χαρακτηριστικα διαταξης κινητηρα τις γνωσεις σας!

[askianos]

ως γνωστον οσα πιο πολλα πιστονακια εχει ένα μοτερ τοσο πιο δυνατο είναι....


υπαρχουν όμως και διαφορες διαταξεις κινητηρων..σε σειρα..V..boxer :a014:

περα από το χωροταξικο θεμα που προσφερει η κάθε διαταξη
πχ ένας V κινητήρας για να φιλοξενηθει σε μια μοτο είναι ναι μεν στενος αλλα το μεταξονιο πρεπει να είναι πιο μεγαλο . σε αντιθεση με ένα μποξερ που είναι ακριβως το αντιθετο.




και εδώ θελω τις αποψεις σας..
αν εχουμε στανταρ τα κυβικα. τι διαφορες εχει η κάθε διαταξη στην αποδοση ιπποδύναμης και ροπης?
οπως και σε έναν V κινητηρα αυτή η περιεχομενη γωνια σε τι μεταφράζεται στην αποδοση του?

Α!και για να μην μπλέξουμε τα μπούτια μας ας μιλησουμε για δυκιλυνδρους κινητήρες γιατι αλλιως μπαινουνε πολλοι παραμετροι στην κουβεντα!!:beer:

[toyar]

ανεξαντλητη κουβεντα.......δικυλινδρος......
σε σειρα ευστροφος αρα μπολικη ισχυς ψηλα λιγο αδειος απο ροπη σε χαμηλομεσαιες (kawasaki kle)
V λιγοτερο ευστροφος πιο ροπατoς στις μεσαιες (yamaha virago)
boxer πιο αργοστροφος αλλα με μπολικη ροπη σε χαμηλομεσαιες (bmw)
(θεματα χωροταξιας, καταναλωσης, ευκολιας service κλπ ειναι αλλη κουβεντα)

[Billymuse]

ανεξαντλητη κουβεντα.......δικυλινδρος......
σε σειρα ευστροφος αρα μπολικη ισχυς ψηλα λιγο αδειος απο ροπη σε χαμηλομεσαιες (kawasaki kle)
V λιγοτερο ευστροφος πιο ροπατoς στις μεσαιες (yamaha virago)
boxer πιο αργοστροφος αλλα με μπολικη ροπη σε χαμηλομεσαιες (bmw)
(θεματα χωροταξιας, καταναλωσης, ευκολιας service κλπ ειναι αλλη κουβεντα)

+τους κραδασμούς

[Μανολης67]

Πέρα από την απόδοση, μεγάλη σημασία έχει η κατανομή μαζών, του βάρους δηλαδή,μην ξεχνάμε ότι ο κινητήρας είναι το Νο 1 βάρος της μοτοσυκλέτας, τα DUCATI, παράδειγμα συμπεριφοράς (κάποτε έστω) είχαν τον κλασικό V παράλληλα με τον διαμηκή άξονα της μοτοσυκλέτας όσο το δυνατόν δηλαδή χαμηλά και κατά μήκος, τα BMW με τον κλασικό δικύλυνδρο Boxer τους χαμηλά κέντρο βάρους,
Τώρα παίζουν και παράγοντες μάρκετινκ..τα γνωστά 4κύλινδρα ογκώδη εν σειρά Γιαπωνέζικα σύνολα, (αερόψυκτα παλιά) προσεφεραν ..όγκο και ...μεγαλείο στα Γιαπωνέζικα σούπερ μπαικ, το κράτημα παιρνούσε σε δεύτερη μοίρα! αλλά μπρός τα κάλλη τι είναι ο πόνος!

Συνεχίζεται.....

[Jatro]

Να υποθεσω οτι μιλαμε και για ιδια κυβικα και ιδιο λογο συμπιεσης, απλα διαφορετικη διαταξη ε?

Ωραιο θεμα, περιμενω κι εγω απαντησεις και κυριως το γιατι, επειδη αι γνωσεις μου δε φτανουν ως εκει. :a014:

[Μανολης67]

Επίσης ο V Κινητήρας είναι πιο ακριβώς στην κατασκεύη = πιο πολλα κινόυμενα μέρη, 2 καδένες, περισσότεροι εκκεντροφόροι διπλά καλούπια , γενικά θέλει και προσοχή στην σχεδιάση ο εν σειρά που επικράτησε κυρίως (στης Γιαπωνέζικες ) για αυτά του τα χαρακτηριστικά, ακόμη ενας δικύλυνδρος εν σειρά, μπορεί να έχει τρόπο απόδοσης V,όπως το 1.200 super tenere, που εχει περιεχόμενη γωνιά κυλίνδρων 270 μοιρών, για αυτό τον λόγο,
Ο κινητήρας δουλεύει σαν V-2 και ακούγεται σαν V-2, ενώ δεν είναι φυσικά.
http://www.mrbike.gr/website/2011-02-24-10-51-20/yamaha-xt-1200-z-super-tenere.html

[askianos]

Επίσης ο V Κινητήρας είναι πιο ακριβώς στην κατασκεύη = πιο πολλα κινόυμενα μέρη, 2 καδένες, περισσότεροι εκκεντροφόροι διπλά καλούπια , γενικά θέλει και προσοχή στην σχεδιάση ο εν σειρά που επικράτησε κυρίως (στης Γιαπωνέζικες ) για αυτά του τα χαρακτηριστικά, ακόμη ενας δικύλυνδρος εν σειρά, μπορεί να έχει τρόπο απόδοσης V,όπως το 1.200 super tenere, που εχει περιεχόμενη γωνιά κυλίνδρων 270 μοιρών, για αυτό τον λόγο,
Ο κινητήρας δουλεύει σαν V-2 και ακούγεται σαν V-2, ενώ δεν είναι φυσικά.
http://www.mrbike.gr/website/2011-02-24-10-51-20/yamaha-xt-1200-z-super-tenere.html

μπραβο μανωλη συμφωνω με 1000 μαζι σου!:a08:
από αυτά που εχω ψαξει μου φαινεται τελικα ότι το θεμα διαταξης είναι στυλιστικο θεμα η παραδοση καποιας εταιριας η αναλογα την σκοπο καλειται να εξυπηρετηση μια μοτο...

από οσα εχω διαβασει μονο για τον μποξερ σαν διαταξη εχω ακουσει και ισχυει ότι γενικα είναι ενας χαμηλοροπος και αργόστροφος κινητήρας από την φυση του..

οσον αφορα σε σειρα η V υπαρχει πολύ μπερδρεμα...θα μιλησω με μερικα παραδείγματα.
παλια τα δικύλινδρα σε σειρα ακουγονταν σαν ένα kle 500 kai ta V σαν harleakia!

στον ηχο για παραδειγμα
αν ακουσεις ένα tdm ειδικα με εξατμησεις και σου εχουν δεσει τα ματια θα εισαι 100% σιγουρος ότι ακους έναν V!
αν ακουσεις ένα gs 800 θυμηζει εντονα μποξερ!(εχει στροφαλο στις 360 μοιρες δηλ.και τα δυο εμβολα κανουν την ιδια κινηση)
τελικα τους δινουν ότι ηχο θελουν!χαχαχαχα

στην αποδοση
πολλοι υποστηριζουν ότι ενας σε σειρα είναι πιο πολύστροφος και ενας V πιο ροπατος..
μαλλον εχουν πεσει στην πλανη ότι σε σειρα είναι τα στριταδικα αρα πολυστροφα και V σε τσοπερ αρα easy rider και πιτα στην ροπη...:cool:

ένα versus 650 και ένα v strom αν τα συγκρινετε είναι ακριβως το αναποδο!

αν συγκρινεις ένα versus μ ένα v strom
το v strom εχει την ιδια δυναμη με το kawa ..αλλα....το kawa (σε σειρα) είναι πιο ροπατο από τον V!:confused:
το versus πετα την μεγιστη δυναμη του σε πιο χαμηλες στροφες ενώ το v strom πολύ πιο ψηλα!


την κοβω στο μελλον με την εξελιξη της τεχνολογιας τα μονοκυλινδρα να ακουγονται σαν τετρακύλινδρα V!!!:rockon: :rockon:

[Bob_o_mastoras]

Παιδια....



Σαν τα μονοκυλινδρα δεν εχει!



:p:p:p

[daz]

H απόδοση της δύναμης είναι θέμα χωροταξικό αλλά το μέγεθός της είναι θέμα στροφών.

Το μονοκύλινδρο 600cc δεν μπορεί να βγάλει 100 ίππους που βγάζει το 4κύλινδρο 600αρι γιατί το μεν δουλεύει στις 7.000 στροφές και το δε στις 14.000. Συνεπώς το ένα βγάζει κάπου στους 50 και το άλλο περίπου τους διπλάσιους.

Το κτμ 690 είναι δυνατότερο από το χτ γιατί δουλεύει σε παραπάνω στροφές (ή μάλλον και γι' αυτό). Αν δεις τα δύο μηχανάκια μέχρι τις 6.000 είναι σχεδόν το ίδιο. Από και και πέρα παίζει ρόλο πόσο μπορεί να ανεβάσει το καθένα, τι συμπίεση έχει, βάρος κινούμενων μερών κτλ.

Τα δικύλινδρα σε απόλυτα νούμερα δεν είναι τόσο δυνατά όσο τα 4κύλινδρα διότι δεν μπορούν να ανεβάσουν τις ίδιες στροφές. Όμως οι καμπύλες τους είναι πιο γεμάτες και παράγουν περισσότερο έργο σε χαμηλότερες στροφές εξισορροπώντας κάπως τις διαφορές.

Αν μπούμε και στα χωράφια της ροπής τα περισσότερα κυβικά από λιγότερους κυλίνδρους αυξάνουν το leverage του στροφάλου μπιέλας. Μπορεί η ροπή να μην είναι ανεξάρτητη από τη δύναμη και η δύναμη να μην είναι ανεξάρτητη από τις στροφές αλλά όλες αυτές οι διαφορές στην απόδοση λόγο διάταξης και κυβικών φέρνουν και τις αλλαγές που διαπιστώνουμε στην κάθε μια. To εύρος που αποδίδεται η ροπή παίζει και αυτό το ρόλο του όπως και το άπλωμα ή μαζεμα αυτής, από το κιβώτιο ταχυτήτων και την τελική μετάδοση.

Οι κραδασμοί εξαρτώνται από το μέγεθος (συνεπώς το βάρος) των κινούμενων μερών. Στα τετρακύλινδρα οι δύο κύλινδροι αποσβένουν τους κραδασμούς απ' την κίνηση των άλλων δύο. Όταν η διάταξή τους είναι σε σειρά δουλεύοντας εναλάξ (1-3, 2-4) και έχοντας το ίδιο βάρος οι κραδασμοί είναι ελάχιστοι. Στα δικύλινδρα ο ένας αποσβένει την κίνηση του άλλου. Και πάλι όταν είναι σε σειρά οι κραδασμοί είναι λιγότεροι λόγο της ίδιας γωνίας κίνησης. Στα μονοκύλινδρα οι κραδασμοί από την κίνηση του πιστονιού μειώνονται από τον αντικραδασμικό.

Βάρος στροφάλου, μέγεθος και αριθμός βαλβιδών, χρονισμός εκκεντροφόρων, μέγεθος αυλών, γωνία κυλίνδρων κτλ, επιφέρουν τις δικές τους μικροδιαφορές.

Στην κουβέντα μπορούν να μπουν και οι υποτετράγωνες η υπερτετράγωνες διαστάσεις στα ίδια κυβικά (σχεση διαδρομής προς διάμετρο).

Για περιστροφικούς και μπόξερ δεν λέω τίποτα. :p

Το tdm που αναφέρθηκε δεν έχει διαφορά μόνο στην ήχο. Υπάρχουν κι άλλες διαφορές στην λειτουργία ενός κινητήρα που δεν είναι τόσο γνωστές και δεν επηρεάζουν μόνο τον ήχο αλλά και την ροπή και το πως αυτή μεταφέρετε στο πίσω λάστιχο και πως όλα αυτά μετραφράζονται σε πρόσφυση κτλ. Ο στρόφαλος του tdm είναι 270 μοιρών και όχι 360. Γι αυτό ακούγεται σαν V ενώ είναι ένας ακόμα λόγος για την διαφορετική του απόδοση. Το σ10ερε έχει απίσης στρόφαλο 270 μοιρών.

