα αναμεσα γιατί τοτε παει περίπατο η ψύξη..);)
Η σκέψη για να προστατευτεί η ηλεκτρονική είναι στον εκπομπό του Q3 να μπεί βατική αντίσταση >0.33Ω για να καταναλώνονται εκει πάνω οι διαφορές τάσης
Ναταααααα μας...:smokin:
Αντι να τραβιεσαι με ακόλουθους εκπομπού (και τουβλακια που σπαζουν από τα νευρα τους) βάλε ενα UJT να εχεις και γ@μω τους διακόπτες (λεμε τώρα..)
Αααα... και μακρια από MosFet γιατί για την δουλεια που το θελεις θα σου βγαλει την πίστη μεχρι να το πολωσεις σωστά, θα έχεις παρασιτική χωρητικότητα αναμεσα στα ηλεκτρόδιά του και θα χρειαστείς οπωσδήποτε και Zener αναμεσα σε Πύλη και Πηγή για τις στατικες εκφορτίσεις και τις υπερτάσεις..
Για αυτό άνοιξα το θέμα φίλε μου, ανταλλαγή γνώσεων κάνουμε μπας και σώσουμε τις τσέπες μας!
Το μηχανάκι απο την μάνα του αναφέρει CDI. Δεν είναι όμως* γιατί ο πολλαπλασιαστής (μονοκύλινδρο) του γειώνεται στο σασί και παίρνει +12v με την μορφή παλμού για να δώσει σπίθα.
Το μανουάλι αναφέρει:
Primary windings: 0.2 Ω ± 15 % (at 20°C)
Secondary windings: 6.3 kΩ ± 20 % (at 20°C)
Οι μετρήσεις που έκανα έπεσαν μέσα. 0.25Ω στο πρωτευον και 6.2kΩ στο δευτερεύον.
Οπότε εμείς πλέον έχουμε μια ηλεκτρονική TCI με την μόνη διαφορά οτι λειτουργεί αντίστροφα απο την κανονική (θετικούς παλμούς αντί για αρνητικούς).
Από τα δεδομένα αυτά (χαμηλή ωμική και γείωση του πρωτεύοντος ) εμένα μου προκύπτει ότι το σύστημα είναι φτιαγμένο να δουλεύει με CDI. Αλλίως αν ήταν φτιαγμένο για TCI αφενώς το πηνείο θα είχε πολύ μεγαλύτερη ωμική αντίσταση και αφετέρου δεν θα ήταν γειωμενο, αλλα το ενα ακρο του συνδεδεμένο απευθείας στα 12V της μπαταριας και το δευτερο στην ηλεκτρονικη (συνδεδεμένο στον συλλεκτη του darlington).
Η κύρια διαφόρα του cdi με το tci είναι ο τρόπος που χρησημοποιούν το πηνείο του πολλαπλασιαστη αλλά και η κατασκευή του πολλαπλασιαστη. Στο cdi ένας σύντομος παλμός (200-400vdc) αποστελεται σε "αφόρτιστο" πρωετεύον πηνείο και διεγείρει το δευτερεύον πηνείο ένώ στο tci το πρωτεύον βρίσκεται στα 12V ("φορτισμένο") και η διέγερση του δευτερευοντως γίνεται με την αποκοπή του ρεύματος στο πρωτεύον.
Ενα μικρό σχήμα για τα 2 συστήματα:
325465
Στην διάταξη που χρησημοποιείς δεν νομίζω ότι ο παλμός που θα πάρεις στον εκπομπό του τρανσιστορ να είναι αρκετός για να σου δώσει ικανοποιητικό σπινθήρα στο μπουζί. Θα χρειαστείς οπωσδήποτε ένα dc-dc ή και πηνείο ή εναλλακτικά να πάρεις απευθείας από την γεννήτρια μια φάση με ανόρθωση
Από τα δεδομένα αυτά (χαμηλή ωμική και γείωση του πρωτεύοντος ) εμένα μου προκύπτει ότι το σύστημα είναι φτιαγμένο να δουλεύει με CDI. Αλλίως αν ήταν φτιαγμένο για TCI αφενώς το πηνείο θα είχε πολύ μεγαλύτερη ωμική αντίσταση και αφετέρου δεν θα ήταν γειωμενο, αλλα το ενα ακρο του συνδεδεμένο απευθείας στα 12V της μπαταριας και το δευτερο στην ηλεκτρονικη (συνδεδεμένο στον συλλεκτη του darlington).
