28η Οκτωβριου!

[kalgeorge]

Αυτήν την εβδομάδα γιορτάζουμε την εθνική επέτειο της 28ης Οκτωβρίου 1940 και όπως κάθε χρόνο τα κανάλια θα γεμίσουν "ισοπεδωτές" που θα προσπαθήσουν να μας πείσουν ότι δεν έγινε δα και τίποτα σπουδαίο και γι? αυτό θα πρέπει να κόψουμε τις παρελάσεις να δώσουμε την σημαία μας όπου ναναι κτλ. κτλ.



Aς αφήσουμε λοιπόν, τα επίσημα νούμερα του ΟΗΕ καθώς και δηλώσεις των πρωταγωνιστών εκείνης της εποχής να μας δώσουν την πραγματική διάσταση και βάρος του πράγματος και εάν τελικά έγινε ή δεν έγινε κάτι σοβαρό και άξιο μνήμης.



Το κείμενο είναι ιδανικό για όσους από μας έχουν παιδιά ή ανίψια, που μεγαλώνουν πλέον στο έλεος του Fame Story, του Big brother και όλων των Τατιάνων..........

[kalgeorge]

**Σημειώστε ότι η Ελλάς είναι η μοναδική χώρα που αναγκάστηκε να αντιμετωπίσει τους στρατούς τεσσάρων χωρών ταυτόχρονα, Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, και Βουλγαρίας.


ΗΜΕΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ
Ελλάς: 219
Νορβηγία 61
Γαλλία 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]
Πολωνία 30
Βέλγιο 18
Ολλανδία 4
Γιουγκοσλαβία 3
Δανία 0 μέρες.[ Οι Δανοί παραδώθηκαν σε έναν μοτοσικλετιστή του Χίτλερ ο οποίος μετέφερε στον Δανό βασιλιά αίτηση του Χίτλερ για διέλευση των ναζιστικών στρατευμάτων, ο Δανός βασιλιάς σε ένδειξη υποταγής παρέδωσε το στέμμα του στον μοτοσικλετιστή για να το πάει στο Βερολίνο και στον Χίτλερ……………….]
Τσεχοσλοβακία 0
Λουξεμβούργο 0

ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ
Οι νεκροί Ελληνες στρατιώτες ανήλθαν κατά την διάρκεια των 219 ημερών στους 13.676.

Συνολικες απώλειες σε ποσοστό επί του πληθυσμού (εκτελέσεις, κακουχίες, μάχες)
Ελλάς 10% (750.000)
Σοβ. Ενωση 2,8%
Ολλανδία 2,2%
Γαλλία 2%
Πολωνία 1,8%
Γιουγκοσλαβία 1,7%
Βέλγιο 1,5%


ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ
Πηγή:Ανθολόγιον Πατριδογνωσίας, Μενελάου Παγουλάτου

Κάρολος ντέ Γκώλ, Charles de Gault 1890-1970
Πρόεδρος τής Γαλλικής Δημοκρατίας 1958-1969, αρχηγός τής Γαλλικής Αντίστασης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Αδυνατώ νά δώσω τό δέον εύρος τής ευγνωμοσύνης πού αισθάνομαι γιά τήν ηρωική αντίσταση τού Λαού καί τών ηγετών τής Ελλάδος."
(Από ομιλία του στό Γαλλικό Κοινοβούλιο μετά τήν λήξη τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου.)


Μωρίς Σουμάν, Maurice Schumann 1911-1992
Υπουργός των εξωτερικων τής Γαλλίας 1969-1973, Μέλος τής Γαλλικής Ακαδημίας 1974

"Η Ελλάδα είναι τό σύμβολο της μαρτυρικής υποδουλωμένης, ματωμένης, αλλά ζωντανής Ευρώπης…Ποτέ μιά ήττα δέν υπήρξε τόσο τιμητική γιά κείνους πού τήν υπέστησαν"
(Από μήνυμά του πού απηύθηνε από τό BBC τού Λονδίνου στούς υποδουλωμένους λαούς τής Ευρώπης στίς 28 Απριλίου 1941, ημέρα πού ό Χίτλερ κατέλαβε τήν Αθήνα ύστερα από πόλεμο 6 μηνών κατά τού Μουσολίνι καί έξι εβδομάδων κάτα τού Χίτλερ.)


Στάλιν, Joseph Vissarionovich Tzougasvili Stalin 1879-1953
Αρχηγός τής Σοβιετικής Ενώσεως από τό 1924 έως 1953

"Λυπάμαι διότι γηράσκω καί δέν θά ζήσω επί μακρόν διά νά ευγνωμονώ τόν Ελληνικόν Λαόν, τού οποίου ή αντίστασις έκρινε τόν 2ον Παγκόσμιον Πόλεμον."
(Από ομιλία του πού μετέδωσε ο ραδιοφωνικός σταθμός Μόσχας τήν 31 Ιανουαρίου 1943 μετά τήν νίκη τού Στάλιγκραντ καί τήν συνθηκολόγηση τού στρατάρχου Paulus.)

Μόσχα, Ραδιοφωνικός Σταθμός

"Επολεμήσατε άοπλοι καί ενικήσατε, μικροί εναντίον μεγάλων.Σας οφείλουμε ευγνωμοσύνη, διοτι εκερδίσαμε χρόνο γιά να αμυνθούμε. Ως Ρώσοι καί ως άνθρωποι σας ευχαριστούμε".
(Οταν ο Χίτλερ επετέθη κατά τής Ε.Σ.Σ.Δ.)

Γεώργης Ζουκώφ, Georgy Constantinovich Joucov 1896-1974
Στρατάρχης τού Σοβιετικού Στρατού

"Εάν ό Ρωσικός λαός κατόρθωσε να ορθώσει αντίσταση μπροστά στίς πόρτες τής Μόσχας, νά συγκρατήσει καί νά ανατρέψει τόν Γερμανικό χείμαρρο, τό οφείλει στόν Ελληνικό Λαό, πού καθυστέρησε τίς Γερμανικές μεραρχίες όλον τόν καιρό πού θά μπορούσαν νά μας γονατίσουν. Η γιγαντομαχία τής Κρήτης υπήρξε τό κορύφωμα τής Ελληνικής προσφοράς."
(Απόσπασμα από τά απομνημονεύματά του γιά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.)


Μπενίτο Μουσολίνι, Benito Mousolini 1833-1945
Πρωθυπουργός τής Ιταλίας 1922-1945

"Ο πόλεμος μέ τήν Ελλάδα απέδειξεν ότι τίποτε δέν είναι ακλόνητον είς τά στρατιωτικά πράγματα καί ότι πάντοτε μάς περιμένουν εκπλήξεις."
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 10/5/1941.)

Αδόλφος Χίτλερ, Hitler 1889-1945
Αρχηγός τού Γερμανικού κράτους 1889-1945

"Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ' όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον…."
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 4 Μαίου 1941 στό Ράιχσταγκ.)


Σέρ Αντονυ Ηντεν, Sir Robert Antony Eden 1897-1977
Υπουργός Πολέμου καί Εξωτερικών της Βρεταννίας 1940-1945, Πρωθυπουργός της Βρεταννίας 1955-1957

"Ασχέτως πρός ότι θα πούν οι ιστορικοί τού μέλλοντος, εκείνο τό οποίον μπορούμε να πούμε εμείς τώρα, είναι ότι η Ελλάς έδωσε αλησμόνητο μάθημα στόν Μουσολίνι, ότι αυτή υπήρξε η αφορμή τής επανάστασης στήν Γιουγκοσλαβία, ότι αυτή εκράτησε τούς Γερμανούς στό ηπειρωτικό έδαφος καί στήν Κρήτη για έξι εβδομάδες, ότι αυτή ανέτρεψε τήν χρονολογική σειρά όλων τών σχεδίων τού Γερμανικού Επιτελείου καί έτσι έφερε γενική μεταβολή στήν όλη πορεία τού πολέμου καί ενικήσαμε."
(Από λόγο του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 24/09/1942.)


Τσώρτσιλ, Winston Churchil 1874-1965
Πρωθυπουργός τής Μεγάλης Βρετανίας κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Η λέξη ηρωισμός φοβάμαι ότι δέν αποδίδει τό ελάχιστο εκείνων τών πράξεων αυτοθυσίας τών Ελλήνων, πού ήταν καθοριστικός παράγων τής νικηφόρου εκβάσεως τού κοινού αγώνα τών εθνών, κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, διά τήν ανθρώπινη ελευθερία καί αξιοπρέπειαν."
"Εάν δέν υπήρχε η ανδρεία τών Ελλήνων καί ή γενναιοψυχία τους, ή έκβαση τού Β' Παγκόσμιο Πολέμου θά ήταν ακαθόριστη."
(Από ομιλία του στό Αγγλικό κοινοβούλιο στίς 24 Απριλίου 1941.)

"Μέχρι τώρα λέγαμε ότι οί Ελληνες πολεμούν σάν ήρωες. Τώρα θά λέμε: Οί ήρωες πολεμούν σάν Έλληνες."
(Από λόγο πού εκφώνησε από τό BBC τίς πρώτες ημέρες τού Ελληνοιταλικού πολέμου.)

"Μαχόμενοι οί Έλληνες εναντίον τού κοινού εχθρού θά μοιρασθούν μαζί μας τά αγαθά τής ειρήνης."
(Από λόγο πού εξεφώνησε στίς 28 Οκτωβρίου 1940, όταν επετέθη ή Ιταλία κατά τής Ελλάδας.)

[kalgeorge]

Σέρ Χάρολδ Αλεξάντερ, Sir Harold Leofric George Alexander 1891-1969
Βρετανός Στρατάρχης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Δέν θά ήταν υπερβολή νά πούμε ότι ή Ελλάς ανέτρεψε τό σύνολο τών σχεδίων τής Γερμανίας εξαναγκάσασα αυτήν νά αναβάλει γιά έξι εβδομάδες τήν επίθεση κατά τής Ρωσίας. Διερωτώμεθα ποιά θά ήταν ή θέση τής Σοβιετικής Ενώσεως χωρίς τήν Ελλάδα."
(Από ομιλία του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 28 Οκτωβρίου 1941.)



Γεώργιος ΣΤ' (1898-1952)
Βασιλεύς τής Μεγάλης Βρετανίας 1936-1952

"Ο μεγαλοπρεπής αγών τής Ελλάδος, υπήρξε ή πρώτη μεγάλη καμπή τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου."
(Από λόγο του στο κοινοβούλιον τόν Μάιον 1945.)



Φραγκλίνος Ρούσβελτ, Roosvelt 1882-1945
Πρόεδρος τών Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής 1932-1945

"Εις τήν Ελλάδα παρασχέθη τήν 28ην Οκτωβρίου 1940 χρόνος τριών ωρών διά ν'αποφασίσει πόλεμον ή ειρήνην, αλλά καί τριών ημερών ή τριών εβδομάδων ή και τριών ετών προθεσμία νά παρείχετο, ή απάντησις θά ήτο ή ίδια."
"Οί Έλληνες εδίδαξαν δία μέσου τών αιώνων τήν αξιοπρέπειαν. Οταν όλος ό κόσμος είχε χάσει κάθε ελπίδα, ό Ελληνικός λαός ετόλμησε νά αμφισβητήσει τό αήττητον τού γερμανικού τέρατος αντιτάσσοντας τό υπερήφανον πνεύμα τής ελευθερίας."
(Από ραδιοφωνικό λόγο πού εξεφώνησε στίς 10/6/1943.)

"Ο ηρωικός αγών τού ελληνικού λαού…κατά τής επιθέσεως τής Γερμανίας, αφού τόσον παταγωδώς ενίκησε τούς Ιταλούς στήν απόπειρά τους νά εισβάλλουν στό ελληνικό έδαφος, γέμισε μέ ενθουσιασμό τίς καρδιές τού αμερικανικού λαού καί εκίνησε τήν συμπάθειά του. Πρό ενός καί πλέον αιώνος, κατά τόν πόλεμον τής ελληνικής ανεξαρτησίας, τό εθνος μας…εξέφρασε τήν φλογερή του συμπάθεια γιά τούς Ελληνες καί ευχότανε γιά τήν ελληνική νίκη…"
(Δήλωσή τουστό Υπατο Συμβούλιο τής Αχέπα στίς 25/04/1941, πού μεταδώθηκε ραδιοφωνικά από τόν Λευκό Οίκο.)

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:"10 Απριλίου 1941, μετά τήν Συνθηκολόγησι μέ τήν Γερμανία παραδίδονται τά οχυρά Παλιουριώτες καί Ρούπελ. Οί Γερμανοί εκφράζουν τόν θαυμασμό τους στούς Ελληνες στρατιώτες, δηλώνουν ότι αποτελεί τιμή καί υπερηφάνεια τό ότι είχαν σάν αντίπαλο έναν τέτοιο στρατό καί ζητούν από τόν Ελληνα διοικητή νά επιθεωρήση τόν Γερμανικό στρατό ώς ένδειξι τιμής καί αναγνωρίσεως!Η Γερμανική Σημαία υψώνεται μόνο μετά τήν πλήρη αποχώρηση τού Ελληνικού Στρατού.

"Ενας Γερμανός αξιωματικός τής αεροπορίας εδήλωσε στόν διοικητή τής ομάδος μεραρχιών Ανατολικής Μακεδονίας αντιστράτηγον Δέδεν ότι ό Ελληνικός Στρατός ήταν ό πρώτος στρατός στόν οποίον τά στούκας δέν προκάλεσαν πανικό. “Οι στρατιώται σας’’ είπε, ’’αντί νά φεύγουν αλλόφρονες, όπως έκαναν είς τήν Γαλλία καί τήν Πολωνία, μας επυροβόλουν από τας θέσεις των.’’

Πηγή:ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ, τεύχος Απριλίου 2003."


ΑΙΣΧΥΛΟΣ: ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟΙ ΕΜΕΙΣ, (ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ) ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ, ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΜΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΤΟΥ ΕΧΘΡΟΥ ΣΤΗΝ ΜΑΧΗ

[periklisk]

Με πρόλαβες ήμουν έτοιμος να το ανεβάσω!

έτσι γιατί τα έχουμε ισοπεδώσει όλα!

[adam_tsouk]

Και όσο πάμε και χεορότερα.......

Δυστυχώς....



:sad:

[George610sms]

Μπράβο, πολύ καλό:a10:
Ετσι για να μην ξεχνιόμαστε;)

[Cpt. Haddock]

Αν και συμφωνώ γενικώς, δύο παρατηρήσεις.

Άλλο το να μην τα ισοπεδώνουμε (που δεν πρέπει) και άλλο το να βλέπουμε κάποια πράγματα πιο αντικειμενικά βοηθούντων και των 65 ετών που έχουν περάσει. Σαφέστατα, υπήρξε μέγιστος ηρωισμός, αλλά επίσης έγιναν και πολλά στρατιωτικά λάθη στο μέτωπο της Αλβανίας.

Βέβαια είναι άσχετα με τους εορτασμούς (που πρέπει να γίνονται), αλλά καλό είναι να τα γνωρίζουμε. Τώρα εγώ διαφωνώ με τη λογική της μαθητικής παρέλασης (που σημειωτέον ήταν εφεύρεση του Μεταξά και είμαστε μάλλον η μονη ευρωπαϊκή χώρα που κάνει μαθητικές παρελάσεις).

βέβαια όταν βλέπω τις φουστίτσες αλλάζω γνώμη...

:a024:

Επίσης είμαστε η μοναδική χώρα που γιορτάζουμε την έναρξη και όχι τη λήξη του πολέμου... ίσως γιατί με τη λήξη ακολούθησε ο εμφύλιος (μια χαρά τα καταφέραμε πάλι)

Ο καλύτερος τρόπος για να θυμόμαστε κάτι είναι να μην το τυποποιούμε...

[idi]

μπραβο kalgeorge





Μερικοί διαβάζοντας τα παραπανω....

θα σας πούνε....φασιστες!!!!!

(μονο στην Ελλας.... ):a31: :a31: :a31: :a31: :a31:

[cityfly]

σωστός

το κακό στην περίπτωση μας είναι ότι ενώ είμαστε ικανοί για το καλύτερο ή μάλλον για το τέλειο είμαστε εξίσου ικανοί και για το χείριστο

απόδειξη τι κάναμε αμέσως μετά τον πόλεμο, σφαχτήκαμε μεταξύ μας


τώρα για τους ισοπεδωτές είναι τμήμα του χείριστου εαυτού μας, ως άνθρωποι των άκρων ή θα χαρακτηρίσουμε κάποιον εθνικιστή γιατί θα υποστηρίξει κάτι τέτοιο ή θα πρέπει να είναι ακριβώς απέναντι και να τα μηδενίσει όλα, μέση οδός δεν υπάρχει εδώ

[x-rider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αν και συμφωνώ γενικώς, δύο παρατηρήσεις.

Άλλο το να μην τα ισοπεδώνουμε (που δεν πρέπει) και άλλο το να βλέπουμε κάποια πράγματα πιο αντικειμενικά βοηθούντων και των 65 ετών που έχουν περάσει. Σαφέστατα, υπήρξε μέγιστος ηρωισμός, αλλά επίσης έγιναν και πολλά στρατιωτικά λάθη στο μέτωπο της Αλβανίας.

Βέβαια είναι άσχετα με τους εορτασμούς (που πρέπει να γίνονται), αλλά καλό είναι να τα γνωρίζουμε. Τώρα εγώ διαφωνώ με τη λογική της μαθητικής παρέλασης (που σημειωτέον ήταν εφεύρεση του Μεταξά και είμαστε μάλλον η μονη ευρωπαϊκή χώρα που κάνει μαθητικές παρελάσεις).

βέβαια όταν βλέπω τις φουστίτσες αλλάζω γνώμη...

:a024:

Επίσης είμαστε η μοναδική χώρα που γιορτάζουμε την έναρξη και όχι τη λήξη του πολέμου... ίσως γιατί με τη λήξη ακολούθησε ο εμφύλιος (μια χαρά τα καταφέραμε πάλι)

Ο καλύτερος τρόπος για να θυμόμαστε κάτι είναι να μην το τυποποιούμε...





ΕΓΙΝΑΝ ΛΑΘΗ (ετσι γενικα)

οπως λαθη εκαναν Μαλεζανι,Σαντος, Σολιντ


ΑΥΝΑΤΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ

δεν γιορταζεις την εναρξη του πολεμου

αλλα την ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ!!


ΖΗΤΩ ΤΟ FAME STORY!!!!!!!!!

[ea6gka]

ναι το ακουσα πρωι πρωι το μαργαριταρι που εκσφενδονισε συναδελφος.

Εχουμε λεει επιλεκτικη μνημη εμεις οι ελληνες , γιορταζουμε μονο τη νικη μας ενω λεει τους νεκρους των ιταλων δε τους σκεφτομαστε καθολου. Ειμαστε φασιστες κλπ κλπ και καφροι ζωα και αλλα πολλα.


δε καταλαβα τι ηθελε να πει αλλα δεν εδωσα συνεχεια

Λοιπον συγχαρητηρια στους παππουδες μας και ειδικα στο δικο μου που εφαγε και μια σφαιρα αλλα εζησε ευτυχως , οπως ελεγε και ο ιδιος κακο σκυλι ψοφο δεν εχει
:rotflmao: :rotflmao: :lol:

[x-rider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ea6gka
ναι το ακουσα πρωι πρωι το μαργαριταρι που εκσφενδονισε συναδελφος.

Εχουμε λεει επιλεκτικη μνημη εμεις οι ελληνες , γιορταζουμε μονο τη νικη μας ενω λεει τους νεκρους των ιταλων δε τους σκεφτομαστε καθολου. Ειμαστε φασιστες κλπ κλπ και καφροι ζωα και αλλα πολλα.