Οπότε μπορούμε να έχουμε 10αδες διαφορετικές περιπτώσεις που η κάθε μία έχει τα δικά της προτερήματα και μειονεκτήματα. Μη ξεχνάτε τα V90 της ducati, τα V75 της aprilia, τα v4 της honda, τον 70 μοιρών κύλινδρο της husaberg, τον αντεστραμέο κύλινδρο στα wr κτλ.

331324

[daz]

Παιδια....



Σαν τα μονοκυλινδρα δεν εχει!



:p:p:p

+1

Δεν ξέρεις τι εστί μονοκύλινδρο μέχρι να καβαλήσεις ένα από εκείνα τα πορτοκαλοκίτρινα 620 sx του 90κάμποσο. Κάποιος πρέπει να είχε ξεχάσει να βάλει αντικραδασμικό σε αυτό το μηχανάκι.:uplate:

[Μανολης67]

270 μοίρες δεν αναφερόμουν στο DTM,αλλα στο 1.200 supet tenere.
Ολα αυτά που αναφέρεις σωστα, :) απλώς η κουβέντα ξεκίνησε όχι για μονοκύλινδρο vs δικύλινδρο + κύλινδροι, αλλά σε διάταξη κυλινδρων, προσωπική μου γνώμη ότι οι διαφορές μεταξύ V και άλλων κινητήρων ηταν ουσιώδεις πριν αρκετά χρόνια, θέλω να πω ότι η εξέλιξη της τεχνολογίας (σχεδίαση CAD-κομπιούτερ δηλαδή-ψεκασμός και τέτοια) είναι εργαλεία που επιτρέπουν τους κατασκευαστές να φτιάξουν ένα κινητήρα όπως τον θέλουν, στα δικά μου τώρα, μια ζωή (καλώς η κακώς) την πέρασα 90% πάνω σε μονοκύλινδρα, εντουράς γαρ, εν πάσει περιπτώσει το 660 που εχω σήμερα, δεν θυμίζει σε τίποτα ( απόδοση-κραδασμούς) το τενερέ που είχα το 1990,
Φιλικά.

[Dant3]

Δεν μου φαινεται πως ο εν σειρα ειναι πιο πολυστροφος απο εναν V.
Ο V λογω κατασκευης εχει ελαφρυτερο στροφαλο-βολαν διοτι δε χρειαζεται τοσο μεγαλο αντικραδασμικο και κατα συνεπεια ειναι πιο ευστροφος.
Για αυτο και εχει και πιο πολυ ροπη.ειδικα στις χαμηλομεσαιες.
Και επειδη εχω κανει ουκ ολιγα ανοιγματα με ερ που ειναι μηχανη ιδιας κατηγοριας και παρομοιας ιπποδυναμης,μαζευω στροφες πολυ πιο ευκολα και ουτε στα ψηλα μαζευει τη διαφορα παρολο που ισως εαν καποιος οδηγησει και τα δυο,το ερ να του φανει πιο δυνατο στα ψηλα.

[daz]

... απλώς η κουβέντα ξεκίνησε όχι για μονοκύλινδρο vs δικύλινδρο + κύλινδροι, αλλά σε διάταξη κυλινδρων, προσωπική μου γνώμη ότι οι διαφορές μεταξύ V και άλλων κινητήρων ηταν ουσιώδεις πριν αρκετά χρόνια...

Ακόμα είναι ουσιώδης οι διαφορές των V τους τους άλλους.

Οκ. Αφού διάβασα καλύτερα το αρχικό ποστ..

Έχουμε κινητήρες 45 μοιρών, 60,75,90 και μερικούς ενδιάμεσους.

Ένα από τα προβλήματα (αρχικά) ήταν η ψύξη των πίσω κυλίνδρου (ειδικά με το καμπ στην μέση.

Πρόβλημα που η guzzi το έλυσε με εγκάρσια τοποθέτηση στις 120μοίρες και η bmw στις 180.

Αλλά ας μη μιλήσουμε για την "επόμενη γενιά boxer" της bmw με υγρόψυξη γιατί είναι λίγο ανέκδοτο.

Εκτός από την γωνία που έχει ο κινητήρας 90, 75 κτλ. παίζει ρόλο και η γωνία που θα τον τοποθετήσουμε επάνω στη μηχανή. Ακόμα και έναν κινητήρα 90 μοιρών θα τον βάλουμε όπως η ducati ή όπως τον έβαλε η hodna κάποτε? Ασφαλώς αυτό είναι θέμα χωροταξικό όπως έγραψες αλλά δεν αποτελεί πανάκια ότι θα επηρεαστεί το μεταξόνιο τόσο πολύ. Γενικά πάντως όσο πιο μεγάλη γωνία έχει ένας V τόσο περισσότερο χώρο καταλαμβάνει. Εκτός από αυτό όμως..

Ο v90 έχει την καλύτερη απόσβεση κραδασμών από όλους τους άλλους V. Για βάλε όμως στο μυαλό σου τον τρόπο λειτουργίας του. Δύο μπιέλες στον ίδιο στρόφαλο μπαμ μπουμ.. πότε γίνετε η ανάφλεξη στον κάθε κύλινδρο? (edit.. *οι μπιέλες πιάνουν στο ίδιο σημείο του στροφάλου)
Τα διαστήματα ανάφλεξης στον v90 είναι λίγο ανώμαλα να τα πω? Αραιά?

Αν μειώσουμε τώρα την γωνία των κυλίνδρων και την πάμε στις 75 μοίρες τι συμβαίνει με τους κραδασμούς και τι με την ανάφλεξη κατά την κίνηση του στροφάλου? Εκτός από το πιο κομπακτ σύνολο τώρα έχουμε περισσότερους κραδασμούς συνεπώς θα χρειαστούμε βαρύτερο αντικραδασμικό (με ότι συνεπάγεται αυτό) ενώ η περίοδοι ανάφλεξης αλλάζουν και αυτοί με την σειρά τους.

Ο χρόνος που γίνεται η ανάφλεξη πόσο σημαντικός είναι? Να ρωτήσουμε την Υαμαχα να μας πει γιατί κάθεται και εξελίσσει crossplane στροφάλους και γιατί μας μπερδεύει με τις μοίρες στην ανάξλεξη των 2κύλινδρων εν σειρά?
Γιατί όλα αυτά μεταφράζονται σε πρόσφυση. Κάθε πότε θα τρώει κλωτσιά το πίσω λάστιχο? Πόσο μεγάλη θα είναι αυτή η κλωτσιά κτλ κτλ..
(Αλήθεια γιατί στο χώμα που η πρόσφυση είναι αστεία και ουσιαστικά μαθαίνουμε να ολισθαίνουμε ελεγχόμενα, θέλουμε μονοκυλινδρους κινητήρες)?

Δεν είναι όλα παιχνίδι ιπποδύναμης, είναι και πως μεταφέρεται το έργο που παράγει ο κινητήρας στον πίσω τροχό.

Και εκεί παίζεται το παιχνίδι των μοιρών. Λιγότεροι ή περισσότεροι κραδασμοί, διαφορετικοί χρόνοι ανάφλεξης, διαφορετικό συνολικό μέγεθος κινητήρα.

[OldMan]

Δεν ξέρεις τι εστί μονοκύλινδρο μέχρι να καβαλήσεις ένα από εκείνα τα πορτοκαλοκίτρινα 620 sx του 90κάμποσο. Κάποιος πρέπει να είχε ξεχάσει να βάλει αντικραδασμικό σε αυτό το μηχανάκι.:uplate:
Κανείς δεν είχε ξεχάσει τίποτε...;)

(αν έμπαινε αντικραδασμικός άξονας το μηχανάκι απλά δεν θα "καθόταν κάτω"...)

[Bob_o_mastoras]

Η καθε αρχιτεκτονικη κινητηρα εχει να κανει με τη χρηση για την οποια προοριζεται εν τελει. Δεν υπαρχει τελεια διαταξη. Υπαρχει καταληλη διαταξη για την εκαστοτε χρηση.
Ενα μονοκυλινδρο supersport δεν θα ειχε κανενα νοημα οπως και ενα τετρακυλινδρο enduro πχ.

[daz]

Η καθε αρχιτεκτονικη κινητηρα εχει να κανει με τη χρηση για την οποια προοριζεται εν τελει. Δεν υπαρχει τελεια διαταξη. Υπαρχει καταληλη διαταξη για την εκαστοτε χρηση.
Ενα μονοκυλινδρο supersport δεν θα ειχε κανενα νοημα οπως και ενα τετρακυλινδρο enduro πχ.

Ένα δικύλινδρο εντούρο?

[amyroukai]

είπες κάτι για την μοτο2 βρε μπομπι μάστορα και δεν το κατάλαβα;

[Bob_o_mastoras]

Ένα δικύλινδρο εντούρο?

Περιτο βαρος ή μειωμενη αξιοπιστια λογω μειωσης βαρους στο μοτερ. Με ποσα θα πας με το εντουρο και για ποσο;; Δεν εχει νοημα πιστευω.

@amyroukai: Μοτο3 λες μαλλον.. ε;; Ενταξει δεν ειναι αχρηστα προφανως αλλα δεν συγκρινονται σε αποδοση με τις αλλες δυο κατηγοριες. Ετσι δεν ειναι;;

[amyroukai]

Περιτο βαρος ή μειωμενη αξιοπιστια λογω μειωσης βαρους στο μοτερ. Με ποσα θα πας με το εντουρο και για ποσο;; Δεν εχει νοημα πιστευω.

@amyroukai: Μοτο3 λες μαλλον.. ε;; Ενταξει δεν ειναι αχρηστα προφανως αλλα δεν συγκρινονται σε αποδοση με τις αλλες δυο κατηγοριες. Ετσι δεν ειναι;;

Για το travel enduro τα πολυκύλινδρα είναι η πιο σωστή λύση. Ξεκίνα με WR250 να πας βάλια κάλντα. Θα πας μεν, δεν ξέρω πόση όρεξη θα έχεις να ξανακαβαλήσεις άμα φτάσεις...

για το άλλο, ναι, έχω μπλέξει τα νούμερα :)

[Bob_o_mastoras]

Αλλο το travel enduro. Εκει, ναι, ενα ελαφρυ δικυλινδρο θα ηταν καλη λυση. Εγω ελεγα για racing (E1,E2,E3) μηχανακια.
Αλλα και παλι ενα 640, 690 ktm ή χτζ, χτρ κλπ θα σε παει μια χαρα μεχρι το σημειο που θα μπεις χωμα.
Για μενα στο χωμα το Α και το Ω ειναι το χαμηλο βαρος. Ειδικα αμα δεν εισαι κανα θηριο 100 κιλα μονο μυες και χερας συν τοις αλλοις. Εκτος αν απλα θες να κανεις ντριφτ σε δασικους οποτε και ενα v-strom ισως να σε καλυπτει.

[daz]

Περιτο βαρος ή μειωμενη αξιοπιστια λογω μειωσης βαρους στο μοτερ. Με ποσα θα πας με το εντουρο και για ποσο;; Δεν εχει νοημα πιστευω.

@amyroukai: Μοτο3 λες μαλλον.. ε;; Ενταξει δεν ειναι αχρηστα προφανως αλλα δεν συγκρινονται σε αποδοση με τις αλλες δυο κατηγοριες. Ετσι δεν ειναι;;

Ουτε το ένα ούτε το άλλο. Πόσες φορές ρώτησα για το πως μεταφράζονται οι πιστονιές σε πρόσφυση?

