PDA

View Full Version : Kατηφόρα με τι ταχύτητα??



latris mixanis
25/10/2005, 12:27
Λοιπόν πριν λίγο καιρό είχα μια συζήτηση με ένα μέλος του φόρουμ για το τι ταχύτητα αφήνουμε όταν παρκάρουμε το αμάξι στην κατηφόρα και για ποιο λόγο.
Για ναδω λοιπόν τις γνώσεις σας!! :D :D

McGyver
25/10/2005, 12:33
Αν το εμπρός μέρος του αυτοκινήτου "κοιτά προς τα πάνω" βάζεις πρώτη...
Αν το εμπρός μέρος του αυτοκινήτου "κοιτά προς τα κάτω" βάζεις όπισθεν...

SF
25/10/2005, 12:42
Πρέπει να τεκμηριώσεις όμως αγαπητέ πολυμήχανε! ;)

sniper
25/10/2005, 12:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Αν το εμπρός μέρος του αυτοκινήτου "κοιτά προς τα πάνω" βάζεις πρώτη...
Αν το εμπρός μέρος του αυτοκινήτου "κοιτά προς τα κάτω" βάζεις όπισθεν...

Σωστά....

ώστε και να κυλίσει το αυτοκίνητο αν έχει ανάποδη σχέση από αυτή της φοράς του οχήματος..... :winka:

SF
25/10/2005, 12:48
Ας μεταβιβάσουμε το ερώτημα: Τι είναι αυτό που κρατάει ένα αυτοκίνητο ακίνητο στην κατηφόρα/ανηφόρα όταν έχουμε ταχύτητα? (Και μάλιστα συνήθως πιο 'δυνατά' απ'ότι ένα σκέτο χειρόφρενο...)

idi
25/10/2005, 12:49
Η συμπίεση ?

SF
25/10/2005, 12:53
Ο κινητήρας είναι σβηστός! Και η συμπίεση δεν είναι είδος τριβής...

Και μάλιστα τα πάντα στο σύστημα μετάδοσης είναι φτιαγμένα για να έχουν ελάχιστες τριβές. Ρόδες, ρουλεμάν, γρανάζια...

Η άποψή μου είναι πάντα 1η ταχύτητα, αλλά επειδή έχει ενδιαφέρον, θα τεκμηριώσω later.

melsaltas
25/10/2005, 12:54
KAI ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΑΓΕΤΟΥ, ΦΡΟΝΤΙΖΟΥΜΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΧΩΡΙΣ ΧΕΙΡΟΦΡΕΝΟ.
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΠΕΙΔΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΓΡΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΥΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΓΩΣΕΙ Η ΝΤΙΖΑ ΤΟΥ ΧΕΙΡΟΦΡΕΝΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ...:D ;)

McGyver
25/10/2005, 13:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Πρέπει να τεκμηριώσεις όμως αγαπητέ πολυμήχανε! ;)

Με πρόλαβε ο sniper...

SF
25/10/2005, 13:05
Ναι αλλά τι ακριβώς εμποδίζει το αυτοκίνητο από το να τσουλίσει? Αφού τα πάντα στο μοτέρ και το σύστημα μετάδοσης είναι ελεύθερα (δλδ δεν μπλοκάρονται από κάτι). Και το βάρος ενός αυτοκίνήτου είναι μεγάλο...

SF
25/10/2005, 13:07
Επίσης, οι ρόδες, το κιβώτιο, το μοτέρ, δε "γνωρίζουν" φορά κίνησης.

(Όταν ξεκινήσουμε, τη φορά τη δίνει η μίζα. )

McGyver
25/10/2005, 13:07
Δεν είναι ελεύθερα, εφόσον έχει γίνει η σύμπλεξη των γραναζιών και ο συμπλέκτης δεν είναι πατημένος...

SF
25/10/2005, 13:12
O συμπλέκτης δεν είναι φρένο. Στις χαλαρές συνθήκες που συζητάμε μπορείς να τον θεωρήσεις έναν ακόμα άξονα (όταν δεν είναι πατημένος φυσικά).

Οπότε το βάρος του αυτοκινήτου ξεκινά να γυρνά τη ρόδα και μετά:

Ρόδα > ρουλεμάν > γρασσαρισμένοι άξονες > μερικά γραναζάκια στο κιβώτιο > συμπλέκτης (με τα ΒΟΛΑΝ του, τα πλατώ του και τα ΜΑΤΙΑ του :D )> ένα ακόμα γραναζάκι > στροφαλοφόρος, πιστόνια (+μίζα σε μια γωνιά)

Όλα αυτά μπορούν να γυρίσουν ελεύθερα! ;)
Και είναι και καλολαδωμένα.