δε καταλαβα τι ηθελε να πει αλλα δεν εδωσα συνεχεια

Λοιπον συγχαρητηρια στους παππουδες μας και ειδικα στο δικο μου που εφαγε και μια σφαιρα αλλα εζησε ευτυχως , οπως ελεγε και ο ιδιος κακο σκυλι ψοφο δεν εχει
:rotflmao: :rotflmao: :lol:

ΑΥΤΟΙ

ειναι οι μοντερνοι Ελληνες που για να γινουν αρεστοι ισοπεδωνουν

τα παντα και με γενικοτητες (ρατσιστες ,εθνικιστες) δεν εχουν τσιπα

και απλως προσπαθουν με τα ΑΝΟΙΧΤΑ (οπως νομιζουν)ΜΥΑΛΑτους

να ειναι στην επικαιροτητα, καινουριες ιδεες,ηθη

ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΒΓΑΛΟΥΝ ΚΑΝΑ ΦΡΑΓΚΑΚΙ

ΡΕ ΟΥΣΤ , ΓΚΙΑΟΥΡΙΔΕΣ

[maron]

geia sou trezeguet i opos aloios se lene
elpizo an to diavaseis ayto to thema na min apantiseis
ase emas tous ellines na goustaroume mono.

[Gandalf dr685sm]

Γιώργο...

Τα κείμενα πηγές είναι πολύ καλά και έχουν ήδη κατοχυρωθεί...

Αν θες όμως πραγματικές ιστορίες και οχι φιλοφρονήσεις , θα σου συστήσω να ψάξεις κείμενα απο το ύψωμα με αριθμό 217.

Εκεί για 35 μέρες!!!!...τάγμα Ελλήνων με ιλαρχία πυροβολικού , χωρίς εφοδιασμό και χωρίς ουδεμία βοήθεια, απέκρουσε 2 Μεραρχίες πεζικού και μια ιλαρχία τεθωρακισμένων , ενώ υπήρχε συνεχής αεροπορικός βομβαρδισμός, ουσιαστικά κρατώντας το μέτωπο "αρραγές"...

Το βιβλίο που τα περιγράφει είναι δυστυχώς χαμένο απο εμένα , κάπου , αλλά είμαι σίγουρος οτι κάπου θα υπάρχει και άλλη πηγή για αυτό.


Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Γιώργο...

Τα κείμενα πηγές είναι πολύ καλά και έχουν ήδη κατοχυρωθεί...

Αν θες όμως πραγματικές ιστορίες και οχι φιλοφρονήσεις , θα σου συστήσω να ψάξεις κείμενα απο το ύψωμα με αριθμό 217.

Εκεί για 35 μέρες!!!!...τάγμα Ελλήνων με ιλαρχία πυροβολικού , χωρίς εφοδιασμό και χωρίς ουδεμία βοήθεια, απέκρουσε 2 Μεραρχίες πεζικού και μια ιλαρχία τεθωρακισμένων , ενώ υπήρχε συνεχής αεροπορικός βομβαρδισμός, ουσιαστικά κρατώντας το μέτωπο "αρραγές"...

Το βιβλίο που τα περιγράφει είναι δυστυχώς χαμένο απο εμένα , κάπου , αλλά είμαι σίγουρος οτι κάπου θα υπάρχει και άλλη πηγή για αυτό.


Gandalf

Σωστός.

Όπως και το ύψωμα 731 (το ελληνικό "Hamburger Hill").

Δες το βιβλίο του Στρατή Μυριβήλη "Η εποποιία 40-41"

Και του Γ.Κατσιμήτρου "Ήπειρος προμαχούσα" (για πιο "ξερή" και στρατιωτική περιγραφή)

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σωστός.

Όπως και το ύψωμα 731 (το ελληνικό "Hamburger Hill").

Δες το βιβλίο του Στρατή Μυριβήλη "Η εποποιία 40-41"

Και του Γ.Κατσιμήτρου "Ήπειρος προμαχούσα" (για πιο "ξερή" και στρατιωτική περιγραφή)
το κακό με εμάς τους Έλληνες είναι ότι έχουμε μείνει να αναπωλούμε τα κατωρθώματα των παππούδων μας και των πρόγονών μας της Αρχαίας Ελλάδας
επίσης διαφωνώ με τη λογική των παρελάσεων..θα συμφωνήσω με τον φίλο που τάχθηκε κατά των Μεταξικής έμπνευσης μαθητικών παρελάσεων (στο πρότυπο φασιστικών καθεστώτων βλ Μουσολίνι και Χίτλερ)
οι μαθητές μπορούν να τιμήσουν την εν λόγω επέτειο με πολύ καλύτερους και εποικοδομητικότερους τρόπους από το να παριστάνουν τα στρατιωτάκια

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
το κακό με εμάς τους Έλληνες είναι ότι έχουμε μείνει να αναπωλούμε τα κατωρθώματα των παππούδων μας και των πρόγονών μας της Αρχαίας Ελλάδας
επίσης διαφωνώ με τη λογική των παρελάσεων..θα συμφωνήσω με τον φίλο που τάχθηκε κατά των Μεταξικής έμπνευσης μαθητικών παρελάσεων (στο πρότυπο φασιστικών καθεστώτων βλ Μουσολίνι και Χίτλερ)
οι μαθητές μπορούν να τιμήσουν την εν λόγω επέτειο με πολύ καλύτερους και εποικοδομητικότερους τρόπους από το να παριστάνουν τα στρατιωτάκια

Δεν είναι κακό να αναπολείς... είναι κακό να μένεις σε αυτό, σαν προγονολατρεία

Το να καμαρώνεις για τα κατορθώματα των προγόνων σου (και να θεωρείς αυτοδικαίως οτι αποτελείς τη συνέχειά τους) είναι σαν να καμαρώνεις για τα λεφτά του μπαμπά σου...

το βλέπω να καταλήγει στις διαμάχες

[div400]

ΣΩΣΤΟΣ!!!
+1000000 απο μενα.

ας σκεφτουμε ομως λιγο αν ειμαστε ανταξιοι των θυσιων των προγονων μας.

[Gandalf dr685sm]

Υποκλίνομαι και ζητώ συγνώμη... ήταν το 731 και οχι το 217....(217 ήταν η σειρά μου και μου έχει κολήσει...χεχεχεχε)

το 731 δήλωνε το ύψος του λόφου και μάλιστα έχει χαραχτεί βαθιά στην μνήμη όλων.
Ακόμα και αν σήμερα , μπορεί να είναι κατά 100-200 μέτρα χαμηλώτερο λόγω των βομβαρδισμών.


Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Υποκλίνομαι και ζητώ συγνώμη... ήταν το 731 και οχι το 217....(217 ήταν η σειρά μου και μου έχει κολήσει...χεχεχεχε)

το 731 δήλωνε το ύψος του λόφου και μάλιστα έχει χαραχτεί βαθιά στην μνήμη όλων.
Ακόμα και αν σήμερα , μπορεί να είναι κατά 100-200 μέτρα χαμηλώτερο λόγω των βομβαρδισμών.


Gandalf

17άρης ήσουν ρε;;;

Εγώ 19άρης και είχαμε αρκετούς στη Χίο (είμαστε η σειρά απαλλαγής τους.... :( :( )

:beer:

[afrotwin]

ego ime kat eksoxin aristofanikos tipos galouximenos me satira

ke protimo tis poutanies tis tatianas apo mnimes polemou
me skotomous gia to tipota viasmous ktinodies vasanismous ke ala teratodi...

an ipirxe ke giortazame tin mera tou kolou 8a tin protimousa apo tin 28 oktovriou...

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


26883

[afrotwin]

ke kano mia protasi tora na metonomasti o oktovrios se proktovrio...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

episis protino na giortazoume tin 28 proktovriou...
san imera tou kolou....

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[illuminatios]

ναι στη μνήμη.... και στο να τιμίσουμε ανιδιωτελεις ανθρώπους που πρόθυμα έδωσαν τη ζωή τους .


Σκατά στα μούτρα των σημαιοφορομάχων και της παρέλασης υπό τον αγιατολαχ χριστοδουλιξ και όλων των παπαριων που θα ζεσταινουν κλάνοντας τις θέσεις των επισήμων. Σκατά σε όλους τους τυχαίους που με αφορμή την επέτειο θα μας πρήξουν τ αρχιδια για το πόσο σπουδαίοι είμαστε ωσαν λαος και ως έθνος

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από illuminatios
ναι στη μνήμη.... και στο να τιμίσουμε ανιδιωτελεις ανθρώπους που πρόθυμα έδωσαν τη ζωή τους .


Σκατά στα μούτρα των σημαιοφορομάχων και της παρέλασης υπό τον αγιατολαχ χριστοδουλιξ και όλων των παπαριων που θα ζεσταινουν κλάνοντας τις θέσεις των επισήμων. Σκατά σε όλους τους τυχαίους που με αφορμή την επέτειο θα μας πρήξουν τ αρχιδια για το πόσο σπουδαίοι είμαστε ωσαν λαος και ως έθνος


:a18: :a23:

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από illuminatios
ναι στη μνήμη.... και στο να τιμίσουμε ανιδιωτελεις ανθρώπους που πρόθυμα έδωσαν τη ζωή τους .


Σκατά στα μούτρα των σημαιοφορομάχων και της παρέλασης υπό τον αγιατολαχ χριστοδουλιξ και όλων των παπαριων που θα ζεσταινουν κλάνοντας τις θέσεις των επισήμων. Σκατά σε όλους τους τυχαίους που με αφορμή την επέτειο θα μας πρήξουν τ αρχιδια για το πόσο σπουδαίοι είμαστε ωσαν λαος και ως έθνος

ke na simpliroso oti imaste toso spoudeoi pou se dio xronia 8a imaste oloi spoudeotati anergoi ke 8a pigenoume stin giougkoslavia na zitame doulia me 80 euro ton mina

entometaksi apo tote exoun gini terasties dolofonies kata tis an8ropotitas ke sinexizonte
ke emis giortazoume politika simvolea metaksi kraton
ke ton adiko xamo toson an8ropon gia simferonta tou enos

ntropi 8a prepi na es8anomaste oxi na giortazoume kiolas
aporo pos trote tis karameles pou sas dinoun gia di8en apelef8erosi ke iper patridas ke ales vlakies

an ipograpsi ena xarti o mpous oti i elada ine pleon xorafi tou tade kratous nomizete oti 8a mas sosi o di8en polemos staxti sta matia tis an8ropotitas

re 400 xronia edo itane tourkia i sini8ies sas pleon ine tourkikes
ke tous edioksan apo edo simferonta ke ipografes se xartia
ke esi pistevete oti itan i elines pou tous polemisan ke ales vlakies
giati den to ekanan sta 100 xronia? sta 200? den ixan proetimasti psixologika?
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

oust re zoume mesa sto psema

[akaposto]

ΟΧΙ.ΟΧΙ.ΟΧΙ.
Δικαιωματικά είμαι το παιδί της άρνησης!!!!
ναι στις παρελάσεις
(είναι εύκολος τρόπος να με θυμούνται!!!)
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

άλλο μνήμη και άλλο αυτό που γίνεται τώρα.
αναβιώνουμε κάθε χρόνο την εφεύρεση
του Χιτλερικού μαλακοκαθεστώτος,που έφερε στην Ελλάδα ο φιλογερμανός και
μαλακοφασίστας Μεταξάς.
Και τον θυμόμαστε (στο σχολείο) σαν ήρωα που είπε το όχι.Αυτό είναι μνήμη?

Ασε που οι συρράξεις τελειώνουν το 45...μετά όλα μέλι γάλα

[afrotwin]

i parelasis ine orees omos
vlepoume tis avrianes gkomenes tis patridos mas..
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

tin kenouria sodia se gkomenes..

ta avriana ksekola re....:rotflmao: :rotflmao:

[Cpt. Haddock]

Ναι, αλλα να είχε μόνο μαθήτριες

αυτές με τις φουστίτσες

τους μαντραχαλαίους με τα άσπρα πουκάμισα και σκούρα παντελόνια σα σερβιτόρους, τι τους θέλουμε;

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalgeorge
**Σημειώστε ότι η Ελλάς είναι η μοναδική χώρα που αναγκάστηκε να αντιμετωπίσει τους στρατούς τεσσάρων χωρών ταυτόχρονα, Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, και Βουλγαρίας.


ΗΜΕΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ
Ελλάς: 219
Νορβηγία 61
Γαλλία 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]
Πολωνία 30
Βέλγιο 18
Ολλανδία 4
Γιουγκοσλαβία 3
Δανία 0 μέρες.[ Οι Δανοί παραδώθηκαν σε έναν μοτοσικλετιστή του Χίτλερ ο οποίος μετέφερε στον Δανό βασιλιά αίτηση του Χίτλερ για διέλευση των ναζιστικών στρατευμάτων, ο Δανός βασιλιάς σε ένδειξη υποταγής παρέδωσε το στέμμα του στον μοτοσικλετιστή για να το πάει στο Βερολίνο και στον Χίτλερ……………….]
Τσεχοσλοβακία 0
Λουξεμβούργο 0

ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ
Οι νεκροί Ελληνες στρατιώτες ανήλθαν κατά την διάρκεια των 219 ημερών στους 13.676.

Συνολικες απώλειες σε ποσοστό επί του πληθυσμού (εκτελέσεις, κακουχίες, μάχες)
Ελλάς 10% (750.000)
Σοβ. Ενωση 2,8%
Ολλανδία 2,2%
Γαλλία 2%
Πολωνία 1,8%
Γιουγκοσλαβία 1,7%
Βέλγιο 1,5%


ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ
Πηγή:Ανθολόγιον Πατριδογνωσίας, Μενελάου Παγουλάτου

Κάρολος ντέ Γκώλ, Charles de Gault 1890-1970
Πρόεδρος τής Γαλλικής Δημοκρατίας 1958-1969, αρχηγός τής Γαλλικής Αντίστασης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Αδυνατώ νά δώσω τό δέον εύρος τής ευγνωμοσύνης πού αισθάνομαι γιά τήν ηρωική αντίσταση τού Λαού καί τών ηγετών τής Ελλάδος."
(Από ομιλία του στό Γαλλικό Κοινοβούλιο μετά τήν λήξη τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου.)


Μωρίς Σουμάν, Maurice Schumann 1911-1992
Υπουργός των εξωτερικων τής Γαλλίας 1969-1973, Μέλος τής Γαλλικής Ακαδημίας 1974

"Η Ελλάδα είναι τό σύμβολο της μαρτυρικής υποδουλωμένης, ματωμένης, αλλά ζωντανής Ευρώπης…Ποτέ μιά ήττα δέν υπήρξε τόσο τιμητική γιά κείνους πού τήν υπέστησαν"
(Από μήνυμά του πού απηύθηνε από τό BBC τού Λονδίνου στούς υποδουλωμένους λαούς τής Ευρώπης στίς 28 Απριλίου 1941, ημέρα πού ό Χίτλερ κατέλαβε τήν Αθήνα ύστερα από πόλεμο 6 μηνών κατά τού Μουσολίνι καί έξι εβδομάδων κάτα τού Χίτλερ.)


Στάλιν, Joseph Vissarionovich Tzougasvili Stalin 1879-1953
Αρχηγός τής Σοβιετικής Ενώσεως από τό 1924 έως 1953

"Λυπάμαι διότι γηράσκω καί δέν θά ζήσω επί μακρόν διά νά ευγνωμονώ τόν Ελληνικόν Λαόν, τού οποίου ή αντίστασις έκρινε τόν 2ον Παγκόσμιον Πόλεμον."
(Από ομιλία του πού μετέδωσε ο ραδιοφωνικός σταθμός Μόσχας τήν 31 Ιανουαρίου 1943 μετά τήν νίκη τού Στάλιγκραντ καί τήν συνθηκολόγηση τού στρατάρχου Paulus.)

Μόσχα, Ραδιοφωνικός Σταθμός

"Επολεμήσατε άοπλοι καί ενικήσατε, μικροί εναντίον μεγάλων.Σας οφείλουμε ευγνωμοσύνη, διοτι εκερδίσαμε χρόνο γιά να αμυνθούμε. Ως Ρώσοι καί ως άνθρωποι σας ευχαριστούμε".
(Οταν ο Χίτλερ επετέθη κατά τής Ε.Σ.Σ.Δ.)

Γεώργης Ζουκώφ, Georgy Constantinovich Joucov 1896-1974
Στρατάρχης τού Σοβιετικού Στρατού

"Εάν ό Ρωσικός λαός κατόρθωσε να ορθώσει αντίσταση μπροστά στίς πόρτες τής Μόσχας, νά συγκρατήσει καί νά ανατρέψει τόν Γερμανικό χείμαρρο, τό οφείλει στόν Ελληνικό Λαό, πού καθυστέρησε τίς Γερμανικές μεραρχίες όλον τόν καιρό πού θά μπορούσαν νά μας γονατίσουν. Η γιγαντομαχία τής Κρήτης υπήρξε τό κορύφωμα τής Ελληνικής προσφοράς."
(Απόσπασμα από τά απομνημονεύματά του γιά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.)


Μπενίτο Μουσολίνι, Benito Mousolini 1833-1945
Πρωθυπουργός τής Ιταλίας 1922-1945

"Ο πόλεμος μέ τήν Ελλάδα απέδειξεν ότι τίποτε δέν είναι ακλόνητον είς τά στρατιωτικά πράγματα καί ότι πάντοτε μάς περιμένουν εκπλήξεις."
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 10/5/1941.)

Αδόλφος Χίτλερ, Hitler 1889-1945
Αρχηγός τού Γερμανικού κράτους 1889-1945

"Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ' όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον…."
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 4 Μαίου 1941 στό Ράιχσταγκ.)


Σέρ Αντονυ Ηντεν, Sir Robert Antony Eden 1897-1977
Υπουργός Πολέμου καί Εξωτερικών της Βρεταννίας 1940-1945, Πρωθυπουργός της Βρεταννίας 1955-1957

"Ασχέτως πρός ότι θα πούν οι ιστορικοί τού μέλλοντος, εκείνο τό οποίον μπορούμε να πούμε εμείς τώρα, είναι ότι η Ελλάς έδωσε αλησμόνητο μάθημα στόν Μουσολίνι, ότι αυτή υπήρξε η αφορμή τής επανάστασης στήν Γιουγκοσλαβία, ότι αυτή εκράτησε τούς Γερμανούς στό ηπειρωτικό έδαφος καί στήν Κρήτη για έξι εβδομάδες, ότι αυτή ανέτρεψε τήν χρονολογική σειρά όλων τών σχεδίων τού Γερμανικού Επιτελείου καί έτσι έφερε γενική μεταβολή στήν όλη πορεία τού πολέμου καί ενικήσαμε."
(Από λόγο του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 24/09/1942.)


Τσώρτσιλ, Winston Churchil 1874-1965
Πρωθυπουργός τής Μεγάλης Βρετανίας κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Η λέξη ηρωισμός φοβάμαι ότι δέν αποδίδει τό ελάχιστο εκείνων τών πράξεων αυτοθυσίας τών Ελλήνων, πού ήταν καθοριστικός παράγων τής νικηφόρου εκβάσεως τού κοινού αγώνα τών εθνών, κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, διά τήν ανθρώπινη ελευθερία καί αξιοπρέπειαν."
"Εάν δέν υπήρχε η ανδρεία τών Ελλήνων καί ή γενναιοψυχία τους, ή έκβαση τού Β' Παγκόσμιο Πολέμου θά ήταν ακαθόριστη."
(Από ομιλία του στό Αγγλικό κοινοβούλιο στίς 24 Απριλίου 1941.)