Ας πάρουμε έναν τετρακύλινδρο κινητήρα. Δουλεύουν είπαμε εναλλάξ 1-3 και 2-4 αλλά τα πιστόνια του ίδιου μπλοκ (1-3πχ) δεν κάνουν και τα δύο την ίδια δουλειά (δεν βρίσκονται στον ίδιο χρόνο).
Κατά τους 4 χρόνους το ένα πιστονάκι δίνει ώθηση ενώ το διπλανό του βρίσκεται στην φάση της συμπίεσης, το άλλο κάνει εξαγωγή των καυσαερίων και το τελευταίο να ρουφάει φρέσκο πράγμα. Αφού τελειώσει ο χρόνος της "εκρηξης" λοιπόν περνάει στον επόμενο χρόνο, όμως τώρα έχει έρθει η σειρά αυτού που πριν έκανε συμπίεση για να γυρίσει το στρόφαλο κτλ κτλ. Τι έχουμε λοιπόν? Συνεχή παροχή δύναμης.

Πάμε τώρα να δούμε τι κάνει το λάστιχο. Το λάστιχο 2 πράγματα θέλουμε να κάνει. 1ον να βάζει τη δύναμη του κινητήρα στο δρόμο και 2ον να έχει πρόσφυση. Αν η πρόσφυση χαθεί λόγο ισχύος τι πρέπει να κάνουμε? Να κλείσουμε το γκάζι. Να δώσουμε στο λάστιχο χρόνο στον οποίο δεν θα ενεργεί επάνω του η δύναμη που το οδήγησε να χάσει την πρόσφυσή του ώστε να την ξαναβρεί.

Βλέπεις που το πάω ε?

Ο τετρακύλινδρος δεν αφήνει λοιπόν το λάστιχο να ανασάνει και συνέχεια του παρέχει ένα σταθερό ποσό δύναμης χωρίς διακοπή.

Ο δικύλινδρος από την άλλη στους 4 χρόνους λειτουργίας μεταφέρει 2 πιστονιές αντί για 4. Δλδ αφήνει χρόνο στο ελαστικό να βρει πρόσφυση. Πρέπει όμως με κάποιον τρόπο να κερδίσει το χαμένο έδαφος από το χρόνο στον οποίο δεν μεταφέρει δύναμη στον πίσω τροχό. Οπότε κάθε φορά που δίνει σφαλιάρα στο πίσω ελαστικό, αυτή είναι πιο δυνατή απ' του τετρακύλινδρου. Αμέσως μετά όμως αφήνει το ελαστικό να πάρει τις ανάσες του και να βρει την επαφή με την άσφαλτο πριν φάει την καρπαζιά από το δευτερο κύλινδρο. Δλδ η συνολική απόδοση δύναμης είναι η ίδια με του τετρακύλινδρου αλλά με διαλύματα.

Ο καψερός τώρα ο μονοκύλινδρος τι κάνει? Δίνει μια κλοτσιά και μετά περιμένει υπομονετικά να περάσουν οι 4 χρόνοι για να ρίξει άλλη μία. Κλοτσιά, εξαγωγή, εισαγωγή, συμπίεση, κλοτσιά κτλ. κλτ.

Στο χώμα λοιπόν που η πρόσφυση είναι ανύπαρκτη ο μονοκύλινδρος δεν έχει αντίπαλο.

Λες μαλακίες θα μου πεις. Οι τύποι στα gp έχουν 4κύλινδρους και πάνε μπάλα. Ναι, και ν4 έχουν δοκιμάσει, και οι ν2 ανταγωνιστικοί είναι, ενώ ψάχνονται σχεδόν όλοι με crossplane στροφάλους ώστε να συνδυάσουν το big bang με την ευστροφία και να μειώσουν αυτή τη συνεχή παροχή δύναμης.

Είπες για το βάρος του δικύλινδρου έναντι του μονοκύλινδρου. Αυτή η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη όσο πιστεύουμε. Απόδειξη η μικρή σχετικά διαφορά ανάμεσα σε έναν δικύλινδρο και έναν τετρακύλινδρο.
Ένα δυκίλινδρος θα είχε ένα κύλινδρο παραπάνω αλλά αυτός του μονοκύλινδρου είναι μεγαλύτερος (τα ίδια cc). Μετά πάμε στο κιβώτιο. Μπορεί να αντέξει το κιβώτιο ενός δικύλινδρου την διπλάσια κλωτσιά που θα του έριχνε ο μονοκύλινδρος? Ο συμπλέκτης? Η σφυριές που τρώει η μπιέλα? Τα σημεία έδρασης του στροφάλου και ο ίδιος ο στρόφαλος? Όπότε όλα αυτά πρέπει να είναι μεγαλύτερα, ανθεκτικότερα οπότε βαρύτερα.
Πόση διαφορά είχαν στο βάρος τα δικύλινδρα εντούρο και μοταρντ της απρίλια?

[Bob_o_mastoras]

:a55:
:)

[askianos]

εν τελει....κανεις μας δ ξερει.....
ας το κανω ακομη πιο απλο!!
μωρε σας βαζω τρια κινητηρακια στο τραπεζι. σαν τα robin που άλλος τα εχει στην μπετονιερα άλλος στο ραβδιστικο κτλ

αυτά είναι δικύλινδρα! και καλα!χαχαχα
εχουν ιδιες βαλβιδες εκκεντοφορους κτλ...καλα ως εδώ?

το ένα είναι V
το άλλο μποξερ
το άλλο σε σειρα
και το άλλο χαλασμενο!!:bawl:

μετραμε την δυναμη στον στροφαλο καθως και την ροπη.

Ε!!! το τελευταιο ηταν πειραγμενο πριν χαλασει...:smokin:

ποιος είναι ο ροπατος και ποιος ο δυνατος?

[alex14]

ποιος είναι ο ροπατος και ποιος ο δυνατος?

ο χαλασμενος :lol:

[Bob_o_mastoras]

Mαλλον..
Ο boxer ο πιο ροπατος και ο εν σειρα ο πιο δυνατος ψηλα. Ο V καπου στη μεση.
Ετσι χοντρικα..

[daz]

ποιος είναι ο ροπατος και ποιος ο δυνατος?

Αυτός που επάνω γράφει ktm. :cry:

[alex14]

Εφοσον ολα τα στοιχεια ειναι ιδια και οι αποδοσεις θα εναι ιδιες ή θα εχουν πολυ-πολυ μικρες διαφορες.

[kostaskk]

τετρακυλινδρος σε σειρα= δύναμη τερμα ψηλα και μεγαλο στροφαρισμα-φασμα λιγοτερες δυναμεις σε στροφαλο μπιελα= μεγαλύτερη αξιοπιστεια. μεγαλος ογκος και πλατος,βαρος καλη εργονομια αλλα κακη κατανομη βαρους
τετρακυλινδρος v= δυναμη ποιο χαμηλα αλλα καλητερη αποδωση τις στον πισω τροχο,ποιο μικρο στροφαρισμα,μικροτερο πλατος, μεγαλητερο κοστος και μειωμένη εργονομια.καλητερη κατανομη του βαρους

δικυλινδρος σε σειρα= σαν τον τετρακυλινδρο /2
δικυλινδρος v= σαν τον τετρακυλινδρο v /2
μονοκυλινδρος=ροπη και μικρο στροφαρισμα. μεγαλες καταπονισεις σε στροφαλομπιελα=μικροτερη αξιοπιστεια μικρο πλατος,βαρος
boxer= ροπη και μικρο στροφαρισμα
tandem= σε σειρα= πλεονεκτηματα μονοκυλινδρου και δικυλινδρου, αυξημενο βαρος. μικρο πλατος

τετραγωνισμενος= σαν v
υποτετραγωνος= ροπη τρακτερ
υπερτετραγωνος= δύναμη ψηλα

κοντη μπιελα=στροφαρισμα και δυναμη ψηλα
μεγαλη= ροπη
μικρος ελαφρυς στροφαλος= στροφαρισμα και δύναμη στα ψηλα
βαρυς στροφαλος= ροπη

μικρο καρμπ=ροπη
μεγαλο καρμπ= δυναμη ψηλα

[Μανολης67]

Daz Ακόμα και έναν κινητήρα 90 μοιρών θα τον βάλουμε όπως η ducati ή όπως τον έβαλε η hodna κάποτε?

H Honda εβγαλε V και όπως η Guzzi, και αργότερα την VFR με διάταξη Ducati
Κάπου παραπάνω διάβασα τα μονοκύλινδρα υστερούν σε αξιοπιστία.........(αυτό συνήθως είναι επιχείρημα των έχων πολλών κυλίνδρων) υπάρχουν πάρα πολλά μονοκύλινδρα που έχουν κάνει 200.000 χλμπριν κατεβάσουν το μοτέρ..οταν αναφερόμαστε στην λέξη αξιοπιστία πολλοί σκέφτονται ΧΤ, και όμως ειρωνεία..μονοκύλινδρος αερόψυκτος! θέλω να πω ότι άλλο η θεωρία και ΑΛΛΟ η πράξη, θα γίνω κακός και θα πω ότι προτιμώ δίχρονο μονοκύλινδρο (DT 200 ) από ένα τετράχρονο τετρακύλινδρο beneli TS 250 .........(τα πρόλαβε κανείς?) .

331361

[amyroukai]

Η χόνδα VFR με διάταξη ντουκάτι;

Υπήρχε VFR με οριζόντιο εμπρόσθιο κύλινδρο; Ή απλά γράφετε ότι να'ναι;

[daz]

v2 90μοιρών αλλά καμία σχέση με ντουκάτι.

shadow
331375


vfr
331377

[kostaskk]

331378
ο v χρησιμοποιηθικε και στα 2τ πολύ

στην αρχη εφτιαχναν 2κυλινδρα σε σειρα βλεπε tzr,tdr,tz,kr τοτε ομως οι θυριδες μεταφορας ηταν μικρες..

οταν η εξελιξη εφερε μεγαλητερες θυριδες μεταφορας (πλαινες θυριδες) αυξιθικε και το πλατος καθε κυλινδρου κανοντας το μοτερ να εχει μεγαλο πλατος..
η λυση ηταν o v οπου καθε κυλινδρος ειχε δικη του θεση και απλετο χωρο δεξια-αριστερα για να δεχθει μεγαλες θυριδες.. ομως το πλατος αυτο ηταν μεγαλητερο απο μονοκυλινδρο

αργοτερα το ιδιο εγινε και με τα tandem aprilia. οπου το πλατος εγινε σαν μονοκυλινδρο αλλα ηταν 2 κυλινδρα. αυξηθικε βεβαια το μηκος του μοτερ.
επισης τα αγωνιαρικα v2 προς το τελος αρχισαν να αλλαζουν γωνιες. πηγαν v70 νομίζω

[daz]

Mαλλον..
Ο boxer ο πιο ροπατος και ο εν σειρα ο πιο δυνατος ψηλα. Ο V καπου στη μεση.
Ετσι χοντρικα..

Τι σημαίνει δυνατός και τι σημαίνει πιο ροπάτος?

Η δύναμη είναι η ροπή x τις στροφές.

Επίσης η ροπή είναι αέρας, αλλά τα κυβικά είναι ίδια σε όλους τους κινητήρες.
Εκτός από την χωρητικότητα του κυλίνδρου σε αέρα (που τη μετράμε σε κυβικά εκατοστά) η ροπή εξαρτάται και από τη διαδρομή, αλλά η διαδρομή είναι ίδια είπαμε. Δεν αλλάζει η σχέση διαμέτρου επί διαδρομή για να μας δώσουν πιο υποτετράγωνη ή υπερτετράγωνη χωρητικότητα.

Για πάμε πάλι.

[Μανολης67]

Η χόνδα VFR με διάταξη ντουκάτι;

Υπήρχε VFR με οριζόντιο εμπρόσθιο κύλινδρο; Ή απλά γράφετε ότι να'ναι;


Οτι θέλουμε γράφουμε φίλε..τι περιμένεις.....χάλασε ο κοσμος .......κολλητός μου είχε το 1990 VFR..to 1990 πόσο χρονών ήσουν??


331379

[daz]

331378
ο v χρησιμοποιηθικε και στα 2τ πολύ
......


Ήντα 'ναι μωρέ τούτο?
Γιάντα εβγήκε έτσι έτσι παράγωνο?
Έχει τούτο πράγμα κοινή έδραση των μπιελών στον στρόφαλο?

[daz]

Οτι θέλουμε.............κολλητός μου είχε το 1990 VFR..to 1990 πόσω χρονών ήσουν??


331379

Ναι αλλά καμία σχέση με τον ντούκο.