McGyver
25/10/2005, 13:14
Όταν κάνεις όπισθεν δεν αλλάζει η φορά του μοτέρ!

Τα γρανάζια κινούνται ανάποδα...

Αν έχεις όπισθεν η "τάση" των γραναζιών είναι να κινήθουν έτσι ώστε η φορά των τροχών να είναι "ανάποδη"...
Έτσι αν είσαι σε μία ανηφόρα με το εμπρός μέρος του αυτοκινήτου προς τα κάτω (δηλαδή σε κατηφόρα), η "τάση" των γραναζιών είναι αντίθετη προς την "τάση" κίνησης των τροχών...

Και τούμπαλιν...

sniper
25/10/2005, 13:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Δεν είναι ελεύθερα, εφόσον έχει γίνει η σύμπλεξη των γραναζιών και ο συμπλέκτης δεν είναι πατημένος...

τα οποία συνδέονται με τον στρόφαλο/πιστόνια τα οποία για να κινηθούν χρειάζονται τις πιέσεις που δίνουν οι μικροεκρήξεις στην θάλαμο καύσης. Το βάρος του αυτοκινήτου απο μόνο του δεν είναι ικανό να κινήσει τον στρόφαλο......



Θα μας καρατομήσει ο Παλαιοάνθρωπος

McGyver
25/10/2005, 13:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Θα μας καρατομήσει ο Παλαιοάνθρωπος

Σφάξ' το πριν μας σφάξει...

SF
25/10/2005, 13:29
Βρε παιδιά βρε παιδιά! Ο μοτέρ είναι σβηστός! Τα πιστόνια πάντα πάνε πάνω-κάτω, δε θα φέρουν αντίρρηση. Τα χιτώνια είναι λεία και απαλά... ελάχιστες τριβές. Τα γρανάζια δε γνωρίζουν μπρος και πίσω! Τίποτα δε τα μπλοκάρει! ΣΥγκεντρωθείτε παρακαλώ!!!

stratospr
25/10/2005, 13:29
Εκτός των παραπάνω, στρίβουμε και το τιμόνι για να κοντράρουν οι ρόδες στο πεζοδρόμιο (έτσι ώστε και να τσουλήσει το αυτοκίνητο να πάει προς το πεζοδρόμιο και να σταματήσει... και όχι να το πάρει η κατηφόρα)

McGyver
25/10/2005, 13:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Βρε παιδιά βρε παιδιά! Ο μοτέρ είναι σβηστός! Τα πιστόνια πάντα πάνε πάνω-κάτω, δε θα φέρουν αντίρρηση. Τα χιτώνια είναι λεία και απαλά... ελάχιστες τριβές. Τα γρανάζια δε γνωρίζουν μπρος και πίσω! Τίποτα δε τα μπλοκάρει! ΣΥγκεντρωθείτε παρακαλώ!!!

Παίρνω το σουγιά μου και πάω να λύσω το αυτοκίνητο...
Θα σου απαντήσω σε δέκα... χρόνια!

SF
25/10/2005, 13:53
Κάτσε να σε βοηθήσω με το σουγιά... :)

Aν λύσεις ένα 4μπούκαλο θα βρεις (πάνω-κάτω) τα εξής:


26818

SF
25/10/2005, 13:56
Οπότε τώρα ίσως ξεδιαλύνονται οι διαισθητικές απόψεις. Αν το πιάσεις με τα (δυνατά) χέρια από το μεγάλο εκείνο γρανάζι (στο κέντρο του οποίου είναι ο άξονας που στέλνει την ισχύ στο κιβώτιο), τα πάντα μέσα στο μοτέρ θα κινηθούν κανονικά... Φυσικά θα χρειαστεί λίγη δύναμη :D γιατί -αν και μικρές- παντού υπάχουν τριβές, αλλά ΕΙΤΕ από τη μια ΕΙΤΕ από την άλλη μερια το γυρίσεις... όπως βλέπεις δε το εμποδίζει κάτι.

Πάμε στο κιβώτιο.

sniper
25/10/2005, 13:57
χμμμμμ τα μοτοσακά δεν έχουν όπισθεν....


δεν μας ενδιαφέρει το παραπάνω θέμα :a33: :a54:

SF
25/10/2005, 13:58
Να ένα μικρούλι. Πάλι -νομίζω- είναι εμφανές ότι απ'όποια μεριά να γυρίσεις τους άξονες (είτε εισόδου είτε εξόδου), τα γραναζάκια δε θα φέρουν καμία αντίρρηση... σε όποια σχέση και να βρίσκονται.