"Μέχρι τώρα λέγαμε ότι οί Ελληνες πολεμούν σάν ήρωες. Τώρα θά λέμε: Οί ήρωες πολεμούν σάν Έλληνες."
(Από λόγο πού εκφώνησε από τό BBC τίς πρώτες ημέρες τού Ελληνοιταλικού πολέμου.)

"Μαχόμενοι οί Έλληνες εναντίον τού κοινού εχθρού θά μοιρασθούν μαζί μας τά αγαθά τής ειρήνης."
(Από λόγο πού εξεφώνησε στίς 28 Οκτωβρίου 1940, όταν επετέθη ή Ιταλία κατά τής Ελλάδας.)



ΜΠΡΑΒΟ ...... ΜΠΡΑΒΟ!!!
:wave2:

[Gandalf dr685sm]

Λέωνίδα δεν γιορτάζεις το τι έγινε μεταξύ κρατών...

Τα συμφέροντα δύο τρελών (Μουσολίνι-Χίτλερ) όντως έφεραν τα πάνω κάτω, αλλά την στιγμή που ξεκίνησε η σύρραξη , έχεις 400.000 Έλληνες με μηδαμινή ισχύ , απέναντι σε σιδερόφραχτες μεραρχίες, να προσπαθούν να υπερασπίσουν την ζωή τους πρώτα απο όλα, (μιας και στο πεδίο μάχης , πρώτα τον εαυτό σου κοιτάς) μετά την οικογένεια τους και τελικά τα ιδανικά τους...

Εκτός αν νομίζεις οτι οι 400.000 πολέμησαν , μάτωσαν για τον Μεταξά ή για το συμβούλιο στρατηγών που την "έκαναν" μετά την παράδοση του οχυρού του Ρούμελ , για την Μ.Ανατολή.

Σε ενα τέλειο κόσμο, μπορεί ο κόσμος να απομόνωνε του τρελούς που θέλουν να κυβερνήσουν τον πλανήτη...

Αλλά όπως βλέπεις σήμερα (Bush) είναι πολλοί οι τρελοί και ακόμα περισσότεροι εκείνοι που τους παίρνουν στα σοβαρά..(US Rednecks)

Η ιδεολογία του δεν πολεμάω για κανένα μαλάκα, με βρίσκει και εμένα σύμφωνο....τουλάχιστον μέχρι να δώ οτι αυτός που έρχεται δεν συμβαδίζει με την δική μου λογική.κατάλαβες τώρα;


Gandalf

[Gandalf dr685sm]

Λεωνίδα σου έχω πεί οτι έχεις ισοπεδωτική σκέψη;...

Η επανάσταση του '21 , έγινε ακριβώς επειδή τα συμφέροντα , όπως λες , δεν βοήθησαν τότε που έπρεπε και απλα΄περιγέλασαν το τι θέλαμε..

Εντωμεταξύ επειδή κάθε αυτοκρατορία , ακμάζει και παρακμάζει το 1821 ήταν και οι συγκηρίες που ευνόησαν το τι έγινε..
Σαφώς και έπεσαν τα "κοράκια" και έφαγαν το πτώμα της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, αλλά είναι ΜΑΛΑΚΙΑ ρε φίλε , να λες οτι μας απελεύθερωσαν εκείνοι , επειδή εμείς καθόμασταν στο δάχτυλο μας.

Αν όλοι οι λαοί του κόσμου , ανά την ιστορία , δρούσαν με γνώμονα το οτι , οι άλλοι είναι εκείνοι που καθορίζουν το ποιόν μας , τότε καμιά μορφή απο τις γνωστές σε όλο τον κοσμό , δεν θα ήταν γνωστή.

Απο τον Σκωτζέζο McWallas(οχι την ταινία αλλά τον αληθινό) μέχρι και τους σημερινούς για εμάς του '41.
Είπαμε να είμαστε σκεπτικιστές αλλά οχι να φτάνουμε και στο όριο να ισοπεδώνουμε τα πάντα για να είμαστε απλα΄κυνικοί.

Gandalf

[Cpt. Haddock]

Στο κείμενο που παρέθεσε ο Kalgeorge (νομίζω από τον ΟΗΕ είναι), να πω τα εξής:

Και η Ρωσία δέχθηκε την επίθεση 4 κρατών. Μαζί με τη Wehrmacht υπήρχαν και στρατεύματα από Ιταλία, Ρουμανία και Ουγγαρία. Για να μη βάλω τη μεραρχία των Νορβηγών εθελοντών.

Επίσης σε οτι αφορά τις ημέρες αντίστασης, οι άλλες χώρες αντιμετώπισαν μόνο τους Γερμανούς (όπου και εμείς μοιραία υποταχθήκαμε σε 15 μέρες...), αν είχαν υποστεί ιταλική επίθεση σίγουρα θα άντεχαν μια και τα ιταλικά στρατεύματα ήταν σίγουρα κατώτερα των γερμανικών.

[Gandalf dr685sm]

μη συγκρίσιμα μεγέθη ρε φίλε...

που οι 400.000 ισχνά οπλισμένοι δικοί μας, με τα 3-4 μύρια των Ρώσσων , που μάλιστα έδωσαν παρών στο Στάλιγκραντ σε μία μόνο μάχη και οχι σε ορεινό πεδίο πολλών χιλιομέτρων ...

Να υπενθυμίσω οτι οι δικές μας 15 μέρες ήταν με Ιταλούς και Γερμανούς μαζί ...για να μην φτάσω στις 7 μέρες της Κρήτης , που 2 αεροπορικές μοίρες δεν μπορούσαν να πάρουν την μεγαλόνησο...

Ουδεμία σύγκριση σου λέω...


Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
μη συγκρίσιμα μεγέθη ρε φίλε...

που οι 400.000 ισχνά οπλισμένοι δικοί μας, με τα 3-4 μύρια των Ρώσσων , που μάλιστα έδωσαν παρών στο Στάλιγκραντ σε μία μόνο μάχη και οχι σε ορεινό πεδίο πολλών χιλιομέτρων ...

Να υπενθυμίσω οτι οι δικές μας 15 μέρες ήταν με Ιταλούς και Γερμανούς μαζί ...για να μην φτάσω στις 7 μέρες της Κρήτης , που 2 αεροπορικές μοίρες δεν μπορούσαν να πάρουν την μεγαλόνησο...

Ουδεμία σύγκριση σου λέω...


Gandalf

Δεκτό, δεν το λέω για να αναιρέσω τίποτε. Αλλά αν εξαρχής μας είχαν επιτεθεί οι Γερμανοί, πάνω-κάτω ένα μήνα θα αντέχαμε. Ό,τι και να κάναμε....με όση γενναιότητα.

Τα μεγέθη πάντως είναι συγκρίσιμα με Βέλγιο-Ολλανδία σε ότι αφορά τον πληθυσμό.

Όταν λέω για τις 15 μέρες αναφέρομαι στο διάστημα 6-21 Απρίλιου (από την επίθεση στα οχυρά του Ρούπελ μέχρι τη συνθηκολόγηση). Οι Ιταλοί ήταν τελείως αμέτοχοι.

[Gandalf dr685sm]

Οι Ιταλοί ήταν τελείως αμέτοχοι

Σε παραπέμπω στο "εποποιία 41" που αναφέρθηκε , για να δείς οτι κατά την μάχη με τους Γερμανούς στο Ρούπελ, οι Ιταλοί είχαν προωθήσει στρατεύματα σε Κέρκυρα και Ηγουμενίτσα , με σκοπό ... τι άλλο;....

Να αποκόψουν τα Ελληνικά στρατεύματα που υποχωρούσαν πλέον.

Καθόλου αμέτοχοι δεν ήταν ,,,,χώρια που ακόμα και έτσι να το θέσεις, το διάστημα που είχε μεσολαβήσει , ήταν καθοριστικό για τις Ελληνικές δυνάμεις που είχαν χάσει μεγάλο βάρος απο τις δυνάμεις τους.

Μπορεί όπως λες , λοιπόν να μην τα καταφέρναμε, να κερδίσουμε, αλλά σίγουρα θα είχαμε πάνω απο ενα μήνα μάχες, αν ήταν μόνο με Γερμανούς, και σίγουρα περισσότερο απο Γάλλους (40 μερες στο σύνολο).

Και αυτό , οχι γιατί είμαστε μάγκες αλλά για τον ίδιο λόγο που ποντάρουμε και σήμερα πολλά... στην γεωμορφία της Ελλάδος.

Tespa... ελπίζω ποτέ να μην γίνει...προτιμώ να βλέπω κώλους όπως λέει και ο Λεωνίδας με φουστίτσες κοντές....χεχεχεεχε...

αλλά οχι και οτι θα διστάσω αν γίνει...


Gandalf

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Λεωνίδα σου έχω πεί οτι έχεις ισοπεδωτική σκέψη;...

Η επανάσταση του '21 , έγινε ακριβώς επειδή τα συμφέροντα , όπως λες , δεν βοήθησαν τότε που έπρεπε και απλα΄περιγέλασαν το τι θέλαμε..

Εντωμεταξύ επειδή κάθε αυτοκρατορία , ακμάζει και παρακμάζει το 1821 ήταν και οι συγκηρίες που ευνόησαν το τι έγινε..
Σαφώς και έπεσαν τα "κοράκια" και έφαγαν το πτώμα της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, αλλά είναι ΜΑΛΑΚΙΑ ρε φίλε , να λες οτι μας απελεύθερωσαν εκείνοι , επειδή εμείς καθόμασταν στο δάχτυλο μας.

Αν όλοι οι λαοί του κόσμου , ανά την ιστορία , δρούσαν με γνώμονα το οτι , οι άλλοι είναι εκείνοι που καθορίζουν το ποιόν μας , τότε καμιά μορφή απο τις γνωστές σε όλο τον κοσμό , δεν θα ήταν γνωστή.

Απο τον Σκωτζέζο McWallas(οχι την ταινία αλλά τον αληθινό) μέχρι και τους σημερινούς για εμάς του '41.
Είπαμε να είμαστε σκεπτικιστές αλλά οχι να φτάνουμε και στο όριο να ισοπεδώνουμε τα πάντα για να είμαστε απλα΄κυνικοί.

Gandalf

den mou les gandalfako ti fovase min isopedofi to gegonos ke xasoume tin argia?
:rotflmao: :rotflmao:

ego ime ipostiriktis tis apopsis mou ke nomizo oti opos dixnoun ta pragmata apo aneka8en stin politiki
san elines imastan diplo nomisma
apo tin mia ekso i amerikani as poume ke apo tin ali efxaristoume tous amerikanous.....
ine xaraktiristiko tou elina afto...

episis den nomizo oti an8ropines praksis pou periexoun via 8anato ke ala tetiou idous ine kati pou prepi na ta 8imomaste ke na ta timame kiolas

akoma ke an itan afto pou 8eloun meriki na pistevoun peri patriotismo ke eliniki leventia..:rotflmao:

den nomizo oti periexi stixia pou mas kanoun perifanous

ka8e mia sfera antistixi se mia an8ropini psixi ite apo tin mia plevra ine ite apo tin ali

afti i sfera ektos apo tin zoi sou akironi tin genisi sou ton kopo ton gonion sou ke ton diko sou na morfo8is na anaptix8is akironi ta onira sou oles ekines tis praksis pou 8a se ekanan na ekselix8is se enan dimiourgiko an8ropo sou aferoun tin dinatotita tis merimnas tou na xtisis mia kenouria ikogenia tin dinatotita ekseliksis se an8ropino epipedo
ke ola afta giati exis psi8i ke esi oti prepi na iperaspisis tin patrida sou
pou i patrida sou ti ine? ikonomika simferonta
pianon? merikon politon
ektos ton alon ke esi simera pou den kindinevis apo polemous ti eksipiretis ta simferonta merikon oli i elada ine xreomeni ston kokali ke ston vardinogiani ke se kratikous mixanismous

na pao ego na skoto8o gia ta simferonta tou vardinogiani i giati i politiki den vriskoun alon tropo na riksoun ton pli8orismo

den mas xezis re file?

ke ola afta pou anafero me mia sfera aforoun ke esena ke ton antipalo sou ton alo ili8io tis istorias...

to koufo ine oti ama se skotoso ego ime dolofonos ama se stili stin dolofonia to kratos ise iroas...ke ine kati entelos fisiologiko ke epitrepto..
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

oxi mono 8a ta isopedoso ola 8a ta 8apso 1 xiliometro kato apo tin gi

[Gandalf dr685sm]

Το δικαίωμα του να πιστεύεις αυτά που πιστεύεις στο έδωσαν αυτοί οι άνθρωποι που τώρα θεωρείς οτι έκαναν κακώς να πράξουν όπως έπραξαν , υπαρασπίζοντας αυτό που θεώρησαν οτι έπρεπε να συνεχίσει να υπάρχει για να το βιώσεις και εσύ σήμερα.

Το οτι μιλάς Ελληνικά λοιπόν , το ότι έχεις μια ιστορία, όποια και αν είναι αυτή ,έιναι απόρροια των πράξεων τους.

Αν τώρα εσύ πιστεύεις άλλα όπως είπα, την πιθανή φορά που θα χρειαστεί να μαχηθείς για κάτι πέρα απο τον εαυτούλη σου και τις επιθυμίες του... κάτι που λέγεται ίσως πιστεύω, ιδανικά , αξίες που πολλές φορές καθορίζουν και το ποιοί είμαστε...άστο...

Παράτα το όπλο και φύγε ...

Σου είπα και πριν... όντως τρελοί ξακινούν τον πόλεμο... αλλά εκείνοι που τον πολεμούν , δεν είναι ηλίθιοι...τουλάχιστον αυτοί που αμύνονται... εκεί είναι νομίζω και η διαφορά...

Γιατί εκεί ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ... αυτό που θεωρείς εσύ οτι υπερασπίζεσαι...

Και απο αυτούς τους πολέμους , η Ελλάδα,είναι γεμάτη...

α ...και ενα τελευταίο... αν νομίζεις οτι η πατρίδα σου , είναι μόνο χρέη προς τα οικονομικά κεφάλαια και λοιπά άλλα καθημερινά, νομίζω οτι κάπου έχεις χαθεί ρε φίλε...


Gandalf

[el_hymador]

To θεμα ειναι οτι απο τις παρελασεις και τις ανιαρες γιορτες στο σχολειο , εγω εχω κρατησει μονο οτι αποτελουσαν αφορμη για χαβαλε και φυσικα οτι χαναμε μαθηματα.Το ιδιο θα συμβαινει και τωρα...μειζων ζητημα ειναι η παιδεια ..με το εκπαιδευτικο συστημα που εχουμε-και που ολοι εχουμε βιωσει- ειναι αδυνατον να δωσεις στα παιδια να καταλαβουν την σημασια του αγωνα, της αντιστασης και της θυσιας το 40 , τα παιδια απλα παπαγαλιζουν τον ανουσιο ογκο πληροφοριων που τους δινουν προκειμενου να μπουν σε κανα κωλο πανεπιστημιο.....αυτο τα απασχολει...


...μια αποψη επισης - η οποια στηριζεται και ιστορικα- ειναι οτι ενας απο τους λογους που το τριτο Ραϊχ τον ηπιε ουσιαστικα ειναι η Ελλαδα....οταν σχεδιαζαν την επελαση τους στην Ευρωπη , εκτιμησαν και υπολογισαν οτι η Ελλαδα θα τους απασχολησει πολυ μικροτερο αριθμο στρατευματων και πολυ λιγοτερο χρονο , προκειμενου να κατακτηθει...υπολογιζαν ομως χωρις τον ξενοδοχο και ετσι λογω της ''καθυστερησης'' που εγινε στην χωρα μας , βρεθηκαν αντιμετωποι με τον σκληρο χειμωνα της Ρωσσιας , ενω αρχικα ειχε υπολογιστει να επιτεθουν στους Σοβιετικους ανοιξη / καλοκαιρι...μια αποψη ειναι χρησιμοποιηστε την οπως θελετε..

...και οσοι εναλλακτικα , σκεπτομενοι ανθρωποι της (μη χεσω!!!) διανοησης και της κουλτουρας , απαξιωνουν και λοιδορουν εις βαρος της χωρας τους προκειμενου να τους προσεξει καποιος μεσα στην μιζερια τους ενα εχω να πω.....

ΡΕ ΔΕ ΠΑ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ!!!!

...τραβατε να ψοφησετε σε καμια γωνια , να απαλλαγουμε απο την παρτη σας....ουστ!!!.....αληθεια , το ευγενες και καθ΄ολα παραδοσιακο εθιμο του ΓΙΑΟΥΡΤΩΜΑΤΟΣ , γιατι εχει σταματησει?

...και για οσους μπουν στον κοπο να με χαρακτηρισουν φασιστα , χουντικο , τραμπουκο εθνικιστη και χρυσαυγητη ενα εχω να πω....(η επαναληψη ειναι μητερα της μαθησεως...)


ΡΕ ΔΕ ΠΑ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ!!!!

[afrotwin]

file les tipopioimena ke den pai alo
to dikeoma tou na leo oti 8elo mou to edose to marketing ke o katanalotismos oxi i saxlamares tou 40.....

ala varieme asistola na sinexiso

lipame mono tosous an8ropous pou pe8anan adika gia 5 malakes
ke ola ta ipolipa ta exo xesmena

ke 8a eprepe na ta svisoume apo tous an8ropous oloi afti tin via ke friki tou polemou

dosame stin an8ropotita pe8amenous an8ropous ptomata

den pirame to prota8lima gia to giortazoume kiolas


ke an 8eloun meriki apo esas na doune ti ine polemos as doune tin diasosi tou stratioti raian
na doune ti ine iroas

oxi i mpourdes pou mas serviroun i amerikanoi

eki stin omotita tou polemou

iroas ise ama girisis apo tin friki oxi giati piges eki

emena o polemos tou 40 mou stixise to 8anato tou enos papou apo tin pina ke tou alou apo adespoti sfera

episis ton 8anato 8eiou apo tin pina
ke odigise tin riza tis ikogenias mou stin eksa8liosi

poulise i giagia paraliaki vila petrini stin glifada gia ena komati psomi gia na min pe8anoun ta pedia tis
ke ola afta giati den kserane pos alios na riksoun to pli8orismo i malakes politiki

ke gia akrivos ton idio logo ksekinisan i germanoi to polemo
se mia simfonia ton kraton na adiasoun apo an8ropous gia na pari aksia to xrima

ke esis tragoudate

[idi]

τo οτι ο afroTWEEN ειναι φασιστας το εχω ξαναπει???:smokin: :smokin: :smokin:

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
To θεμα ειναι οτι απο τις παρελασεις και τις ανιαρες γιορτες στο σχολειο , εγω εχω κρατησει μονο οτι αποτελουσαν αφορμη για χαβαλε και φυσικα οτι χαναμε μαθηματα.Το ιδιο θα συμβαινει και τωρα...μειζων ζητημα ειναι η παιδεια ..με το εκπαιδευτικο συστημα που εχουμε-και που ολοι εχουμε βιωσει- ειναι αδυνατον να δωσεις στα παιδια να καταλαβουν την σημασια του αγωνα, της αντιστασης και της θυσιας το 40 , τα παιδια απλα παπαγαλιζουν τον ανουσιο ογκο πληροφοριων που τους δινουν προκειμενου να μπουν σε κανα κωλο πανεπιστημιο.....αυτο τα απασχολει...