331381

[Μανολης67]

Μιλάμε για διάταξη DUCATI, με εμπρόσθιο κύλινδρο να φορτίζει τον εμπρός τροχό, καλά το 1990 όλα τα περιοδικά μοτοσυκλέτας (δηλαδή το....Μοτοσπόρτ του Δημήτρη Παπανδρέου ) έγραφαν ότι η HONDA αντέγραψε την DUCATI!!! ,μην μου το χαλάτε τώρα!!!!:)

[daz]

Μιλάμε για διάταξη DUCATI, με εμπρόσθιο κύλινδρο να φορτίζει τον εμπρός τροχό, καλά το 1990 όλα τα περιοδικά μοτοσυκλέτας (δηλαδή το....Μοτοσπόρτ του Δημήτρη Παπανδρέου ) έγραφαν ότι η HONDA αντέγραψε την DUCATI!!! ,μην μου το χαλάτε τώρα!!!!:)

Ωχ μόλις έκανες τον bobomastora χώμα.

Το άκουσες bobomastora? H honda λέει αντέγραψε την ducati. Να τα βλέπουμε αυτά ε! :lol:

[sapila racing]

το ένα είναι V
το άλλο μποξερ
το άλλο σε σειρα
μετραμε την δυναμη στον στροφαλο καθως και την ροπη.

ποιος είναι ο ροπατος και ποιος ο δυνατος?

Εφ όσον έχει ιδια γεωμετρικά χαρακτηριστικά, ιδια κυβικά και αναπνοή, η διάταξη του κινητήρα είναι άσχετη με την ροπή του κινητήρα και αρα την ισχύ του.
Μικρες διαφορές υπαρχουν λόγω αναγκης ή όχι αντικραδασμικού άξονα.

Μπορεί και να σας το χάλασα τώρα, αλλά μην παίρνετε παραδείγματα απο την αγορά και βγάζετε συμπεράσματα.

Ο bob εγραψε οτι ο boxer ειναι ο πιο αργόστροφος και ροπάτος χαμηλά. Γιατί bob?

Αυτός εδω δεν είναι boxer? Mε 140 ιππους στον τροχο στις 11000 από 1000cc? :D

[toyar]

στην πραξη ειναι δυσκολο να βρεις και να συγκρινεις κινητηρες με ιδια τα παντα εκτος απο τη διαταξη
ο κατασκευαστης επιλεγει αναλογα με την εφαρμογη και αναλογα με το συμφερον του
η bmw επιμενει στον boxer γιατι εχει επενδυσει λεφτα και χρονο στην εξελιξη του και επειδη δεν γινεται να στροφαρει στις 14000 τον ρυθμιζει ετσι ωστε να πουλαει ροπη απο χαμηλα
η ducati απλα αδυνατει οικονομικα να εξελιξει Ι4 οποτε εχει κατσει στον V2-90
οι αγγλοι εχουν κολλησει στα 3Κ
οι ιαπωνες που ειναι οικονομοτεχνικα μεγαθηρια φτιαχνουν τα παντα ολα και ειναι μεσα σε ολες τις αγορες και ολες τις κατηγοριες
οταν η bmw πηγε να μπει στα ss εφτιαξε Ι4 με τα γνωστα αποτελεσματα
η επιλογη διαταξης λοιπον εχει σχεση με την εφαρμογη αλλα στην πραγματικοτητα μονο οι ιαπωνες παιζουν παντου
οι υπολοιποι λογω αδυναμιας και μονο δημιουργουν υποτιθεμενες σχολες και προτυπα

[amyroukai]

...
είσαι εγκάθετος, διπρόσωπος και αντιπρόσωπος :bawl:
και καταστρέφεις όλους τους "αστικούς θρύλους" για τους κινητήρες, πράγμα το οποίο σε κάνει και επικίνδυνο.

@Μανόλη67 Ήμουν 18 το 1990, περνάω το όριο που έχεις στο μυαλό σου; Και ξαναλέω. ΟΡΙΖΟΝΤΙΟ εμπρός κύλινδρο σε VFR, πότε είδες; Αυτό ήταν και παραμένει το traditional design της Duc και το ότι έχουν αναγκαστεί να το αλλάξουν όσο μπορούν σε συγκεκριμένα μοντέλα για να έχουν μέρος της ωφέλειας εντός κλασσικού V σε ότι αφορά αναλογίες μεταξονίου/μήκους ψαλιδιού είναι πάρα πολύ πρόσφατο (και το κρύβουν όσο καλύτερα μπορούν).
@daz το θέμα με τις φορτίσεις ελαστικού από τα διαστήματα ανάφλεξης, ξέρεις πόσο πολύ ενδιαφέρει έναν οδηγό εκτός motogp, SBK κλπ ε; :)

Και αν μπορείτε να μου εξηγήσετε γιατί στο χώμα είναι προτιμητέα η "σφαλιάρα" κάθε τέσσερις χρόνους αντί για την γραμμική παροχή σε κάθε έναν χρόνο, θα ήμανε υπόχρεος. Δεν συζητάμε το αν ένας 4Κ χωράει στο μονοπάτι ή όχι (προφανώς όσο πιο στενός ο κινητήρας τόσο το καλύτερο), καθαρά για το "δεν έχει αντίπαλο" ο μονοκύλινδρος από ζήτημα παροχής δύναμης στο χώμα απορώ.
Για άσφαλτο μην μπείτε στον κόπο, έχω διαβάσει τις άπειρες αναλύσεις για το θέμα της υστέρησης της γόμας του ελαστικού και το πόσο χρήσιμο είναι το "κενό" ανάμεσα στις αναφλέξεις, μερσί.

[Bob_o_mastoras]

Ο bob εγραψε οτι ο boxer ειναι ο πιο αργόστροφος και ροπάτος χαμηλά. Γιατί bob?

Αυτός εδω δεν είναι boxer? Mε 140 ιππους στον τροχο στις 11000 από 1000cc? :D

:hmm:
"Μαλλον" εγραψα διοτι οντως δεν ημουν σιγουρος. Η αληθεια ειναι οτι σκεφτομουν τα bmw οταν το 'γραψα. Βεβαια ειχα αμφιβολιες λογω subaru που ουδεμια σχεση εχουν και μια χαρα στροφαρουν αλλα... :look:
Για διαφωτισε μαστορα.. :)

[sapila racing]

είσαι εγκάθετος, διπρόσωπος και αντιπρόσωπος :bawl:
και καταστρέφεις όλους τους "αστικούς θρύλους" για τους κινητήρες, πράγμα το οποίο σε κάνει και επικίνδυνο.


Ευχαριστώ για το κοπλιμαν! :D

[Shiatman]

331383

κάτι ξεχάσατε, εμένα πάντος με έχει ικανοποιήσει απόλυτα ο συνδιασμός ροπής/δύναμης/ευστροφίας!

:smokin:

[Shiatman]

"δεν έχει αντίπαλο" ο μονοκύλινδρος από ζήτημα παροχής δύναμης στο χώμα απορώ.

Απλά γιατί δεν χρειάζεσαι κάτι περισσότερο, παρά ροπάκλα. Που να ανοίξεις το 4τ σε μονοπάτι; Και γιατί να κάνεις τη ζωή σου πιο δύσκολη στα σέρβις;

Εκτώς κι άν είσαι ξάδερφος του τερμινάτορα και το πάς με 10,000 σαλ. μέσα στο δάσος! Και δε μιλάμε για βολτίτσα στο χωματόδρομο, εκεί πας και με μερσεντέ άμα λάχει...

[amyroukai]

Απλά γιατί δεν χρειάζεσαι κάτι περισσότερο, παρά ροπάκλα. Που να ανοίξεις το 4τ σε μονοπάτι; Και γιατί να κάνεις τη ζωή σου πιο δύσκολη στα σέρβις;

Εκτώς κι άν είσαι ξάδερφος του τερμινάτορα και το πάς με 10,000 σαλ. μέσα στο δάσος! Και δε μιλάμε για βολτίτσα στο χωματόδρομο, εκεί πας και με μερσεντέ άμα λάχει...

Ένα μονοκύλινδρο έχω οδηγήσει λίγο και θεωρείται και πολιτισμένο και ωραίο "ροπάτο" μοτέρ με διάρκεια κλπ.
Αυτή την καραμέλα με την "ροπάκλα" την έφτυσα από την πρώτη βόλτα και απορώ με όσους την τρώνε ακόμα.
Ροπάκλα σημαίνει (ή έτσι το καταλαβαίνω εγώ) ανοίγω το γκάζι οπουδήποτε στο στροφόμετρο και επιταχύνω, ναι;
Η ροπάκλα δεν σημαίνει αγκομαχάω από τις 2Κ ως τις 4Κ και έχω πεθάνει στις 6,5Κ, δεν σημαίνει αρνούμαι να επιταχύνω κάτω από ένα όριο στροφών.
Ροπάκλα έχει το φέιζερ που ανοίγεις την 6η από τις 2Κ και πάει, όχι το μονοκύλινδρο που ανοίγεις το γκάζι στα 100 και θέλει κατέβασμα γιατί σκορτσάρει.
Στο μονοπάτι δε, μάλλον πρέπει να είσαι μόνιμα με συμπλέκτη για να είσαι στις ωφέλιμες στροφές του κινητήρα.
Ποιά ροπάκλα, ξανά;

[gior-gos]

Και αν μπορείτε να μου εξηγήσετε γιατί στο χώμα είναι προτιμητέα η "σφαλιάρα" κάθε τέσσερις χρόνους αντί για την γραμμική παροχή σε κάθε έναν χρόνο, θα ήμανε υπόχρεος. Δεν συζητάμε το αν ένας 4Κ χωράει στο μονοπάτι ή όχι (προφανώς όσο πιο στενός ο κινητήρας τόσο το καλύτερο), καθαρά για το "δεν έχει αντίπαλο" ο μονοκύλινδρος από ζήτημα παροχής δύναμης στο χώμα απορώ.

Καλα για πολιτικη - ερασιτεχνικη οδηγηση η σφαλιαρα βρισκεται μονο στα... χαρτια. Σε γενικες γραμμες οι μονοκυλινδροι στο χωμα δεν εχουν αντιπαλο λογω βαρους, όγκου και άμεσης παροχης δυναμης λογω ευστροφιας που βοηθαει στο "σκάψιμο".

[daz]

@daz το θέμα με τις φορτίσεις ελαστικού από τα διαστήματα ανάφλεξης, ξέρεις πόσο πολύ ενδιαφέρει έναν οδηγό εκτός motogp, SBK κλπ ε; :)

Ναι αμέ πως δεν ξέρω. Καθόλου! :lol:



Και αν μπορείτε να μου εξηγήσετε γιατί στο χώμα είναι προτιμητέα η "σφαλιάρα" κάθε τέσσερις χρόνους αντί για την γραμμική παροχή σε κάθε έναν χρόνο, θα ήμανε υπόχρεος. Δεν συζητάμε το αν ένας 4Κ χωράει στο μονοπάτι ή όχι (προφανώς όσο πιο στενός ο κινητήρας τόσο το καλύτερο), καθαρά για το "δεν έχει αντίπαλο" ο μονοκύλινδρος από ζήτημα παροχής δύναμης στο χώμα απορώ.

Ορίστε απαντάς μόνος σου παρακάτω.



Για άσφαλτο μην μπείτε στον κόπο, έχω διαβάσει τις άπειρες αναλύσεις για το θέμα της υστέρησης της γόμας του ελαστικού και το πόσο χρήσιμο είναι το "κενό" ανάμεσα στις αναφλέξεις, μερσί.

Η πρόσφυση στο χώμα δεν είναι περιορισμένη? Δλδ τι διαφορά έχουν οι 200 ίπποι απ' τα 200 κιλά των μοτο gp στην άσφαλτο με το ελαστικό στις 45 μοίρες, απ' τους 40 ίππους και 100 κιλά ενός exc στην βρεγμένη πέτρα και στη σαθρή κροκάλα?
Αν η συνεχής παροχή ισχύος είναι καταστροφική σε οριακές καταστάσεις στην άσφαλτο γιατί τα πράγματα να είναι διαφορετικά στο χώμα που η πρόσφυση είναι πάντα μηδενική?