26820

GST
25/10/2005, 14:01
....το λοιπον βαζοντας μια σχεση στο κιβωτιο ειτε οπισθεν ειτε πρωτη (αναλογα με τη φορα που εχει το αμαξι στη κατηφορα) δημιουργηται συμπιεση λογω της αντιστροφης κινησης που τεινουν να κανουν ολα τα κινουμερα μερη του κινητηρα και αυτος ειναι και ο λογος που φρεναρει το αμαξι.......βαλτε σε ενα αμαξι μια ταχυτητα χωρις χειροφρενο και προσπαθηστε να το σπρωξετε...θα δειτε οτι αυτο κινητε εστω και λιγο ....

OldMan
25/10/2005, 14:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Θα μας καρατομήσει ο Παλαιοάνθρωπος

:mad: :D :mad:

Τι να σας κάνω, που η Latris το έβαλε στις Γενικές....

Δεν με λέτε ρε παληκάρια, γιατί δεν ακούτε τον Πόντιο, που ΟΡΘΟΤΑΤΑ είπε: "Η Συμπίεση" ???

Όταν έχουμε ταχύτητα στο κιβώτιο, το όλον σύστημα, από τροχό μέχρι πιστόνι είναι "κομπλαρισμένο" !!!

Όταν το όχημα πάει να κινηθεί, σαν τελικό αποτέλεσμα έχουμε να σπρώχνει το πιστόνι προς τα πάνω (αναλόγως σε ποια φάση σβύσαμε το μοτέρ...).

Φτάνοντας στο ΑΝΣ στην φάση της συμπίεσης, "ζορίζεται" (λόγω κλειστών βαλβίδων) και "φρενάρει" !!!
(Έχετε προσπαθήσει να σταματήσετε με ταχύτητα Δίχρονο - Wardburg ή Trabant:lol: )???

Η 1η ταχύτητα είναι ιδανικότερη, γιατί η ροπή που ασκείται (μέσω κιβωτίου ταχυτήτων) είναι μεγαλύτερη !!!

ΔΕΝ έχει σχέση η φορά κύλισης (το μοτέρ είναι σβυστό...) και όπισθεν βάζουμε σε περίπτωση που ο υποδιπλασιασμός της είναι μεγαλύτερος από αυτόν της 1ης (ανοίξτε manual...) ή η κατηφόρα είναι ΠΟΛΥ μεγάλη (και το όχημα "βλέπει" προς τα κάτω) για να εκμεταλευτούμε την αντίθετη φορά κίνησης του πιστονιού (το μικρό διάστημα που "τσουλάει" μέχρι να κομπλάρει...)

:wave2: :beer: :wave2:

McGyver
25/10/2005, 14:05
Άρα έχουμε όλοι δίκιο!!!

:a25: :a25: :a25: :a25:

sniper
25/10/2005, 14:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:mad: :D :mad:

Τι να σας κάνω, που η Latris το έβαλε στις Γενικές....

....


Σιγά μην το έβαζε εδώ μέσα η Λάτρης Μηχανής.... :lol:

SF
25/10/2005, 14:12
Θα ημιδιαφωνήσω με τον παλαιάνθρωπο...

Η συμπίεση του αέρα που έχει απομείνει στον κύλινδρο δεν είναι αρκετή ούτε για κούκου!

Από την άλλη, όλες οι τριβές (προσθετικά φυσικά) όλων των κινούμενων μερών σε όλο το σύστημα είναι που συνθέτουν το 'εμπόδιο'.

Η μετατροπή της ροπής από το κιβώτιο πολλαπλασιάζει το φαινόμενο ('από τη μεριά του τροχού') και η συνολική τριβή X τη σχέση πολλαπλασιασμου δίνουν τη συνολική αντίσταση που θα βρει το όχημα.

Οι κοντές σχέσεις (όπως λέει και η εμπειρία) είναι αρκετές για να κρατήσουν το όχημα. Με 4η και 5η π.χ. δε γίνεται δουλειά.

Κι επειδή η 1η είναι πάντα λίγο πιο κοντή από την όπισθεν, ψηφίζουμε πάντα 1η, βρέξει-χιονίσει.

:)

latris mixanis
25/10/2005, 14:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
χμμμμμ τα μοτοσακά δεν έχουν όπισθεν....


δεν μας ενδιαφέρει το παραπάνω θέμα :a33: :a54:


xaxaxa μόνο απο μοτοσακά ξέρεις εσυ??Τότε γιατι οδηγείς και αμάξι?? :mad:

latris mixanis
25/10/2005, 14:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Σιγά μην το έβαζε εδώ μέσα η Λάτρης Μηχανής.... :lol:

Το έβαλα γενικές για να το δείτε!!