Η κύρια διαφόρα του cdi με το tci είναι ο τρόπος που χρησημοποιούν το πηνείο του πολλαπλασιαστη αλλά και η κατασκευή του πολλαπλασιαστη. Στο cdi ένας σύντομος παλμός (200-400vdc) αποστελεται σε "αφόρτιστο" πρωετεύον πηνείο και διεγείρει το δευτερεύον πηνείο ένώ στο tci το πρωτεύον βρίσκεται στα 12V ("φορτισμένο") και η διέγερση του δευτερευοντως γίνεται με την αποκοπή του ρεύματος στο πρωτεύον.
Ενα μικρό σχήμα για τα 2 συστήματα:
325465
Στην διάταξη που χρησημοποιείς δεν νομίζω ότι ο παλμός που θα πάρεις στον εκπομπό του τρανσιστορ να είναι αρκετός για να σου δώσει ικανοποιητικό σπινθήρα στο μπουζί. Θα χρειαστείς οπωσδήποτε ένα dc-dc ή και πηνείο ή εναλλακτικά να πάρεις απευθείας από την γεννήτρια μια φάση με ανόρθωση
Σε ευχαριστώ φίλε μου.
Δηλαδή αν κρατήσω τον έλεγχο με το 555 και οδηγήσω την "έξοδο" με SCR βάση του σχηματικού (όπως είναι οι κλασικές CDI) θα έχω αποτέλεσμα εφόσον πάρω τάση απο την μια φάση της γεννήτριας?
Σε ρωτάω γιατί μου κάνει εντύπωση μιας και αυτές οι ηλεκτρονικές λειτουργούν με 250+ volts ενώ η γεννήτρια άντε να μου βγάζει στο ρελαντί 30v και 100-120 με τέρμα γκάζι.
Η μαμά της kawasaki όταν την είχα ανοίξει δεν ειχε πηνίο (μετασχηματιστή) μέσα ούτε κάποιο TL494, SG3525 για να πω οτι είχε παλμοτροφοδοτικό που ανέβαζε την τάση.
Υ.γ. θέλω πολλά ψωμιά ακόμα το ξέρω!
SHOOTER045
23/10/2014, 17:58
Καλύτερα να θες
Παρά να τα φας τα ψωμιά σου
Μετρα τον πολλαπλασιαστή σου για να βγάλεις ακρη τι "σοϊ" σπινθήρα χρειάζεσαι...
Από τον λόγο των ωμικων αντιστασεων των τυλιγματων θα αποφασίσεις αν θέλεις πολλαπλασιασμό Χ40 ή Χ1000 - ΠΟΛΥ χοντρικα μιλάμε αλλα βγαινει άκρη..
(αν εχεις μια γεννήτρια εναλλασόμενου με μεταβλητη ταση εξόδου θα εισαι μπρούκλης - ή ενα παλμογραφο με ενσωματωμενη διεγερση..)
Μετρα τον πολλαπλασιαστή σου για να βγάλεις ακρη τι "σοϊ" σπινθήρα χρειάζεσαι...
Από τον λόγο των ωμικων αντιστασεων των τυλιγματων θα αποφασίσεις αν θέλεις πολλαπλασιασμό Χ40 ή Χ1000 - ΠΟΛΥ χοντρικα μιλάμε αλλα βγαινει άκρη..
(αν εχεις μια γεννήτρια εναλλασόμενου με μεταβλητη ταση εξόδου θα εισαι μπρούκλης - ή ενα παλμογραφο με ενσωματωμενη διεγερση..)
Δυστηχώς δεν εχω γεννήτρια, παλμογράφο έχω στο pc με διαιρέτη τάσης απο καρτα ήχου (είναι αξιόπιστο και δοκιμασμένο καιρό τώρα)
Όπως είπα και στον φίλο τα τυλίγματα είναι:
Primary windings: 0.2 Ω ± 15 % (at 20°C)
Secondary windings: 6.3 kΩ ± 20 % (at 20°C)
Οι μετρήσεις που έκανα έπεσαν μέσα. 0.25Ω στο πρωτευον και 6.2kΩ στο δευτερεύον.