[amyroukai]

Επ μάστορα...
Στην άσφαλτο όπου το λάστιχο εξαντλεί την πρόσφυσή του και έχει ΠΟΛΛΗ διαθέσιμη πρόσφυση, οι "ζυμώσεις" που τρώει η γόμα είναι πολλές και μεγάλες οπότε το ελαστικό ζεσταίνεται, υπερθερμαίνεται, διαλύεται, συμφωνήσαμε ήδη με αυτό.

Στο χώμα όπου η διαθέσιμη πρόσφυση είναι τέτοια που δεν ζορίζει καθόλου τη γόμα (εντιτ: συντελεστής τριβής πχ στο μιζάνο και στην κροκάλα Νταζ είναι ίδιος; ), όπου οι "ζυμώσεις" είναι μικρές και τα λάστιχα είναι πολύ μακριά από την υπερθέρμανση/καταστροφή το δούλεμα του κλασσικού 4Κ μου φαίνεται πιο "σωστό". Και μπορεί να λέω ατελείωτες μλκιες τώρα, αλλά εν ξέβρω και ρωτώ. Οι μονοκύλινδροι μου φαίνονται σκουπίδια και προφανώς χρησιμοποιούνται "αναγκαστικά" για συγκεκριμένες χρήσεις γιατί χωροταξικά δεν βολεύει τίποτα άλλο.

εντιτ 2


Αν η συνεχής παροχή ισχύος είναι καταστροφική σε οριακές καταστάσεις στην άσφαλτο γιατί τα πράγματα να είναι διαφορετικά στο χώμα που η πρόσφυση είναι πάντα μηδενική?

Όπως λες και εσύ, μικρή πρόσφυση, άρα καλύτερα μικρά "απλωμένα" μπαμ από ένα μεγάλο μιά στο τόσο.

[Μανολης67]

@amyroukai
ΕΡΩΤΗΣΗ
@Μανόλη67 Ήμουν 18 το 1990, περνάω το όριο που έχεις στο μυαλό σου; Και ξαναλέω. ΟΡΙΖΟΝΤΙΟ εμπρός κύλινδρο σε VFR, πότε είδες;
Κατ αρχήν είμαστε ..κοντοσειρές! τωρα το δευτερο δεν το καταλαβαίνω, σου απάντησα ότι το VFW (V=....V!!!!) είχαν διάταξει DUCATI αυτό δεν το εβγαλά μονος μου,..τώρα μοιρες δεν ξέρω ακριβώς για να είμαι ειλικρινής
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Στο θέμα της ροπής μονοκύλινδρου-δικύλινδρου και άλλα σχετικά ρωτήστε έναν Τραιαλίστα, (το καλύτερο να οδηγήσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ μια μοτο Τραιλ, σαν εμπειρία).


ΕΡΩΤΗΣΗ
Η πρόσφυση στο χώμα δεν είναι περιορισμένη? Δλδ τι διαφορά έχουν οι 200 ίπποι απ' τα 200 κιλά των μοτο gp στην άσφαλτο με το ελαστικό στις 45 μοίρες, απ' τους 40 ίππους και 100 κιλά ενός exc στην βρεγμένη πέτρα και στη σαθρή κροκάλα?
Αν η συνεχής παροχή ισχύος είναι καταστροφική σε οριακές καταστάσεις στην άσφαλτο γιατί τα πράγματα να είναι διαφορετικά στο χώμα που η πρόσφυση είναι πάντα μηδενική?


ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αυτό έχει σχέση με την ταχύτητα..τα δρόμου είναι σε άλλη .....χωροχρωνική διάσταση σε σχεση με τα On-Of, ειναι απλά στο Σύμπαν των υψηλών ταχυτήτων, ναι, χρειάζεσαι και 4 και 6 και 8 κύλινδρους οταν ανοίγεις το γκάζι (εστω και με κλίση!!) οταν πηγαίνεις με 200! απλά!
τα Εντούρο..πόσο να πιάσουν? 100?? 120?? και για πόσο? η ζωη τους ειναι σε χαμηλές ταχύτηες που η απόκριση στο γκάζι και με λάθος (μεγαλύτερη ) σχεση στο ζασμάν να είναι άμεση.

[stefanos]

Το nc 700 (670 cc) παρόλο που είναι δικύλινδρο βγάζει περισσότερη ροπή από το xr 650 και χίλιες στροφές χαμηλότερα.
Μονόδρομοι στην επιλογή διατάξεων υπάρχουν μόνο σε ακραίες απαιτήσεις ιπποδυνάμεων βάρους πχ τα παλιά πολυκύλινδρα gp κλπ.
Στην καθημερινή ζωή μπορούν να κάνουν ότι γουστάρει το marketing και το budget.

[Shiatman]

Ένα μονοκύλινδρο έχω οδηγήσει λίγο και θεωρείται και πολιτισμένο και ωραίο "ροπάτο" μοτέρ με διάρκεια κλπ.
Αυτή την καραμέλα με την "ροπάκλα" την έφτυσα από την πρώτη βόλτα και απορώ με όσους την τρώνε ακόμα.
Ροπάκλα σημαίνει (ή έτσι το καταλαβαίνω εγώ) ανοίγω το γκάζι οπουδήποτε στο στροφόμετρο και επιταχύνω, ναι;
Η ροπάκλα δεν σημαίνει αγκομαχάω από τις 2Κ ως τις 4Κ και έχω πεθάνει στις 6,5Κ, δεν σημαίνει αρνούμαι να επιταχύνω κάτω από ένα όριο στροφών.
Ροπάκλα έχει το φέιζερ που ανοίγεις την 6η από τις 2Κ και πάει, όχι το μονοκύλινδρο που ανοίγεις το γκάζι στα 100 και θέλει κατέβασμα γιατί σκορτσάρει.
Στο μονοπάτι δε, μάλλον πρέπει να είσαι μόνιμα με συμπλέκτη για να είσαι στις ωφέλιμες στροφές του κινητήρα.
Ποιά ροπάκλα, ξανά;

Δεν μπορείς μα συγκρίνεις την οδήγηση στο χώμα (εντούρο) με την άσφαλτο εκτώς αν μιλάς αποκλειστικά για φλαταριές κι όποιον πάρει ο χάρος. πήγαινε με το φέιζερ εντουράδα και να δούμε αν χρειάζεσαι το συμπλέκτη ή όχι. Μην μπερδεύουμε την βούρτσα με την πατανόβουρτσα. άλλο το βόλεϋ κι άλλο το τρόλεϋ.

Δεν μπορείς μα αξιοποιήσεις κανένα προτέρημα των πολλών κυλίνδρων. Αν είχες συνεχόμενη δύναμη στον πίσω τροχό στο χώμα, δεν θα πατούσες πουθενά. Και πέσμου που θα αξιοποιούσες το φάσμα των στροφών;

[amyroukai]

@amyroukai
ΕΡΩΤΗΣΗ
@Μανόλη67 Ήμουν 18 το 1990, περνάω το όριο που έχεις στο μυαλό σου; Και ξαναλέω. ΟΡΙΖΟΝΤΙΟ εμπρός κύλινδρο σε VFR, πότε είδες;
Κατ αρχήν είμαστε ..κοντοσειρές! τωρα το δευτερο δεν το καταλαβαίνω, σου απάντησα ότι το VFW (V=....V!!!!) είχαν διάταξει DUCATI αυτό δεν το εβγαλά μονος μου,..τώρα μοιρες δεν ξέρω ακριβώς για να είμαι ειλικρινής

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Στο θέμα της ροπής μονοκύλινδρου-δικύλινδρου και άλλα σχετικά ρωτήστε έναν Τραιαλίστα, (το καλύτερο να οδηγήσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ μια μοτο Τραιλ, σαν εμπειρία).
η ζωη τους ειναι σε χαμηλές ταχύτηες που η απόκριση στο γκάζι και με λάθος (μεγαλύτερη ) σχεση στο ζασμάν να είναι άμεση.

Ναι, ο μεσιέ Μότοσπορ έλεγε μαλακίες, με το συμπάθιο (γιατί γραφικός αλλά συμπαθής μου είναι). V2 το ένα, V4 το άλλο, με 90 μοίρες γωνία κυλίνδρων αμφότερα αλλά με προσανατολισμό κυλίνδρων με καμμία σχέση οπότε "αντιγραφή" δεν μπορείς να χρεώσεις επ' ουδενί σε καμμία περίπτωση.

Τα τράιαλ είναι ειδικότατης χρήσης μηχανάκια. Ούτε σέλα δεν έχουν... Αυτό που ενδιαφέρει είναι το πολύ χαμηλό βάρος και το πολύ γρήγορο άρπαγμα του μοτέρ για να δίνει δύναμη για τα εμπόδια.
Καμμία σχέση με απαιτήσεις σε πορεία σε μονοπάτι που λέγαμε πριν, καμμία σχέση με οτιδήποτε έχει να κάνει με μετακίνηση γενικώς.

Όσο για το άρπαγμα του μοτέρ με λάθος σχέση, πιο πιθανό είναι το "τσαφ" και να σβήσει ή να σκορτσάρει παρά να "αρπάξει" το 1Κ με λάθος σχέση.


εδιτ:

Δεν μπορείς μα συγκρίνεις την οδήγηση στο χώμα (εντούρο) με την άσφαλτο εκτώς αν μιλάς αποκλειστικά για φλαταριές κι όποιον πάρει ο χάρος. πήγαινε με το φέιζερ εντουράδα και να δούμε αν χρειάζεσαι το συμπλέκτη ή όχι. Μην μπερδεύουμε την βούρτσα με την πατανόβουρτσα. άλλο το βόλεϋ κι άλλο το τρόλεϋ.

Δεν μπορείς μα αξιοποιήσεις κανένα προτέρημα των πολλών κυλίνδρων. Αν είχες συνεχόμενη δύναμη στον πίσω τροχό στο χώμα, δεν θα πατούσες πουθενά. Και πέσμου που θα αξιοποιούσες το φάσμα των στροφών;

Δεν έχω εμπειρία χώμα. Δεν μιλάω για τελικές. Χώμα έχω κάνει "πολύ" με το φέιζερ, συνήθως δικάβαλος, σε διακοπές. Όταν λέω "πολύ" εννοώ διαδρομές 15-20 χιλιόμετρα τη φορά και για τα δικά μου μέτρα και σταθμά τρομακτικές από άποψης εδάφους (πέτρα πχ είτε φυτευτή φέτος είτε σαθρή πέρυσι) και κλίσεων. Και η πρώτη μου φτάνει πάνω από τα 100, οπότε το να πηγαίνω συμπλεξαρισμένος είναι φυσικό συνεπακόλουθο του γραναζώματος και της απαίτησης για ταχύτητες βαδίσματος σε νεροφαγώματα κλπ δύσκολα. Αλλά στις ανηφόρες το να πηγαίνω "πλακωμένος" και να πλανάρω στην φυτεμένη πέτρα (αυτή την αίσθηση έδινε το λάστιχο, ότι πηδάει κορυφή-κορυφή) έμοιαζε πιο άνετο (και εγώ παρακαλούσα από μέσα μου να μην σχιστεί το λάστιχο και πεθάνουμε από το πέσιμο στο γκρέμι ή μείνουμε εκεί για πάντα).

Στο 1Κ που είχα για λίγο, με την πρώτη να φτάνει τα 40 περίπου (αν θυμάμαι καλά, δεν το έσκιζα κιόλας) μάλλον δεν θα χρειαζόταν στις ίδιες διαδρομές τίποτα πέραν της επιλογής δεύτερης σχέσης και κίνησης στο "καλό" κομμάτι 4-6000 του κινητήρα.

Για το δεύτερο κομμάτι της αξιοποίησης μιλάμε για λίγο διαφορετικά πράγματα. Δεν ενδιαφέρει το να περάσεις 120 άλογα, ενδιαφέρει το να περάσεις 30 άλογα ας πούμε "ήπια" ή 30 με "σφυριές" όπως ισχύει τώρα και τι θα ήταν καλύτερο.