OldMan
25/10/2005, 14:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Θα ημιδιαφωνήσω με τον παλαιάνθρωπο...

Η συμπίεση του αέρα που έχει απομείνει στον κύλινδρο δεν είναι αρκετή ούτε για κούκου!

Από την άλλη, όλες οι τριβές (προσθετικά φυσικά) όλων των κινούμενων μερών σε όλο το σύστημα είναι που συνθέτουν το 'εμπόδιο'.

:)

:mad: :D :mad:

Έχεις δοκιμάσει να κατεβάσεις μανιβέλα σε Huskvarna ΤΕ 510 του '83 ??? (με κλειστό γκάζι !!!).

Στον κύλινδρο δεν έχει "απομείνει" κάτι...

Ο αέρας που υπάρχει είναι ίσος με τον κυλινδρισμό του μοτέρ (ασυμπίεστος...).

Μην ακούω τοιούτου μεγέθους φρικαλεότητες για τις τριβές, γιατί αν βγάλουμε την ταχύτητα, το όχημα θα τσουλίσει μια χαρά, παρά του ότι οι "τριβές" που υπάρχουν στο σύστημα μετάδοσης ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ !!!



:wave2: :beer: :wave2:

sniper
25/10/2005, 14:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
xaxaxa μόνο απο μοτοσακά ξέρεις εσυ??Τότε γιατι οδηγείς και αμάξι?? :mad:


και που οδηγώ..... δεν το παρκάρω στον γκρεμό!!! :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
Το έβαλα γενικές για να το δείτε!!



Μάλιστα :winka:

latris mixanis
25/10/2005, 14:56
Το θέμα κύριε Μονδέτωρα είναι αν καταλάβατε τη ταχύτητα αφήνουμε στο αμάξι!!!!

:D :D

SF
25/10/2005, 14:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
αν βγάλουμε την ταχύτητα, το όχημα θα τσουλίσει μια χαρά, παρά του ότι οι "τριβές" που υπάρχουν στο σύστημα μετάδοσης ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ !!!


Θα επιμείνω γιατί χωρίς ταχύτητα έχουμε μόνο ρουλεμάν, ένα ζευγάρι συνδέσμους και τον 'μισό' συμπλέκτη.

Ενώ στην άλλη περιπτωση είναι συν όλα τα γραναζάκια του κιβωτίου, αξονες και αξονάκια, μεγάλο γρανάζι + μίζα (γρανάζι+μοτέρ), γρανάζια και ιμάντες προς εκκεντροφόρους, εκκεντροφόροι και βαλβίδες, ο ίδιος ο στροφαλοφόρος και οι εδράσεις του, τα πιστόνια φυσικά (με μπιέλες πείρους κλπ) (και ό,τι άλλο ξεχνάω :D ) Έχει μπολικο ψωμί. Οι τριβές χωρίς ταχύτητα είναι -προφανώς- αμελητέες μπροστά σε αυτό.

Tώρα σχετικά με εμπειρικές δοκιμές σε μονοκύλινδρο 500cc... ή και σε 4κύλινδρο 400cc, δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο λένε το που ακριβώς βρίσκεται το εμπόδιο. Μη μου πεις ότι 1 μόνο 100αρκι κυλινδράκι αρκεί για να κρατήσει τα 200+ κιλά του CB κι έναν εσεφ πάνω? (Τα κρατάει όμως).

thander
25/10/2005, 15:16
Αγαπητέ SF, αν εξακολουθείς να πιστεύεις ότι οι τριβές, και όχι η συμπίεση κρατάει το αυτοκίνητο στην κατηφόρα(ή ανηφόρα), κάνε το εξής πείραμα:
βρες μια μεγάλη κατηφόρα η οποία στο τέλος της έχει ένα μαγαζί με κρύσταλα Murano, ανέβασε το αυτοκίνητο στην κορυφή (της "κατηφόρας" :), βγάλε ΟΛΑ τα μπουζί, βάλτου ταχύτητα (1η ή όπισθεν το ίδιο αποτέλεσμα θα έχει), και παράτα το να δεις...

(συνήθως η όπισθεν είναι πιο κοντή από την πρώτη μου φαίνεται, γι'αυτό την προτιμούμε για το σταμάτημα με μοτέρ)

OldMan
25/10/2005, 15:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Μη μου πεις ότι 1 μόνο 100αρκι κυλινδράκι αρκεί για να κρατήσει τα 200+ κιλά του CB κι έναν εσεφ πάνω? (Τα κρατάει όμως).