...μια αποψη επισης - η οποια στηριζεται και ιστορικα- ειναι οτι ενας απο τους λογους που το τριτο Ραϊχ τον ηπιε ουσιαστικα ειναι η Ελλαδα....οταν σχεδιαζαν την επελαση τους στην Ευρωπη , εκτιμησαν και υπολογισαν οτι η Ελλαδα θα τους απασχολησει πολυ μικροτερο αριθμο στρατευματων και πολυ λιγοτερο χρονο , προκειμενου να κατακτηθει...υπολογιζαν ομως χωρις τον ξενοδοχο και ετσι λογω της ''καθυστερησης'' που εγινε στην χωρα μας , βρεθηκαν αντιμετωποι με τον σκληρο χειμωνα της Ρωσσιας , ενω αρχικα ειχε υπολογιστει να επιτεθουν στους Σοβιετικους ανοιξη / καλοκαιρι...μια αποψη ειναι χρησιμοποιηστε την οπως θελετε..

...και οσοι εναλλακτικα , σκεπτομενοι ανθρωποι της (μη χεσω!!!) διανοησης και της κουλτουρας , απαξιωνουν και λοιδορουν εις βαρος της χωρας τους προκειμενου να τους προσεξει καποιος μεσα στην μιζερια τους ενα εχω να πω.....

ΡΕ ΔΕ ΠΑ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ!!!!

...τραβατε να ψοφησετε σε καμια γωνια , να απαλλαγουμε απο την παρτη σας....ουστ!!!.....αληθεια , το ευγενες και καθ΄ολα παραδοσιακο εθιμο του ΓΙΑΟΥΡΤΩΜΑΤΟΣ , γιατι εχει σταματησει?

...και για οσους μπουν στον κοπο να με χαρακτηρισουν φασιστα , χουντικο , τραμπουκο εθνικιστη και χρυσαυγητη ενα εχω να πω....(η επαναληψη ειναι μητερα της μαθησεως...)


ΡΕ ΔΕ ΠΑ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ!!!!

ego file mou den ime prodeftikos an proseksis ligo
ke efxaristos na sou gamao oti exis ke den exis
ke na sou ksana gamao
ke na se kseskiso ke 8a se exo sta ipopsin
8a dis para poli omorfa poso ponane afta pou ipes
skatogamioli fasista pou den 8es na se poune kiolas sas exo gamisi kata kerous ke ena xeri ksilo akoma den 8a me xalasi
i mipos mia sfera sta gonata ke merikes klotses sta moutra se sinetisoun
skatomalaka pou ise esi ikanos enas malakas xoris mialo ke epixirimata na stili na gami8oun kapioi aloi

iste teliomenoi ke gia gelia omos den xriazete na kano ego pola ke kanis alos i kenourgies genies den trone to parami8i oute tis kolo8riskias opute tis ikogenias

ala ego sou xrostao mia friki gia na ginis pio tapinos malaka tipotenie

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
τo οτι ο afroTWEEN ειναι φασιστας το εχω ξαναπει???:smokin: :smokin: :smokin:

ego den ime fasistas ime o xiroteros efialtis sou ke den me endiaferi ti ine sosto ke ti oxi ola ine apospsis

ama pezis me tin fotia kegese esi apofasizis ama iperektimas ton eafto sou den fteo ego...

[idi]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
ego den ime fasistas ime o xiroteros efialtis sou ke den me endiaferi ti ine sosto ke ti oxi ola ine apospsis

ama pezis me tin fotia kegese esi apofasizis ama iperektimas ton eafto sou den fteo ego...


χαχαχαχ

παρε να κανεις ενα μασαζ να ηρεμισεις :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


26923

[Cpt. Haddock]

καλά είχα πει οτι θα πάει στις διαμάχες....

[Gandalf dr685sm]

Μαλακίες του 40;...

Μάλιστα το ακούσαμε και αυτό....

ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΠΡΙΝ...

Οι άνθρωποι που πέθαναν εκεί , δεν πέθαναν για τον Μεταξά και τον Μουσολίνι...

Πέθαναν για να υπερασπίσουν εαυτούς, οικογένεια... και μετά τα υπόλοιπα...

Αν αδυνατείς να το καταλάβεις αυτό , πρόβλημα σου.


Στον πόλεμο δεν υπάρχουν ήρωες... πιθανοί πεθαμένοι υπάρχουν....

όπως είπες ήρωας είναι εκείνος που μάχεται για να υπάρξει η Ειρήνη...

Κατάλαβες τώρα;...

Το οτι έχασες ανθρώπους στον πόλεμο , (οχι στις μάχες απο όσο είπες) δεν μου λέει κάτι...

όλοι έχασαν απο κάποιον , αλλά ποτέ δεν μεμψιμοίρισαν...

Σε μερικά πράγματα η κυνικότητα ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ... το χρήμα μπορεί να κινεί πράγματα... αλλά κάποια πράγματα δεν αγοράζονται ρε φίλε....


τουλάχιστον απο τους ανθρώπους που στην συνείδηση τους , δεν βλέπουν κέρματα, αλλά κάποια άλλα πράγματα...

σταματώ εδώ γιατί είναι εμφανές οτι είμαστε εκ διαμέτρου αντίθετοι σε αυτό το θέμα, και δεν θέλω να χαλάσω τις καρδιές μας.



Gandalf

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
ego file mou den ime prodeftikos an proseksis ligo
ke efxaristos na sou gamao oti exis ke den exis
ke na sou ksana gamao
ke na se kseskiso ke 8a se exo sta ipopsin
8a dis para poli omorfa poso ponane afta pou ipes
skatogamioli fasista pou den 8es na se poune kiolas sas exo gamisi kata kerous ke ena xeri ksilo akoma den 8a me xalasi
i mipos mia sfera sta gonata ke merikes klotses sta moutra se sinetisoun
skatomalaka pou ise esi ikanos enas malakas xoris mialo ke epixirimata na stili na gami8oun kapioi aloi

iste teliomenoi ke gia gelia omos den xriazete na kano ego pola ke kanis alos i kenourgies genies den trone to parami8i oute tis kolo8riskias opute tis ikogenias

ala ego sou xrostao mia friki gia na ginis pio tapinos malaka tipotenie

Θα επρεπε να καταλαβεις οτι το μυνημα δεν απευθυνοταν σε εσενα.....τωρα γιατι το πηρες προσωπικα....τι να σου πω?

Δεν σε ξερω (δεν νομιζω οτι θα ηθελα κι ολας....) προφανως ανηκεις σε αυτους που πισω απο την ανωνυμια του διαδικτυου βγαζουν τα απωθημενα τους.Πραγματικα σε λυπαμαι .... θα πρεπει να εισαι πολυ φοβισμενος και καταπιεσμενος ανθρωπος.Κανε μου την χαρη σε παρακαλω και μην ξανασχοληθεις μαζι μου...οπως σε αγνοω να με αγνοεις....οκ?Θα πρεπει να καταλαβεις οτι αν τον εχεις μικρο η παιζει καποιο προβλημα ανικανοτητας , με το να βριζεις γενικως και να πουλας ψευτομαγκιες του κωλου δεν λυνεις τα προβληματα σου.......θα σε χαρακτηριζα γραφικο , αλλα μαλλον προβληματικο χαρακτηρα εχεις....


αληθεια ?.......................παιδικα partys αναλαμβανεις ?

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[ea6gka]

τα στρατοπεδα αριστερω και δεξιων. Γραφικα με αφθονη δοση γελιου. Παντως η διαμαχη σας ταιριαζει στα του εμφυλιου. εδω μιλαμε για την 28η οκτωβριου. λαθος thred guys

[ea6gka]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin


ke gia akrivos ton idio logo ksekinisan i germanoi to polemo
se mia simfonia ton kraton na adiasoun apo an8ropous gia na pari aksia to xrima




ROFL , τρελη ιστορια ξερεις. Αν ητανε τοσο απλα τα πραγματα θα ελεγα οτι ισως να εχεις δικιο . Αλλα αν νομιζεις οτι ειναι τοσο απλα τα πραγματα τοτε σιγουρα δεν εχεις ανεπτυγμενη την αντιληψη ως ικανοτητα.

[STOYBI]

μπραβο για τοθεμα ρε kalgeorge :beer:

:wave2:

[STOYBI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin ( 1 ) ΑΠΑΝΤ ΣΕ Gandalf

ka8e mia-- sfera -- antistixi se mia an8ropini psixi ite apo tin mia plevra ine ite apo tin ali afti i sfera ektos apo tin zoi sou akironi tin genisi sou ton kopo ton gonion sou ke ton diko sou na morfo8is na anaptix8is akironi ta onira sou oles ekines tis praksis pou 8a se ekanan na ekselix8is se enan dimiourgiko an8ropo sou aferoun tin dinatotita tis merimnas tou na xtisis mia kenouria ikogenia tin dinatotita ekseliksis se an8ropino epipedo

.................................................................................................... ..

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin ( 2 ) ΑΠΑΝΤ ΣΕ el_hymador

QUOTE] skatogamioli fasista pou den 8es na se poune kiolas sas exo gamisi kata kerous ke ena xeri ksilo akoma den 8a me xalasi
i mipos mia-- sfera-- sta gonata ke merikes klotses sta moutra se sinetisoun QUOTE]


Τελικα εμεις οι ελληνες

ΕΙΜΑΣΤΕ ΝΟΜΙΣΜΑ ΜΕ ΔΥΟ ΟΨΕΙΣ









:yuck: :yuck: :yuck:

[ΙΠΠΕΑΣ]

Μπράβο kalgeorge.

Καλή η δήθεν πρόοδος η γκλαμουριά και τα καρακιτσαριά που αναπαράγονται από τα ΜΜΕ, ωστόσο θα πρέπει όλοι να ρίχνουν και καμία ματιά προς τα πίσω, γιατί στο μέλλον ή θα στραβώσει ο γυαλός ή στραβά θα αρμενίζουμε :a024:

[el_hymador]

Οφειλουμε να ξεκαθαρισουμε , οτι αλλο πραγμα αποτελουν οι χειρισμοι , η σταση και τα πεπραγμενα οποιασδηποτε κυβερνησης - ηγεσιας εκεινο τον καιρο και αλλο η θυσια και η αυταπαρνηση που επεδειξαν ανθρωποι απο 10 εως 80 ετων, αντρες και γυναικες.Δεν νομιζω οτι οι τελευταιοι εδωσαν την ζωη τους ορμωμενοι απο πολιτικα συμφεροντα....αμφιβαλλω αν γνωριζαν οτιδηποτε σε σχεση με τα παιχνιδια σκοπιμοτητων που παιζοντουσαν πισω απο την πλατη τους....πριν γινει ο πολεμος τους απασχολουσε η επιβιωση , πως θα τα βγαλουν περα με τις αντιξοοτητες , οντας οι περισσοτεροι γεωργοι και κτηνοτροφοι. Αυτοι οι ''απαίδευτοι'' , όπως θα τους χαρακτηρίζαμε σημερα ανθρωποι ηταν που πολεμησαν στις πρωτες γραμμες του μετωπου.Δεν συνασπιστηκαν κατω απο ενα ιδεολογικο υποβαθρο , ουτε αναγκαστηκαν για αυτο.Πολυ απλα πολεμησαν για την πατριδα και την ελευθερια τους.Μεσα στην μορφωτικη τους αγνοια ειχανε ιδανικα βλεπετε....αγνα και ανοθευτα ιδανικα.Με λιγα λογια ηταν Πατριωτες....Τον αγωνα τους , οπως και αλλους αγωνες των Ελληνων -και οχι μονον- τον εκμεταλευτηκαν και τον ''οικειοποιηθηκαν'' δεκαδες πολιτικοι , στρατιωτικοι κ.τ.λ.-κ.τ.λ. Οι γελοιες φανφαρο-γιορτες της Χουντας πρωτιστως....Καπηλευση των θυσιων απλων ανθρωπων εκαναν ολοι , αριστεροι -δεξιοι- κεντρωοι ας μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας ...ιστορικα γεγονοτα ειναι....και υστερα ηρθε ο εμφυλιος , με την υποδειξη των ''ξενων'' δακτυλων και φυσικα την αρωγη συσσομου του πολιτικου χωρου ,με τα γνωστα αποτελεσματα.

Και φτανουμε στο σημερα οπου κανουμε συγκρισεις , επικρισεις και εκφερουμε αποψη για ολους και για ολα....και δεν αναρωτιομαστε π.χ. οτι αν δεν γινοντουσαν τα γεγονοτα στο Πολυτεχνειο ενδεχομενως να μην ειχαμε αυτην την πολυτελεια (το δικαιωμα ελευθεριας του λογου)..... οτι αν δεν θυσιαζοντουσαν προγονοι μας μπορει καλιστα να μην υπηρχαμε ως εθνος....και λεμε παπαρολογιες απο το pc μας , στο σπιτι μας , με τις ανεσεις μας....προοδευτικοι αριστερολογοι και χαλκευμενοι με την ιδεα ενος μεγαλου εθνος ακροδεξιοι ....ιδιες φατσες ειναι , απο την ιδια παστα φτιαγμενοι , υπανθρωποι , που διαπρατουν υβρη και συληζουν την μνημη χιλιαδων συνανθρωπων μας που θυσιαστηκαν για εμας ρε παπαρες.... και σαν ανταποδωση φτυνετε και ουρειτε στους ταφους τους...τσογλανοι!!!

Η επετειος της 28ης (αλλα και καθε αλλης) δεν χρειαζεται ουτε μαθητικες παρελασεις , ουτε καταθεσεις στεφανων...απλα να αναλογιζομαστε λιγο την ανιδιοτελη θυσια οριμενων ανθρωπων..αν δεν μπορει να το καταλαβει αυτο ο οποισδηποτε λουλης (αριστερος ,δεξιος ...δεν εχει σημασια...) τουλαχιστον ας το βουλωσει. Γιατι ειναι σιγουρο πως αμα (το απευχομαι!!!) βρεθει αντιμετωπος με παρομοιες καταστασεις θα παρει την ιδεολογικη παντιερα-πιπιλα που χρησιμοποιει για να καλυψει τις ανασφαλειες του και θα κρυφτει κατω απο το φουστανι της μαμας....

α! και οσο ντεμοντε , αναχρονιστικο και ''δεξιο'' και αν ακουγεται , δηλωνω πατριωτης.....οσοι καταλαβαν-καταλαβαν

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Θα επρεπε να καταλαβεις οτι το μυνημα δεν απευθυνοταν σε εσενα.....τωρα γιατι το πηρες προσωπικα....τι να σου πω?

Δεν σε ξερω (δεν νομιζω οτι θα ηθελα κι ολας....) προφανως ανηκεις σε αυτους που πισω απο την ανωνυμια του διαδικτυου βγαζουν τα απωθημενα τους.Πραγματικα σε λυπαμαι .... θα πρεπει να εισαι πολυ φοβισμενος και καταπιεσμενος ανθρωπος.Κανε μου την χαρη σε παρακαλω και μην ξανασχοληθεις μαζι μου...οπως σε αγνοω να με αγνοεις....οκ?Θα πρεπει να καταλαβεις οτι αν τον εχεις μικρο η παιζει καποιο προβλημα ανικανοτητας , με το να βριζεις γενικως και να πουλας ψευτομαγκιες του κωλου δεν λυνεις τα προβληματα σου.......θα σε χαρακτηριζα γραφικο , αλλα μαλλον προβληματικο χαρακτηρα εχεις....


αληθεια ?.......................παιδικα partys αναλαμβανεις ?

:

filarako mono piso apo pliktrologia den ime klismenos exo sarka ke osta ke mpori mia mera na ta dis mprosta sou
ke epidi ime psilo salta.... na prosexis ti les

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ea6gka
ROFL , τρελη ιστορια ξερεις. Αν ητανε τοσο απλα τα πραγματα θα ελεγα οτι ισως να εχεις δικιο . Αλλα αν νομιζεις οτι ειναι τοσο απλα τα πραγματα τοτε σιγουρα δεν εχεις ανεπτυγμενη την αντιληψη ως ικανοτητα.

agori mou exis ipopsi sou ta politika dromena tis germanias tote?
pos anelave o xitler tin xora? mia germania eksa8liomeni ikonomika gonatismeni viomixanika me ena pli8orismo na trexi me 1000 me ftoxia pantou
ti diaolo mono oti sas elegan sto dimotiko 8imaste?
milame o tipos arxise na sispironi ta pli8i na tous kani plisi egkefalou ke na tous pi8i gia oti i8ele

ke me simfonia alon kraton pou antimetopizan to idio provlima ksekinise enas polemos

des to ke simera i germania ikonomika pai kata diaolou
ke oxi mono i germania ke ales xores tis evropis
des tin elada
i ameriki exi ena trelo pli8orismo afti tiponoun lefta xoris antikrisma terastio provlima leme

ke o monostropos na riksis ton pli8orismo ine o polemos
giati? gia na miosis ton pli8ismo

ke o xitler tote tin epese prota stous evreous pou evimerousan ke ixan olo to xrima opos ke simera

empene se ka8e xora ke ka8arize evreous ke listeve ton plouto tis
ti nomizis oti skopos tou itan i megali germania?:rotflmao: :rotflmao:

as er8oume tora stous elines pou edo xriazosoun ena tsouvali lefta gia na paris ena kilo psomi
viomixania miden ftoxia katarameni
ke ti na elegan stous elines oti exoume simfonisi na pe8anete meriki gia na anevi i ikonomia tis xoras?

paromies mpourdes me aftes pou elege o xitler tou legane
na polemisoume gia tin patrida
na min afisoume ton isvolea na mpi stin patrida mas ke ala tetia

anaroti8ite mpori opia dipote xora na ksekinisi kati xoris tin sigkata8esi tis amerikis?

safos ke oxi afto dixni oti prepi na iparxi simfonia ke i ameriki ixe to daxtilo tis pantou ke stin elada afti kanonizan pios 8a ine o diktatoras tis pios 8a er8i os sotiras tis meta ke outo ka8e eksis

ke emis i afelis pistevoume se parami8ia tipou patriotismos iroes ke sotires ke ala tetia ti perimenete na sas poun tin ali8ia na sas valoun sto pexnidi na ginete i empisti tous?:rotflmao: :rotflmao:


na vgi simera o karamanlis ke na pi signomi simpolites ala epidi exoume pli8orismo ke den ta vgazoume pera an mporite na pe8anete merikes xiliades gia to kalo tis patridas...:rotflmao: :rotflmao:

ma poso afelis iste ?:lol: :lol: :lol:


tespa 8a sas elege elines aristi esi fili...:lol:
exoume provlima iparxi apili apo tous tourkous ke prepi na iperaspistite tin patrida enantia ston isvolea...:lol: :lol:

pou exi kanonisti apo ameriki plevra

lipon filarakia ama den sas kovi kante ligo isixia keota er8i i ora min anisixite 8a pate san ta provata stin sfagi ke pali gia to kalo tis patridas:lol:
8a xisete to ema sas gia na elef8ero8i i patrida....:lol:


ante gia

[Cpt. Haddock]

:(

Τελικά πάντως διαβάζοντας κανείς όλα τα παραπάνω με αφορμή (!) την εθνική εορτή καταλαβαίνει γιατί πέσαμε στον εμφύλιο με το που έφυγαν οι γερμανοί και γιατί είμαστε ακόμα στον πάτο της Ευρώπης...

Δεν ξέρω παίδες, αλλα αν μου έλεγε κάποιος να ανταλλάξω τις 200τόσες μέρες αντίστασης με τις 0 η 5 της Δανίας ή της Ολλανδίας αλλα να είμαστε από πλευράς προόδου και οικονομικής ευρωστίας σαν αυτές τις χώρες, θα με έβαζε σε πειρασμό...

ειδικά αν γλύτωναν και εκαντοντάδες χιλιάδες ζωές από μάχες και πείνα, αν δε γινόταν ο εμφύλιος αν δεν ερήμωνε η ύπαιθρος, αν δεν έφευγαν οι Έλληνες για μετανάστες...