[daz]

Επ μάστορα...
Στην άσφαλτο όπου το λάστιχο εξαντλεί την πρόσφυσή του και έχει ΠΟΛΛΗ διαθέσιμη πρόσφυση, οι "ζυμώσεις" που τρώει η γόμα είναι πολλές και μεγάλες οπότε το ελαστικό ζεσταίνεται, υπερθερμαίνεται, διαλύεται, συμφωνήσαμε ήδη με αυτό.

Στο χώμα όπου η διαθέσιμη πρόσφυση είναι τέτοια που δεν ζορίζει καθόλου τη γόμα (εντιτ: συντελεστής τριβής πχ στο μιζάνο και στην κροκάλα Νταζ είναι ίδιος; ), όπου οι "ζυμώσεις" είναι μικρές και τα λάστιχα είναι πολύ μακριά από την υπερθέρμανση/καταστροφή το δούλεμα του κλασσικού 4Κ μου φαίνεται πιο "σωστό". Και μπορεί να λέω ατελείωτες μλκιες τώρα, αλλά εν ξέβρω και ρωτώ. Οι μονοκύλινδροι μου φαίνονται σκουπίδια και προφανώς χρησιμοποιούνται "αναγκαστικά" για συγκεκριμένες χρήσεις γιατί χωροταξικά δεν βολεύει τίποτα άλλο.

εντιτ 2


Όπως λες και εσύ, μικρή πρόσφυση, άρα καλύτερα μικρά "απλωμένα" μπαμ από ένα μεγάλο μιά στο τόσο.

Τα συνεχή μπαμ, έστω και μικρής έντασης, θα αφήσουν το ελαστικό να βρει πρόσφυση εκεί που η πρόσφυση είναι ανύπαρκτη? Μήπως αντιθέτως αν το αφήνουν να "πιάνει" έστω και λίγο και μετά το "σπρώχνουν" είναι καλύτερα? Έχεις δει αναβάτη να χωροπηδάει στη σέλα ή στα μαρσπιέ? Γιατί το κάνει?
Οι ανηφόρες με σαθρή κροκάλα γιατί καθαρίζονται πιο εύκολα με το γκάζι σταθερό?

O συντελεστής τριβής στο μιζάνο και στο βρεγμένο γρασίδι είναι ίδιος? Αν δεν αφήσεις το τακούνι να πιάσει ποιος ο λόγος να γυρίζεις τη ρόδα?
Δεν σου έχει τύχει να "κόβεις" γκάζι για να βρει πρόσφυση μήπως και κουνηθεί κανένα πόντο ε? Στην λάσπη που αν ρίξεις στροφές τα τακούνια σταματάνε να αυτοκαθαρίζονται υπάρχει περίπτωση να σε ωφελήσει η συνεχής παροχή ισχύος?

Ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα αυτό το θέμα και μετά περνάμε στο αν, γιατί και πόσο άχρηστα είναι τα μονοκύλινδρα. ;)


Edit. Τα λάστιχα στο εντούρο δεν χάνουν την πρόσφυση επειδή καταστρέφονται. Χάνουν πρόσφυση επειδή αυτή δεν υπάρχει.

[Bob_o_mastoras]

Το nc εχει μοτερ απο αυτοκινητο ομως (-2 κυλινδρους) και ειναι οσο πιο υποτετραγωνο γινεται. Επισης εχει περιπου το ιδιο φασμα στροφων με ενα μονοκυλινδρο και αποδιδει 50 αλογα απο 670 cc. Το καλο που του θελω να εχει μπολικη ροπη χαμηλα :lol: (που εχει).

[daz]

Το nc 700 (670 cc) παρόλο που είναι δικύλινδρο βγάζει περισσότερη ροπή από το xr 650 και χίλιες στροφές χαμηλότερα.
Μονόδρομοι στην επιλογή διατάξεων υπάρχουν μόνο σε ακραίες απαιτήσεις ιπποδυνάμεων βάρους πχ τα παλιά πολυκύλινδρα gp κλπ.
Στην καθημερινή ζωή μπορούν να κάνουν ότι γουστάρει το marketing και το budget.

Ασφαλώς και έχεις δίκιο. Αυτό που συζητάμε δεν έχει να κάνει με τι μπορούμε εμείς αλλά με το τι ισχύει. Αν αυτό απασχολεί μονο τους αγωνιζόμενους είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Πάντως, εν αντιθέσει με την άσφαλτο οι διαφορές στην απόδοση στο χώμα μπορούν αν γίνουν αντιληπτές ακόμα και από απαιτητικούς χομπίστες.

[daz]

Τώρα έχετε πάει την συζήτηση στον τρόπο απόδοσης των κινητήρων ενώ ο αμυρουκαι είπε για το πως μεταφράζεται αυτή η απόδοση σε πρόσφυση στο χώμα.

Και αν οι περισσότεροι έχετε στο μυαλό σας φλαταδούλες καλύτερα να τις βγάλετε ή να τις επισκεφτείτε με κανένα husaberg650 για να μη χάσετε το δρόμο της επιστροφής.

[amyroukai]

Τα συνεχή μπαμ, έστω και μικρής έντασης, θα αφήσουν το ελαστικό να βρει πρόσφυση εκεί που η πρόσφυση είναι ανύπαρκτη? Μήπως αντιθέτως αν το αφήνουν να "πιάνει" έστω και λίγο και μετά το "σπρώχνουν" είναι καλύτερα? Έχεις δει αναβάτη να χωροπηδάει στη σέλα ή στα μαρσπιέ? Γιατί το κάνει?
Οι ανηφόρες με σαθρή κροκάλα γιατί καθαρίζονται πιο εύκολα με το γκάζι σταθερό?

O συντελεστής τριβής στο μιζάνο και στο βρεγμένο γρασίδι είναι ίδιος? Αν δεν αφήσεις το τακούνι να πιάσει ποιος ο λόγος να γυρίζεις τη ρόδα?
Δεν σου έχει τύχει να "κόβεις" γκάζι για να βρει πρόσφυση μήπως και κουνηθεί κανένα πόντο ε? Στην λάσπη που αν ρίξεις στροφές τα τακούνια σταματάνε να αυτοκαθαρίζονται υπάρχει περίπτωση να σε ωφελήσει η συνεχής παροχή ισχύος?

Ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα αυτό το θέμα και μετά περνάμε στο αν, γιατί και πόσο άχρηστα είναι τα μονοκύλινδρα. ;)


Edit. Τα λάστιχα στο εντούρο δεν χάνουν την πρόσφυση επειδή καταστρέφονται. Χάνουν πρόσφυση επειδή αυτή δεν υπάρχει.

Τα λάστιχα δεν καθαρίζονται από τη λάσπη αν δεν γυρνούν επαρκώς γρήγορα ώστε αυτή να φεύγει λόγω της φυγοκέντρου που υπερνικάει την δύναμη συνάφειας της λάσπης με τον εαυτό της ή με το καθαρό λάστιχο αποκάτω και δεν έχει σχέση το σε τι μοτέρ είναι συνδεδεμένα.

Γιατί καθαρίζονται οι κροκάλες δεν ξέρω, το ξαναείπα ότι χωμάτινο δεν είχα/δεν έχω/δεν έχω οδηγήσει το υποτιθέμενο "σωστό" μηχανάκι σε τέτοιους δρόμους.

Στην άσφαλτο η έλλειψη "μπαμ" σε κάποιους χρόνους δεν είναι επιθυμητή τόσο για να βρίσκει πρόσφυση όσο για να μην "ζυμώνεται" συνέχεια από την δύναμη το λάστιχο και να "κρυώνει" έχοντας χρόνο για "ξεκούραση" σε κάθε κύκλο. Το αν συνεπακόλουθο της "ευγένειας" στην θερμική καταπόνηση είναι και η αυξημένη πρόσφυση, δεν το εξεύρω γιατί δεν του είχα δώσει την απαραίτητη σημασία ή δεν το ανέφεραν τα άρθρα (θα το γκουγκλάρω όμως). Θυμάμαι ότι έγραφαν πως το ελεγχόμενο σπινάρισμα (που δεν θυμάμαι γαμώτο ποιός το πρωτοέκανε στα GP) ανακάλυψαν ότι κρυώνει το λάστιχο, καθαρίζει τη βρωμιά κλπ και ευνοεί την μακροζωία στον αγώνα ενώ ως τότε πίστευαν ότι το σπινάρισμα είναι αποφευκτέο εντελώς γιατί φθείρει πρόωρα το ελαστικό.

Και συνεχίζω να απορώ. Μικρή πρόσφυση, άρα σπάει εύκολα, ναι; Το λίγο-λίγο-λίγο-λίγο (στο ταραγμένο μυαλό μου) είναι καλύτερο από το ΠΑΡΤΑ-τίποτα-τίποτα-τίποτα.

[Shiatman]

Το λίγο-λίγο-λίγο-λίγο (στο ταραγμένο μυαλό μου) είναι καλύτερο από το ΠΑΡΤΑ-τίποτα-τίποτα-τίποτα.

μήν ξεχνάς τη στροφορμή του στροφάλου και τη διαφορά της περιστρεφόμενης μάζας από κινητήρα σε κινητήρα.

[amyroukai]

Και ξες τι μΕ ήρθε τώρα;
Τα ηλεκτρικά που έχουν όλη τη ροπή από μηδέν στροφές χωρίς κενά, πως στο καλό την κατεβάζουν τόσο καλά που είναι "δίπλα" με τα συμβατικά στους αγώνες ή καλύτερα σε μερικές περιπτώσεις;

[Dant3]

Και συνεχίζω να απορώ. Μικρή πρόσφυση, άρα σπάει εύκολα, ναι; Το λίγο-λίγο-λίγο-λίγο (στο ταραγμένο μυαλό μου) είναι καλύτερο από το ΠΑΡΤΑ-τίποτα-τίποτα-τίποτα.

Στο χωμα που δεν υπαρχει προσφυση,το λιγο-λιγο-λιγο δε θα σου δωσει ποτε προσφυση.γιατι αυτο το λιγο απο τον ενα κυλινδρο των 150 κυβικων κατα πασα πιθανοτητα ειναι αρκετο για να σπασει τη προσφυση.οποτε οταν εχεις ενα ατελειωτο λιγο-λιγο δε προκειται να πιασει ποτε κατω το λαστιχο απλα.
Οταν εχεις δωστο-τζιφος-τζιφος-τζιφος ,στο διαστημα του τζιφου,το λαστιχο προλαβαινει να πιασει και οταν ερθει το μπουκετο εχει μια προσφυση για να κλοτσησει τη μηχανη.
Στην ασφαλτο που εχεις παραπανω προσφυση σαφως και θες τη λειτουργια του 4κ.

[amyroukai]

έχει λογική αυτό που λες και εσύ και ο διασώστης και θα το ψάξω λίγο παραπάνω.

με τα ηλεκτρικά όμως; το freeride ας πούμε που πάει μιά χαρά και δεν έχει πουθενά κενό; δεν καταστρέφει την θεωρία αυτή;

[Bob_o_mastoras]

έχει λογική αυτό που λες και εσύ και ο διασώστης και θα το ψάξω λίγο παραπάνω.

με τα ηλεκτρικά όμως; το freeride ας πούμε που πάει μιά χαρά και δεν έχει πουθενά κενό; δεν καταστρέφει την θεωρία αυτή;

Kατι παρεμβαλεται αναμεσα στο στροφαλο του ηλεκτροκινητηρα και στη ροδα. Δεν νομιζω να μην εχουν μια διαταξη γραναζιων ωστε να απλωνει τη δυναμη.
Ας μας διαφωτισει καποιος που το εχει ψαξει μη χαλαμε τα ματια μας στο διαβασμα βραδυατικα! :D

[askianos]

Εφ όσον έχει ιδια γεωμετρικά χαρακτηριστικά, ιδια κυβικά και αναπνοή, η διάταξη του κινητήρα είναι άσχετη με την ροπή του κινητήρα και αρα την ισχύ του.
Μικρες διαφορές υπαρχουν λόγω αναγκης ή όχι αντικραδασμικού άξονα.

Μπορεί και να σας το χάλασα τώρα, αλλά μην παίρνετε παραδείγματα απο την αγορά και βγάζετε συμπεράσματα.

Ο bob εγραψε οτι ο boxer ειναι ο πιο αργόστροφος και ροπάτος χαμηλά. Γιατί bob?