Μου ήρθε και σχέδιο ηλεκτρονικής με θυρίστορ απο ένα φίλο που λειτουργεί με πηνίο υψηλής.
Δεν ξέρω όμως αν θα δουλέψει με την τάση της γεννήτριας πρίν τον ανορθωτή....
Σε ευχαριστώ φίλε μου.
Δηλαδή αν κρατήσω τον έλεγχο με το 555 και οδηγήσω την "έξοδο" με SCR βάση του σχηματικού (όπως είναι οι κλασικές CDI) θα έχω αποτέλεσμα εφόσον πάρω τάση απο την μια φάση της γεννήτριας?
Σε ρωτάω γιατί μου κάνει εντύπωση μιας και αυτές οι ηλεκτρονικές λειτουργούν με 250+ volts ενώ η γεννήτρια άντε να μου βγάζει στο ρελαντί 30v και 100-120 με τέρμα γκάζι.
Η μαμά της kawasaki όταν την είχα ανοίξει δεν ειχε πηνίο (μετασχηματιστή) μέσα ούτε κάποιο TL494, SG3525 για να πω οτι είχε παλμοτροφοδοτικό που ανέβαζε την τάση.
Υ.γ. θέλω πολλά ψωμιά ακόμα το ξέρω!
Αυτό είναι μια καλή ερώτηση...
Δεν έχω εικόνα το πώς μπορεί να λειτουργούσε η παλιά ηλεκτρονική. Δεν είναι απαραίτητο πάντως να χρησιμοποιούσε μετασχηματιστή ούτε κάποιο pwm για το παλμοτροφοδοτικο. Ένα απλό πηνίο μερικών uH και ένας ασταθής πολυδονητης (astable multivibrator) από 2 bjt μπορούν να κάνουν την ίδια δουλεια. Στο κάτω κάτω δεν χρειάζεσαι ούτε πολυ ακρίβεια στην παραγώμενη τάση ούτε πολυ ισχύ. Ίσα ίσα για να φωρτίσεις ένα πυκνωτη 300V. Ωστόσο αφού έχεις το 555 μπορείς ενδεχομένος να το χρησημοποιήσεις.
Υπάρχουν πάντως πλεόν ολοκληρωμένα switching regulators απο πολλές εταιρίες οπότε ίσως να είναι μια πιο έυκολη καλή λύση. Δες πχ το CS5171 της ON Semiconductor. Διάβασε μία ανάλογη εφαρμογή αντίστοιχη εδώ : http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/DN05091-D.PDF
notakos600
27/10/2014, 19:46
Υ.γ. θέλω πολλά ψωμιά ακόμα το ξέρω!
Διάβασμα θέλεις:
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=49398
CustomBoy
27/10/2014, 20:44
Φίλε καλησπέρα..αν και ασχετος απο τετοια θέματα που καταπιάνεσαι..θελω να σε ρωτήσω το εξης... το ανταλλακτικό που ζητάς δεν το βρίσκεις καθολου ή η τιμη που το βρίσκεις ειναι πολύ ακριβή? ....κατι μου ειχες αναφέρει σε ενα θέμα μου (περι KLR) αλλα δεν θυμαμαι.....στο λεω διοτι στο EBAY με μια πρόχειρη αναζήτηση περι KLX 250 CDI εχει διαφορα πραγματα....
σορρυ αν δεν κατάλαβα κάτι καλα
Δηλαδή εφόσον κατάλαβα σωστά, αφού λειτουργεί με +12volt συνεχές η ηλεκτρονική, θέλουμε κύκλωμα να ανεβάσει την τάση στα 200volts (περίπου) εναλλασόμενο μερικών mA και απο κει και πέρα να οδηγηθεί ο πολλαπλασιαστής.
CustomBoy το βρήσκω το ανταλλακτικό αλλά ή δεν θα είναι ακριβώς το δικό του (άλλες φίσες) ή θα είναι εξωφρενικά ακριβό. Εχθές βρέθηκα με έναν συμφορουμίτη και μου έδωσε μια ηλεκτρονική που έχει ίδιες φίσες με την δικιά μου αλλά με άλλο part number που η kawasaki το δίνει σαν αντικατάσταση με την δικιά μου.
Ενώ την κουμπώσαμε πάνω, το μηχανάκι έσκαγε αλλά δεν έπαιρνε μπροστά. Πράγμα που με παραξένεψε μιας και πριν καεί η δικιά μου το μηχανάκι έπαιρνε.
Δεν ξέρω τι συμβαίνει και περνάνε πολλά απο το μυαλό μου, μήπως η πλεξούδα δεν είναι σωστή, μήπως η ηλεκτρονική είναι ελατωματική κλπ.
Θα ξαναφτιάξω την πλεξούδα απο την αρχή και θα δούμε. Τουλάχιστον έχει λίγα πράγματα και δεν έχω να παίξω με εγκεφάλους και πολλά πολλά καλώδια. Αλλά όπως και να χει, εφόσον λειτουργήσει με την "μαμά" ηλεκτρονική, θα φτιάξω την χειροποίητη έτσι για το γαμώτο.
CustomBoy
28/10/2014, 14:45
Μια χαρά σε βρίσκω...καλη επιτυχία λοιπον στο εγχείρημα κ παρακολουθώ...τσάκω και ενα καφάσι γιατι σίγουρα θα χρειαστεί :beer:
Η ηλεκτρονική απο τον συμφορουμίτη είναι ελατωματική δυστηχώς.
Φίλος με βοηθάει στο σχέδιο ηλεκτρονικής με κύκλωμα υψηλής με inverter. Οπότε απο τα 12βολτ θα πάρουμε πανεύκολα την υψηλή που θέλουμε με έναν μικρό μετασχηματιστή και 2 τρανζίστορς.
Περισσότερες πληροφορίες δεν μπορώ να σας δώσω δυστηχώς γιατί το σχέδιο δεν είναι μόνο δικό μου αλλά και φίλου. Θα τον ψήσω όμως μήπως και μου δώσει το ΟΚ να το μοιραστούμε.
Αυτό που μπορώ να πω είναι πως η ηλεκτρονική δεν θα είναι απλά ηλεκτρονική αλλά θα διαχειρίζεται και βεντιλατέρ, στροφόμετρο, ενδείξεις στο καντράν (θερμοκρασία) κλπ και το αβάνς θα διαχειρίζεται απο ολοκληρωμένο κύκλωμα ώστε να πετυχαίνει το σωστό timing ανάλογα τις στροφές του κινητήρα.
Οπότε πάμε για εγκέφαλο πλέον.
Θα το κάνω το kawasaki να σκάβει και την 5η! :evil:
Μείνετε συντονισμένοι και εδώ είμαι εγώ να βοηθήσω όσο μπορώ όχι μόνο τον εαυτό μου, αλλά και άλλους που δεν μπορούν να χώσουν ενα μηνιάτικο για μια ηλεκτρονική! :beer:
Φίλος με βοηθάει στο σχέδιο ηλεκτρονικής με κύκλωμα υψηλής με inverter. Οπότε απο τα 12βολτ θα πάρουμε πανεύκολα την υψηλή που θέλουμε με έναν μικρό μετασχηματιστή και 2 τρανζίστορς.
Δηλ. τα 12V θα τα κανετε 400V για να γινουν μετα 14kV ..??
(ή θα καταργήσεις τον πολλαπλασιαστή..?? - ΠΡΟΣΕΞΕ τι θα απαντήσεις..!!!):D
η ηλεκτρονική δεν θα είναι απλά ηλεκτρονική αλλά θα διαχειρίζεται και βεντιλατέρ, στροφόμετρο, ενδείξεις στο καντράν (θερμοκρασία) κλπ και το αβάνς θα διαχειρίζεται απο ολοκληρωμένο κύκλωμα ώστε να πετυχαίνει το σωστό timing ανάλογα τις στροφές του κινητήρα.
Οπότε πάμε για εγκέφαλο πλέον.
Δεν σας φτανει ενας καμένος..??
SHOOTER045
30/10/2014, 16:15
Η ηλεκτρονική απο τον συμφορουμίτη είναι ελατωματική δυστηχώς.
Φίλος με βοηθάει στο σχέδιο ηλεκτρονικής με κύκλωμα υψηλής με inverter. Οπότε απο τα 12βολτ θα πάρουμε πανεύκολα την υψηλή που θέλουμε με έναν μικρό μετασχηματιστή και 2 τρανζίστορς.
Περισσότερες πληροφορίες δεν μπορώ να σας δώσω δυστηχώς γιατί το σχέδιο δεν είναι μόνο δικό μου αλλά και φίλου. Θα τον ψήσω όμως μήπως και μου δώσει το ΟΚ να το μοιραστούμε.
Αυτό που μπορώ να πω είναι πως η ηλεκτρονική δεν θα είναι απλά ηλεκτρονική αλλά θα διαχειρίζεται και βεντιλατέρ, στροφόμετρο, ενδείξεις στο καντράν (θερμοκρασία) κλπ και το αβάνς θα διαχειρίζεται απο ολοκληρωμένο κύκλωμα ώστε να πετυχαίνει το σωστό timing ανάλογα τις στροφές του κινητήρα.
Οπότε πάμε για εγκέφαλο πλέον.
Θα το κάνω το kawasaki να σκάβει και την 5η! :evil:
Μείνετε συντονισμένοι και εδώ είμαι εγώ να βοηθήσω όσο μπορώ όχι μόνο τον εαυτό μου, αλλά και άλλους που δεν μπορούν να χώσουν ενα μηνιάτικο για μια ηλεκτρονική! :beer:
Ο φίλος σου μήπως είναι αυτος που σχεδίασε τον πύραυλο της NASA που έκανε τσικαμπουμ?
Δηλ. τα 12V θα τα κανετε 400V για να γινουν μετα 14kV ..??
(ή θα καταργήσεις τον πολλαπλασιαστή..?? - ΠΡΟΣΕΞΕ τι θα απαντήσεις..!!!):D
Τα 12 θα τα κάνω περίπου 115, οπότε απο κεί και μετά αναλαμβάνει το SCR (θυρίστορ) και ο πυκνωτής εξόδου μαζί με τα παρελκόμενα φυσικά....
mA χρειάζονται, δεν θα φορτίσω καράβι! Ή μήπως δεν χρειάζονται τόσα πολλά βόλτ? πόσα βόλτ δέχεται ο πολλαπλασιαστής? και γιατί ο κανόνας λέει πηνίο υψηλής στο βολάν ενώ εγώ τροφοδοτώ απο την γεννήτρια με 12 βολτ σταθεροποιημένη τάση την ηλεκτρονική? με μπέρδεψες γέροντα! :uplate:
Δεν σας φτανει ενας καμένος..??
Όχι! Ο ένας είναι για ζέσταμα, οι υπόλοιποι είναι το κυρίως πιάτο!
Ο φίλος σου μήπως είναι αυτος που σχεδίασε τον πύραυλο της NASA που έκανε τσικαμπουμ?
https://www.youtube.com/watch?v=RcFPaOcff2M
:a015:
326922
Oldman για πάρτη σου.........
Ακόμα δεν τελείωσε, λείπει kill switch και έξοδος στροφόμετρου....
Και μαντέψτε, ρυθμιζόμενο advance..... :look:
Oldman για πάρτη σου.........
Αμα δεν δω schematic...
(και φαρδυνε και κανεναν χαλκοδιαδρομο ρε χαμενε.. και χωρο έχεις και λιγότερο etching θα χρειαστείς..)
Αμα δεν δω schematic...
(και φαρδυνε και κανεναν χαλκοδιαδρομο ρε χαμενε.. και χωρο έχεις και λιγότερο etching θα χρειαστείς..)
1.5mm έχω στις τροφοδοσίες και γειώσεις και 1mm στο signal ρε, πόσο να του δώσω ακόμα? mA θα περνάνε... Ενδεικτικά το inverter έχει TIP3055 και το θυρίστορ δίπλα είναι σε case TO220
Ο μετασχηματιστής είναι απο τροφοδοτικό PC που θα μείνει το πρωτεύον να δίνει την υψηλή και στο δευτερεύον θα τυλίξω 13+13 σπείρες να πάνε πάνω στο inverter.
Υπόψιν δεν βλέπεις το ground plane εδώ.
1.5mm έχω στις τροφοδοσίες και γειώσεις και 1mm στο signal ρε, πόσο να του δώσω ακόμα? mA θα περνάνε...
ΡΕ φαρδυνέ τους λέμεεεεεεεεεεεεεε...
(άμα αρχίσουν και την κανουν τα ηλεκτρόνια στις "κλειστές" θα χασεις την μπαλα..)
Ενδεικτικά το inverter έχει TIP3055 και το θυρίστορ δίπλα είναι σε case TO220
Και ΤΟ-3 να βαλεις, αμα ειναι σφραγισμενη θα ιδρώσει ο κώλος τους...
(και θα παρει φωτιά ο δικός σου..)
Ο μετασχηματιστής είναι απο τροφοδοτικό PC που θα μείνει το πρωτεύον να δίνει την υψηλή και στο δευτερεύον θα τυλίξω 13+13 σπείρες να πάνε πάνω στο inverter.
:eek:
ΠΟΣΕΣ ΣΠΕΙΡΕΣ...???
ΡΕ φαρδυνέ τους λέμεεεεεεεεεεεεεε...
(άμα αρχίσουν και την κανουν τα ηλεκτρόνια στις "κλειστές" θα χασεις την μπαλα..)
2.5mm τροφοδοσίες, 1.5mm signal... και 1mm το ground plane!
Και ΤΟ-3 να βαλεις, αμα ειναι σφραγισμενη θα ιδρώσει ο κώλος τους...
(και θα παρει φωτιά ο δικός σου..)
shit.... σαν να χεις δίκιο!
:eek:
ΠΟΣΕΣ ΣΠΕΙΡΕΣ...???
326988
Ρε γμτ το φελεκι μου...
Δηλ. αν είχες μία σπέιρα στο πρωτέυον θα έβαζες μισή στο δευτερεύον..??:D
Άστο το φελέκι σου ήσυχο, δεν θα αρτηθούμε εν καιρό νηστείας! :lol:
2 λύσεις υπάρχουν, ή βάζω έναν πακτωμένο πλακέτας 10VA το πολύ ή απευθύνομαι σε εταιρία να μου τυλίξει εναν τοροιδή με τα χαρακτηριστικά που θέλω (βάση του PWM).
Τα πράγματα απλουστεύουν πλέον μιας και η ισχύς είναι πολύ μικρή.
Όσο για το PWM (pulse with modulation) κατέληξα εκεί μιας και θα έχει καθαρή έξοδο τάσης και σταθερή πάνω απο όλα μιας και κάτι τέτοιο μας χρειάζεται, φοβάμαι λίγο τον θίασο με τα TIP3055.
Αυτό είτε θα γίνει με εναν multiδονητή CD4047 και 2 mosfet ή με TL494 για παλμοτροφοδοτικό.
327161
Προτιμώ το CD4047, αν δεις τον μετασχηματιστή που είχε η μαμά ηλεκτρονική δεν ήταν πάνω απο 1x2cm....!
Τα watt καθορίζονται απο τον μετασχηματιστή. Εγώ που θέλω λίγη ισχύ θα βάλω μικρό μετασχηματιστή. Ίσα για να φορτίσω τον πυκνωτή.
http://www.acdcshop.gr/encapsulatedtrafopcbmount25va2302x9v-p-1302.html?page=2
:smokin: :a01:
Y.γ. το θέμα με τα 50Hz του μ/ς δεν νομίζω να παίζουν ρόλο, το 4047 εκεί είναι ρυθμισμένο να δουλεύει, βάση του datasheet του όσο θέλω το παω. Και μιλάμε για ενα απλό inverter. Παίζει και τα IRF να μην θέλουν καν ψύκτρα.. Θα δείξει in real life!
spyros33f
01/03/2015, 13:16
Κανα νεο τι εγινε;ακομα βολτες το κανεις;
Πολύ ενδιαφέρον μπράβο ρε μάστορα.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.