:lol: :rotflmao: :lol:

Είσαι τυχερός, γιατί κατουριέμαι (και μετά πρέπει να φύγω...) αλλοιώς θα υπολογίζαμε επί του παρόντος την Πίεση που αναπτύσσεται προς το τέλος της συμπίεσης ενός κυλίνδρου (στις διαστάσεις που θέλεις...) και θα την μετατρέπαμε (με αρκετό καφέ και τσιγάρα...) στην Τελική ροπή στρέψης του τροχού, οπότε και θα βλέπαμε αν αρκεί - αντιτιθέμενη - για να συγκρατήσει την μετατόπιση του οχήματος ...

:wave2: :beer: :wave2:

Tropeas
25/10/2005, 15:42
Φιλε εσεφ-σον δεν είναι τυχαίο που όλα τα βαρεως τύπου εργαλία είναι πιεστικά ή υδραυλικά ακόμα καλύτερα....
τα μονο μηχανικά δεν εχουν την δύναμη αυτή!

SF
25/10/2005, 15:42
Μη βαράτε μη βαράτε! Υπό διερεύνηση είναι το πράγμα... Το πείραμα του thander θα με έπειθε πέραν κάθε αμφιβολίας πάντως. Καλό βόλι όλντμαν!
:D

Τροπεα τα υδραυλικά συστηματα είναι άλλο καπέλο - τα υγρά είναι ασυμπίεστα ως γνωστόν.

Tropeas
25/10/2005, 15:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από Tropeas
Φιλε εσεφ-σον δεν είναι τυχαίο που όλα τα βαρεως τύπου εργαλία είναι πιεστικά ή υδραυλικά ακόμα καλύτερα....
τα μονο μηχανικά δεν εχουν την δύναμη αυτή!
και εκεί δεν είναι θέμα τριβών...., αν ανοίξεις τις βαλβίδες ότι ταχύτητα και να βαλεις θα τσουλήσει το μηχανάκι ...

thander
25/10/2005, 15:49
Μπορείς να το δοκιμάσεις, όχι έτσι ακριβώς βέβαια: σε επίπεδο δρόμο βγάλε τα μπουζί από την μοτοσυκλέτα ή το αυτοκίνητο, βάλε ταχύτητα, βγες και σπρώξε! Μην βάλεις πολύ ζόρι όμως γιατί θα κυλήσει έντονα και θα πρέπει να το σταματήσεις μετά...

SF
25/10/2005, 15:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan

Είσαι τυχερός, γιατί κατουριέμαι (και μετά πρέπει να φύγω...) αλλοιώς θα υπολογίζαμε επί του παρόντος την Πίεση που αναπτύσσεται προς το τέλος της συμπίεσης ενός κυλίνδρου (στις διαστάσεις που θέλεις...) και θα την μετατρέπαμε (με αρκετό καφέ και τσιγάρα...) στην Τελική ροπή στρέψης του τροχού, οπότε και θα βλέπαμε αν αρκεί - αντιτιθέμενη - για να συγκρατήσει την μετατόπιση του οχήματος ...



Αν και δεν καπνίζω (ούτε εγώ ούτε το CB), είναι ενδιαφέρουσα άσκηση! Παραμετροποιημένη ως προς λόγο συμπίεσης και κυβισμό... μούρλια.

(Γιατί στο ίδρυμα (http://www.ntua.gr) δε μας έβαζαν ενδιαφέρουσες ασκήσεις?! :P)

bartlal
25/10/2005, 16:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
[b]...
Κι επειδή η 1η είναι πάντα λίγο πιο κοντή από την όπισθεν, ψηφίζουμε πάντα 1η, βρέξει-χιονίσει.

:)

...σιγουρα ειναι πιο κοντη η πρωτη??? :winka:
εγω λεω οτι η οπισθεν ειναι πιο κοντη... τελικιασε (οπως μπορεις τελος παντων) με πρωτη και με απισθεν για να δεις ποια απο τις δυο ειναι πιο δυνατη.... think about it! :winka: :winka: :smokin: :beer: :wave2:

SF
25/10/2005, 16:35
Πάντα η πρώτη είναι πιο κοντή από την όπισθεν. Λίγο google θα πείσει
;)

la_villa
25/10/2005, 16:44
Η όπισθεν είναι πάντα η πιο δυνατή ταχύτητα.
Κάπου πρέπει να το λέει και το βιβλιαράκι που δίναμε σήματα για το δίπλωμα.

SF
25/10/2005, 17:02
To έψαξα ενδελεχώς. :D
Τελικά παίζει 20-80 (πρόχειρη προσωπική στατιστική). Σε άλλα είναι πιο κοντή η πρώτη, σε άλλα η όπισθεν. Η διαφορά είναι 2 ως 5% συνήθως. Στους μεσαίους κυβισμούς 1.4-1.8 η όπισθεν σχεδόν πάντα είναι πιο μακριά.

Να κι ένας πίνακας της Renault. (http://www.clio-16v.de/technisch.html) Εδώ έχει μαζεμένα στοιχεία. ΠΡΟΣΟΧΗ στα αυτόματα κιβώτια που είναι 4άρια, και άρα η 1η θα είναι πολύυυ μακριά. Για άλλα κουτιά βρίσκω μεμονωμένες σελίδες μόνο.

Τελικά, στο αρχικό ερωτημα η απάντηση είναι... "καλύτερα 1η αλλά και η όπισθεν δε θα μας πειράξει" or what?
:)

stefanos
25/10/2005, 17:18
Την δύναμη της συμπίεσης την καταλαβαίνεται πολύ εύκολα χωρίς να βγάλεται κανένα μπουζί αν βρείτε φίλο με enduraki εξοπλισμένο με χειροκίνητο αποσυμπιεστή, κάνει ακριβώς αυτό "σπάει" την συμπίεση για να μπορέσουμε να κατεβάσουμε την μανιβέλα.

Θυμήθηκα τον Σπυριδόπουλο τώρα που είπαμε για 510 στην εκκίνηση κάποιου Αττικού κάπου το 80 ανεβασμένο σε καφάσι να ρίχνει μανιβελιές για να πάρει μπροστά το θηρίο, είχαν φύγει 3 ζευγάρια πριν τα καταφέρει.

xxxristos
25/10/2005, 17:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Θα επιμείνω γιατί χωρίς ταχύτητα έχουμε μόνο ρουλεμάν, ένα ζευγάρι συνδέσμους και τον 'μισό' συμπλέκτη.

Ενώ στην άλλη περιπτωση είναι συν όλα τα γραναζάκια του κιβωτίου, αξονες και αξονάκια, μεγάλο γρανάζι + μίζα (γρανάζι+μοτέρ), γρανάζια και ιμάντες προς εκκεντροφόρους, εκκεντροφόροι και βαλβίδες, ο ίδιος ο στροφαλοφόρος και οι εδράσεις του, τα πιστόνια φυσικά (με μπιέλες πείρους κλπ) (και ό,τι άλλο ξεχνάω :D ) Έχει μπολικο ψωμί. Οι τριβές χωρίς ταχύτητα είναι -προφανώς- αμελητέες μπροστά σε αυτό.


Χωρίς ταχύτητα έχουμε ΜΟΝΟ ρουλεμάν (τροχών, μπιλιοφόρων, διαφορικού, δευτερεύοντα άξονα μετάδοσης) και τριβές μεταξύ γραναζιών και αξόνων-τσιμουχών. Ούτε μισό, ούτε 1/4, ούτε 1/8, ούτε 1/16 συμπλέκτη... Με περίπου 10Nm ροπή τα γυρίζεις μια χαρά όλα αυτά...

Με ταχύτητα έχουμε όλατα παραπάνω+τη συμπίεσγη του μοτέρ+έξτρα τριβή μεταξύ των γραναζιών πρωτεύοντα-δευτερεύοντα άξονα. Ούτε μίζες, ούτε μανιβέλες, ούτε airstart ούτε τίποτα άλλο. Εκεί χρειάζεσαι κανα 15Nm + την ροπή που προκύπτει αν πολλαπλασιάσεις τη μέση ενεργό πίεση (όταν ο κινητήτας γυρίζει χωρίς ανάφλεξη - motored BMEP) επι τον κυβισμό του κινητήρα.

Σημείωση: ΠΑΝΤΑ σε κατηφόρα 1η και σε ανηφόρα όπισθεν!!!
Λόγω του οτι ποτέ ο χρονισμός των βαλβίδων δεν είναι συμμετρικός, οι βαλβίδες εισαγωγής ανοίγουν νωρίτερα αν στρέψεις το μοτέρ αντίστροφα από την κανονική φορά απ' ότι ανοίγουν οι βαλβίδες εξαγωγής όταν γυρίζεις τον κινητήρα κανονικά. Με άλλα λόγια, λόγω χρονισμού των βαλβίδων, επιτυγχάνεται μεγαλύτερη πίεση για να φρενάρει τα πιστόνια όταν ο κινητήρας γυρίζει κανονικά.

crazykiller
25/10/2005, 17:43
Θα συμφωνήσω με τα παιδιά που λένε πως είναι η συμπίεση αυτή που δυσκολεύει το όχημα να κινηθεί.

Για να πειστεί και όποιος νομίζει πως πρωτεύοντα ρόλο παίζει η τριβή μπορέι να κάνει το εξής πείραμα:

Να δοκιμάσει να σπρώξει ένα αμάξι (ας είναι και λίγο κατηφόρα για να είναι πιο εύκολο) με 5η, και μετά με 1η. Θα βρει μεγάλη διαφορά.

latris mixanis
25/10/2005, 21:38
Αφού άνοιξα το θέμα να δώσω και τη δική μου απάντηση. Απ όταν ξεκίνησα να οδηγώ το αμάξι η πρώτη ερώτηση που έκανα στον πατέρα μου ήταν τι ταχύτητα βάζεις στην κατηφόρα κλπ
Ο μπαμπάς επαγγελμάτιας οδηγός με πολλά χρόνια στο τιμόνι και αρκετά σχολεία πάνω στη δουλειά του(αναγκαστικά διότι δεν μπορούσε να πηγαίνει εξωτερικό). Η απάντηση που μου έδωσε ήταν ότι βάζουμε πρώτη !!!Μου εξήγησε γιατί αλλά φυσικά δεν θυμάμαι :rotflmao: :rotflmao:

reinmeister
26/10/2005, 10:00
περαν του γεγονοτος οτι η συμπιεση ειναι αυτη που λειτουργει ως φρενο στις περι ων ο λογος περιπτωσεις που συζητηθηκαν,το ηθικο διδαγμα του thread εχει ως εξης...

οταν ρωταει κατι απλο ενα κοριτσακι με αθωο υφος με το καλημερα εχουμε τσιμπησει 100 αγορακια και κοιταμε πιο θα κατουρησει μακρυτερα... :p :eyepop: :beer:

latris mixanis
26/10/2005, 10:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
περαν του γεγονοτος οτι η συμπιεση ειναι αυτη που λειτουργει ως φρενο στις περι ων ο λογος περιπτωσεις που συζητηθηκαν,το ηθικο διδαγμα του thread εχει ως εξης...

οταν ρωταει κατι απλο ενα κοριτσακι με αθωο υφος με το καλημερα εχουμε τσιμπησει 100 αγορακια και κοιταμε πιο θα κατουρησει μακρυτερα... :p :eyepop: :beer:

Ποιό είναι το κοριτσάκι που το είδες?? :confused: :confused:
Όπως λένε όλοι είμαι αλήτισσα μηχανόβια,καμικάζι τσαντάκιας :winka: :winka:

reinmeister
26/10/2005, 14:12
οταν βουτας τσαντες αληττισα καμικαζι μηχανοβια,να φροντιζεις να μην φορας χαμηλοκαβαλο διοτι παιζει να σε αναγνωρισουν απο το στρινγκ...:eyepop:

υ.γ.ευχομαι να το δεις πριν φαει antispamming ....:beer:

bartlal
26/10/2005, 14:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
οταν βουτας τσαντες αληττισα καμικαζι μηχανοβια,να φροντιζεις να μην φορας χαμηλοκαβαλο διοτι παιζει να σε αναγνωρισουν απο το στρινγκ...:eyepop:

υ.γ.ευχομαι να το δεις πριν φαει antispamming ....:beer:

να δω την latris να βουταει τσαντες απο γιαγιαδες και να τρεχει μετα σουχα και δεν θελω τιποτα αλλο απο αυτο τον κοσμο!!!!


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Tropeas
26/10/2005, 14:39
Εγω την παρακαλάω να μας κάνει μια σούζα τοσο καιρό και δεν.... Αλλα βγήκαμε Off πάλι, αφήστε ρε παιδιά το θέμα αυτούσιο.... αν και εδώ πιστεύω ότι φταίει αυτή η Λάτρης... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

McGyver
26/10/2005, 14:43
Σούζα στην ανηφόρα με ποια ταχύτητα κάνουμε;

:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol:

Το 'σωσα;

Cpt. Haddock
26/10/2005, 14:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Σούζα στην ανηφόρα με ποια ταχύτητα κάνουμε;

:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol:

Το 'σωσα;

Όχι δεν το έσωσες

το ερώτημα ήταν για κατηφόρα

:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :rotflmao:

αφηρεμένο παιδί

:beer:

OldMan
26/10/2005, 17:11
:look: :confused: :look:

Τώρα εδώ ΤΙ να κόψεις και ΤΙ να αφήσεις ???

Έφυγε για Οδήγηση - Tips & Tricks
(ας κάνει άλλος την βρωμοδουλειά...)

adam_tsouk
26/10/2005, 18:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:look: :confused: :look:

Τώρα εδώ ΤΙ να κόψεις και ΤΙ να αφήσεις ???

Έφυγε για Οδήγηση - Tips & Tricks
(ας κάνει άλλος την βρωμοδουλειά...)


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Kαι έπεσε μια "ανησυχία"


:lol: :lol:

latris mixanis
26/10/2005, 19:03
Νομίζω ξεφυγαμε του θέματος του θρεντ! !

gtsiros
29/10/2005, 03:58
Είχε θέμα το θρεντ;:look:
Πότε;:confused:

Γω πάντως, βάζω πάντα πρώτη και χειρόφρενο. Μέχρι τώρα δεν έχω παρκάρει ποτέ σε τόσο αισχρά κεκλιμένο δρόμο ώστε να με ανησυχήσει η επιλογή σχέσης. Αν τύχει και είναι τόσο ζόρικα τα πράματα θεωρώ ότι είναι απλούστερο και πρακτικότερο να βάλω κανα εμπόδιο στις ρόδες ή να τις στρίψω.

Να ψάχνω στο google για να δω ποιά κιβώτια έχουν κοντύτερη πρώτη από την όπισθεν ώστε να στηρίξω μια ιδέα μου φαίνεται τραβηγμένο... και γιά να μου φαίνεται εμένα τραβηγμένο σημαίνει ότι είναι πολύ τραβηγμένο γιατί συνήθως οι άλλοι με κακοχαρακτηρίζουν ότι γω υπεραναλύω τα πάντα... :D

latris mixanis
13/01/2006, 14:01
Το αμάξι απ' όποια μεριά και αν κοιτάει η μούρη του το αφήνεις με πρώτη!!!

McGyver
13/01/2006, 14:07
.

bartlal
13/01/2006, 14:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Αλήθεια;;;
2,5 μήνες έκανες δοκιμές;;;
Για πες, για πες...
:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol:

οχι, απλα ψαχνει τον τσιρο που εθεαθει τελευταια φορα εδω! :lol: :lol: :lol:

latris mixanis
13/01/2006, 14:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Αλήθεια;;;

2,5 μήνες έκανες δοκιμές;;;

Για πες, για πες...

:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol:

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: τις είχα κάνει....


απλά επειδή όταν ξεκίνησε το θρεντ κάποιοι το χάλασαν είπα να τπο επαναφέρω :lol:

bartlal
13/01/2006, 15:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: τις είχα κάνει....


απλά επειδή όταν ξεκίνησε το θρεντ κάποιοι το χάλασαν είπα να τπο επαναφέρω :lol:

φτιαξε και μια περιληψη για να ξερουμε που το ειχαμε αφησει!!! :a22: :a22: :a22:

McGyver
13/01/2006, 15:29
.

latris mixanis
13/01/2006, 15:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Για να το ξαναχαλάσουμε;;;

:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol:


:mad: :mad: :a16:

crs-k
13/01/2006, 15:43
Ενδιαφερον ... :wacko:
Ελειπα εκεινο τον καιρο και δεν το ειχα δει ... :sick:

Την πεσαν ολοι στον SF (και καλα του καναν) ...

:lol: :rotflmao: :lol:

devil's animal
13/01/2006, 16:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
Το αμάξι απ' όποια μεριά και αν κοιτάει η μούρη του το αφήνεις με πρώτη!!!




ειναι καρατσεκαρισμενο αυτο ή θα χρεισατει να γραφτουν καμια 10αρια σελιδες .....:lol: :lol: :a22: :a22: :lol: :lol:

zireous
21/02/2006, 21:39
ροπή
http://www.ketheyo.gr/ekpaideuteite/part1/1_2.asp

OldMan
22/02/2006, 13:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από zireous
ροπή
http://www.ketheyo.gr/ekpaideuteite/part1/1_2.asp

Έχω ακούσει πολλές ερμηνείες για την ροπή, αλλά "ώθηση "...???

Δηλ. όταν σπρώχνουμε ένα αντικείμενο ΠΑΝΩ στον άξονα μετακίνησης, ασκούμε Ροπή ??? (έστω και μηδενική...) :sad:


Και τα γράφουν και επίσημοι φορείς, γ@μωτ.. την τύχη μας ...

zireous
25/02/2006, 20:45
Δες κι αυτά:

http://en.wikipedia.org/wiki/Torque

http://science.howstuffworks.com/fpte.htm