Αυτός εδω δεν είναι boxer? Mε 140 ιππους στον τροχο στις 11000 από 1000cc? :D

επιτελους μια λογικη απαντηση λιγα λογια και απλα...:beer:
σε αυτό το συμπερασμα εχω οδηγηθεί και γω τελικα..
οσον αφορα τον μποξερ το εχω διαβασει αρκετες φορες ότι είναι ενας κινητήρας που δεν χαιρεται να δουλευει σε ψηλες στροφες...τωρα το πως και το γτ δ ξερω...παντως το εχω πετυχει πολλες φορες αυτό το σχολιο...
:look:

[amyroukai]

Kατι παρεμβαλεται αναμεσα στο στροφαλο του ηλεκτροκινητηρα και στη ροδα. Δεν νομιζω να μην εχουν μια διαταξη γραναζιων ωστε να απλωνει τη δυναμη.
Ας μας διαφωτισει καποιος που το εχει ψαξει μη χαλαμε τα ματια μας στο διαβασμα βραδυατικα! :D

To κιβώτιο είναι κάτι που το έχουν όλα τα μοτέρ, οπότε βγαίνει από την εξίσωση χωρίς πολλά πολλά.

Έλα, ο μισός χαβαλές είναι η έρευνα. Απλά όπως το λες δεν βοηθάει η ώρα.

[daz]

Τα λάστιχα δεν καθαρίζονται από τη λάσπη αν δεν γυρνούν επαρκώς γρήγορα ώστε αυτή να φεύγει λόγω της φυγοκέντρου που υπερνικάει την δύναμη συνάφειας της λάσπης με τον εαυτό της ή με το καθαρό λάστιχο αποκάτω και δεν έχει σχέση το σε τι μοτέρ είναι συνδεδεμένα.

Γιατί καθαρίζονται οι κροκάλες δεν ξέρω, το ξαναείπα ότι χωμάτινο δεν είχα/δεν έχω/δεν έχω οδηγήσει το υποτιθέμενο "σωστό" μηχανάκι σε τέτοιους δρόμους.

Στην άσφαλτο η έλλειψη "μπαμ" σε κάποιους χρόνους δεν είναι επιθυμητή τόσο για να βρίσκει πρόσφυση όσο για να μην "ζυμώνεται" συνέχεια από την δύναμη το λάστιχο και να "κρυώνει" έχοντας χρόνο για "ξεκούραση" σε κάθε κύκλο. Το αν συνεπακόλουθο της "ευγένειας" στην θερμική καταπόνηση είναι και η αυξημένη πρόσφυση, δεν το εξεύρω γιατί δεν του είχα δώσει την απαραίτητη σημασία ή δεν το ανέφεραν τα άρθρα (θα το γκουγκλάρω όμως). Θυμάμαι ότι έγραφαν πως το ελεγχόμενο σπινάρισμα (που δεν θυμάμαι γαμώτο ποιός το πρωτοέκανε στα GP) ανακάλυψαν ότι κρυώνει το λάστιχο, καθαρίζει τη βρωμιά κλπ και ευνοεί την μακροζωία στον αγώνα ενώ ως τότε πίστευαν ότι το σπινάρισμα είναι αποφευκτέο εντελώς γιατί φθείρει πρόωρα το ελαστικό.

Και συνεχίζω να απορώ. Μικρή πρόσφυση, άρα σπάει εύκολα, ναι; Το λίγο-λίγο-λίγο-λίγο (στο ταραγμένο μυαλό μου) είναι καλύτερο από το ΠΑΡΤΑ-τίποτα-τίποτα-τίποτα.
Το αερόκλεδο τι κάνει σε μια βίδα που γυρίζει μαζί με το μπουλόνι? Λίγο λίγο λίγο συνέχεια ή πάρτα μωρή άρρωστη τίποτα, τίποτα, τίποτα πάρε να χεις? Γιατί το αερόκλειδο λύνει βίδες με ελάχιστη αντίσταση απ' την άλλη μεριά χωρίς να χρειάζεται κόντρα?

Για την λάσπη αυτό που λες εννοούσα, γράφοντας ότι δεν κλείνουμε το γκάζι για να αυτοκαθαρίζονται τα τακούνια και το έκανα για να περιγράψω μια κατάσταση μηδενικής σχεδόν πρόσφυσης. Ενώ στην άσφαλτο το ζητούμενο είναι να μη χάσει το ελαστικό την πρόσφυσή του στο χώμα το ζητούμενο είναι να βρει πρόσφυση. Αν δεν του δώσεις χρόνο πως θα βρει? Για το αν, όταν βρει ψήγματα πρόσφυσης, είναι καλύτερα να ρίξει σφαλιάρα πούστικη ή κλωτσιά ποδοσφαιριστή δεν ξέρω πως αλλιώς να στο εξηγήσω. Η υπερβολική δύναμη δεν είναι ποτέ ότι καλύτερο όταν μιλάμε για χωμάτινες επιχειρήσεις, γι' αυτό στο χώμα δεν χρειάζονται πολλά cc. Πάντως είναι καλύτερο να τρως ώθηση 400cc κατά διαστήματα, παρά πολλά μικρά σπρωξίματα των 100cc χωρίς διακοπή. Αν δεν υπάρχει κενό ανάμεσα στις πιστονιές και εκεί που τελειώνει η μία αρχίζει η άλλη πως να βρει πρόσφυση το ελαστικό στο γρασίδι? Οταν κάνεις burnout και φοβηθείς να χουφτώσεις το γκάζι δε θα φυγεις ακόμα και με το μπροστινό μπλοκαρισμένο? Αν το έχεις όμως τσίτα προλαβαίνει να βρει πρόσφυση το ελαστικό? Δεν προλαβαίνει!

Θα σου έλεγα ότι και ο δικύλινδρος ρίχνει σφαλιάρα διπλάσιας δύναμης στο ελαστικό μετά το διάστημα ξεκούρασης αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό γιατί εδώ η πρόσφυση είναι κάτι υπαρκτό και το έργο που μεταδίδει έχει κάποιο αποτέλεσμα άμεσο.

Όμως βλέπω ότι σε όλα τα ποστ μιλάς μόνο για "ζύμωση" γόμας και κόπωση ελαστικού κτλ. Σωστά όλα αυτά. Προκαλεί ΚΑΙ αυτά η συνεχής ροή δύναμης αλλά αυτά οδηγούν στην μειωμένη δυνατότητα πρόσφυσης λόγο του ελαστικού. Όμως, ακόμα και αν το ελαστικό δεν έχει χάσει την αρχική δυνατότητα να κρατάει την πρόσφυση, πάλι η συνεχής ροή που δέχεται το κάνει πιο επιρρεπή στο να την χάσει, σε σχέση με ένα δικύλινδρο. Η συνεχής ροή δύναμης δεν είναι τόσο αποτελεσματική όσον αφορά τη διατήρηση της πρόσφυσης.

Στο μιζανο που τα όρια πρόσφυσης είναι μεγαλύτερα, είναι και οι δυνάμεις μεγαλύτερες. Γιατί ακόμα και εδώ το λίγο λίγο λίγο είναι χειρότερο από την μεγαλύτερη παροχή δύναμης με διαστήματα ξεκούρασης, όσον αφορά την διατήρηση της πρόσφυσης (ανεξάρτητα από την επίδραση που έχουν και στην αποτελεσματικότητα του ελαστικού)?

[daz]

Και ξες τι μΕ ήρθε τώρα;
Τα ηλεκτρικά που έχουν όλη τη ροπή από μηδέν στροφές χωρίς κενά, πως στο καλό την κατεβάζουν τόσο καλά που είναι "δίπλα" με τα συμβατικά στους αγώνες ή καλύτερα σε μερικές περιπτώσεις;

Άλλη ερώτηση περίμενα από 'σένα. Γιατί τα δίχρονα που αποδίδουν έργο σε δύο χρόνους είναι καλύτερα απ' τα δικύλινδρα που αποδίδουν επίσης έργο 2 φορές σε 4 χρόνους. Αλλά αν καταλάβεις αυτό που λέω θα απαντήσεις μόνος σου. ;)

Για τα ηλεκτρικά δεν ξέρω. Μπορεί να είναι καλά λόγο της ροπής απ' το μηδεν χωρίς κομπιάσματα και χωρίς υστερίες αλλά στο θέμα πρόσφυσης δεν νομίζω να τα πηγαίνουν καλύτερα. Ι τρουλι ντοντ νοου. Πάντως αν αρχίσουν να γυρίζουν ηλεκτρικά στα μονοπάτια έχει να πάει η μετωπική γόνα.

[stefanos]

Υπήρξαν και δικύλινδρα εργοστασιακά ΜΧ που δεν προχώρησαν.
Δεν χρειάζονται πολλά άλογα ούτε τρελές ροπές ούτε καν μεγάλο φάσμα στροφών στο χώμα.
Χρειάζεται ομαλή καμπύλη ροπής-ιπποδύναμης και μικρό βάρος.

[taisteal]

Καλη η θεωρια,αλλα αν δεν εχεις οδηγησει καμμια δεκαρια μηχανακια στο χωμα,δεν μπορεις να καταλαβεις τις διαφορες.
Και χωμα δεν εννοω 500 μετρα μεχρι την παραλια το καλοκαιρι,ουτε 10 χλμ αναγκαστικη διελευση με τον συμπλεκτη υπερωριες.
Σε λιγο θα διαβασουμε οτι οσοι παμε με μονοκυλινδρα στο χωμα ειμαστε μαλακες..
Θα επρεπε να εχουμε 5-6 κυλινδρους..

:ZZZ:

[stefanos]

Άλλη ερώτηση περίμενα από 'σένα. Γιατί τα δίχρονα που αποδίδουν έργο σε δύο χρόνους είναι καλύτερα απ' τα δικύλινδρα που αποδίδουν επίσης έργο 2 φορές σε 4 χρόνους. Αλλά αν καταλάβεις αυτό που λέω θα απαντήσεις μόνος σου. ;)


Και αυτό δεν είναι απαραίτητο.
Αν θέλουμε κάνουμε δικύλινδρο που αποδίδει έργο κάθε 720 μοίρες η τρικύλινδρο ή όσους γουστάρουμε.

[daz]

Και αυτό δεν είναι απαραίτητο.
Αν θέλουμε κάνουμε δικύλινδρο που αποδίδει έργο κάθε 720 μοίρες η τρικύλινδρο ή όσους γουστάρουμε.

Έχεις δίκιο. :beer:

[faraway]

Δεν χρειάζονται πολλά άλογα ούτε τρελές ροπές ούτε καν μεγάλο φάσμα στροφών στο χώμα.
Χρειάζεται ομαλή καμπύλη ροπής-ιπποδύναμης και μικρό βάρος.

Συμφωνώ ,

και να προσθέσω πως για τις μικρές κλειστές πίστες της Ελλάδας
και τα 450 cc πολλά είναι .

[Μανολης67]

@amyroukai
Ναι, ο μεσιέ Μότοσπορ έλεγε μαλακίες, με το συμπάθιο (γιατί γραφικός αλλά συμπαθής μου είναι). V2 το ένα, V4 το άλλο, με 90 μοίρες γωνία κυλίνδρων αμφότερα αλλά με προσανατολισμό κυλίνδρων με καμμία σχέση οπότε "αντιγραφή" δεν μπορείς να χρεώσεις επ' ουδενί σε καμμία περίπτωση.


V4????? κοίτα παρακάτω!

331400

@amyroukai
Τα τράιαλ είναι ειδικότατης χρήσης μηχανάκια. Ούτε σέλα δεν έχουν... Αυτό που ενδιαφέρει είναι το πολύ χαμηλό βάρος και το πολύ γρήγορο άρπαγμα του μοτέρ για να δίνει δύναμη για τα εμπόδια.
Καμμία σχέση με απαιτήσεις σε πορεία σε μονοπάτι που λέγαμε πριν, καμμία σχέση με οτιδήποτε έχει να κάνει με μετακίνηση γενικώς.

Αγαπητέ @amyroukai απάντησα για την ροπή των μονοκύλινδρων Τραιαλ..τώρα τι σχέση έχει η σέλα, δεν μπορώ να καταλάβω!!