Μήπως τελικά δεν άξιζε η αντίσταση και ο ηρωισμός και ο χαμός τόσων ανθρώπων;

Μήπως έγιναν "για ένα πουκάμισο αδειανό, για μιαν Ελένη" που λέει κι ο ποιητής

Μήπως έγιναν για να βλέπουμε τις στείρες παρελάσεις (έχετε ιδέα πόσο μα πόσο κοστίζουν όταν το κράτος δεν έχει λεφτά για επίδομα θέρμανσης;)

Μήπως για να κάνουν τις δεξιώσεις τους οι "αρχές" της πόλης;

Μήπως για να ακούμε κάθε χρόνο τα ίδια λόγια από τον εκφωνητή της κρατικής TV;

Μήπως για να ακούμε το "καθιερωμένη [δοξολογία, τελετή, παρέλαση] (συμπληρώστε ανάλογα..

Δεν ξέρω...

Πείτε με κυνικό, αλλά 2 μέρες τώρα βλέπουμε μια αντιπαράθεση ακραίων απόψεων (φασίστες, λούληδες κλπ)... ποιό το νόημα;

Δείτε τα λίγο πιο ψύχραιμα. Έχουν περάσει 65 χρόνια... ας κάνουμε έναν αντικειμενικό απολογισμό των κερδών και των απωλειών της χώρας μας από την περιπέτεια του Β' ΠΠ...

Κι ας αφήσουμε τα ευχολόγια για τον ηρωισμό ανθρώπων που στάθηκαν πιο πάνω από τις περιστάσεις μιας μικρής χώρας και μιας παραπαίουσας ηγεσίας...

Ηλίας

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από STOYBI
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin ( 1 ) ΑΠΑΝΤ ΣΕ Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin ( 2 ) ΑΠΑΝΤ ΣΕ el_hymador
QUOTE] skatogamioli fasista pou den 8es na se poune kiolas sas exo gamisi kata kerous ke ena xeri ksilo akoma den 8a me xalasi
i mipos mia-- sfera-- sta gonata ke merikes klotses sta moutra se sinetisoun QUOTE]
Τελικα εμεις οι ελληνες
ΕΙΜΑΣΤΕ ΝΟΜΙΣΜΑ ΜΕ ΔΥΟ ΟΨΕΙΣ


katarxin:rotflmao: :rotflmao:

den imaste nomisma me dio opsis
imaste anef8ini ke pistevoume oti mpori na anigoume tin tripa tis pitas (stoma) pou lene ke i fili mas i amerikanoi ke na leme oti 8eloume xoris sinepies
afto ine mega la8os
prepi na sevomaste ton sinomiliti mas ke otan ton prokaloume na perimenoume tis sinepies

ego prosopika apla den ime ipokritis ke den nomizo oti prepi na ipokrinome oti den trexi tipota otan exo enan adai mprosta mou ke na mpaflazi me tin tripa pou exi sto kranio tou xoris ixnos epixirimatos

diladi pes mou oti 8es ala me epixirimata me gnosi oxi me epikefalides pou ema8es na papagalizis afto me eksorgizi
ke 8a figis gia ton gkremo me tin mia....

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:(

Τελικά πάντως διαβάζοντας κανείς όλα τα παραπάνω με αφορμή (!) την εθνική εορτή καταλαβαίνει γιατί πέσαμε στον εμφύλιο με το που έφυγαν οι γερμανοί και γιατί είμαστε ακόμα στον πάτο της Ευρώπης...

Δεν ξέρω παίδες, αλλα αν μου έλεγε κάποιος να ανταλλάξω τις 200τόσες μέρες αντίστασης με τις 0 η 5 της Δανίας ή της Ολλανδίας αλλα να είμαστε από πλευράς προόδου και οικονομικής ευρωστίας σαν αυτές τις χώρες, θα με έβαζε σε πειρασμό...

ειδικά αν γλύτωναν και εκαντοντάδες χιλιάδες ζωές από μάχες και πείνα, αν δε γινόταν ο εμφύλιος αν δεν ερήμωνε η ύπαιθρος, αν δεν έφευγαν οι Έλληνες για μετανάστες...

Μήπως τελικά δεν άξιζε η αντίσταση και ο ηρωισμός και ο χαμός τόσων ανθρώπων;

Μήπως έγιναν "για ένα πουκάμισο αδειανό, για μιαν Ελένη" που λέει κι ο ποιητής

Μήπως έγιναν για να βλέπουμε τις στείρες παρελάσεις (έχετε ιδέα πόσο μα πόσο κοστίζουν όταν το κράτος δεν έχει λεφτά για επίδομα θέρμανσης;)

Μήπως για να κάνουν τις δεξιώσεις τους οι "αρχές" της πόλης;

Μήπως για να ακούμε κάθε χρόνο τα ίδια λόγια από τον εκφωνητή της κρατικής TV;

Μήπως για να ακούμε το "καθιερωμένη [δοξολογία, τελετή, παρέλαση] (συμπληρώστε ανάλογα..

Δεν ξέρω...

Πείτε με κυνικό, αλλά 2 μέρες τώρα βλέπουμε μια αντιπαράθεση ακραίων απόψεων (φασίστες, λούληδες κλπ)... ποιό το νόημα;

Δείτε τα λίγο πιο ψύχραιμα. Έχουν περάσει 65 χρόνια... ας κάνουμε έναν αντικειμενικό απολογισμό των κερδών και των απωλειών της χώρας μας από την περιπέτεια του Β' ΠΠ...

Κι ας αφήσουμε τα ευχολόγια για τον ηρωισμό ανθρώπων που στάθηκαν πιο πάνω από τις περιστάσεις μιας μικρής χώρας και μιας παραπαίουσας ηγεσίας...

Ηλίας

gia mena i afto pou anarotiese ine poli aksiologo as doume ti 8a poun omos i amorfoti pou enimero8ikan mono sta 8rania gia to gegonos

pantos to oti ili8ioi koumonistes me ili8ious fasistes alilosfagiastikan gia tin eksousia ine ena anaksio logou gegonos gia mena ti na pis se mia toso anegkefali periptosi
prosopika ksero periptosis opou aderfia epite8ikan ke skotosan to idio tous to ema tote gia afto to zitima
nomizo ine telios paralogi katastasi ke mono ntropi mporis na nio8is gia afto pou sinevi tote

ala ime periergos na do ti 8a pou i konserva gnomes..

[FestoNero]

Τη διαφημιση του ΟΤΕ την εχετε δει στη τηλεοραση;;
Που κανουν παρελαση κ αντι να γυρισουν στους επισημους, γυρνανε στο καταστημα του ΟΤΕ; Αν αυτο δεν ειναι αισχος...
:mad:

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από FestoNero
Τη δαιφημιση του ΟΤΕ την εχετε δει στη τηλεοραση;;
Που κανουν παρελαση κ αντι να γυρισουν στους επισημους, γυρνανε στο καταστημα του ΟΤΕ; Αν αυτο δεν ειναι αισχος...
:mad:

esi na ginis dimosiografos exis talento
apo to tipota vgazis idisi...:rotflmao: :rotflmao:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από FestoNero
Τη δαιφημιση του ΟΤΕ την εχετε δει στη τηλεοραση;;
Που κανουν παρελαση κ αντι να γυρισουν στους επισημους, γυρνανε στο καταστημα του ΟΤΕ; Αν αυτο δεν ειναι αισχος...
:mad:

Καθόλου αίσχος...

Μάλιστα το οτι ασχολείσαι δέιχνει οτι πέτυχε το σκοπό της

(any publicity is good publicity λέει ένα παλιο ρητό του μάρκετινγκ)

Κι αν βγείς λίγο έξω από τα ελληνικά σύνορα θα δεις οτι ανάλογες διαφημίσεις παίζονται κατα κόρον στις άλλες χώρες...

Στην Ολλανδία είχαν παλιά μια (δε θυμάμαι τι διαφήμιζε) που σατίριζε την Koninginendag (τη μέρα της Βασίλισσας - εθνική εορτή για τους Ολλανδούς) - ρε Τifoefs, παίζει ακόμα;;;

Είχε απίστευτο γέλιο και - φυσικά - δεν ενόχλησε κανέναν...

Ηρεμήστε ρεε . Μην παίρνετε τα όπλα με το παραμικρό (ειδικά όσοι δεν έχετε πάει στρατό)


:wave2:

[Gandalf dr685sm]

Λοιπόν Λεωνίδα... άσχετα με την διαμάχη μας, πάμε σε άλλο θέμα...


Γερμανία 1937...

όντως πληθωρισμός και φτώχια κάνουν θραύση.

Ο Χίτλερ αναλμβάναι το πόστο του γραμματέα σε πολιτικό κόμμα (συγνώμη δεν θυμάμαι το όνομα του... μόνο οτι ήταν "τύπου σοσιαλιστικού")

Η φιλοδοξία του να κυβερνήσει και να κυριαρχήσει , αγγίζει ακόμα και τότε τα όρια της μεγαλομανίας, μόνο που μαζί με την παράννοια μερικές φορές έρχεται και η διάννοια.
Πείθει τις δύο τράπεζες της Αυστρίας και Γερμανίας που ανήκαν σε Γερμανο-Εβραίους, να χρηματοδοτήσουν την καμπάνια του , υποσχόμενος μερίδιο στην βιομηχανία της χώρας που θα στηριζόταν απο "φτηνά" χέρια και ύλες.

Στην πορεία αυτή , το σχέδιο είχε προκαθοριστεί και εμφανίστηκε μόλις ανέβηκε στην εξουσία.
Πρώτο μέλημα , η κατεύθυνση της παιδείας της χώρας και της ενημέρωσης σε αρεστά κείμενα (λογοκρισία)
Αμέσως μετά το ξεκαθάρισμα , εκείνων που μπορεί να τον αντιμετώπιζαν στα "ίσα" , μέσα στα εσωτερικα΄της χώρας..

Αυτό περιελάμβανε και τους "μαικήνες" τραπεζίτες, που τον ευννοήσαν στην αρχή της πορείας του.
Ξεκαθάρισμα λοιπόν αυτών και μετά των υπολοίπων εβραίων οχι για τα χρήματα τους (που ήταν παράπλευρο κέρδος , δεν αντιλέγω) αλλά για το οτι κάθε εβραίος με οικονομική και κοινωνική επιφάνεια ήταν πιθανός εσωτερικός εχθρός.
Για να δικαιολογηθεί, κύρηξε τον "Άρειο ξεκαθαρισμό" και φυσικά πήρε η μπάλα , όλους τους υπόλοιπους.

Οπότε φίλε Λεωνίδα, το χρήμα που λες δεν έπαιξε τον πρωταρχικό και βασικό ρόλο που λες , στην κυριαρχία του Χίτλερ... περισσότερο βοήθημα ήταν και παράπλευρο κέρδος.

Ο σκοπός του τρελού με το μισό μουστάκι, ήταν να κυριαρχήσει σαν τον Μ.Αλέξανδρο και τον Ναπολέων , επί της Ευρώπης αρχικά. Στο άρρωστο μυαλό του έβλεπε την Ευρώπη όπως σήμερα αλλά υπό την κυριαρχία του (Ε.Ε.).

Αυτός ήταν ο σκοπός του , κατά τα συμφραζόμενα στο "Αγώνας μου" , που συνιστώ να το διαβάσεις σαν ουδέτερος και να δείς την σκέψη ενός μεγαλομανή ψυχοπαθή (όπως κατέληξε και δικαίως χαρακτηρίστηκε) που όμως είχε την ικανότητα να σκέφτεται σωστά.(παράδοξο, έτσι; )

Απο εκεί και πέρα, όταν ξεκίνησε τον πόλεμο η Γερμανία , οι χώρες που μπορούσαν να τον αντιμετωπίσουν Γαλλία, Αγγλία, Ρωσία, είχαν ήδη δικές του διαμάχες (εσωτερικές-εξωτερικές) και δεν είδαν τον κίνδυνο αρχικά. ότνα γιγαντώθηκε ο Ναζισμός, ήταν αδύναμοι να πράξουν εναντίον και προσπάθησαν να συνεταιριστούν μαζί του!!!!

Η Αγγλία μέχρι και την εισβολή στην Πολωνία , η Ρωσία ακόμα και μετά απο αυτό. Μάλιστα σε ραντεβού που υποτίθεται οτι θα γινόταν μεταξύ Στάλιν - Χίτλερ , ο δεύτερος απαίτησε απο τον Ρώσο Πρόεδρο , εμμέσως , να είναι εκείνος που θα πάει στην Γερμανία και οχι το αντίθετο. Όλα αυτά κατά πηγές του Henry Kissinger στο "Αμερικάνικη Αυτοκρατορία"...

Τώρα για την Ελλάδα...

Ο Μεταξάς , ο μοναδικός λόγος που αρνήθηκε (δεν νομίζω να είπε ΟΧΙ...απλά θα αρνήθηκε να δώσει τις βάσεις στου Ιταλούς) ήταν επειδή είχε directiva απο Αγγλία , που ζήταγε να μείνει η Ελλάδα , ουδέτερη και άπραγη στα τεκταινόμενα, για εμπορικούς (η Βρεττανία είχε αναπτύξει τεράστιο εμπορικό δίκτυο τότε εδώ) και μη λόγους.

Απο την άλλη ο τορπιλισμός της Έλλης δεν απέφερε αντιδράσεις , γιατί ο βασιλιάς τότε της χώρας μας, ήταν φιλό-αξονικός (sic) και με δική του επέμβαση δεν υπήρξαν διπλωματικά ή άλλα αντίποινα.

Τάδε έφη διπλωματικά και οχι χρηματικά όπως νομίζεις , πεπραγμένα...

Απο εκεί και πέρα όμως...

όπως είπε και ο φίλος el-hymador το τι έκαναν οι προγόνοι μας , σε πεδίο μάχης , δεν νομίζω να είχε τα παραπάνω ώς κίνητρα. Πόσο μάλλον ώς αυτοσκοπό.

Αυτά έγιναν-γίνονται και θα γίνουν , φίλε Λεωνίδα. Κανείς δεν το αρνείται...

Αλλά για να αλλάξουν αυτά , πρέπει και ο τελευταίος κάτοικος του πλανήτη να το καταλάβει αυτό. Κάτι που γνωρίζεις οτι δεν είναι εφικτό.
Άρα γυρνάμε και πάλι στον φαύλο κύκλο , που λέει οτι την στιγμή που θα ΕΙΣΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΣ να πολεμήσεις , θα το κάνεις για εσένα , την οικογένεια σου και τον τρόπο ζωής σου. Οχι για αυτό που θέλουν άλλοι.

Εκτός αν έχεις βρεί κάποιον άλλο τρόπο να πείσεις εκείνον που θα είναι στο απέναντι χαράκωμα και θα κρατάει , τρεμάμενος το όπλο με την λόγχη επάνω για να επιβιώσει και αυτός απέναντι σου...

Αν τον γνωρίζεις αυτόν τον τρόπο , πες τον και σε εμένα.. όπως είπα και πριν , ήρωες δεν υπάρχουν... ήρωες είναι εκείνοι που πολεμούν , για να γυρίσουν στο σπιτι τους και να ζήσουν ειρηνικά.

Gandalf

[afrotwin]

gadalfako kali i egkiklopediki gnosi ala poli ligi file

o xitler itan o katalilos parafron gia na tou prosapsoun argotera ola osa i8elan afto pou pragmatika ine enas parafron iperfilodoksos egklimatias ke ala tetia apo olous osous epsaxnan itan o monos pou ixe osa xriazotan gia na vgi mprosta ke na kani osa ekane
ke fisika piso apo tis praksis tou ke to telos afton vriskontan i amerikanoi
katalaveto kanis den mpori na kani polemo se kanenan xoris tin egkrisi tous ke afto giati den prepi na 8igonte ta simferonta tous
epita exoun ke ala ofeli giati prospa8isan ke kataferan na vgaloun tous rosous apo to pexnidi emporio oplon?

ke eno i germanoi ixe ipoti8ete doulia gia to kalo tis xoras lionontas sidera gia tin kataskevi vlimaton sferes ke oti alo mporousan ta opla ta epernan apo tous amerikanous
diladi evgazan tin xora tous apo to adieksodo opos ke tin antipalo xora ke se ka8e xora pou emplekotan ston polemo poulousan opla i amerikanoi ke me afton ton tropo anevazan to kase tous gia to diko tous pli8orismo keoi aloi me tin miosi tou pli8ismou

sto ksana leo den mpori kanena kratos na ksekinisi tipota xoris tin egkrisi ton amerikanon tipota oute filaraki den kinoutan

ke skepsou meta poso kalo ekane enas polemos ke stis doulies ke se epagkelmata pou ixan telmatosi me proto afto ton ikodomikon ergasion

kseris ti megali lisi ine enas polemos se mia xora me provlimata
arxigi kraton mpori na parakalane gia afto

ke 8imisou prin 20 xronia pou itan slogkan ton elinon mono enas polemos 8a mas sosi....

min ise afelis

ke i evreoi itan o protos stoxos giati katixan megalo plouto
i nootropia tous ke i filosofia tous vasizete sto xrima
des ke simera ta nomismata tis amerikis pou ine andro ton evreon simera
pou grafoun ston 8eo pou pistevoume ke dixnoun to xrima..

ke i elines pigan ke polemisan me to prosxima tou na sosoun tin patrida tous

ala telika pigan na sosoun tin ikonomia tous opos ke egine telika
asxeta me to ti tsampounate meriki

[ea6gka]

ευτυχως που εχουμε και εσενα afro και μας μαθανεις ιστορια , συνεχισε ω μεγα διαφωτιστη μας:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[angels_gr]

Σε μια πολεμική ταινία έδειχνε τους αμερικανούς που πήγαιναν να πολεμήσουν τους γιαπωνέζους και ήταν μέσα στην τρελή χαρά. Από τότε ήταν οι γαμιάδες του πλανήτη. Όταν όμως έπεσαν οι πρώτοι πυροβολισμοί και οι πρώτοι νεκροί τότε άρχισαν να κλαίνε και να κατουριούνται επάνω τους. Δεν νομίζω πως κάποιος θέλει τον πόλεμο γιατί μέσα του ξέρει καλά τι αποτελέσματα έχει. Όμως δεν μπορεί κανένας να σκύβει το κεφάλι του στον κάθε Χίτλερ, στον κάθε Μουσολίνι, στον κάθε Μπους, στο κάθε δικτάτορα. Τουλάχιστον τους δικούς μας δικτάτορες, τον Καραμανλή και τον Παπανδρέου, τους επιλέγουμε από μόνοι μας.

[Gandalf dr685sm]

Λεωνίδα...ΛΑΘΟΣ...

Η ΗΠΑ δεν μετείχε ούτε σε πωλήσεις όπλων , ούτε σε τίποτα άλλο κατά την διάρκεια των μαχών στον WWII, μιας και το ίδιο το Κογκρέσσο του , διατηρούσε "Πολιτική Αποκλεισμού" απο την Ευρώπη και τα πεπραγμένα εκεί.

Χαρακτηριστική η αντίδραση Rusvelt το 1943 , που σε συνεδρίαση τους, είπε οτι "θα περιμένουμε να δούμε τα υποβρύχια με τον αγκυλωτό σταυρό , για να πράξουμε αυτό που οφείλουμε να κάνουμε";

Σημειωτέων βέβαια οτι το είπε , γιατί δεν ήθελαν τον κομμουνισμό και κατά επέκταση την Ρώσικη Κυριαρχία επί της Γηραίας Ηπείρου, τόσο λόγω όγκου όσο και λόγω δυναμικής.

Πωλήσεις όπλων και υλικών μάχης έγιναν απο τις ΗΠΑ το 1935-36 προς την Γερμανία , όπου μάλιστα εδόθησαν για να τονωθεί όντως η βιομηχανία όπλων των ΗΠΑ, καθώς δεν υπήρχε "αντίπαλος" για αυτούς και το πλεόνασμα ήταν μεγάλο.

Τώρα αυτό που λες για κατασκεύες είναι γνωστό τόσο απο Σερβία όσο και απο Ιράκ... Σαφώς και είναι κέρδος αλλά οχι λόγος για πόλεμο...

όταν βάζεις λοιπόν ενα "ενδεικτικά παράφρων" στο τιμόνι εξουσίας κράτους, είναι λογικό να έχεις και ενα κουμάντο επάνω του έτσι;

Ποιός κουμάνταρε λοιπόν τον μυστακοφόρο παράφρων , που επιτέθηκε σχεδόν σε όλο τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένων και των ΗΠΑ;

Καλό είναι να είμαστε φίλε Λεωνίδα , σκεπτικιστές όπως σου έχω πεί , αλλά να μην παρασυρόμαστε και βλέπουμε φαντάσματα , όπως θέλει να μας κάνει να βλέπουμε και ο άλλος ο γελοίος στην TV ...πως τον λένε είπαμε.... α ναι ... ο Λιακόπουλος...:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Εγκυκλοπαιδική γνώση;... οχι φίλε μου...

παραπάνω απο αυτήν προσπαθώ να έχω.. και όποτε θες , τα λέμε και απο κοντά να σου κεράσω και εκείνο τον μπακλλλλλαβά που χρωστώ ...και δεν ξεχνώ...


Gandalf

[angels_gr]

Δεν πιστεύω πως την ευθύνη για τον πόλεμο την έχουν οι Γερμανοί και οι Αμερικάνοι. Πιστεύω πως ήταν πιο οργανωμένο το έγκλημα και τον πόλεμο τον σχεδίασαν από κοινού όλες οι μεγάλες δυνάμεις της εποχής. Πολιτικά παιχνίδια τα οποία δεν τους ήρθαν ακριβώς όπως τα ήθελαν και είχανε μερικά θύματα παραπάνω. Όλοι τους ήεξραν τι έκαναν.

[Gandalf dr685sm]

Πολιτικά παιχνίδια τα οποία δεν τους ήρθαν ακριβώς όπως τα ήθελαν και είχανε μερικά θύματα παραπάνω

Σε αυτό έχεις ενα πολύ μεγάλο ποσοστό αλήθειας...

Μόνο που ακόμα και τότε τα πολιτικά παιχνίδια , δεν καθορίζονταν...διαδραματιζόντουσαν βάση πλάνου..Ναι... αλλά ποτέ σε απόλυτο μελλοντικό βαθμό... πάντα άλλαζαν και δρούσαν σε συνάρτηση, με το τι συνέβαινε στο διάστημα εκείνο...ενίοτε λοιπόν και άλλαζαν όλα, για αυτό και υπήρξαν τα θύματα όπως λες...

Πάντως αν θες τις αιτίες, θα σου έλεγα να κοιτάξεις το τι έγινε απο την διάλυση της Πρωσσίας, μέχρι και την δημιουργία της Γερμανίας απο Βαυαρία και Πρωσσία , χαρίζοντας έτσι και εδαφικά κομμάτια στην Αυστρία...

Gandalf

[angels_gr]

Όσα γράφτηκαν εδώ μέσα όλα έχουν ένα μεγάλο ποσοστό αλήθειας. Πρέπει όμως να καταλάβουμε τι έγινε στον δεύτερο παγκόσμιο γιατί το ίδιο σκηνικό στήνεται πάλι.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Γερμανία 1937...

Απο εκεί και πέρα, όταν ξεκίνησε τον πόλεμο η Γερμανία , οι χώρες που μπορούσαν να τον αντιμετωπίσουν Γαλλία, Αγγλία, Ρωσία, είχαν ήδη δικές του διαμάχες (εσωτερικές-εξωτερικές) και δεν είδαν τον κίνδυνο αρχικά. ότνα γιγαντώθηκε ο Ναζισμός, ήταν αδύναμοι να πράξουν εναντίον και προσπάθησαν να συνεταιριστούν μαζί του!!!!
Ο Μεταξάς , ο μοναδικός λόγος που αρνήθηκε (δεν νομίζω να είπε ΟΧΙ...
Απο την άλλη ο τορπιλισμός της Έλλης δεν απέφερε αντιδράσεις , γιατί ο βασιλιάς τότε της χώρας μας, ήταν φιλό-αξονικός (sic) και με δική του επέμβαση δεν υπήρξαν διπλωματικά ή άλλα αντίποινα.

Gandalf

Φίλε Gandalf,

αν μου επιτρέπεις μερικές προσθήκες / διευκρινίσεις

Αγγλία και Γαλλία δεν εναντιώθηκαν αρχικά στον Χίτλερ και γιατι:
α) Βρίσκαν οτι έχει δίκιο να θέλει να ενώσει τους γερμανικούς πληθυσμούς (Αυστρίας και Τσεχίας - Sudetenland). Άλλωστε ως αποικιοκρατικές χώρες δεν είχαν τέτοια ηθικά διλήμματα...
β) Μια ισχυρή Γερμανία ήταν ένα καλό ανάχωμα στην επέκταση της ΕΣΣΔ (έτσι πίστευαν)

Ο Μεταξάς φυσικά δεν είπε "όχι" επί λέξει. Για την ακρίβεια είπε "alors, c' est la guerre" (=άρα έχουμε πόλεμο)

Ο τότε βασιλιάς (Γεώργιος β') ήταν αγγλόφιλος (και σε κόντρα με τον Μεταξά). Άλλωστε ένας από τους λόγους που προκάλεσαν την κάθοδο της Werhmacht στα βαλκάνια ήταν το οτι υπήρχαν αγγλικά στρατεύματα εδώ και ο Χίτλερ τα θεωρούσε σαν απειλή για τα νώτα του όταν θα εισέβαλε στη Ρωσία

Είναι ακόμα αμφίβολο (κανένας ιστορικός δεν έχει καταλήξει) τι α γινόταν αν:

1. Δεν "πέθαινε" ο Μεταξάς τον Ιανουάριο του 41 (οπότε η αγγλόφιλη στροφή ήταν πλήρης)
2. Δεν υπήρχαν καθόλου αγγλικά στρατεύματα στην Ελλάδα.

Εικάζεται (αλλά φυσικά μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε), οτι μετά και την αποτυχία της εαρινής επίθεσης, ο Μουσολίνι θα κατέληγε σε συμβιβασμό...

Δε θα μάθουμε ποτέ

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Λεωνίδα...ΛΑΘΟΣ...

Η ΗΠΑ δεν μετείχε ούτε σε πωλήσεις όπλων , ούτε σε τίποτα άλλο κατά την διάρκεια των μαχών στον WWII, μιας και το ίδιο το Κογκρέσσο του , διατηρούσε "Πολιτική Αποκλεισμού" απο την Ευρώπη και τα πεπραγμένα εκεί.

Χαρακτηριστική η αντίδραση Rusvelt το 1943 , που σε συνεδρίαση τους, είπε οτι "θα περιμένουμε να δούμε τα υποβρύχια με τον αγκυλωτό σταυρό , για να πράξουμε αυτό που οφείλουμε να κάνουμε";

Σημειωτέων βέβαια οτι το είπε , γιατί δεν ήθελαν τον κομμουνισμό και κατά επέκταση την Ρώσικη Κυριαρχία επί της Γηραίας Ηπείρου, τόσο λόγω όγκου όσο και λόγω δυναμικής.

Πωλήσεις όπλων και υλικών μάχης έγιναν απο τις ΗΠΑ το 1935-36 προς την Γερμανία , όπου μάλιστα εδόθησαν για να τονωθεί όντως η βιομηχανία όπλων των ΗΠΑ, καθώς δεν υπήρχε "αντίπαλος" για αυτούς και το πλεόνασμα ήταν μεγάλο.

Τώρα αυτό που λες για κατασκεύες είναι γνωστό τόσο απο Σερβία όσο και απο Ιράκ... Σαφώς και είναι κέρδος αλλά οχι λόγος για πόλεμο...

όταν βάζεις λοιπόν ενα "ενδεικτικά παράφρων" στο τιμόνι εξουσίας κράτους, είναι λογικό να έχεις και ενα κουμάντο επάνω του έτσι;

Ποιός κουμάνταρε λοιπόν τον μυστακοφόρο παράφρων , που επιτέθηκε σχεδόν σε όλο τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένων και των ΗΠΑ;

Καλό είναι να είμαστε φίλε Λεωνίδα , σκεπτικιστές όπως σου έχω πεί , αλλά να μην παρασυρόμαστε και βλέπουμε φαντάσματα , όπως θέλει να μας κάνει να βλέπουμε και ο άλλος ο γελοίος στην TV ...πως τον λένε είπαμε.... α ναι ... ο Λιακόπουλος...:Εγκυκλοπαιδική γνώση;... οχι φίλε μου...

παραπάνω απο αυτήν προσπαθώ να έχω.. και όποτε θες , τα λέμε και απο κοντά να σου κεράσω και εκείνο τον μπακλλλλλαβά που χρωστώ ...και δεν ξεχνώ...


Gandalf

den katalaveno giati mamame tin sizitisi ?
ego den nomizo na se paromiosa me kanenan kefte nomizis oti etsi petixenis kapious stoxous sou sto 8ema tis sizitisis
ke an arxiso ke ego na se paromiazo me zoa ke ili8ious 8a ine pros ofelos tis sizitisis?

lipon gia na teliono giati esis diavazete ala evagkelia pio dimofili afta pou diavazoun oloi
ke ego den 8elo na alakso ton kosmo apla mou aresi i sizitisi,
i sizitisi me epixirimata ke oxi me kouventes megalomanias oxi den eginan etsi xoris na etiologis stin ousia


profanos apaksiois ke ipova8mizis tin sizitisi

se aftin tin periptosi pare noumeraki ke perimene mazi me ton oxlo 8a er8i ke sira sou.....

akou liakopoulos.....
ke pios ine aftos o xalias?

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ea6gka
ευτυχως που εχουμε και εσενα afro και μας μαθανεις ιστορια , συνεχισε ω μεγα διαφωτιστη μας::

efxaristos ke 8a sinexiso ke se esena prosopika 8a xoso ke mia lampa ston kolo sou gia na diafotistis kalitera kir malaka mou...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Gandalf dr685sm]

ώπα Λεωνίδα...

δεν προσπαθώ ούτε να υποβαθμίσω , ούτε να απαξιώσω...

αν σε προσέβαλε η παρομοίωση μου ζητώ συγνώμη...ατυχής στιγμή...

Σε καμία περιπτωση δεν ήθελα να χαλάσω την συζήτηση...


Απλά ήθελα να πώ εκεί , οτι καλό είναι να μην φτάνουμε σε extreme καταστάσεις , εκεί που πιθανόν να μην υπάρχουν κιόλας...

Σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να σε μειώσω.... οκ;... αν το έκανα όπως είπα, ζητώ συγνώμη.


Gandalf

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ώπα Λεωνίδα...

δεν προσπαθώ ούτε να υποβαθμίσω , ούτε να απαξιώσω...

αν σε προσέβαλε η παρομοίωση μου ζητώ συγνώμη...ατυχής στιγμή...

Σε καμία περιπτωση δεν ήθελα να χαλάσω την συζήτηση...


Απλά ήθελα να πώ εκεί , οτι καλό είναι να μην φτάνουμε σε extreme καταστάσεις , εκεί που πιθανόν να μην υπάρχουν κιόλας...

Σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να σε μειώσω.... οκ;... αν το έκανα όπως είπα, ζητώ συγνώμη.


Gandalf

ok man sorry 2
atixis stigmi ala leme sxedon ta idia mono pou ta kitame apo ali optiki gonia san o enas na vlepi pano sto trapezi ke o alos apo kato

to 8ema ine oti pe8anan tosi an8ropoi se mia efkoli lisi
ke d en ine oti prosopika me fovizi o 8anatos
ala mou tin dinoun ta simferonta ton ligon
pou apo panta stelnoun a8oous ke asxetous stin kremala

den 8a po ala vare8ika
8a kliso mono me apla logia
aftos o planitis exi potisti me ema gia ili8ious logous
ke etia gia ola afta ine i politioi ke i stratiotikoi
ke fisika ta simferonta ton ligon

to oti simetexoume stis praksis tous me opio dipote tropo mas kani sinenoxous

ke den geni8ikame gia na aferesoume zoes ala gia na feroume ki ales ston kosmo

se ena kosmo pou afinoume na dioikite apo 1 an8ropo
8a eprepe na ntrepomaste gia afto

ke anti meta apo tosa pa8imata na ksipnisoume pame gia mia apo ta idia

ke prosopika den ime edo gia na piso kanenan
oti geni8ikate afto 8a pe8anete

[Gandalf dr685sm]

μένω σε αυτό που είπες και το αφήνω εδώ...

δεν διαφωνώ σε κανένα σημείο με το τελευταίο σου Post, ...

μένω επίσης στο κέρασμα...χεχεχεχε...

σε μερικά πράγματα είμαι "ελέφαντας"....κάπου θα σε πετύχω...


Gandalf

[marine521]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Λεωνίδα...ΛΑΘΟΣ...

Η ΗΠΑ δεν μετείχε ούτε σε πωλήσεις όπλων , ούτε σε τίποτα άλλο κατά την διάρκεια των μαχών στον WWII, μιας και το ίδιο το Κογκρέσσο του , διατηρούσε "Πολιτική Αποκλεισμού" απο την Ευρώπη και τα πεπραγμένα εκεί.
Gandalf

Έχω την εντύπωση πως αυτό είναι λάθος. Είναι γνωστό ότι πριν οι ΗΠΑ μπουν στον πόλεμο, προμήθευαν τα τσιράκια τους (Άγγλους) με όπλα και οχήματα (άρματα μάχης, καθώς και πρώτες ύλες ) από την χώρα τους και μάλιστα τα συνόδευαν μέχρι τον προορισμό τους με δικά τους πολεμικά πλοία φοβούμενοι μία ενδεχόμενη απόβαση σε βρετανικό έδαφος. Εάν θέλεις το διασταυρώνεις

[stavrogin]

...

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από maron
geia sou trezeguet i opos aloios se lene
elpizo an to diavaseis ayto to thema na min apantiseis
ase emas tous ellines na goustaroume mono.

nai re file goustare eley8era :a12: :a31: :a31:
kala tolega ego na pernane kapoioi ena sygekrimeno iq test kai otan exoun pano apo IQ ximpatzi na tous afinoune apoks. toylaxiston 8a glytoname arketous edomesa.




ta ypoloipa den 8a ta sxoliaso, ka8os otan ego ta elega merikoi apla me vrizate, eno tora pou ta leei o afro ksafnika mouga
:a31: :a31: :a31:

TELOS


Pros afro (kai MONO):

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin

ke den geni8ikame gia na aferesoume zoes ala gia na feroume ki ales ston kosmo


eisai sigouros giayto?



:wave2:

[stavrogin]

πως διαγραφονται τα μυνηματα;

[stavrogin]

....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
:

Σωστό αυτό που λες για τον Χίτλερ...

Είχαν την ψύχωση οτι είναι και αυτοί συνεχιστές των αρχαίων ελλήνων...

[stavrogin]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από kalgeorge
**Σημειώστε ότι η Ελλάς είναι η μοναδική χώρα που αναγκάστηκε να αντιμετωπίσει τους στρατούς τεσσάρων χωρών ταυτόχρονα, Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, και Βουλγαρίας.

Η αλβανια δεν ειχε οργανωμενο στρατο
Η Ιταλια δεν αποτελουσε απειλη οταν μας την επεσαν οι Γερμανοι.
Η Βουλγαροι δεν συμμετηχαν στις εχθροπραξιες αλλα μονο σαν δυναμη κατοχης




ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ
Οι νεκροί Ελληνες στρατιώτες ανήλθαν κατά την διάρκεια των 219 ημερών στους 13.676.

Συνολικες απώλειες σε ποσοστό επί του πληθυσμού (εκτελέσεις, κακουχίες, μάχες)
Ελλάς 10% (750.000)

Η Ελλαδα παιζει γυρω στο 5-7%

Σοβ. Ενωση 2,8%

*****************
(17.000.000 ηταν οι νεκροι τους ,αρα δεν ειναι 2,8% ειναι και αυτοι γυρω στο 10%,πως μ'αρεσουν οι αριθμοι

Ολλανδία 2,2%
Γαλλία 2%
Πολωνία 1,8%
Γιουγκοσλαβία 1,7% Δυσκολο πολυ δυσκολο με τετοιο ανταρτικο
Βέλγιο 1,5%

Πες και για τη Γερμανια 6 μυρρια ~10%
γιατι οχι αυτοι; επειδη ειναι οι κακοι;



ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ
Πηγή:Ανθολόγιον Πατριδογνωσίας, Μενελάου Παγουλάτου

Κάρολος ντέ Γκώλ, Charles de Gault 1890-1970
Πρόεδρος τής Γαλλικής Δημοκρατίας 1958-1969, αρχηγός τής Γαλλικής Αντίστασης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
Αρχηγος ηταν,αλλα απ'εξω



"Αδυνατώ νά δώσω τό δέον εύρος τής ευγνωμοσύνης πού αισθάνομαι γιά τήν ηρωική αντίσταση τού Λαού καί τών ηγετών τής Ελλάδος."

"....και των ηγετων; μπουαχαχα,

Μωρίς Σουμάν, Maurice Schumann 1911-1992
Υπουργός των εξωτερικων τής Γαλλίας 1969-1973, Μέλος τής Γαλλικής Ακαδημίας 1974

"Η Ελλάδα είναι τό σύμβολο της μαρτυρικής υποδουλωμένης, ματωμένης, αλλά ζωντανής Ευρώπης…Ποτέ μιά ήττα δέν υπήρξε τόσο τιμητική γιά κείνους πού τήν υπέστησαν"


Με αλλα λογια ν'αγαπιωμαστε


Στάλιν, Joseph Vissarionovich Tzougasvili Stalin 1879-1953
Αρχηγός τής Σοβιετικής Ενώσεως από τό 1924 έως 1953

"Λυπάμαι διότι γηράσκω καί δέν θά ζήσω επί μακρόν διά νά ευγνωμονώ τόν Ελληνικόν Λαόν, τού οποίου ή αντίστασις έκρινε τόν 2ον Παγκόσμιον Πόλεμον."
Γι αυτο μας μοιρασε σα χωραφι μετα,...Ααααα ολα κι ολα οι ευγνωμοσηνες ,ευγνωμοσηνες και οι δουλειες δουλειες


Μόσχα, Ραδιοφωνικός Σταθμός

"Επολεμήσατε άοπλοι καί ενικήσατε, μικροί εναντίον μεγάλων.Σας οφείλουμε ευγνωμοσύνη, διοτι εκερδίσαμε χρόνο γιά να αμυνθούμε. Ως Ρώσοι καί ως άνθρωποι σας ευχαριστούμε".

Αν ειναι δυνατον φιλτατοι ελληνες μηπως θα μπορουσατε παρακαλω να ξαναθισιαστητε για το συμφερων της μεγαλης μας χωρας;( απο το μεσα στο μυαλο του Ι.Σταλιν)

Γεώργης Ζουκώφ, Georgy Constantinovich Joucov 1896-1974
Στρατάρχης τού Σοβιετικού Στρατού

"Εάν ό Ρωσικός λαός κατόρθωσε να ορθώσει αντίσταση μπροστά στίς πόρτες τής Μόσχας, νά συγκρατήσει καί νά ανατρέψει τόν Γερμανικό χείμαρρο, τό οφείλει στόν Ελληνικό Λαό, πού καθυστέρησε τίς Γερμανικές μεραρχίες όλον τόν καιρό πού θά μπορούσαν νά μας γονατίσουν. Η γιγαντομαχία τής Κρήτης υπήρξε τό κορύφωμα τής Ελληνικής προσφοράς."


Αυτον τον σεβομαστε,καθοτι δουλευταρας,σ'αυτον οφειλεται η εκβαση του πολεμου.


Μπενίτο Μουσολίνι, Benito Mousolini 1833-1945
Πρωθυπουργός τής Ιταλίας 1922-1945

"Ο πόλεμος μέ τήν Ελλάδα απέδειξεν ότι τίποτε δέν είναι ακλόνητον είς τά στρατιωτικά πράγματα καί ότι πάντοτε μάς περιμένουν εκπλήξεις."
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 10/5/1941.)
Αχχ αυτο το παιδι ποτε του δε μεγαλωσε


Αδόλφος Χίτλερ, Hitler 1889-1945
Αρχηγός τού Γερμανικού κράτους 1889-1945

"Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ' όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον…."
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 4 Μαίου 1941 στό Ράιχσταγκ.)
Βλεπεις του τεριαζανε οι Ελληνες στην εικονα του του υπερανθρωπου,Ενω αν ο αλλος απλα κοιταζε να σωσει το σκαλπ του,θα ηταν υπανθρωπος,απαξιωνουμε και τα ενστικτα της επιβιωσης δηλαδης.



Σέρ Αντονυ Ηντεν, Sir Robert Antony Eden 1897-1977
Υπουργός Πολέμου καί Εξωτερικών της Βρεταννίας 1940-1945, Πρωθυπουργός της Βρεταννίας 1955-1957

"Ασχέτως πρός ότι θα πούν οι ιστορικοί τού μέλλοντος, εκείνο τό οποίον μπορούμε να πούμε εμείς τώρα, είναι ότι η Ελλάς έδωσε αλησμόνητο μάθημα στόν Μουσολίνι, ότι αυτή υπήρξε η αφορμή τής επανάστασης στήν Γιουγκοσλαβία, ότι αυτή εκράτησε τούς Γερμανούς στό ηπειρωτικό έδαφος καί στήν Κρήτη για έξι εβδομάδες, ότι αυτή ανέτρεψε τήν χρονολογική σειρά όλων τών σχεδίων τού Γερμανικού Επιτελείου καί έτσι έφερε γενική μεταβολή στήν όλη πορεία τού πολέμου καί ενικήσαμε."


δεν νικησαν οι Αγγλοι, αλλα οι Ρωσοι,κι αυτος απο ευγνωμοσυνη μας εστειλε στρατευματα κατοχης το 44'


Τσώρτσιλ, Winston Churchil 1874-1965
Πρωθυπουργός τής Μεγάλης Βρετανίας κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Η λέξη ηρωισμός φοβάμαι ότι δέν αποδίδει τό ελάχιστο εκείνων τών πράξεων αυτοθυσίας τών Ελλήνων, πού ήταν καθοριστικός παράγων τής νικηφόρου εκβάσεως τού κοινού αγώνα τών εθνών, κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, διά τήν ανθρώπινη ελευθερία καί αξιοπρέπειαν."
"Εάν δέν υπήρχε η ανδρεία τών Ελλήνων καί ή γενναιοψυχία τους, ή έκβαση τού Β' Παγκόσμιο Πολέμου θά ήταν ακαθόριστη."


"Μέχρι τώρα λέγαμε ότι οί Ελληνες πολεμούν σάν ήρωες. Τώρα θά λέμε: Οί ήρωες πολεμούν σάν Έλληνες."
(Από λόγο πού εκφώνησε από τό BBC τίς πρώτες ημέρες τού Ελληνοιταλικού πολέμου.)

Και για να συνοπσισω την αποψη του :
Ευχαριστουμε τους μ@λ@κες που θυσιαστηκαν γιατι εμεις τον ηπαιζαμε και ειμασταν απασχολημενοι.


"Μαχόμενοι οί Έλληνες εναντίον τού κοινού εχθρού θά μοιρασθούν μαζί μας τά αγαθά τής ειρήνης."

Ελεγε και ανεκδωτα ο τσωρτσιλ ,πολυ πετηχημενα,..
...Στην πραγματικοτητα ξερετε τι ηθελε να πει; Θα εχουμε κατι κ@υλες μετα στην ειρηνη που δεν θα βλεπουμε την ωρα να σας ξανασυναντησωμεν.

[Gandalf dr685sm]

προς marine521:

Οχι δεν είναι έτσι ακριβώς...και είναι έτσι....

Οι ΗΠΑ, λίγο πριν την είσοδο τους στον πόλεμο, είχαν δεχτεί αφόρητες πιέσεις απο τον Churchil, για την συμμετοχή τους σε αυτόν.

Σε ικανοποίηση των αιτημάτων τους, οι ΗΠΑ, δεν δέχτηκαν εκείνη την στιγμή την συμμετοχή τους, αλλά αντιστάθμισαν την άρνηση με αποστολή , δύο αποστολών..(νηοπομπών για την ακρίβεια) με εφόδια πολέμου , συνοδεία υποβρυχίων και μερικών πλοίων όπως είπες.

Ο Churchil , όντως αποδέχτηκε την βοήθεια αλλά κάπου εκεί ξεκίνησε και η διαδικασία εισαγωγής των ΗΠΑ στον πόλεμο , καθώς οι Ναζί είχαν φτάσει στο Καλαί και η μάχη της Μάγχης ,είχε αρχίσει....

Ουσιαστικά βλέποντας οι ΗΠΑ οτι το τελευταίο προπύργιο αμύνης για αυτούς στον Ατλαντικό ήταν η Βρετανία, έγινε εκείνη η συνεδρίαση που ανέφερα , όπου και ο Rusvelt , ουσιαστικά μέσα σε χειροκροτήματα ανήγγειλε την κύρηξη πολέμου στους Γερμανούς , μερικούς μήνες πρίν , το χτύπημα της Ιαπωνίας στο Περλ Χάρμπορ.


πηγές μου είναι όπως είπα , είναι τα


-Henry Kissinger: "American Empire"
-"WWII chronicles" ...(συγνώμη δεν θυμούμαι τον συγγραφέα)
-http://en.wikipedia.org/wiki/WWII

και μερικά βιβλία καόμα που έχουν περάσει στα χέρια μου κατά καιρούς , και κατά το γνωστό μικρόβιο, τα ρούφηξα μέσα σε λίγες μέρες...



πρός stavrosgin:

Είναι γεγονός οτι ο εμπαιγμός των "συμμάχων" μετά την λήξη του πολέμου , αντιστοιχούσε με εκ διαμέτρου αντίθετη εικόνα , όσον αφορά το τι πήραμε εμείς μετά (παρακαλώ μην γίνεστε αθυρόστομοι...)
Αλλά αυτό είναι γνωστό, νομίζω...

Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Οχι δεν είναι έτσι ακριβώς...και είναι έτσι....

Οι ΗΠΑ, λίγο πριν την είσοδο τους στον πόλεμο, είχαν δεχτεί αφόρητες πιέσεις απο τον Churchil, για την συμμετοχή τους σε αυτόν.

Σε ικανοποίηση των αιτημάτων τους, οι ΗΠΑ, δεν δέχτηκαν εκείνη την στιγμή την συμμετοχή τους, αλλά αντιστάθμισαν την άρνηση με αποστολή , δύο αποστολών..(νηοπομπών για την ακρίβεια) με εφόδια πολέμου , συνοδεία υποβρυχίων και μερικών πλοίων όπως είπες.

Ο Churchil , όντως αποδέχτηκε την βοήθεια αλλά κάπου εκεί ξεκίνησε και η διαδικασία εισαγωγής των ΗΠΑ στον πόλεμο , καθώς οι Ναζί είχαν φτάσει στο Καλαί και η μάχη της Μάγχης ,είχε αρχίσει....

Ουσιαστικά βλέποντας οι ΗΠΑ οτι το τελευταίο προπύργιο αμύνης για αυτούς στον Ατλαντικό ήταν η Βρετανία, έγινε εκείνη η συνεδρίαση που ανέφερα , όπου και ο Rusvelt , ουσιαστικά μέσα σε χειροκροτήματα ανήγγειλε την κύρηξη πολέμου στους Γερμανούς , μερικούς μήνες πρίν , το χτύπημα της Ιαπωνίας στο Περλ Χάρμπορ.


πηγές μου είναι όπως είπα , είναι τα


-Henry Kissinger: "American Empire"
-"WWII chronicles" ...(συγνώμη δεν θυμούμαι τον συγγραφέα)
-http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:World_War_II_Archive_3

και μερικά βιβλία καόμα που έχουν περάσει στα χέρια μου κατά καιρούς , και κατά το γνωστό μικρόβιο, τα ρούφηξα μέσα σε λίγες μέρες...


Gandalf

Έτσι είναι

Ο Roosevelt πέρασε το νόμο "περι δανεισμού και μίσθωσης" σκοπό τη βοήθεια σε υλικό (πολεμικό και μη) προς δύο χώρες:

Ελλάδα και Μ.Βρετανία.

Βέβαια για εμάς ήταν ήδη αργά, και ουσιαστικά όλη η βοήθεια στράφηκε στους άγγλους (και αργότερα στην ΕΣΣΔ - νηοπομπές στη βόρεια θάλασσα στα λιμάνια του Μουρμάνσκ και του Αρχάγγελου).

Gandalf, πολύ καλή εξιστόρηση έχει ο Ραιϋμόν Καρτιέ στο "Ιστορία του Β' ΠΠ" (δίτομο)

[ktm640lc4]

ktm640lc4 τελευταιος τροχος του αρματος της εταιριας,
στο γραφειο, ωρα 2:31. μετα απο σκεψη με τον εαυτο του.

''εχω την εντυπωση οτι αυτο το thread ξεκινησε απο τις γενικες, αλλα θα περασει στις διαμαχες!!!!!!! και μετα θα παει στα ανεκδοτα.''

[Gandalf dr685sm]

ένα καλό Link για απλό διάβασμα , σε όσους δεν έχουν κάτι σοβαρότερο (δουλειά ) να κάνουν .....

http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Italian_War

Gandalf

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Λοιπόν Λεωνίδα... άσχετα με την διαμάχη μας, πάμε σε άλλο θέμα...


Γερμανία 1937...

όντως πληθωρισμός και φτώχια κάνουν θραύση.

Ο Χίτλερ αναλμβάναι το πόστο του γραμματέα σε πολιτικό κόμμα (συγνώμη δεν θυμάμαι το όνομα του... μόνο οτι ήταν "τύπου σοσιαλιστικού")

Η φιλοδοξία του να κυβερνήσει και να κυριαρχήσει , αγγίζει ακόμα και τότε τα όρια της μεγαλομανίας, μόνο που μαζί με την παράννοια μερικές φορές έρχεται και η διάννοια.
Πείθει τις δύο τράπεζες της Αυστρίας και Γερμανίας που ανήκαν σε Γερμανο-Εβραίους, να χρηματοδοτήσουν την καμπάνια του , υποσχόμενος μερίδιο στην βιομηχανία της χώρας που θα στηριζόταν απο "φτηνά" χέρια και ύλες.

Στην πορεία αυτή , το σχέδιο είχε προκαθοριστεί και εμφανίστηκε μόλις ανέβηκε στην εξουσία.
Πρώτο μέλημα , η κατεύθυνση της παιδείας της χώρας και της ενημέρωσης σε αρεστά κείμενα (λογοκρισία)
Αμέσως μετά το ξεκαθάρισμα , εκείνων που μπορεί να τον αντιμετώπιζαν στα "ίσα" , μέσα στα εσωτερικα΄της χώρας..

Αυτό περιελάμβανε και τους "μαικήνες" τραπεζίτες, που τον ευννοήσαν στην αρχή της πορείας του.
Ξεκαθάρισμα λοιπόν αυτών και μετά των υπολοίπων εβραίων οχι για τα χρήματα τους (που ήταν παράπλευρο κέρδος , δεν αντιλέγω) αλλά για το οτι κάθε εβραίος με οικονομική και κοινωνική επιφάνεια ήταν πιθανός εσωτερικός εχθρός.
Για να δικαιολογηθεί, κύρηξε τον "Άρειο ξεκαθαρισμό" και φυσικά πήρε η μπάλα , όλους τους υπόλοιπους.

Οπότε φίλε Λεωνίδα, το χρήμα που λες δεν έπαιξε τον πρωταρχικό και βασικό ρόλο που λες , στην κυριαρχία του Χίτλερ... περισσότερο βοήθημα ήταν και παράπλευρο κέρδος.

Ο σκοπός του τρελού με το μισό μουστάκι, ήταν να κυριαρχήσει σαν τον Μ.Αλέξανδρο και τον Ναπολέων , επί της Ευρώπης αρχικά. Στο άρρωστο μυαλό του έβλεπε την Ευρώπη όπως σήμερα αλλά υπό την κυριαρχία του (Ε.Ε.).

Αυτός ήταν ο σκοπός του , κατά τα συμφραζόμενα στο "Αγώνας μου" , που συνιστώ να το διαβάσεις σαν ουδέτερος και να δείς την σκέψη ενός μεγαλομανή ψυχοπαθή (όπως κατέληξε και δικαίως χαρακτηρίστηκε) που όμως είχε την ικανότητα να σκέφτεται σωστά.(παράδοξο, έτσι; )

Gandalf

Ο χιτλερ ειναι αρχηγος κινηματος απο το 25' και κομματος απο το 29-31 δεν θυμαμε.Ηταν Εθνικοσοσιαλιστικο κομμα, σα να λεμε γατοσκυλο,ενα μειγμα σοσιαλισμου,δηλαδη ταξικης δομης της κοινωνιας αρα μη εθνικης,και παραλληλα εθνικης;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Ηταν ιδιοφυης σιγουρα.Αρκει να πουμε οτι εξαπατησε το μεγαλο κεφαλαιο της γερμανιας.Πηρε τα φραγκα των τραπεζιτων με ανταλαγμα την υποσχεση να τους απαλλαξει απο την κομουνιστοποιηση της Γερμανιας.Και μετα εκανε τρια πραγματα ,σοσιαλιστικα,που κανεις ισως αλλος πολιτικος εκτος απο τον Καστρο δεν εχει κανει :

1.Εθνικοποιηση ολων των βιομηχανιων και τραπεζων διατειρωντας της παλιες τους ηγεσιες (;;;;;;;;;;;;;;;;;)

2.Καταργηση των χρεων του κοσμου,λογω Κραχ ηταν ολος ο φτωχοκοσμος καταχρεωμενος

3.Ξαναμοιρασε την γη ,στους αγροτες.Η Γερμανια ειχε πολλα τεραστια.

Φυσικα ηταν αμιλικτος με τους αντιπαλους του,Δεινος διαπραγματευτης
και το χειροτερο εβαλε μπροστα μια απο τις μεγαλητερες κρεατομηχανες της ανθρωποτητας

Πολλες βιομηχανιες της Ηπα ειχαν εργοστασια στη Γερμανια που παρηγαγαν οπλα για την Γερμανια και πολλες φτιαχτηκαν με αμερικανικα κεφαλαια.Ειπαμε οι δουλειες -δουλειες

Οι πολεμοι συμφερουν οικονομικα (οχι εμενα και σενα) και συμβαινουν οταν δεν μπορουν οι ισχυροι να επιβαλουν το συμφερον τους με αλλα μεσα ,ειτε οταν θελουν δουλεια για τα εργοστασια τους.Λιγη καταστροφη και λιγη ανοικοδομηση (πολυ για την ακριβεια)

Απο τις πιο βαρειες και εγκειρες κουβεντες που χω ακουσει ειναι η εξης:
"Πολεμος πατηρ παντων εστι"Ηρακλειτος
Δεν ειναι εξημνηση του πολεμου.Παραδεχεται την κυριαρχη θεση του πολεμου στην ανθρωπινη φυση.
Στους πολεμους και στις διαμαχες γενικα βγαινουν ενστικτα αλλα,καταπιεσμενα τον καιρο της ειρηνης,βγαινουν τα μαχαιρια.Οχι των ηγετων αλλα των "απλων" ανθρωπων.Αυτοι πολεμουν.

[ea6gka]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
efxaristos ke 8a sinexiso ke se esena prosopika 8a xoso ke mia lampa ston kolo sou gia na diafotistis kalitera kir malaka mou...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

αφου πρωτα μου κλασεις το δεξι και το αριστερο:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ea6gka
αφου πρωτα μου κλασεις το δεξι και το αριστερο:rotflmao: :

afto den ine provlima 8es mia klania gia to ka8e ena i mia klania ke gia ta dio?
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ama 8es mporo na sta xeso kiolas...:rotflmao: :rotflmao:
ke me 50 euro sou kano ke efkilia....
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[ea6gka]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
afto den ine provlima 8es mia klania gia to ka8e ena i mia klania ke gia ta dio?
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ama 8es mporo na sta xeso kiolas...:rotflmao: :rotflmao:
ke me 50 euro sou kano ke efkilia....
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


χαχαχααχ ενταξει :bigcry: :wave2:

[Krokodilos001]

O Cpt. Haddock ethese ta kalitera erotimata!
Afta tha prepei na mas aposxolisoun.

ke ego apla na simpliroso.

Fisika ofeiloume na timisoume tin mnimi ton papoudon mas pou ta edosan ola gia ola sta kolobounia gia na iperaspistoun tin patrida!
Patrida giati tin opoia eimai perifanos alla kathimerina me pligonei.

Opos panta ke tote apodiksane oti otan oi ellines brethoun sta megala zoria exoun to ntailiki na ta bgaloun pera.

Itan omos anageo? Meta apo tosa xronia einai keros na to skefoume ke an aksiologoume tis apofasis pou pernoun oi kata kerous ellines politikoi arxigoi mas gia to kalo tis xoras.

Giati to apotelesma tis germano-boulgarikis katoxis to eniose gia tia kala sto petsi tis i ellada, ,eno isos den itana katholou anageo.
Skeftome edo ke ta simia pou ixe italiki katoxi.

Mipos prepei oi politikoi na papsoun na skeftonte me to kato kefali ke me ton tsampouka tou ellina (bebea ke aftoi apo mikroi ta idia mathane) ke na katalaboun oti einai (oloi mas) poli mikra psaria sto enidreio allon??? ke na arxisoun na skeftonte me to mialo, (an exoun), giato to pies einai makroxronia kaliteres gia tin ellada apofasis!!

me to na lene panta ena ksero oxi (ke oli mazi na to panigirizoume) panta xamenoi bgenoume. etsi pire i ellada to trito to makritero meta tin katoxi ke ton polemo, etsi pige peripato i kipros ke apo oti fenete apoxeretame to onoma makedonia....


Oles oi xores proxorane ke i ellada opisthen. Einai 50 xronia piso apo tin europe, xoris plaka.

se ligo tha mas perasoun oi boulgaria ke roumania pou mexri extes itan oi poutanes mas, alla poli fobame oti sintoma tha alaksoun oi roloi.

i tourkia deixnei ergo ke diplomatia pou oute sta oneira tis den ta katorhonei i ellada. Giati??? giati blepoun makria....me orizonta ke bgenoun kerdiesmenoi.
Ti ekane i fili tourkia kata ton WW2?

Ke oi ellines menoune sta panigiria...

distixos den arkoun.................

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Krokodilos001

me to na lene panta ena ksero oxi (ke oli mazi na to panigirizoume) panta xamenoi bgenoume. etsi pire i ellada to trito to makritero meta tin katoxi ke ton polemo, etsi pige peripato i kipros ke apo oti fenete apoxeretame to onoma makedonia....




Δυστυχώς....

(θα γίνω πάλι κακός και ακραίος αλλα αν το δείτε ρεαλιστικά έτσι είναι)

Το Κυπριακό λυθηκε το 1974 με την εισβολή

Το Μακεδονικό το 1991 με την διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας


Αμφότερα εις βάρος μας

The rest is (plain) history

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Krokodilos001


me to na lene panta ena ksero oxi (ke oli mazi na to panigirizoume) panta xamenoi bgenoume. etsi pire i ellada to trito to makritero meta tin katoxi ke ton polemo, etsi pige peripato i kipros ke apo oti fenete apoxeretame to onoma makedonia....




δηλαδη φιλε μου τι πρεπει να λεγαμε?....ισως?....δεν ξερω?....δωσε μου δυο μερες να το σκεφτω?...δεν γινοντουσαν διπλωματικα παιχνιδια τοτε ...το τελεσιγραφο ηταν απολυτο και συγκεκριμενο....ανευ ορων παραδοση της Ελλαδας στο γ΄ραϊχ....
η ναι θα πεις η οχι.....η μηπως να βλεπαμε μακροπροθεσμα σκεπτομενοι τις απωλειες εμψυχες και αψυχες και να λεγαμε παρακαλω περαστε ...παρτε τα σπιτια μας , βιαστε τις αδερφες μας , ολα δικα σας , σαν στο σπιτι σας.......τοτε τι θα ειχαμε καρδισει ? ...τιποτα απολυτως.....στην ιδια θεση θα βρισκομασταν και θα ειχαμε και την ξεφτιλα των χεσμεντεδων ...οπως οι Δανοι που αναφερθηκαν πιο πανω.....για την Κυπρο και για ολες τις διπλωματικες ητες που εχουμε υποστει αποκλειστικη ευθυνη εχουν οι προσκαιροι ''σωτηρες'' του εθνους (και εμεις που τους εμπιστευομασταν!), που αφου περναγαν τα δυσκολα , επεστρεφαν στην χωρα για να βαλουν μια ''ταξη''....δεν ειναι δυνατον , η Γερμανια(ειδικα αυτη!!!) και η Ιταλια που ουσιαστικα ηταν υπαιτιες για τον β΄παγκοσμιο πολεμο να ανοικοδομηθηκαν και να ορθοπωδησαν αμεσως μετα την ληξη του πολεμου και εμεις σαν μαλακες να κανουμε εμφυλιο.....ελεος στα δυσκολα επιδυκνυουμε σαν λαος απαραμιλλη τολμη και ενοτητα και σε καιρο ειρηνης τρωγωμαστε μεταξυ μας.....μαλλον φταιει το γονιδιο ...απο αρχαιοτητος τα ιδια καναμε...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
το τελεσιγραφο ηταν απολυτο και συγκεκριμενο....ανευ ορων παραδοση της Ελλαδας στο γ΄ραϊχ....

στην ιδια θεση θα βρισκομασταν και θα ειχαμε και την ξεφτιλα των χεσμεντεδων ...οπως οι Δανοι που αναφερθηκαν πιο πανω.....

Χάριν της ακρίβειας:

Το τελεσίγραφο ήταν των ιταλών και ζητούσε την ελεύθερη διέλευση τμημάτων του ιταλικού στρατού από το ελληνικό έδαφος.
Απλά ο τρόπος σύνταξής του και ο χρόνος επίδοσης στον Μεταξά ήταν τέτοιος που να καθιστά την αρνητική απάντηση μονόδρομο.

Επίσης:
Πιστεύεις οτι έχουν καμια σκασίλα οι Δανοί αν βγαίνουν καταστάσεις του ΟΗΕ που αναφέρουν 0 μέρες όταν η χώρα τους είναι μια χαρά προοδευμένη και πολύ πιο μπροστά από εμάς και τις 200τόσες μέρες μας; Νομίζεις οτι αυτά του ΟΗΕ τα διαβάζει κανένας άλλος πλην ημών;

Πηγαινε στη Δανία, δες το έδαφος δες τα σύνορα που έχει με Γερμανία, την έκτασή της και πες μου αν είχε νόημα να αντισταθεί καθόλου. Καλά έκαναν για μένα, γλύτωσαν χιλιάδες από βάσανα.

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Krokodilos001
O Cpt. Haddock ethese ta kalitera erotimata!
Afta tha prepei na mas aposxolisoun.

ke ego apla na simpliroso.

Fisika ofeiloume na timisoume tin mnimi ton papoudon mas pou ta edosan ola gia ola sta kolobounia gia na iperaspistoun tin patrida!
Patrida giati tin opoia eimai perifanos alla kathimerina me pligonei.

Opos panta ke tote apodiksane oti otan oi ellines brethoun sta megala zoria exoun to ntailiki na ta bgaloun pera.

Itan omos anageo? Meta apo tosa xronia einai keros na to skefoume ke an aksiologoume tis apofasis pou pernoun oi kata kerous ellines politikoi arxigoi mas gia to kalo tis xoras.

Giati to apotelesma tis germano-boulgarikis katoxis to eniose gia tia kala sto petsi tis i ellada, ,eno isos den itana katholou anageo.
Skeftome edo ke ta simia pou ixe italiki katoxi.

Mipos prepei oi politikoi na papsoun na skeftonte me to kato kefali ke me ton tsampouka tou ellina (bebea ke aftoi apo mikroi ta idia mathane) ke na katalaboun oti einai (oloi mas) poli mikra psaria sto enidreio allon??? ke na arxisoun na skeftonte me to mialo, (an exoun), giato to pies einai makroxronia kaliteres gia tin ellada apofasis!!

me to na lene panta ena ksero oxi (ke oli mazi na to panigirizoume) panta xamenoi bgenoume. etsi pire i ellada to trito to makritero meta tin katoxi ke ton polemo, etsi pige peripato i kipros ke apo oti fenete apoxeretame to onoma makedonia....


Oles oi xores proxorane ke i ellada opisthen. Einai 50 xronia piso apo tin europe, xoris plaka.

se ligo tha mas perasoun oi boulgaria ke roumania pou mexri extes itan oi poutanes mas, alla poli fobame oti sintoma tha alaksoun oi roloi.

i tourkia deixnei ergo ke diplomatia pou oute sta oneira tis den ta katorhonei i ellada. Giati??? giati blepoun makria....me orizonta ke bgenoun kerdiesmenoi.
Ti ekane i fili tourkia kata ton WW2?

Ke oi ellines menoune sta panigiria...

distixos den arkoun.................

Αυτο ολο για μενα ειναι ειτε μια ιστορια που λεει ο παππους στα εγγονια ειτε ενα γεγονος που συνετελεσε να γινουμε αυτο που γιναμε,δηλαδη σχεδον τιποτα.

Δεν με ενδιαφερουν οι τιμες και οι εορτασμοι.Εγω δεν μπορω να ταυτιστω με τους ανθρωπους του τοτε.Δυστηχως η ευτηχως ειμαι αλλο ειδος.

Ισως δεν ηταν αναγκαιος ο πολεμος,αλλα μηπως ειναι αναγκαιο το πιανο που σου πεφτει στο κεφαλι στα καλα καθουμενα;
Δεν το θελανε τετοιον πολεμο ουτε οι μεγαλοι ,γιατι ακομα και αυτοι δεν γνωριζουν μεχρι τελους αν θα γλυτωσουν το τομαρακι τους,ακομα κι αν καποιοι ικανοποιηθηκαν απο το αποτελεσμα,ειτε αυτο ηταν οικονομικο(Μαυραγοριτες) ειτε πολιτικο(ας μην πω ονοματα).Τους γλυστρισε απο τα αδεξια χερια τους,και επεσε στο κεφαλι της ανθρωποτητας σαν πιανο,ανοιξαν το κουτι της πανδωρας.

Αλλα τιποτα δεν ειναι διχως αποτελεσμα και θετικο.
Για μενα το βαρυ γεγονος δεν ειναι εκεινος ο πολεμος αλλα οτι απο εκεινη την κατοχη γεννηθηκε η αντισταση.
Για σκεψου.
Αφησαν τα σπιτια τους και πηγαν μονοι τους στο βουνο,χωρις διαταγες,τραβηξαν οτι τραβηξαν για το δικο τους το κεφαλι και μονο.Εφτιαξαν ελευθερη ελλαδα στο βουνο ,Κι ας καπιλευτικε τον αγωνα το ατιμο ΚΚΕ κι ας τα οδηγησε ολα,αυτοι οτι εκαναν το καναν για την παρτη τους.

Κι ας χαθηκε η δημοκρατικη κυβερνηση του βουνου,κι ας βουτηξαμε στο σκοταδι του εμφυλιου και των πετρινων χρονων.
Ηταν αναγκαια;
Και λοιπων τι εγινε;Σχεδον τιποτα,αλλα σχεδον.Η Ιστορια για μας και η ζωη τους για κεινους που ζησαν τοτε ειναι ποταμι,δεν γυριζει πισω.Δεν υπαρχει αναγκαιο και μη.
Μην ασχολιωμαστε με τα δικα τους βασανα,πονος περασμενος ειναι πονος,... αλλα περασμενος.Εμεις να δουμε τα δικα μας χαλια

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Αυτο ολο για μενα ειναι ειτε μια ιστορια που λεει ο παππους στα εγγονια ειτε ενα γεγονος που συνετελεσε να γινουμε αυτο που γιναμε,δηλαδη σχεδον τιποτα.

Μην ασχολιωμαστε με τα δικα τους βασανα,πονος περασμενος ειναι πονος,... αλλα περασμενος.Εμεις να δουμε τα δικα μας χαλια

ΕΤΣΙ !!!

:a18:

[el_hymador]

Οι Ιταλοι δεν αποτελουσαν μερος του γ΄Ραϊχ?
Και δεν καταλαβαινω επειδη η Δανια εχει μορφολογια πεδινη επρεπε να παραδωθει με κατεβασμενα τα παντελονια?Και σε εμας αναλογιζομενοι την Ιστορια μας υπερδυναμεις εχουν επιτεθει....θα επερπε δηλαδη να λεμε οπα μαγκες δεν μας παιρνει , ελατε παιδια μπειτε μεσα?
Δηλαδη (μπορει να ειναι λιγο ατυχες το παραδειγμα) αν σου χτυπησει την πορτα ενας διμετρος bodybuilder και σου πει παρε τον πουλο ειναι δικο μου το σπιτι τι θα πεις?

Εξαρτατε τι εννοεις οταν λες οτι οι Δανοι ειναι προηγμενη χωρα...αν λογαριαζεις τα οικονομικα και μονο τοτε συμφωνω , αν εξεταζεις την κοινωνικη ασφαλιση κτ.λ. παλι με βρισκεις συμφωνο....ομως σκεψου οτι οι Δανοι στα οσα χρονια υφισταντε εχουν γινει γνωστοι μονο για τον Αντερσεν , τον Μπερκαμπ , τον Σμαϊχελ και την lurpak.....το πνευματικο εργο που εχει ''παραχθει'' απο την Ελλαδα (και δεν μιλαω για τους αρχαιους...) αναλογικα, ειναι το πολυπλυθεστερο στον κοσμο.....ειναι ανησυχο το πνευμα μας , οσο και αν προσπαθουμε να το καταπνιξουμε.Αυτο το ανυποταχτο πνευμα ειναι που κανει αγωνες ενω γνωριζει οτι με ορθολογιστικα κριτηρια ειναι χαμενοι απο χερι, αυτο το πνευμα αποτελεσε τον δεσμο ενοτητας σε δυσκολους καιρους ....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Οι Ιταλοι δεν αποτελουσαν μερος του γ΄Ραϊχ?
Και δεν καταλαβαινω επειδη η Δανια εχει μορφολογια πεδινη επρεπε να παραδωθει με κατεβασμενα τα παντελονια?Και σε εμας αναλογιζομενοι την Ιστορια μας υπερδυναμεις εχουν επιτεθει....θα επερπε δηλαδη να λεμε οπα μαγκες δεν μας παιρνει , ελατε παιδια μπειτε μεσα?
Δηλαδη (μπορει να ειναι λιγο ατυχες το παραδειγμα) αν σου χτυπησει την πορτα ενας διμετρος bodybuilder και σου πει παρε τον πουλο ειναι δικο μου το σπιτι τι θα πεις?

Εξαρτατε τι εννοεις οταν λες οτι οι Δανοι ειναι προηγμενη χωρα...αν λογαριαζεις τα οικονομικα και μονο τοτε συμφωνω , αν εξεταζεις την κοινωνικη ασφαλιση κτ.λ. παλι με βρισκεις συμφωνο....ομως σκεψου οτι οι Δανοι στα οσα χρονια υφισταντε εχουν γινει γνωστοι μονο για τον Αντερσεν , τον Μπερκαμπ , τον Σμαϊχελ και την lurpak.....το πνευματικο εργο που εχει ''παραχθει'' απο την Ελλαδα (και δεν μιλαω για τους αρχαιους...) αναλογικα, ειναι το πολυπλυθεστερο στον κοσμο.....ειναι ανησυχο το πνευμα μας , οσο και αν προσπαθουμε να το καταπνιξουμε.Αυτο το ανυποταχτο πνευμα ειναι που κανει αγωνες ενω γνωριζει οτι με ορθολογιστικα κριτηρια ειναι χαμενοι απο χερι, αυτο το πνευμα αποτελεσε τον δεσμο ενοτητας σε δυσκολους καιρους ....


Ωραία... πάμε πάλι

Οι Ιταλοί (όπως και ι Ιάπωνες) ήταν σύμμαχοι της Γερμανίας, στον λεγόμενο "Άξονα". Το γ' ράιχ είναι μόνο γερμανικό.

Αυτό που προσπαθώ να πω απλά είναι οτι ο ηγέτης μιας χώρας (και γι' αυτο είναι ηγέτης) πρέπει να αντιλαμβάνεται όλες τις συνέπειες που έχουν οι πράξεις του για το λαό του. Η τότε ηγεσία της Δανίας είδε οτι δεν είχε τύχη σε πολεμική αναμέτρηση, απλά θα πρόσθετε μερικές χιλιάδες νεκρούς σε ένα τετελεσμένο γεγονός. Και ναι, σκληρά αλλά ορθα, αποφάσισε να παραδωθεί.

Με την ίδια λογική και ο Σαντάμ παλικαράς είναι και είπε όχι... και τον πήραν σηκωτο. Ενώ αν πριν χρόνια είχε κάνει πίσω, είχε δεχτεί ελέγχους, είχε (ναι έτσι είναι είτε το θέλουμε είτε όχι) συμμορφωθεί, ο λαός του θα ζούσε καλύτερα.

Και επειδή πάλι αναφέρεται το ένδοξο παρελθόν μας ,θα επαναλάβω αυτό που είχα γράψει στο ίδιο thread για τα λεφτά του μπαμπά μας...
Μην ξεχνάς ότι η Μεσοποταμία (τι σημερινό Ιράκ) είναι στην ουσία η απαρχή πολλών απο τις κοινωνικές δομές που έχουμε σήμερα. Εκεί είχαμε τις πρώτες πόλεις, εκεί τις πρώτες εμπορικές συναλλαγές. Και; Τι να το κάνω
Σημέρα είναι ένα μπάχαλο και ο λαός πεινάει.

Ναι, ωραία οι Δανοί έχουν μόνο τον Άντερσεν (και τους αρχιτέκτονες Θεόφιλο και Χριστιανό Χάνσεν που έκτισαν μερικά από τα ωραιότερα νεοκλασσικά κτίρια της Αθήνας). Ναι, αλλά ο λαός τους ευημερεί πιο πολύ από εμάς που ανάβουμε καντήλια για τους προγόνους μας

Απλά..

[gtsiros]

"Ναι, αλλά ο λαός τους ευημερεί πιο πολύ από εμάς που ανάβουμε καντήλια για τους προγόνους μας "

Η μνήμη είναι κάτι πολύ σπουδαίο. Το ίδιο και ο πολιτισμός ενός λαού. Αν σε ενδιαφέρει περισσότερο η ευημερία σου παρά η παράδοση και "τα καντήλια για τους προγόνους", τότε δε σε εμποδίζει απολύτως τίποτα να πας να γίνεις πόρνη.

Να στο πω αλλιώς: Θα ήταν προτιμότερο να αφήναμε τη Γερμανία να συνεχίσει το γλέντι της; Κάτσε ρε φίλε, εμείς πήγαμε να την μπούμε σε καμία άλλη χώρα; Επειδή της κάυλωσε της Γερμανίας/Ιταλίας/Μολδαβίας, να μας "κατακτήσει"; Και ποιός νομίζει ότι είναι που θα κάνει κτήμα του αυτόν τον τόπο εδώ;!;!;

Γαμήθηκε ρε ολόκληρη χώρα, τράβηξε τα πάνδεινα, μας παραδέχθηκαν οι πάντες, ακόμα και οι κατακτητές/εχθροί, κανείς δε περίμενε ότι θα αντέχαμε πάνω από τσιγάρο και έρχεται τώρα το κάθε σκατό να πει το μακρύ του και το κοντό του;

Φτάσε πρώτα μια τρίχα από τ'αρχίδια κάποιου από αυτούς που πήγαν στο μέτωπο γνωρίζοντας ότι θα πάρουν τον πούλο, σε αντίθεση με τους ιταλούς που το παίζαν και cool και μετά ξανάνοιξε κουβέντα.

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gtsiros


Να στο πω αλλιώς: Θα ήταν προτιμότερο να αφήναμε τη Γερμανία να συνεχίσει το γλέντι της; Κάτσε ρε φίλε, εμεις πήγαμε να την μπούμε σε καμία άλλη χώρα; Επειδή της κάυλωσε της Γερμανίας/Ιταλίας/Μολδαβίας, να μας "κατακτήσει"; Και ποιός νομίζει ότι είναι που θα κάνει κτήμα του αυτόν τον τόπο εδώ;!;!;

Γαμήθηκε ρε ολόκληρη χώρα, τράβηξε τα πάνδεινα, μας παραδέχθηκαν οι πάντες, ακόμα και οι κατακτητές/εχθροί, κανείς δε περίμενε ότι θα αντέχαμε πάνω από τσιγάρο και έρχεται τώρα το κάθε σκατό να πει το μακρύ του και το κοντό του;



σε ποια διμοιρια ειπαμε πολεμησες ΕΣΥ το 40'?


Αρχικά δημιουργήθηκε από gtsiros

Φτάσε πρώτα μια τρίχα από τ'αρχίδια κάποιου από αυτούς που πήγαν στο μέτωπο γνωρίζοντας ότι θα πάρουν τον πούλο, ξανάνοιξε κουβέντα.


αμα ειναι ετσι τοτε και συ να τους φτασεις πρωτα πριν πεις την αποψη σου


:wave2:

[gtsiros]

Ο παππούς μου, που στο σπίτι του εγώ τώρα μένω, πέθανε από ασφυξία, 85 χρονών. Τα πνευμόνια του έπαθαν ζημιές από το ψωλόκρυο στο μέτωπο.

Θα μπορούσε να το παίξει μουρλός. Θα μπορούσε να σπάσει το πόδι του. Χίλιοι δυο τρόποι υπήρχαν να τη γλυτώσει. Αλλά είπε, όχι ρε, ακόμα και αν ξέρω ότι θα χάσω, είναι ελεϊνή ξεφτίλα να έρθει ο άλλος στην πόρτα μου να μου πει δωσ'μου το σπίτι σου και γω να του πω "θα χάσω άμα παλέψω, οπότε με συμφέρει να στο δώσω". Θα παλέψω, πάραυτα.

Όποιος μπορεί να ζήσει με τον εαυτό του, έχοντας λάβει μια οποιαδήποτε άλλη απόφαση, είναι άνανδρος. Είναι για φτύσιμο.