[sapila racing]

επιτελους μια λογικη απαντηση λιγα λογια και απλα...:beer:
σε αυτό το συμπερασμα εχω οδηγηθεί και γω τελικα..
οσον αφορα τον μποξερ το εχω διαβασει αρκετες φορες ότι είναι ενας κινητήρας που δεν χαιρεται να δουλευει σε ψηλες στροφες...τωρα το πως και το γτ δ ξερω...παντως το εχω πετυχει πολλες φορες αυτό το σχολιο...
:look:

Το εχεις διαβάσει για τον boxer της BMW που σε ολες του τις μορφές παραγωγής ήταν και είναι σχετικά αργόστροφος.
Τα παλιά τα χρόνια δεν ήταν αργόστροφος γιατί ολα ετσι ήταν βέβαια...
Ο συγκεκριμένος boxer λοιπόν ειναι σχεδιασμένος να αποδίδει χαμηλές και μεσαίες και εχει και κινηση βαλβίδων με ωστήρια.
Ετσι λοιπον δεν ανεβάζει πολλές στροφές. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι αυτα είναι χαρακτηριστικά όλων των boxer κινητήρων. ;)

[amyroukai]

@amyroukai
Ναι, ο μεσιέ Μότοσπορ έλεγε μαλακίες, με το συμπάθιο (γιατί γραφικός αλλά συμπαθής μου είναι). V2 το ένα, V4 το άλλο, με 90 μοίρες γωνία κυλίνδρων αμφότερα αλλά με προσανατολισμό κυλίνδρων με καμμία σχέση οπότε "αντιγραφή" δεν μπορείς να χρεώσεις επ' ουδενί σε καμμία περίπτωση.


V4????? κοίτα παρακάτω!

331400

@amyroukai
Τα τράιαλ είναι ειδικότατης χρήσης μηχανάκια. Ούτε σέλα δεν έχουν... Αυτό που ενδιαφέρει είναι το πολύ χαμηλό βάρος και το πολύ γρήγορο άρπαγμα του μοτέρ για να δίνει δύναμη για τα εμπόδια.
Καμμία σχέση με απαιτήσεις σε πορεία σε μονοπάτι που λέγαμε πριν, καμμία σχέση με οτιδήποτε έχει να κάνει με μετακίνηση γενικώς.

Αγαπητέ @amyroukai απάντησα για την ροπή των μονοκύλινδρων Τραιαλ..τώρα τι σχέση έχει η σέλα, δεν μπορώ να καταλάβω!!

Για το μεν χονδα προφανώς εσφαλλα για το 4, τα περί διάταξης και αντιγραφής ισχύουν.

Για το δε τραϊαλ, όταν λες να το οδηγησουμε, τι εννοεις; Να κάνω 100 μέτρα όρθιος και να πηδαω εμπόδια όπως κάνουν στους αγώνες; Δεν μπορώ, στανταρακι. Ασε που τι θα καταλάβω 110 κιλά άνθρωπος απο την ροπή 50 κυβικών με γραναζωμα αστείο για οποιαδήποτε μετακίνηση;

[Bob_o_mastoras]

Ασε που τι θα καταλάβω 110 κιλά άνθρωπος απο την ροπή 50 κυβικών με γραναζωμα αστείο για οποιαδήποτε μετακίνηση;

Xονδρε! :p
Εχει μεχρι και 300αρια trial. :D

[askianos]

Στο χωμα που δεν υπαρχει προσφυση,το λιγο-λιγο-λιγο δε θα σου δωσει ποτε προσφυση.γιατι αυτο το λιγο απο τον ενα κυλινδρο των 150 κυβικων κατα πασα πιθανοτητα ειναι αρκετο για να σπασει τη προσφυση.οποτε οταν εχεις ενα ατελειωτο λιγο-λιγο δε προκειται να πιασει ποτε κατω το λαστιχο απλα.
Οταν εχεις δωστο-τζιφος-τζιφος-τζιφος ,στο διαστημα του τζιφου,το λαστιχο προλαβαινει να πιασει και οταν ερθει το μπουκετο εχει μια προσφυση για να κλοτσησει τη μηχανη.
Στην ασφαλτο που εχεις παραπανω προσφυση σαφως και θες τη λειτουργια του 4κ.

σωστότατος!:a013:

[amyroukai]

Xονδρε! :p
Εχει μεχρι και 300αρια trial. :D

Τσε τι θα τα κάνεις μωρέ;
Αφού είναι φτιαγμένα για χρήση κατσικίου, όχι για οδήγηση...

Για το χονδρός κουβέντα... Νταξ, έχουμε τα πΧιασιματάκια μας.

[daz]

Ένα μονοκύλινδρο έχω οδηγήσει λίγο και θεωρείται και πολιτισμένο και ωραίο "ροπάτο" μοτέρ με διάρκεια κλπ.
Αυτή την καραμέλα με την "ροπάκλα" την έφτυσα από την πρώτη βόλτα και απορώ με όσους την τρώνε ακόμα.
Ροπάκλα σημαίνει (ή έτσι το καταλαβαίνω εγώ) ανοίγω το γκάζι οπουδήποτε στο στροφόμετρο και επιταχύνω, ναι;
Η ροπάκλα δεν σημαίνει αγκομαχάω από τις 2Κ ως τις 4Κ και έχω πεθάνει στις 6,5Κ, δεν σημαίνει αρνούμαι να επιταχύνω κάτω από ένα όριο στροφών.
Ροπάκλα έχει το φέιζερ που ανοίγεις την 6η από τις 2Κ και πάει, όχι το μονοκύλινδρο που ανοίγεις το γκάζι στα 100 και θέλει κατέβασμα γιατί σκορτσάρει.
Στο μονοπάτι δε, μάλλον πρέπει να είσαι μόνιμα με συμπλέκτη για να είσαι στις ωφέλιμες στροφές του κινητήρα.
Ποιά ροπάκλα, ξανά;

Για πες, ποιο μονοκύλινδρο έχεις οδηγήσει? :D:

[Μανολης67]

[QUOTE=amyroukai;2557569]Τσε τι θα τα κάνεις μωρέ;
Αφού είναι φτιαγμένα για χρήση κατσικίου, όχι για οδήγηση...

Φίλε μου και όμως το Τραιαλ είναι φοβερή εμπειρία, ακίνδυνη και αγχωλυτική,
είναι όπως η οδήγηση μοτοσυκλέτας, αν δεν το έχεις κάνει, δεν θα το καταλάβεις ποτέ.

[daz]

Αν πάνε καλά οι διαπραγματεύσεις, θα βάλω και μια montesa cota στο πρόγραμμα μελλοντικών αγορών! :lol:

[sapila racing]

Αν πάνε καλά οι διαπραγματεύσεις, θα βάλω και μια montesa cota στο πρόγραμμα μελλοντικών αγορών! :lol:

Tην Montesa Cota 49 να πάρεις! Εχει τα πιο ροπάτα 49 κυβικά...
Να την δίνεις και στον amyrou καμμια βόλτα! :lol:

[daz]

Tην Montesa Cota 49 να πάρεις! Εχει τα πιο ροπάτα 49 κυβικά...
Να την δίνεις και στον amyrou καμμια βόλτα! :lol:

Έεετσι! :beer: :lol:

Ο amyrou έχει δουλειά να κάνει πριν πάρει την montesa. :lol:

Πρώτα θα περάσει από μία ..
E αν το βρεις τι είναι θα είσαι πιο τιτανοτεράστιος ακόμα και από 'σένα! :lol:

331422

[amyroukai]

Για πες, ποιο μονοκύλινδρο έχεις οδηγήσει? :D:
bmw 650gs. Πρόλαβα να γράψω καμμιά 700αριά χιλιόμετρα. Πλάκα είχε (όταν συνήθισα το πως πρέπει να δουλεύει το μοτέρ) αλλά μετά ξανακαβάλησα το τέρας και... :evil: θυμήθηκα πως είναι να έχεις γκάζι, φρένο, ανάρτηση (αλλά της άνοιξα δυο κλικ τις αποσβέσεις συμπίεσης), φώτα, να μην έχεις κραδασμούς κλπ κλπ κλπ.



Φίλε μου και όμως το Τραιαλ είναι φοβερή εμπειρία, ακίνδυνη και αγχωλυτική,
είναι όπως η οδήγηση μοτοσυκλέτας, αν δεν το έχεις κάνει, δεν θα το καταλάβεις ποτέ.
Ή ίσως είναι σαν ένα σωρό πράγματα που έχουν πλάκα για τους άλλους αλλά με αφήνουν παγερά αδιάφορο :)

@ταιστήλ καλά ρε βλαμμένε, το ότι δεν αρέσκομαι στα μονοκύλινδρα, εσύ το πήρες σαν προσβολή ότι και καλά είσαι μαλάκας; Σε χάλασαν οι κραδασμοί του τενεκέ;

επίσης, αντί για μοντέσα κότα (με χυλοπίτες και τριμμένη μυζήθρα) με το σελάκι σερβιετάκι και το ταμπούρο "πατάς φρένο Κηφισιά και σταματάς Φάληρο" μήπως να βρείτε καμμιά ωραία μάικο 700 που είχε βάλει ο πιπάκιας; Αν είναι να κάνεις μιά αποκοτιά, να την κάνεις με στιλ.

[Bob_o_mastoras]

Αμυρου παιζει να μην μπορουμε καν να το παμε 10 μετρα το maico χωρις να το σβησουμε ή να φαμε τα μουτρα μας. :lol:
Δεν ειναι fz..

[sapila racing]

Έεετσι! :beer: :lol:

Ο amyrou έχει δουλειά να κάνει πριν πάρει την montesa. :lol:

Πρώτα θα περάσει από μία ..
E αν το βρεις τι είναι θα είσαι πιο τιτανοτεράστιος ακόμα και από 'σένα! :lol:

331422


επίσης, αντί για μοντέσα κότα (με χυλοπίτες και τριμμένη μυζήθρα) με το σελάκι σερβιετάκι και το ταμπούρο "πατάς φρένο Κηφισιά και σταματάς Φάληρο" μήπως να βρείτε καμμιά ωραία μάικο 700 που είχε βάλει ο πιπάκιας; Αν είναι να κάνεις μιά αποκοτιά, να την κάνεις με στιλ.

daz ο amyrou το βρήκε ήδη ρε φίλε!! :lol:

Nα ωραίο μηχανακι για να εντρυφήσει κάποιος στις στενές επαφές μεταξύ τακουνιου και κροκάλας.
Ισως βέβαια απλά να του ρθει ο ουρανός σφοντύλι! :bawl:
Maico 490, 1978.

[amyroukai]

Κοίτα πράγματα...

Εν τω μεταξύ ο DrEvil είχε ένα CR500 σε ένα γκαράζ, κάποια στιγμή μεταξύ σοβαρού και αστείου του λέω "ρε μλκ δεν μου το δίνεις" και λέει μεταξύ σοβαρού και σοβαρού "όχι ρε μλκ γιατί σ'αγαπάω" :lol:

[OldMan]

Τα MAICO αφήστε τα εξω από την κουβέντα, 'νταξ'...???:smokin:

[Bob_o_mastoras]

Τα MAICO αφήστε τα εξω από την κουβέντα, 'νταξ'...???:smokin:

Oxι! :p

331448

331449

[buckley]

Τα MAICO αφήστε τα εξω από την κουβέντα, 'νταξ'...???:smokin:

Για τον κυρ Αντώνη.

http://www.classicbikeshows.com/stunning-machines-steal-the-show-at-telford-off-road-event/

[OldMan]

Oxι! :p
Να πεις τον φουστη τον Πιπατζή να μη βγαζει στην φορα ότι του λεω γιατί θα τον βαλω να το οδηγησει σε γλιτσα δικαβαλο με την κόρη του...:smokin:

[Bob_o_mastoras]

Δε φταιει ο Πιπακιας. Ο Σουτερ το 'χε βγαλει στη φορα παλιοτερα.

υ.γ. Εχει κορη ο Παϊπ;;; Ε, ρε γεροντια ολοι! :a024:
:lol::lol: