Κέντρο βάρους. Πού το θέλουμε;

[Bladerunner]

331618Σε τι μηχανάκι είναι πιο εύκολο να αλλάξουμε κλίση; Σε ένα Super Sport ή σε ένα On-Off; Ποιο μηχανάκι απαιτεί λιγότερη προσπάθεια από τον αναβάτη προκειμένου να εκτραπεί από την πορεία του;

[devil's animal]

οποιο μηχανακι εχει ψηλο κεντρου βαρους ειναι ευκολοτερο να εκτραπει απο την πορεια του σε σχεση με καποιο αλλο με χαμηλοτερο κεντρο βαρους...
βεβαια παιζει ρολο και το βαρος...
γιατι super sport ειναι και το nsr250, on-off ειναι και το caponord...λιγο βαρος με χαμηλο κεντρο για το πρωτο, πολυ βαρος με ψηλο κεντρο για το δευτερο...

η ιδανικη αναλογια ειναι ψηλο κεντρο βαρους με χαμηλο βαρος μοτοσυκλετας...κατι σαν τα mx...
γι'αυτο και τα supermotard θεωρουνται "παιχνιδια" στην ασφαλτο με πανευκολες αλλαγες κλισεων και γελοια προσπαθεια απο την μερια του αναβατη...


βεβαια το χαμηλο κεντρο βαρους μπορει να ειναι δυσκολοτερο στο ποσο ευκολα αλλαζει κλιση και εκτρεπεται απο την πορεια του αλλα ειναι πολυ σταθεροτερο κατα την διαρκεια της στροφης...

[NICK39]

4πραγματα παιζουν ρολο...το βαρος της μοτο...το μηκος του τιμονιου-κλιπον...το μηκος μεταξονιου...και τελος το φαρδος και η κορωνα των ελαστικων..

[Bladerunner]

4πραγματα παιζουν ρολο...το βαρος της μοτο...το μηκος του τιμονιου-κλιπον...το μηκος μεταξονιου...και τελος το φαρδος και η κορωνα των ελαστικων..

To κέντρο βάρους; Δεν έχει ρόλο;

[akaposto]

η ταχύτητα;

[Bladerunner]

Συγκρίνουμε γενικά τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά και ειδικά τη θέση του κέντρου βάρους ανάμεσα σε δύο διαφορετικής σχεδίασης μοτοσυκλέτες. Η ταχύτητα στην είσοδο της στροφής σαφώς και παίζει ρόλο αλλά εξαρτάται από 'μας και όχι από τη φιλοσοφία της μηχανής.

[sapila racing]

Συγκρίνουμε γενικά τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά και ειδικά τη θέση του κέντρου βάρους ανάμεσα σε δύο διαφορετικής σχεδίασης μοτοσυκλέτες. Η ταχύτητα στην είσοδο της στροφής σαφώς και παίζει ρόλο αλλά εξαρτάται από 'μας και όχι από τη φιλοσοφία της μηχανής.

Χοντρικά μπορούμε να πούμε οτι όσο ανεβαίνει ψηλότερα το κέντρο βάρους, τόσο πιο εύκολα αλλάζει κλίση η μοτο.
Ομως θα πρέπει κανονικά να ληφθεί υπ 'όψιν και η αλλαγή της τιμής της ροπής αδράνειας που προκύπτει απο την αλλαγή της θέσης του κέντρου βάρους!

[NICK39]

Αυτο ακριβως...η ταχυτητα θεωρουμε οτι ειναι η ιδια..το κεντρο βαρους ειναι πολυ μεγαλη συζητηση και θελει μεγαλη αναλυση...γενικα το χαμηλο συμφερει παντου...

[Bladerunner]

Ομως θα πρέπει κανονικά να ληφθεί υπ 'όψιν και η αλλαγή της τιμής της ροπής αδράνειας που προκύπτει απο την αλλαγή της θέσης του κέντρου βάρους!

Θέλεις να το εξηγήσεις λίγο παραπάνω;

[endopandou]

Ομως θα πρέπει κανονικά να ληφθεί υπ 'όψιν και η αλλαγή της τιμής της ροπής αδράνειας που προκύπτει απο την αλλαγή της θέσης του κέντρου βάρους!

Nαι και εμένα ενδιαφέρει μια περαιτέρω επεξήγηση

[sapila racing]

Θέλεις να το εξηγήσεις λίγο παραπάνω;

Είναι αρκετά περίπλοκο για να το εξηγήσω εδω και θα πρέπει να το απλοποιήσω τόσο που θα χαθεί το νόημα πιστεύω.
Εχει μεγαλη σχέση με το οτι η μοτοσυκλέτα στην πραγματικότητα κατα την αρχή αλλαγής κλίσης δεν αλλάζει κλίση γύρω απο τον οριζόντιο άξονα!

Ο Tony Foale τα εχει περιγράψει και εξηγήσιε καλύτερα απο εμένα στο βιβλίο του 'Motorcycle Handling and Chassis Design', οπότε θα χρησιμοποιήσω τις φωτό απο το βιβλίο για να το εξηγήσω, χωρίς όμως την υπόλοιπη θεωρητική ανάλυση.
Οποιος ενδιαφέρετια πραγματικά για τέτοια θέματα θα πρέπει να το διαβάσει!

Στην φωτό βλέπουμε το Κεντρο βαρους και τον αξονα γύρω απο τον οποίο περιστρέφεται η μοτο οταν κανουμε counter steering και ξεκινάει να αλλάζει κλίση η μοτο.

[sapila racing]

Αφού έχει ξεκινήση η αλλαγή κλίσης, ο άξονας γύρω απο τον οποίο περιστρέφεται η μοτο έχει αλλάξει και είναι πλέον οριζόντιος.

Το καταλαβαίνω οτι αυτό θα φανεί περίεργο σε πολλούς, όμως ετσι είναι τα πράγματα, κι αυτό γιατί ολη η διαδικασία ξεκινάει απο το σημείο επαφής του εμπρός ελαστικού με τον δρόμο.

[pipe_smoker]

Δεν καταλαβαίνω το Χριστό μου:look:

[NICK39]

Ρε παιδια πιυ αποσκοπει η απορια σας αυτη???ψαχνεται τροπους να γινει πιο ευελικτο το μηχανακι σας???

[sniper]

Ρε παιδια πιυ αποσκοπει η απορια σας αυτη???ψαχνεται τροπους να γινει πιο ευελικτο το μηχανακι σας???

Oι "απορίες" οδηγουν σε απαντήσεις, κι αυτές με τη σειρά σους σε γνώσεις που μας κάνουν καλυτερους αναβάτες.

[DrBig]

Οσο πιο ψηλα το κεντρο βαρους (για τη ιδια μηχανη) τοσο πιο ευσταθης ειναι (συνεπως πλαγιαζει βραδυτερα) αλλα και τοσο μικροτερη κλιση απαιτειται ωστε να παρει δεδομενη στροφη με δεδομενη ταχυτητα. Τι απο τα δυο υπερισχυει για να παμε τελικα πιο γρηγορα, μονο ο βαρουφακης ξερει.

ΥΓ Τον Foale να τον διαβαζετε με πολυ σκεπτικισμο, εχει γραψει πολλες παπαρες.

[NICK39]

Oι "απορίες" οδηγουν σε απαντήσεις, κι αυτές με τη σειρά σους σε γνώσεις που μας κάνουν καλυτερους αναβάτες.
Το θεμα ειναι οτι το κεντρο βαρους μονο στο απριλια rsv αλλαζει..οπωτε δεν εχει νοημα η συζητηση 100%..αν σε περιπτωση ομως ψαχνουν καποια βελτιωση μπορουν να κανουν αλλα πραγματα

[sniper]

Το θεμα ειναι οτι το κεντρο βαρους μονο στο απριλια rsv αλλαζει..οπωτε δεν εχει νοημα η συζητηση 100%..αν σε περιπτωση ομως ψαχνουν καποια βελτιωση μπορουν να κανουν αλλα πραγματα

Ή δεν το λες σωστά, ή κανεις τραγικά λάθος.

[pipe_smoker]

Το θεμα ειναι οτι το κεντρο βαρους μονο στο απριλια rsv αλλαζει..οπωτε δεν εχει νοημα η συζητηση 100%..αν σε περιπτωση ομως ψαχνουν καποια βελτιωση μπορουν να κανουν αλλα πραγματα

Κάτι δεν έχεις καταλάβει μάλλον.

[NICK39]

Κάτι δεν έχεις καταλάβει μάλλον.

για εξηγησε μου τοτε...

[endopandou]

Η κατάθεση ορολογιών με επιστημονική προσέγγιση χωρίς το απαραίτητο υπόβαθρο αυτά τα αποτελέσματα φέρνει...

Στις φωτό φαίνεται (κάτι που δεν το ανέφερε κανείς) καθαρά πως ο original αρθρογράφος λαμβάνει σωστά υπ όψιν το βάρος του αναβάτη για να βρεθεί το θεωρητικό και ευμετάβλητο κέντρο βάρους του συνόλου. Ευμετάβλητο και ως προς τον διαμήκη και -το πιο ουσιαστικό- ως προς τον εγκάρσιο.
Το σημαντικότερο θέμα δεν είναι που έχει το κέντρο βάρους η μοτό, αλλά το σκεπτικό είναι οι όσο το δυνατόν περισσότερο συγκεντρωμένες μάζες, γι αυτό τοποθετούν τα μοτέρ στα ss ψηλότερα.

Τα αίτια που ο τάδε δεινόσαυρος σχεδίασης 90 (όχι τα 2τ, αυτά είναι άλλο) στρίβει πιο δύσκολα σε σχέση με ένα σύγχρονο ss είναι αρκετά, όμως το κυριότερο είναι πως εκείνα τα μοτά δεν σχεδιάστηκαν με το σκεπτικό συγκέντρωσης μαζών (προφανώς δεν υπήρχε καν η τεχνολογία για να επιτευχθεί αυτό), άρα είχαν τα βάρη γενικά και αόριστα παντού. Νταξ είχαν και 50 κιλά στρόφαλα που σε κάθε Κ ήθελαν να συνεχίσουν ευθεία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...

Το κέντρο βάρους μιας μοτό προορισμένης σε σπορ οδήγηση πρέπει να είναι σχετικά ψηλά. Τέλειο δεν υπάρχει για πολλούς λόγους, η ισορροπία όμως της μοτό ρυθμίζεται και από άλλους σημαντικούς παράγοντες όπως μεταξόνιο, κάστερ, αν είναι ψηλά-χαμηλά τιμονόπλακες, ύψος σέλας κλπ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι τα R1 τα οποία στην πρώτη έκδοση παρότι είχαν χαμηλό κέντρο βάρους και μακρύτερο μεταξόνιο ήταν ατίθασα σε σύγκριση με το 2004 μοντέλο που τοποθέτησαν πολύ ψηλότερα το μοτέρ για να φέρουν τα βάρη μοτό και αναβάτη πιο κοντά. Στο 08 μοντέλο ξανακατέβασαν ~1 πόντο το μοτέρ γιατί οι ισορροπίες λόγω των υπόλοιπων χαρακτηριστικών άλλαξαν. Τεχνογνωσία...
Το ατίθασο ΖΧ10 του 2004 το οποίο αν και είχε σχετικά χαμηλά το μοτέρ, είχε σχεδιαστικό λάθος με χαμηλά τις τιμονόπλακες, με αποτέλεσμα να κουνάει σαν τη ντάνα ιντερνάσιοναλ. Στο επόμενο που σήκωσαν μοτέρ και πλάκες το μηχανάκι ίσιωσε.

Σε γενικές γραμμές το ζητούμενο στα σπορ μηχανάκια είναι η συγκέντρωση που για να επιτευχθεί, το βάρος πρέπει να είναι σχετικά ψηλά. σε μοτά που προορίζονται για χαλαρούς ρυθμούς και βιδωμένους στη σέλα αναβάτες που αποζητούν πρωτίστως ευκολία καλώς είναι χαμηλά το κέντρο βάρους.

[pipe_smoker]

για εξηγησε μου τοτε...

Τί εννοείς ότι το κέντρο βάρους αλλάζει μόνο στο rsv?

Γιατί μιλάς για βελτιώσεις?

Από το αρχικό ποστ αυτο που καταλαβαίνεις είναι το πώς θα "πειράξουμε" τη μηχανή για να της αλλάξουμε το κέντρο βάρους και να κάνουμε πιο ευέλικτο το μηχανάκι μας όπως είπες νωρίτερα?

[NICK39]

Τί εννοείς ότι το κέντρο βάρους αλλάζει μόνο στο rsv?

Γιατί μιλάς για βελτιώσεις?

Από το αρχικό ποστ αυτο που καταλαβαίνεις είναι το πώς θα "πειράξουμε" τη μηχανή για να της αλλάξουμε το κέντρο βάρους και να κάνουμε πιο ευέλικτο το μηχανάκι μας όπως είπες νωρίτερα?

προφανως εσυ δεν καταλαβες...για να αλλαξεις το κεντρο βαρους η' πρεπει να αφαιρεσεις πραγματα η' να κουνισεις το μοτερ....το δευτερο γινεται μονο στο rsv....αν εχει σκοπο να συγκρινει διαφορετικα μηχανακια τοτε δεν εχει καθολου νοημα...αν ομως μιλαει σε ενα υποθετικα ιδιο μηχανακι τοτε μονο με πειραγμα θα γινει εκτος του rsv και το μονο σιγουρο ειναι οτι θα παιδευτει πολυ ασχημα αν ανακατευτει(για λογους που ανεφερε ο endopappou και πολλους αλλους....ετσι ρωτησα μηπως απλα ψαχνει καποιο τροπο να γινει πιο ευελικτο το μηχανακι του η' αν απλα κανει μια φιλοσοφικη συζητηση σαν σκεψη...

[NICK39]

επισης στο rsv δεν ειναι βελτιωση....το εχει απο την μανα του για ακριβως αυτο το σκοπο :wave2::wave2:

[sniper]

προφανως εσυ δεν καταλαβες...για να αλλαξεις το κεντρο βαρους η' πρεπει να αφαιρεσεις πραγματα η' να κουνισεις το μοτερ....το δευτερο γινεται μονο στο rsv....αν εχει σκοπο να συγκρινει διαφορετικα μηχανακια τοτε δεν εχει καθολου νοημα...αν ομως μιλαει σε ενα υποθετικα ιδιο μηχανακι τοτε μονο με πειραγμα θα γινει εκτος του rsv και το μονο σιγουρο ειναι οτι θα παιδευτει πολυ ασχημα αν ανακατευτει(για λογους που ανεφερε ο endopappou και πολλους αλλους....ετσι ρωτησα μηπως απλα ψαχνει καποιο τροπο να γινει πιο ευελικτο το μηχανακι του η' αν απλα κανει μια φιλοσοφικη συζητηση σαν σκεψη...

To κέντρο βάρους σε όλα τα μοτο είναι μεταβαλόμενο.

Αλλα μην ξεφευγουμε, δεν ειναι αυτός ο σκοπος του θρεντ.

[sapila racing]

ΥΓ Τον Foale να τον διαβαζετε με πολυ σκεπτικισμο, εχει γραψει πολλες παπαρες.

Διαβαζουμε και τον Foale και τον Cossalter (Motorcycle Dynamics) και πολλά άλλα εδω και χρόνια και μετά αφού κανουμε και τα απαραίτητα χιλιόμετρα βγαζουμε συμπεράσματα.

Αν καπου διαφωνείς με τα λεγόμενά του να το συζητήσουμε. :wave2:

[fkol k4]

προφανως εσυ δεν καταλαβες...για να αλλαξεις το κεντρο βαρους η' πρεπει να αφαιρεσεις πραγματα η' να κουνισεις το μοτερ....το δευτερο γινεται μονο στο rsv....αν εχει σκοπο να συγκρινει διαφορετικα μηχανακια τοτε δεν εχει καθολου νοημα...αν ομως μιλαει σε ενα υποθετικα ιδιο μηχανακι τοτε μονο με πειραγμα θα γινει εκτος του rsv και το μονο σιγουρο ειναι οτι θα παιδευτει πολυ ασχημα αν ανακατευτει(για λογους που ανεφερε ο endopappou και πολλους αλλους....ετσι ρωτησα μηπως απλα ψαχνει καποιο τροπο να γινει πιο ευελικτο το μηχανακι του η' αν απλα κανει μια φιλοσοφικη συζητηση σαν σκεψη...

Αυτό που εξετάζει το ερώτημα είναι η διαφοροποίηση της συμπεριφοράς της ίδιας μοτό σε σχέση με την αλλαγή του ύψους του συνολικού κέντρου βάρους (η μοτό δεν στρίβει μόνη της, αλλά μαζί με τον αναβάτη, οπότε μετράμε και το βάρος του αναβάτη).
Η μεταβολή του ύψους του, μπορεί να γίνει με την αλλαγή της στάσης του αναβάτη ή με αναβάτες διαφορετικού ύψους (αλλά ίδιου βάρους). Πχ:
Κοντός αναβάτης σκυφτός στην ευθεία και βγαίνει «πολύ και χαμηλά» στη στροφή == χαμηλό κέντρο βάρους.
Ψηλός αναβάτης που κάθεται σαν τσέλιγκας == υψηλό κέντρο βάρους.

Στο θέμα μας, ο DrBig τα είπε άψογα.
Υψηλό κέντρο βάρους == μικρότερη κλίση για την ίδια κεντρομόλο
Χαμηλό κέντρο βάρους == ευκολότερη αλλαγή κλίσης (επειδή μικρότερη απόσταση ΚΒ-Κέντρου περιστροφής == μικρότερη ροπή αδρανείας).

Από όσο ξέρω δεν υπάρχει «καλύτερο» ή «χειρότερο», είναι θέμα συμβιβασμών.

[BLiTzER]

Είναι αστείο πώς από μια φαινομενικά απλή και αυτονόητη ερώτηση προκύπτουν 5 διαφορετικές γνώμες. Go Blade ^^

[pipe_smoker]

προφανως εσυ δεν καταλαβες...

Ε ναι προφανώς.

Τέσπα.
Με κάλυψαν οι από πάνω:wave2:

[NICK39]

Αυτό που εξετάζει το ερώτημα είναι η διαφοροποίηση της συμπεριφοράς της ίδιας μοτό σε σχέση με την αλλαγή του ύψους του συνολικού κέντρου βάρους (η μοτό δεν στρίβει μόνη της, αλλά μαζί με τον αναβάτη, οπότε μετράμε και το βάρος του αναβάτη).
Η μεταβολή του ύψους του, μπορεί να γίνει με την αλλαγή της στάσης του αναβάτη ή με αναβάτες διαφορετικού ύψους (αλλά ίδιου βάρους). Πχ:
Κοντός αναβάτης σκυφτός στην ευθεία και βγαίνει «πολύ και χαμηλά» στη στροφή == χαμηλό κέντρο βάρους.
Ψηλός αναβάτης που κάθεται σαν τσέλιγκας == υψηλό κέντρο βάρους.

Στο θέμα μας, ο DrBig τα είπε άψογα.
Υψηλό κέντρο βάρους == μικρότερη κλίση για την ίδια κεντρομόλο
Χαμηλό κέντρο βάρους == ευκολότερη αλλαγή κλίσης (επειδή μικρότερη απόσταση ΚΒ-Κέντρου περιστροφής == μικρότερη ροπή αδρανείας).

Από όσο ξέρω δεν υπάρχει «καλύτερο» ή «χειρότερο», είναι θέμα συμβιβασμών.

δηλαδη για να καταλαβω το παλικαρι ρωτησε για το αν θα καθεται σκιφτος η' ορθιος??η' αν θα κοψει το ενα ποδι του για να κατεβασει το κεντρο βαρους του??η' απλα θες να πεις κατι αλλο και πεταξες κατι ξεκρφωτο με το θεμα??

[fkol k4]

δηλαδη για να καταλαβω το παλικαρι ρωτησε για το αν θα καθεται σκιφτος η' ορθιος??η' αν θα κοψει το ενα ποδι του για να κατεβασει το κεντρο βαρους του??η' απλα θες να πεις κατι αλλο και πεταξες κατι ξεκρφωτο με το θεμα??

Καλή είναι η ειρωνία, καλύτερο ακόμα να διορθωνόμαστε από μόνοι μας όταν κάνουμε κάτι λάθος, αλλιώς εκθέτουμε ακόμη περισσότερο τον εαυτό μας.
Ναι, ο Bladerunner εν μέρει ρώτησε τι μας συμφέρει περισσότερο, να κρατάμε το σώμα μας χαμηλά ή όχι.

Φυσικά υπάρχουν κι άλλοι (απλοί) τρόποι να μεταβάλλουμε το ύψος του κέντρου βάρους, όπως πχ η προσθήκη ή αφαίρεση υλικού από τη σέλα, αποστάτες στην πίσω ανάρτηση και «σήκωμα» των κλιπον (στα supersport) ή ακόμα και μια «γενναία» μεταβολή της προφόρτισης ελατηρίου εμπρός και πίσω.
Φυσικά γίνεται να παίξουμε και με το μοχλικό, αλλά τότε μάλλον ξεφεύγουμε και πάμε σε πιο «επαγγελματικό» επίπεδο

[NICK39]

ξαναδιαβασε τι εγραψε το παλικαρι στο αρχικο του ποστ και αν αναφερει για θεση σωματος στειλε μου οφθαλμιατρο...επισης απο ποτε σηκωνουμε τα κλιπον στα ss και απο ποτε παιζωντας με την προφορτιση αλλαζει υψος η' κεντρο βαρους στο μηχανακι???προφανως εγω ειμουν σε αλλο "επαγγελματικο" επιπεδο και δεν τα εμαθα καλα :confused:

[fkol k4]

Δες το νόημα της ερώτησης.
Ένα σφυρί με το βάρος ψηλά και το ίδιο σφυρί με το βάρος χαμηλά.
Το on-off vs supersport είναι απλά ενδεικτικό για να σε βάλει στο νόημα. Σαν απόλυτο ερώτημα είναι πολύ γενικό για να το πάρεις αυτολεξεί.
Τι on-off, μικρό μονοκύλινδρο ή βαρύ δικύλινδρο; Για να το κάνω πιο συγκεκριμένο, DT 125 ή Transalp;
Τι supersport, NSR 250 ή GSXR 1100W;

Επίσης,

απο ποτε παιζωντας με την προφορτιση αλλαζει υψος η' κεντρο βαρους στο μηχανακι
αυτό σε παρακαλώ μην το ρωτήσεις ξανά.
Εξ' απ' ανέκαθεν.

[NICK39]

οκ εμενα με κερδισες...θα κανω και μια νοηματικη αναλυση της φωτογραφιας...θα παραβλεψω και το ερωτημα του....και θα σου πω οτι με κερδισες....ασε δε οτι το τελευταιο δεν το ηξερα....στον επομενο μου αγωνα θα σηκωσω κλιπον και τιμονια.....θα σφιξω τερμα την προφορτιση και ειμαι ετοιμος για πρωταθλημα!!!

[pipe_smoker]

ξαναδιαβασε τι εγραψε το παλικαρι στο αρχικο του ποστ και αν αναφερει για θεση σωματος στειλε μου οφθαλμιατρο...επισης απο ποτε σηκωνουμε τα κλιπον στα ss και απο ποτε παιζωντας με την προφορτιση αλλαζει υψος η' κεντρο βαρους στο μηχανακι???προφανως εγω ειμουν σε αλλο "επαγγελματικο" επιπεδο και δεν τα εμαθα καλα :confused:


οκ εμενα με κερδισες...θα κανω και μια νοηματικη αναλυση της φωτογραφιας...θα παραβλεψω και το ερωτημα του....και θα σου πω οτι με κερδισες....ασε δε οτι το τελευταιο δεν το ηξερα....στον επομενο μου αγωνα θα σηκωσω κλιπον και τιμονια.....θα σφιξω τερμα την προφορτιση και ειμαι ετοιμος για πρωταθλημα!!!


Κατ'αρχάς πρόσεξε το ύφος σου και τον τρόπο σου.
Αν δε σου αρέσει/δε σε ενδιαφέρει το συγκεκριμένο θέμα μπορείς απλά να μη γράφεις.
Τις ειρωνείες άσ'τες στην άκρη.

Αν σε ενδιαφέρει, πιασ'το μια από την αρχή το θρεντ, διάβασε τί έχεις γράψει και δες τί σου απάντησε και ο sniper μεταξύ άλλων.

Κι όχι, το παλικάρι που άνοιξε το θρεντ δεν ψάχνει τρόπο να βελτιώσει τη μηχανή του, ή συμβουλές για το αν θα κάθεται σκυφτός ή όρθιος.
Τα θρεντ που ανοίγει (τα περισότερα εξ'αυτών) έχουν κάποιο σκοπό, ο οποίος είναι, όπως σου είπε κι ο sniper, μέσα από τη συζήτηση και τις απορίες να οδηγηθούμε σε κάποιες απαντήσεις/συμπεράσματα και να αποκτήσουμε περισσότερες γνώσεις γύρω από το αντικείμενο της συζήτησης και να γίνουμε καλύτεροι αναβάτες.

[fkol k4]

οκ εμενα με κερδισες...θα κανω και μια νοηματικη αναλυση της φωτογραφιας...θα παραβλεψω και το ερωτημα του....και θα σου πω οτι με κερδισες....ασε δε οτι το τελευταιο δεν το ηξερα....στον επομενο μου αγωνα θα σηκωσω κλιπον και τιμονια.....θα σφιξω τερμα την προφορτιση και ειμαι ετοιμος για πρωταθλημα!!!

Αγαπητέ είπαμε, καλή είναι η ειρωνία, καλύτερο ακόμα να μην κολλάμε μόνο και μόνο χάριν της αντιπαράθεσης.
Κατ' αρχήν, το ότι υπάρχει η δυνατότητα να σηκώσεις τα κλιπόν δεν σημαίνει πως είναι και καλή ιδέα (αν και από όσο θυμάμαι δεν ήταν και τόσο κακή ιδέα στα πρώτα CBR 900 RR), δεν νομίζω να το έγραψα αυτό κάπου, οπότε καλό είναι να συγκρατούμαστε λίγο.

Όσο για την προφόρτιση, θεωρώ αυτονόητο πως (ειδικά μιας και όπως γράφεις ασχολείσαι με αγώνες) ξέρεις τι είναι το στατικό και δυναμικό sag και γνωρίζεις πως αν το μειώσεις κατά 10mm, έχεις σηκώσει και τη μοτοσυκλέτα και τον αναβάτη της κατά έναν πόντο, άρα έχεις σηκώσει έναν πόντο (σχεδόν, μιας και δεν σηκώνονται τα μη αναρτώμενα μέρη) και το κέντρο βάρους τους.
Ειλικρινώς δεν βλέπω που είναι η ένστασή σου περί αυτού.

[Grafton 505]

Οσο πιο ψηλα το κεντρο βαρους (για τη ιδια μηχανη) τοσο πιο ευσταθης ειναι (συνεπως πλαγιαζει βραδυτερα) αλλα και τοσο μικροτερη κλιση απαιτειται ωστε να παρει δεδομενη στροφη με δεδομενη ταχυτητα. ....

Αυτό το έγραψες σωστά ή κατά λάθος ; Αν είναι σωστό εξήγησέ το λίγο.

[dimmie_72]

η αλλαγή της τιμής της ροπής αδράνειας

θεωρώ ότι αυτό κυρίως είναι το θέμα και όχι η θέση του Κ.Β. Ένας π.χ. V2 με εγκάρσιο στροφαλοφόρο άξονα αναπτύσσει λιγότερη ροπή σε κλίση από έναν σε σειρά κάθετα τοποθετημένο. Και ποικιλία άλλων παραγόντων όπως η κατανομή μαζών.

Υπ αυτή τη συνθήκη, ένα ducati SS με χαμηλό Κ.Β. μπορεί και να αλλάζει κλίση ευκολότερα από ένα super tenere με Κ.Β. στα ύψη. Μη ξεχνάμε ότι στο παράδειγμα με το σφυρί, το σφυρί είναι το ίδιο. ;)

[DrBig]

Αυτό το έγραψες σωστά ή κατά λάθος ; Αν είναι σωστό εξήγησέ το λίγο.

Προσπαθησε να ισορροπησεις ενα σκουποξυλο στο δαχτυλο με την σκουπα επανω και μετα με την σκουπα κατω. Ποτε ειναι πιο ευκολο? Εναλλακτικα, παρε ενα καθετο κονταρι και βαλε του ενα βαρος πρωτα στο πανω μερος και μετα χαμηλα. Μετα αφησε το να πεσει και μετρα το χρονο που θα κανει μεχρι να οριζοντιωθει, στην μια και στην αλλη περιπτωση.
Η μηχανη ακριβως οπως και ενα σκουποξυλο εκτελει περιστροφικη κινηση, οταν πλαγιαζει, με κεντρο περιστροφης την διεπιφανεια ελαστικου-δρομου. Οσο μεγαλυτερη η ροπη αδρανειας, σε σχεση με αυτο το κεντρο, τοσο βραδυτερη ειναι η πτωση και οσο πιο ψηλα το κεντρο βαρους, τοσο μεγαλυτερη η ροπη αδρανειας.

[BLiTzER]

Θεωρώ ότι ο bladerunner δεν άνοιξε το θέμα για να συζητήσουμε πώς μπορούμε να μετατοπίσουμε το κέντρο βάρους της μοτοσυκλέτας μας (ή του συνόλου μοτοσυκλέτα/αναβάτης) ή αν η τάδε διάταξη κινητήρα έχει "πλεονέκτημα" έναντι κάποιας άλλης, αλλά για να συζητήσουμε κάτι πιο γενικό όπως "τελικά τα SS ή τα On/Off στρίβουν ταχύτερα;". Για να έρθει στο τέλος να μας πει ότι τα SS, τα εξ ορισμού αγωνιστικά, 100% απόλυτα μηχανάκια τελικά ΔΕ στρίβουν τόσο εύκολα όσο νομίζουμε και, αν θέλουμε να το παίζουμε στριφτεροί, να πάρουμε μηχανάκι με τη σέλα πάνω από τους 90 πόντους και να μην κοροιδεύουμε τα V-strom στα φανάρια.

[fkol k4]

Θεωρώ ότι ο bladerunner δεν άνοιξε το θέμα για να συζητήσουμε πώς μπορούμε να μετατοπίσουμε το κέντρο βάρους της μοτοσυκλέτας μας (ή του συνόλου μοτοσυκλέτα/αναβάτης) ή αν η τάδε διάταξη κινητήρα έχει "πλεονέκτημα" έναντι κάποιας άλλης, αλλά για να συζητήσουμε κάτι πιο γενικό όπως "τελικά τα SS ή τα On/Off στρίβουν ταχύτερα;". Για να έρθει στο τέλος να μας πει ότι τα SS, τα εξ ορισμού αγωνιστικά, 100% απόλυτα μηχανάκια τελικά ΔΕ στρίβουν τόσο εύκολα όσο νομίζουμε και, αν θέλουμε να το παίζουμε στριφτεροί, να πάρουμε μηχανάκι με τη σέλα πάνω από τους 90 πόντους και να μην κοροιδεύουμε τα V-strom στα φανάρια.

Γενικά δεν νομίζω πως υπάρχει η απόλυτη απάντηση.

Κατά κανόνα πάντως, τα μηχανάκια με υψηλότερο κέντρο βάρους τείνουν να έχουν και φαρδύτερα τιμόνια, ενώ αυτά με χαμηλά κέντρο βάρους στενότερα (ή και κλιπόν), ακριβώς γιατί φαρδύτερο τιμόνι == μεγαλύτερος μοχλός.

Γιατί να δώσεις μεγαλύτερο μοχλό στο τιμόνι σε ένα μηχανάκι αν αυτό στρίβει πιο εύκολα;

[taisteal]

Οσο πιο ψηλα το κεντρο βαρους (για τη ιδια μηχανη) τοσο πιο ευσταθης ειναι (συνεπως πλαγιαζει βραδυτερα) αλλα και τοσο μικροτερη κλιση απαιτειται ωστε να παρει δεδομενη στροφη με δεδομενη ταχυτητα. Τι απο τα δυο υπερισχυει για να παμε τελικα πιο γρηγορα, μονο ο βαρουφακης ξερει.

ΥΓ Τον Foale να τον διαβαζετε με πολυ σκεπτικισμο, εχει γραψει πολλες παπαρες.

Εχω την εντυπωση οτι εχεις δικιο σ'αυτο που λες,το καταλαβα στις στροφες σημερα συγκρινοντας το μηχανακι που ειχα
πριν δυο μηνες με χαμηλο κεντρο βαρους,με αυτο που εχω τωρα,στην ιδια διαδρομη

[BLiTzER]

Προσπαθώ κι εγώ να καταλάβω πού το πάει. Απλά μια υπόθεση έκανα. Θεωρητικά μιλώντας πάντα, λαμβάνοντας υπόψη τη σύγχρονη Φυσική και την εικόνα του πρώτου ποστ (αυτή με τα σφυριά, γιατί από μηχανάκια δε γνωρίζω), χαμηλότερο κέντρο βάρους = μεγαλύτερη ευστάθεια = μεγαλύτερη δύναμη για να χάσει ισορροπία.

[fkol k4]

Προσπαθώ κι εγώ να καταλάβω πού το πάει. Απλά μια υπόθεση έκανα. Θεωρητικά μιλώντας πάντα, λαμβάνοντας υπόψη τη σύγχρονη Φυσική και την εικόνα του πρώτου ποστ (αυτή με τα σφυριά, γιατί από μηχανάκια δε γνωρίζω), χαμηλότερο κέντρο βάρους = μεγαλύτερη ευστάθεια = μεγαλύτερη δύναμη για να χάσει ισορροπία.

Η εικόνα με το σφυρί μπερδεύει γιατί αυτόματα το μυαλό μας τοποθετεί το σφυρί όρθιο (όπως θα ήταν και μια μοτοσυκλέτα). Αυτό όμως δεν είναι πιστή αναπαράσταση, γιατί αν γείρεις ένα όρθι σφυρί (ειδικά αν έχει το βάρος πάνω) αυτό θα πέσει. Η μοτοσυκλέτα όμως, αν και γέρνει, δεν πέφετι, εί9ναι σε ισορροπία.
Το «αλλάζω κλίση» λοιπόν, στην πράξη σημαίνει «το κουνάω από τη θέση που ισορροπεί».

Καλύτερο θα ήταν το παράδειγμα ως εξής:
Φαντάσου το σφυρί οριζόντια, με έναν μεντεσέ σε κάθε άκρη, έστι ώστε το σφυρί να πηγαίνει αριστερά-δεξιά σαν πόρτα.
Πότε θα γύριζε πιο εύκολα; αν το κρέμαγεσ από το μεντεσέ του σφυριού και κούναγες δεξιά-αριστερά τη λαβή ή αν το κρέμαγες από το μεντεσέ της λαβής και κούναγες δεξιά-αριστερά το σφυρί;

Στην προκειμένη περίπτωση, «μεντεσές» είναι εκεί που πατάει το λάστιχο. Άρα, όσο μακρύτερα το κέντρο βάρους από το λάστιχο (δηλ ψηλότερα), τόσο καλύτερα ισορροπεί το μηχανάι και τόσο περισσότερη δύναμη χρειαζεται για να αλλάξει θέση.

[BLiTzER]

Σωστό. Γι'αυτό είπα ότι δε γνωρίζω από μηχανάκια και, επίσης, ότι δεν έχω καταλάβει πού το πάει. Δεν ήταν ακριβώς ξεκάθαρος και γι'αυτό οι 10 διαφορετικές απόψεις. Αναμένουμε.

[NICK39]

Κατ'αρχάς πρόσεξε το ύφος σου και τον τρόπο σου.
Αν δε σου αρέσει/δε σε ενδιαφέρει το συγκεκριμένο θέμα μπορείς απλά να μη γράφεις.
Τις ειρωνείες άσ'τες στην άκρη.

Αν σε ενδιαφέρει, πιασ'το μια από την αρχή το θρεντ, διάβασε τί έχεις γράψει και δες τί σου απάντησε και ο sniper μεταξύ άλλων.

Κι όχι, το παλικάρι που άνοιξε το θρεντ δεν ψάχνει τρόπο να βελτιώσει τη μηχανή του, ή συμβουλές για το αν θα κάθεται σκυφτός ή όρθιος.
Τα θρεντ που ανοίγει (τα περισότερα εξ'αυτών) έχουν κάποιο σκοπό, ο οποίος είναι, όπως σου είπε κι ο sniper, μέσα από τη συζήτηση και τις απορίες να οδηγηθούμε σε κάποιες απαντήσεις/συμπεράσματα και να αποκτήσουμε περισσότερες γνώσεις γύρω από το αντικείμενο της συζήτησης και να γίνουμε καλύτεροι αναβάτες.

πρωτον δεν θα μου υποδειξεις εσυ πως μιλαω...δευτερον το εχω ξαναζησει το θεαμα 200 ατομα να εχουν διαφορετικη αποψη απο μενα ακομα και αγωνιζομενοι "του κωλου" σχετικα με γραναζια κτλπ και σε ερωτηση σε 2 πασιγνωστες εταιριες παραγωγης γραναζιων απο τον "ιδιοκτητη του thread" επιβεβαιωσαν εμενα....απλα οπως δεν σχολιαζω γραφομενα αλλων παρ'ολο που ειναι λαθος δεν γουσταρω σχολιασμο ειδικα οταν ειναι λαθος....τριτον και ο sniper μπορει να πει οτι θελει οπως και ολοι οι υπολοιποι....εδω υπηρξε ανθρωπος που μου ειπε οτι το μηχανακι που πηγα για τεχνικο ελεγχο ειναι ακαταλληλα ρυθμισμενο και το μηχανακι μετα απο λιγο γυρναγε 57 στα μεγαρα...μηπως να ακουγα και αυτον?και οπως τονισα απο την αρχη...να συγκρινεις διαφορετικα μηχανακια για το πιο αλλαζει πιο ευκολα κλιση ειναι ΟΤΙ ΠΙΟ ΑΚΥΡΟ ΥΠΑΡΧΕΙ!!

[Grafton 505]

Προσπαθησε να ισορροπησεις ενα σκουποξυλο στο δαχτυλο με την σκουπα επανω και μετα με την σκουπα κατω. Ποτε ειναι πιο ευκολο? Εναλλακτικα, παρε ενα καθετο κονταρι και βαλε του ενα βαρος πρωτα στο πανω μερος και μετα χαμηλα. Μετα αφησε το να πεσει και μετρα το χρονο που θα κανει μεχρι να οριζοντιωθει, στην μια και στην αλλη περιπτωση.
Η μηχανη ακριβως οπως και ενα σκουποξυλο εκτελει περιστροφικη κινηση, οταν πλαγιαζει, με κεντρο περιστροφης την διεπιφανεια ελαστικου-δρομου. Οσο μεγαλυτερη η ροπη αδρανειας, σε σχεση με αυτο το κεντρο, τοσο βραδυτερη ειναι η πτωση και οσο πιο ψηλα το κεντρο βαρους, τοσο μεγαλυτερη η ροπη αδρανειας.

Δηλαδή, με απλά λόγια, λες ότι όσο πιο ψηλά είναι το κέντρο βάρους μιας μηχανής τόσο πιο δύσκολα θα πλαγιάσει ;
Η φυσική σου με μπερδεύει λίγο.

[pipe_smoker]

πρωτον δεν θα μου υποδειξεις εσυ πως μιλαω...

Ό,τι πεις.
Πάρε μια κόκκινη προς το παρόν και κάνε μια βόλτα από τους κανονισμούς.


δευτερον.......

Σου ξαναείπα αν θεωρείς το θρεντ άκυρο, μαλακία, δε σου γουστάρει κλπ το είπες ήδη μια φορά, δε χρειάζεται να συνεχίσεις να το διαβάζεις και να βασανίζεσαι, πόσο μάλλον να απαντάς μόνο για την κόντρα και να χέζεις όλη την κουβέντα.

Το θέμα κλείνει εδώ.

[Bladerunner]

Η απορία μου ήταν συγκεκριμένη. Ποιο μηχανάκι αλλάζει κλίση πιο εύκολα. Ένα SS πού έχει σχεδιαστεί για πίστες ή ένα ψηλό on-off που προορίζεται να αλωνίζει σε όλα τα terrain;

Την αντιπαράθεση δεν την καταλαβαίνω.

[Bladerunner]

εδω υπηρξε ανθρωπος που μου ειπε οτι το μηχανακι που πηγα για τεχνικο ελεγχο ειναι ακαταλληλα ρυθμισμενο και το μηχανακι μετα απο λιγο γυρναγε 57 στα μεγαρα...

'57 γυρνάνε ελάχιστοι στα Μέγαρα. Κανείς τους δεν είναι τόσο αλαζόνας.

Εκτός αν εννοούσες ότι εσύ έστησες το μηχανάκι. Ή ότι απλά ήσουν εσύ που το πέρασες τεχνικό έλεγχο. :)

[fkol k4]

Η απορία μου ήταν συγκεκριμένη. Ποιο μηχανάκι αλλάζει κλίση πιο εύκολα. Ένα SS πού έχει σχεδιαστεί για πίστες ή ένα ψηλό on-off που προορίζεται να αλωνίζει σε όλα τα terrain;

Την αντιπαράθεση δεν την καταλαβαίνω.

Αυτό είναι πολύ γενικό.
Συγκρίνουμε DT125 με S1000R ή NSR 250 με R1200GS;
Συγκρίνουμε την εγκάρσια δύναμη που απαιτείται για την αλλαγή πορείας ή τη δύναμη που πρέπει να βάλει ο αναβάτης στο τιμόνι;
Αν το 2ο, μπορούμε να αλλάξουμε τιμόνι στο μηχανάκι (ή να ανοίξουμε τα κλιπόν) ή πρέπει να κρατήσουμε τη standard ρύθμιση;
Θα πρέπει να μπει η ερώτηση σε ένα πλαίσιο.

Εν πάση περιπτώσει, αν το ζητούμενο είναι μια απάντηση έτσι ξερά, το supersport.

[DrBig]

Η απορία μου ήταν συγκεκριμένη. Ποιο μηχανάκι αλλάζει κλίση πιο εύκολα. Ένα SS πού έχει σχεδιαστεί για πίστες ή ένα ψηλό on-off που προορίζεται να αλωνίζει σε όλα τα terrain;


Η ερωτηση ειναι λιγο ασαφης γιατι η 'ευκολια' ειναι σχετικη. Για παραδειγμα σε ενα ον/οφ δεν χρειαζεται καν να κουνησεις τον πισινο σου απο την σελα για να στριψεις λογω στασης σωματος. Επισης οπως ειπαμε μερικοι πιο πανω, για την ιδια στροφη και ταχυτητα η ψηλη μηχανη χρειαζεται μικροτερη κλιση. Οποτε τελικα η απαντηση εχει να κανει με το τι βολευει τον καθενα.

[STOYBI]

Η απορία μου ήταν συγκεκριμένη. Ποιο μηχανάκι αλλάζει κλίση πιο εύκολα. Ένα SS πού έχει σχεδιαστεί για πίστες ή ένα ψηλό on-off που προορίζεται να αλωνίζει σε όλα τα terrain;

Την αντιπαράθεση δεν την καταλαβαίνω.


Eιναι αοριστη η ερωτηση σου......

Η απαντηση θεωρητικα ειναι ευκολη....


Αλλα μιας και μιλαμε ΜΟΝΟ για μηχανες....

Στην πραξη σου ερχονται 1002 παραδειγματα που σου την ανατρεπουν ( την απαντηση..)



Μιας και μιλαμε για ςς και πιστα .....

Ας αντιπαραθεσουμε ενα μονταντ σε πιστα ( καρτ κατα προτιμηση :D ) να γινει ποιο συγκρισιμο...????

Σαφως το δευτερο ( εαν δεχτεις την συγκριση.....) Με οτι επακολουθο μπορει να υπαρχει σε πολλα χιλμ...

Σαφως το πρωτο ( ςς πιστα vs βαρυ ον οφφ )



Με λιγα λογια ... Σε καμμια περιπτωση δεν μπορει ενα σσ να κερδισει ενα μοταντ ....Βαζοντας τα να περασουν ζιγκ--ζαγκ καμμια 10αρια κορινες με 30-40 κμ......

Το αντιθετο εαν βαλης στην θεση του μονταντ ενα βεραντερο η ενα gs.....

Εαν παλι η αλλαγη κλισης χρειαζεται με πολυ περισσοτερα κμ .... Σαφως καΙ το ςς παλι υπερτερει....


Εαν παλι το ςς αντικατασταθει απο μια ΧΑΡΛΕΥ το χαμηλο κεντρο βαρους θα λαβει τα αμελετητα απο ολες τις αποψεις οφφ....

Αυτα τα οσα αφορα την αλλαγη κλισης....


Γενικα......

Εαν αναλογιστειτε ειδικα η πουτανα η μοτοσυκλετα ( ειτε απο μοντελα... ειτε απο οδηγους..) εχει ανατρεψει πολλους νομους της φυσικης......

( Το λεω αυτο γιατι οι αντιπαραθεσεις απο πανω ζωηρεψαν...)




:wave2:

[DrBig]

Δηλαδή, με απλά λόγια, λες ότι όσο πιο ψηλά είναι το κέντρο βάρους μιας μηχανής τόσο πιο δύσκολα θα πλαγιάσει ;
Η φυσική σου με μπερδεύει λίγο.

Τοσο πιο αργα θα πλαγιασει, οχι πιο δυσκολα. Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα στριψει και πιο αργα.

[Joyrider]

Θα είχε νόημα να χωρίσουμε το στρίψιμο σε φάσεις γιατί ίσως λειτουργεί διαφορετικά το "πιο εύκολα";
Αυτό που έχει ψηλότερα το κέντρο βάρους ίσως θα έχει δυσκολότερη αρχική μετατόπισή του κέντρου βάρους εκτός του άξονα των σημείων επαφής των ελαστικών με τον δρόμο για να αρχίσει να στρίβει.
Αλλά από κει και πέρα ευκολότερη συνέχιση του στριψίματος. Όμως και δυσκολότερη επαναφορά σε όρθια θέση ή και μετατόπιση από την άλλη πλευρά.(για την ίδια κλίση).
πχ αν κρατάς το σφυρί από κάτω ενώ βρίσκεται υπο κλίση, πιο εύκολα το επαναφέρεις σε όρθια θέση αν το κρατάς από το βαρίδι του παρά αν το κρατάς από την λαβή του. :dizzy:

[endopandou]

Λογικό είναι να υπάρχουν πολλές απαντήσεις γιατί το ερώτημα δεν είναι ξεκάθαρο όπως είπαν και οι άλλοι.
Θεωρητικά λοιπόν ΑΝ είχαμε το ίδιο μηχανάκι (ας πούμε ένα hornet) σε 2 εκδόσεις, η μία με το βάρος ψηλά και η άλλη με το βάρος χαμηλά αυτό με το βάρος χαμηλά θα έγερνε αρχικά ταχύτερα και πιο εύκολα

[stefanos]

Το σχήμα που έβαλε o σαπίλας είναι σαφέστατο.
Έχουμε ένα άξονα περιστροφής και ένα σημείο που εφαρμόζουμε μια δύναμη προκειμένου να πετύχουμε την περιστροφή.
Εάν προσδιορίσουμε τι εννοούμε και "εύκολο" στρίψιμο τελείωσε το πρόβλημα.
Πάντως απ ότι φαίνεται εξίσου σημαντικό με το ψηλά-χαμηλά είναι και το εμπρός-πίσω.

[akaposto]

εχει ανατρεψει πολλους νομους της φυσικης......

πες έναν :D

[akaposto]

Και κάτι ακόμα, γιατί μπαίνει ως παράμετρος και κάπου μπορεί να γίνει μπέρδεμα (που έχει γίνει)
-endopantou δεν είμαι σίγουρος ότι δεν το μπέρδεψες στο πρώτο ποστ-
Να μην συγχέεται η αλλαγή του κ.β. με την μετατόπιση του. Και τι εννοώ γιατί τώρα που ξαναβλέπω δεν βγάζει νόημα.
Υπάρχει μεταβολή του κέντρου βάρους του συστήματος (είτε λόγω συμπίεσης αναρτήσεων είτε ο αναβάτης κουνιέται)
και υπάρχει μετατόπιση του κ.β. στον χώρο ως προς την κίνηση.

Χωρία που σκεφτόμαστε το στατικό μοντέλο για να απαντήσουμε το μοντέλο σε κίνηση.

Είναι κάπως δυσνόητο πως απο τους τρείς άξονες κίνησης (με 5 τουλάχιστον βαθμούς ελευθερίας)
καταλήγουμε σε έναν άξονα περιστροφής. Τέλος πάντων.


Τα σφυριά της αρχικής φωτογραφίας, δημιουργούν μια υπόθεση που δεν στέκει. Εν συντομία, το σφυρί που στέκεται με το βάρος ψηλά ισορροπεί έτσι;
Η ροπή αδράνειας που πρέπει να νικηθεί είναι μεγαλύτερη απο αυτή που έχει όταν το βάρος είναι χαμηλά, άρα για να διαταραχθεί απο την θέση του χρειάζεται περισσότερη δύναμη.
Αν δεν μπορείτε να το πιστέψετε ... κρεμάστε ανάποδα το σφυρί.
Η αδράνεια -ως προς το σημείο περιστροφής- μεγαλώνει με την απομάκρυνση του κέντρου βάρους απο αυτό.

[STOYBI]

πες έναν :D

Αναλυσε το........

[akaposto]

οκ, αν βλέπεις κάποιον νόμο να καταρρίπτεται πρέπει να το πιάσουμε απο πολύ πίσω.

Βασικά, όχι. Να μελετήσεις την φυσική ... του καλλιτεχνικού πατινάζ.

[amyroukai]

Κάτσε να πω και εγώ μιά μαλακία κρατήθηκα ως τώρα... :)

Για να εκτραπεί μιά μάζα από την όποια κινητική κατάσταση έχει, χρειάζεται το έργο μιάς δύναμης.
Αν έχουμε λοιπόν το R1200GS ADV που ειπώθηκε πιο πριν, με τα 265 κιλά του γιομάτο (ναι ξέρω άλλα τα κιλά βάρους και άλλα τα κιλά μάζας αλλά μην το παρακάνουμε) συν (ας πούμε) εμένα επάνω βάλε άλλα 120 με εξοπλισμό (χοντρός είσαι και φαίνεσαι :P ) και το κέντρο μάζας ας πούμε στο 1 μέτρο από το έδαφος (το GS έχει την δική του μάζα χαμηλά λόγω μοτέρ και θέσης ρεζερβουάρ).
Πες ότι έχουμε και το παρεμφερούς μάζας Τriumph Tiger 1200 (ADV είναι και δαύτο; δεν θυμάμαι) πάλι με εμένα επάνω και το κέντρο μάζας στο 1,20 (πιο ψηλό μοτέρ, πιο ψηλά το ρεζερβουάρ).
Και ας πούμε επίσης ότι για να στρίψουν αυτά τα δύο "όμοια" (συνολικό βάρος, γεωμετρία, τροχοί, θέση οδήγησης) μηχανάκια σε μιά συγκεκριμένη στροφή χρειάζονται να γείρουν στις 30 μοίρες.

Το έργο που απαιτείται για να μετακινηθεί 30 μοίρες το κέντρο μάζας (δύναμη επί απόσταση) είναι μικρότερο στο R1200GS γιατί το τόξο του κύκλου που διανύει είναι μικρότερο.

Προφανώς μικρότερο είναι και το έργο που απαιτείται για να αλλάξει κλίση από 30 μοίρες αριστερά σε 30 μοίρες δεξιά, για τον ίδιο λόγο. Άρα ανάμεσα σε δύο "ίδιες" μοτοσικλέτες, αυτή με το χαμηλότερο κέντρο μάζας υπερτερεί στον συγκεκριμένο τομέα που συζητάμε.

Όταν το συγκρίνετε με ένα SS που έχει 60 κιλά μικρότερο βάρος, προφανώς και η σύγκριση είναι ανούσια γιατί συζητάτε για ανόμοια πράγματα.
Επίσης η ψευδαίσθηση του ότι "αλλάζει κατεύθυνση εύκολα" εξηγείται και γιατί ένα τιμόνι με μοχλό 40 εκατοστά και ένα κλιπόν με μοχλό 30 θέλουν άλλη μεταχείριση από τον οδηγό.

[stefanos]

Αναλυσε το........

To red bull δίνει φτεράαααα......:)

[akaposto]

χμχμχμχμ...καλούτσικα το πήγαινες


Και ας πούμε επίσης ότι για να στρίψουν αυτά τα δύο "όμοια" (συνολικό βάρος, γεωμετρία, τροχοί, θέση οδήγησης) μηχανάκια σε μιά συγκεκριμένη στροφή χρειάζονται να γείρουν στις 30 μοίρες.

αν η ταχύτητα είναι κοινή, και θες να διαγράψουν το ίδιο τόξο, με όλα τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά ίδια και διαφορετικό κ.β.
τότε δεν γίνεται με την ίδια κλίση.

[endopandou]

To red bull δίνει φτεράαααα......:):tooth:

[STOYBI]

οκ, αν βλέπεις κάποιον νόμο να καταρρίπτεται πρέπει να το πιάσουμε απο πολύ πίσω.

Βασικά, όχι. Να μελετήσεις την φυσική ... του καλλιτεχνικού πατινάζ.


Αφου εισαι καλο παιδι........

Γιατι δεν γραφεις σε ενα φορουμ με ομοιομαθεις σου...????


Εαν διαφωνεις σε κατι με τα παραπανω γραφομενα ( και οχι με συγκεκριμενη φραση τροπου του λεγειν μου εχεις καλως.....)

[STOYBI]

To red bull δίνει φτεράαααα......:)

Πατερα.......... :a018:



:lol::lol:

[akaposto]

Stoubi, αν μου δώσεις μια μπάρα με 170 κιλά να την κάνω αρασέ και δεν την σηκώσω, ενώ δίπλα ο άλλος κάνει παγκόσμιο ρεκόρ
σημαίνει ότι αυτός καταρίπτει τους νόμους της φυσικής;
Μην κολλάμε. Ωραία η εξήγηση. Η αρχικη συμπίεση των αναρτήσεων βοηθάει την τάση περιστροφής της μοτοσυκλέτας γύρω απο το κ.β. της.
Στην συνέχεια ο αναβάτης ασκεί ελκτική δύναμη (*) ώστε να καταφέρει να ολοκληρώσει την περιστροφή.

Η δύναμη:
μια βοήθεια είναι να προσπαθήσει να μεταφέρει όσο περισσότερη μάζα μπορεί, μακρύτερα απο το σημείο περιστροφής. (για αυτό τεντώνεται)
δεύτερο, τραβάει το τιμόνι. (ακα σούζα)
τρίτο, δίνει γκάζι (αδράνειες,γυροσκοπικά κουτουλου, κουτουλου)
Τέταρτο: έχει κάτι καλαμπαλίκια να ! -αυτά δίνουν απο μόνα τους σχεδόν το σύνολο της απαιτούμενης ενέργειας-

[STOYBI]

Μην επιμενεις χαλάμε το ποστ......

Περιμενω απαντηση σε κατι απο τα υπολοιπα γραφομενα μου.......

(Και ειναι δυο περιστροφες οχι μια.....

Η αναρτηση του εδωσε μονο για την πρωτη.....)

[akaposto]

Σε τι δεν απάντησα δεν κατάλαβα... Έγραψες η μοτοτοσυκλέτα κατέρριψε την φυσική, κόλλησα,
σε παρέθεσα και εκεί είμαστε ακόμα.

Η δεύτερη περιστροφή εκτελείται λόγω μεγάλης γωνιακής ταχύτητας στο τέλος της πρώτης περιστροφής.

Σόρι αν το πήρες αλλιώς, αλλά το καλλιτεχνικό πατινάζ δεν το έγραψα τυχαία.

[STOYBI]

Σε τι δεν απάντησα δεν κατάλαβα... Έγραψες η μοτοτοσυκλέτα κατέρριψε την φυσική, κόλλησα,
σε παρέθεσα και εκεί είμαστε ακόμα.

Η δεύτερη περιστροφή εκτελείται λόγω μεγάλης γωνιακής ταχύτητας στο τέλος της πρώτης περιστροφής.

Σόρι αν το πήρες αλλιώς, αλλά το καλλιτεχνικό πατινάζ δεν το έγραψα τυχαία.

:beer::beer:

Οχι αλλα θα πρεπει να καταλαβετε ....

Το παραπανω σεντονακι που εγραψα ηταν η ενσταση μου ως προς την αρχικη ερωτηση ( αρα και αιτια αντιπαραθεσεω-καρτων κλπ.....)


Τα παραδειγματα που εβαλα δεν τα εβαλα τυχαια.....

Γιατι οσο φυσιολογικο και εξηγισημο ειναι το σφυρι γυρισμενο προς τα κατω να κανει πολυ ποιο ευκολα την αλλαγη κλισης....

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ... Οτι ισχυει και για την μοτοσυκλετα παρολο που στην θεωρια της φυσικης αυτο ισχυει κατα 100%

Ειλικρινα δεν αμφισβητω τις γνωσεις σας - σου ως προς την θεωρια στην φυσικη...

Σεβασου και εσυ ομως τις ανυπαρκτες ( συγκριτικα με εσενα πχ ) δικες μου οταν μπαινεις σε " βαθια νερα " της θεωριας....;)



:beer::beer:

[fkol k4]

@ STOYBI
O akaposto απλά σου επισήμανε πως η έκφραση «η μοτοσυκλέτα καταρρίπτει τους νόμους της φυσικής» είναι αδόκιμη, τίποτα άλλο.
Έχει δίκιο. Οι μοτοσυκλέτες δεν καταρρίπτουν τους νόμους της φυσικής, ίσα ίσα τους εκμεταλλεύονται για να κάνουν πράγματα φαινομενικά πολύ δύσκολα.

@ akaposto
Εδώ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=144340&page=5&p=2558683&viewfull=1#post2558683), σου ξέφυγε το
Η αρχικη συμπίεση των αναρτήσεων βοηθάει την τάση περιστροφής της μοτοσυκλέτας γύρω απο το κ.β. τηςαλλά μάλλον δεν εννοείς αυτό ακριβώς, μιας και η μοτοσυκλέτα δεν περιστρέφεται γύρω από το ΚΒ της, αλλά περιστρέφει το ΚΒ της γύρω από άξονες περιστροφής που μπορεί να είναι είτε 1)ένας από τους άξονες των τροχών της (σούζα-έντο), είτε 2)το κέντρο της ακτίνας της στροφής (κίνηση σε στροφή), είτε 3)το σημείο επαφής των ελαστικών με την άσφαλτο (αλλαγή κλίσης).

Κατά τα άλλα, συμφωνούμε πλήρως.

[stefanos]

Κάτσε να πω και εγώ μιά μαλακία κρατήθηκα ως τώρα... :)

Για να εκτραπεί μιά μάζα από την όποια κινητική κατάσταση έχει, χρειάζεται το έργο μιάς δύναμης.
Αν έχουμε λοιπόν το R1200GS ADV που ειπώθηκε πιο πριν, με τα 265 κιλά του γιομάτο (ναι ξέρω άλλα τα κιλά βάρους και άλλα τα κιλά μάζας αλλά μην το παρακάνουμε) συν (ας πούμε) εμένα επάνω βάλε άλλα 120 με εξοπλισμό (χοντρός είσαι και φαίνεσαι :P ) και το κέντρο μάζας ας πούμε στο 1 μέτρο από το έδαφος (το GS έχει την δική του μάζα χαμηλά λόγω μοτέρ και θέσης ρεζερβουάρ).
Πες ότι έχουμε και το παρεμφερούς μάζας Τriumph Tiger 1200 (ADV είναι και δαύτο; δεν θυμάμαι) πάλι με εμένα επάνω και το κέντρο μάζας στο 1,20 (πιο ψηλό μοτέρ, πιο ψηλά το ρεζερβουάρ).
Και ας πούμε επίσης ότι για να στρίψουν αυτά τα δύο "όμοια" (συνολικό βάρος, γεωμετρία, τροχοί, θέση οδήγησης) μηχανάκια σε μιά συγκεκριμένη στροφή χρειάζονται να γείρουν στις 30 μοίρες.

Το έργο που απαιτείται για να μετακινηθεί 30 μοίρες το κέντρο μάζας (δύναμη επί απόσταση) είναι μικρότερο στο R1200GS γιατί το τόξο του κύκλου που διανύει είναι μικρότερο.

Προφανώς μικρότερο είναι και το έργο που απαιτείται για να αλλάξει κλίση από 30 μοίρες αριστερά σε 30 μοίρες δεξιά, για τον ίδιο λόγο. Άρα ανάμεσα σε δύο "ίδιες" μοτοσικλέτες, αυτή με το χαμηλότερο κέντρο μάζας υπερτερεί στον συγκεκριμένο τομέα που συζητάμε.

Όταν το συγκρίνετε με ένα SS που έχει 60 κιλά μικρότερο βάρος, προφανώς και η σύγκριση είναι ανούσια γιατί συζητάτε για ανόμοια πράγματα.
Επίσης η ψευδαίσθηση του ότι "αλλάζει κατεύθυνση εύκολα" εξηγείται και γιατί ένα τιμόνι με μοχλό 40 εκατοστά και ένα κλιπόν με μοχλό 30 θέλουν άλλη μεταχείριση από τον οδηγό.

Το κέντρο βάρους όμως είναι πάνω στον άξονα περιστροφής της μοτοσυκλέτας άρα ουσιαστικά δεν μετακινείται αυτό αλλά όλα τα υπόλοιπα ώς πρός αυτό...
Φυσικό λοιπόν είναι να σκεφτώ ότι θα στρίψω ευκολότερα εάν μειώσω την στροφορμή? :confused: φέρνοντας τα βαριά πράγματα κοντά στο κέντρο βάρους η ελαφρώνοντας τα πράγματα που είναι μακριά από το κέντρο βάρους?

[fkol k4]

Το κέντρο βάρους όμως είναι πάνω στον άξονα περιστροφής της μοτοσυκλέτας άρα ουσιαστικά δεν μετακινείται αυτό αλλά όλα τα υπόλοιπα ώς πρός αυτό...

Το κέντρο βάρους δεν είναι πάνω στον άξονα περιστροφής της μοτοσυκλέτας. Όταν ο άξονας περιστροφής περνά από το KB, τότε έχουμε περιστροφή όπως η πιρουέτα ενός αθλητή στο καλλιτεχνικό πατινάζ ή η περιστροφή της Γης γύρω από τον εαυτό της. Οι μοτοσυκλέτες δεν κινούνται έτσι.

[amyroukai]

Το κέντρο βάρους όμως είναι πάνω στον άξονα περιστροφής της μοτοσυκλέτας άρα ουσιαστικά δεν μετακινείται αυτό αλλά όλα τα υπόλοιπα ώς πρός αυτό...
Φυσικό λοιπόν είναι να σκεφτώ ότι θα στρίψω ευκολότερα εάν μειώσω την στροφορμή? :confused: φέρνοντας τα βαριά πράγματα κοντά στο κέντρο βάρους η ελαφρώνοντας τα πράγματα που είναι μακριά από το κέντρο βάρους?

Τραλαλαλαλα όχι ρε μαν, όχι όχι όχι.

Η μοτοσικλέτα μετακινείται πάνω στην διεπιφάνεια δρόμου/ελαστικού όχι γύρω από το κέντρο βάρους.
Δεν είναι ελεύθερα περιστρεφόμενο σώμα, μην μπερδεύεσαι. Εκτός από όταν κάνει κανένα χάισάιντινγκ και "πετάξει", τότε ισχύει αυτό που λες, αλλά είναι μάλλον το λιγότερο που μας απασχολεί.


Και επειδή τώρα είδα ότι ο μπλέιντ λέει και για διαφορετικές μοτοσικλέτες και επειδή στα SS δεν είναι το ζητούμενο το χαμηλό κέντρο βάρους (για λόγους που δεν θέλω να συζητήσω είναι εκτός θέματος) υπάρχει σοβαρή πιθανότητα (να μην πω είναι σίγουρο) ένα ον-οφ σε συγκρίσιμα κιλά (ένα F650GS των 192 κιλών ας πούμε) να στρίβει με πολύ λιγότερη προσπάθεια σε σχέση με ένα αντίστοιχο SS (ένα CBR600 ας πούμε) για την ίδια κλίση πάντα για τους ίδιους ακριβώς λόγους που ανέφερα πιο πάνω.

[Bladerunner]

Το παραπανω σεντονακι που εγραψα ηταν η ενσταση μου ως προς την αρχικη ερωτηση ( αρα και αιτια αντιπαραθεσεω-καρτων κλπ.....)


Δεν θα επαναληφθεί.

[stefanos]

Το κέντρο βάρους δεν είναι πάνω στον άξονα περιστροφής της μοτοσυκλέτας. Όταν ο άξονας περιστροφής περνά από το KB, τότε έχουμε περιστροφή όπως η πιρουέτα ενός αθλητή στο καλλιτεχνικό πατινάζ ή η περιστροφή της Γης γύρω από τον εαυτό της. Οι μοτοσυκλέτες δεν κινούνται έτσι.

Εγώ απλά μεταφράζω το σχήμα στην αρχή ούτε counter steering κατέχω ούτε τίποτα.
Και εκεί το ΚΒ είναι σαφώς πάνω στον άξονα περιστροφής (και εδώ που τα λέμε δεν μου μοιάζει παράλογο).

[dimmie_72]

εγώ πάντως νομίζω ότι το θέμα έχει ξεχειλώσει ανεπίστρεπτα και δεν έχει να προσφέρει τπτ πλέον.

[Joyrider]

Ε ας δωθεί πρώτα η σωστή, πλήρης και εμπεριστατωμένη απάντηση και ας κλειδωθεί μετά.

[kostas777]

Ε ας δωθεί πρώτα η σωστή, πλήρης και εμπεριστατωμένη απάντηση και ας κλειδωθεί μετά.

Κέντρο βάρους. Πού το θέλουμε; Εκεί που μας βολεύει :cool:

[dimmie_72]

Κέντρο βάρους. Πού το θέλουμε; Εκεί που μας βολεύει :cool:

μήπως εκεί που έχουν αποφασίσει οι μηχανικοί λαμβάνοντας υπόψη τις λοιπές παραμέτρους και το χαρακτήρα της μοτοσυκλέτας για το βέλτιστο δυνατό αποτέλεσμα;

[stefanos]

Ε ας δωθεί πρώτα η σωστή, πλήρης και εμπεριστατωμένη απάντηση και ας κλειδωθεί μετά.

Η απάντηση δόθηκε στην πρώτη σελίδα.
Το γρηγορότερο στρίψιμο επιτυγχάνεται όσο πιό κοντά βάλουμε το σημείο επαφής του μπροστά ελαστικού στον άξονα περιστροφής της μοτοσυκλέτας.
Sapila :beer:

[fkol k4]

Η απάντηση δόθηκε στην πρώτη σελίδα.
Το γρηγορότερο στρίψιμο επιτυγχάνεται όσο πιό κοντά βάλουμε το σημείο επαφής του μπροστά ελαστικού στον άξονα περιστροφής της μοτοσυκλέτας.
Sapila :beer:

Σε απλά ελληνικά δηλαδή, όσο πιο τρίγωνη κορώνα έχει το μπροστινό λάστιχο.
Απόλυτα σωστό, αλλά δεν εμπλέκει το ύψος του κέντρου βάρους.

[stefanos]

Εννοούσα κάτι τέτοιο:331645

Το οποίο βέβαια μπορεί να ανατραπεί στο επόμενο σχήμα που θα βάλει ο sapilas, αλλά βεβαίως μην περιμένεις να διαβάσω βιβλίο αν δεν έχω αγοράσει πρώτα σωλήνες πριόνια και tig για να φτιάξω πλαίσιο:)

[Bladerunner]

Μπορεί κάποιος από τους χωματερούς να μου εξηγήσει για ποιο λόγο στεκόμαστε όρθιοι στο enduro;

Πέρα από την αποφόρτιση των αναρτήσεων και την καλύτερη ορατότητα, τι άλλο επιτυγχάνουμε; Το κέντρο μάζας του συστήματος μηχανή-αναβάτη προς τα πού μετατοπίζεται; Και πώς τελικά αυτό μας προσφέρει καλύτερο έλεγχο;

[fkol k4]

Εννοούσα κάτι τέτοιο:331645

Το οποίο βέβαια μπορεί να ανατραπεί στο επόμενο σχήμα που θα βάλει ο sapilas, αλλά βεβαίως μην περιμένεις να διαβάσω βιβλίο αν δεν έχω αγοράσει πρώτα σωλήνες πριόνια και tig για να φτιάξω πλαίσιο:)

Μου πήρε λιγάκι παραπάνω, αλλά νομίζω αξίζει τον κόπο:
Στο παρακάτω,
331646
βλέπουμε μια μοτό δρόμου σε τρεις φάσεις: 30° κλίση αριστερά, κίνηση στην ευθεία και 30° κλίση δεξιά. Ας πούμε λοιπόν πως από εκεί που έστριβε αριστερά, βρήκε δεξιά στροφή και άλλαξε κλίση.

Αν το ύψος του κέντρου βάρους λοιπόν είναι στο πορτοκαλί σημείο (μην πεταχτεί κανένας να πει πως είναι ψηλά, το ξέρω, πείτε πως έχει και αναβάτη πάνω), τότε βλέπουμε πως όπως η μηχανή αλλάζει κλίση, το ΚΒ ακολουθεί μια πορεία γύρω από το σημείο που πατάει το λάστιχο.
Νομίζω αυτό το αντιλαμβανόμαστε όλοι.

Στο σχέδιο λοιπόν, άξονας περιστροφής (για την αλλαγή κλίσης) είναι το κέντρο του πράσινου κύκλου (και ας μην είναι τέλειος κύκλος στην πράξη), όχι το ίδιο το ΚΒ.

Στην ερώτηση λοιπόν «με όλα τα άλλα σταθερά, πότε το μηχανάκι στρίβει πιο εύκολα, όταν το πορτοκαλί είναι ψηλά ή όταν είναι χαμηλά;» νομίζω πως η απάντηση «όταν είναι χαμηλά» είναι κατανοητή σε όλους, απλά και μόνο οπτικά. Φαντάσου να ήταν το πορτοκαλί σημάδι στο κέντρο του τροχού, πόσο πιο μικρή διαδρομή θα είχε να κάνει για την ίδια αλλαγή κλίσης.

Εξάλλου, όλοι γνωρίζουμε πως όταν φορτώνουμε τη μηχανή για ταξίδι τα βαριά πράγματα τα βάζουμε χαμηλά. Ή απλά, σκέψου το εξής:
Εγώ είμαι 1.90 και ζυγίζω 105 κιλά. Πότε θα στρίβει πιο εύκολα το μηχανάκι, αν με πάρεις δικάβαλο ή αν κρεμάσεις δεξιά-αριστερά στην πίσω σέλα δυο σακιά τσιμέντο;

[endopandou]

Η απάντηση δόθηκε στην πρώτη σελίδα.
Το γρηγορότερο στρίψιμο επιτυγχάνεται όσο πιό κοντά βάλουμε το σημείο επαφής του μπροστά ελαστικού στον άξονα περιστροφής της μοτοσυκλέτας.
Sapila :beer:
Η ερώτηση δεν ήταν αν εκτρέπεται ταχύτερα ένα mini-moto ή ένα mega on-off... :D

[amyroukai]

@fkol k4 πολλά ευχαριστώ για την οπτικοποίηση των γραφομενων. Ακριβώς αυτό είπα και εγω για το τοξο στο οποίο κινείται το κ.μ. η κ.β. (δεν είναι ακριβως το ίδιο αλλά σχεδόν ταυτίζονται συνήθως απο ότι θυμάμαι).

Για τήν δεύτερη ερώτηση με τα εντουρο (γιατί το "κόλπο" χρησιμοποιείται και στα στριτ).

Μόλις σηκωθεις όρθιος, το κέντρο βάρους πάει χαμηλά. Το βάρος του αναβάτη εφαρμόζεται όλο στα μαρσπιε αντί για τη σέλα που είναι πολύ ψηλότερα. Αυτό κάνει την αλλαγή κατεύθυνσης της μοτοσικλέτας πιο εύκολη, για τους λόγους που είπαμε πριν.

[STOYBI]

Μπορεί κάποιος από τους χωματερούς να μου εξηγήσει για ποιο λόγο στεκόμαστε όρθιοι στο enduro;

Πέρα από την αποφόρτιση των αναρτήσεων και την καλύτερη ορατότητα, τι άλλο επιτυγχάνουμε; Το κέντρο μάζας του συστήματος μηχανή-αναβάτη προς τα πού μετατοπίζεται; Και πώς τελικά αυτό μας προσφέρει καλύτερο έλεγχο;




Μετατοπιζετε το κεντρο βαρους χαμηλα προς τα κατω αλλα δεν ειναι αυτος ο πρωτευων λογος που οδηγαει ορθιος ενας οδηγος εντουρο....

Ουτε ο τρτευων καν....


Ο πρωτευων λογος κατα την ταπεινη μου γνωμη παντα ειναι οτι οι μυς των ποδιων ειναι οι ποιο δυνατοι με διαφορα απο το υπολοιπο σωμα...

Πραγμα που σημαινει.....

1) Καλλυτερος χειρισμος της μοτοσυκλετας οχι κυριως λογο κεντρου βαρους αλλα.......

Λογο της δυναμης που θα ασκηθει σε αυτην, απο πατουσα στον μαρσπιε, κνημης στο πλαισιο και χεριων ( αντι κορμου και χεριων μονο..) ως......

Προς ποιο γρηγορες αλλαγες κλισης στις αλεπαληλες εναλαγες της διαδρομης... (Αρνητικες καμπερ, αλεπαληλα εμποδια , αρκετα περισσοτερα περιθωρια κλισης συγκριτικα με την καθιστη οδηγηση της μοτο, κυριως για αποφυγξη εμποδιων και επιτευξη ισοροπιας ........)

2) Αρκετη περισσοτερη ευκολια ( και αποφορτιση των χεριων ) του σωματος τερμα μπρος , τερμα πισω , κινηση που σε καποια 10αδες μετρα μπορει να γινει και δυο και τρεις φορες το λεπτο...

3) Σφαλιαρες απο στουμπια στον πισινο ( με επακολουθα το λιγοτερο αμνησιας για κανα δυο μερες..)

[STOYBI]

Και.......Bladerunner ....


Τι δεν θα επαναληφθει......???

[Bladerunner]

Μετατοπιζετε το κεντρο βαρους χαμηλα προς τα κατω αλλα δεν ειναι αυτος ο πρωτευων λογος που οδηγαει ορθιος ενας οδηγος εντουρο....

Εφόσον μιλάμε για το κέντρο μαζών του συστήματος μηχανή-αναβάτης, κι εφόσον μετατοπίζουμε ψηλότερα τον αναβάτη, πώς το κέντρο του συστήματος χαμηλώνει;



Και.......Bladerunner ....


Τι δεν θα επαναληφθει......???

Να δημιουργώ σύγχυση με τις ερωτήσεις μου.

[stefanos]

Μ αρέσει ρε παιδιά που τον foale τον έχουμε για τ΄@ρχ!δ!@ μας :lol:

[amyroukai]

Εφόσον μιλάμε για το κέντρο μαζών του συστήματος μηχανή-αναβάτης, κι εφόσον μετατοπίζουμε ψηλότερα τον αναβάτη, πώς το κέντρο του συστήματος χαμηλώνει;




Να δημιουργώ σύγχυση με τις ερωτήσεις μου.
Ωπα, αλλο το κεντρο μαζας, αλλο το κεντρο βαρους. Το κβ χαμηλωνει.

[stefanos]

Εφόσον μιλάμε για το κέντρο μαζών του συστήματος μηχανή-αναβάτης, κι εφόσον μετατοπίζουμε ψηλότερα τον αναβάτη, πώς το κέντρο του συστήματος χαμηλώνει;




Να δημιουργώ σύγχυση με τις ερωτήσεις μου.

Αφού δεν χαμηλώνει λοιπόν θα ψηλώνει.
Πάμε με χίλια και μένουμε ακλόνητοι.

[amyroukai]

Αφού δεν χαμηλώνει λοιπόν θα ψηλώνει.
Πάμε με χίλια και μένουμε ακλόνητοι.

To κέντρο μάζας ψηλώνει, ναι. Αν προσπαθήσεις να στρίψεις το σύνολο μοτοσικλέτα-αναβάτη στις 30 μοίρες που λέγαμε πριν με τον αναβάτη όρθιο, θα χρειαστείς μεγαλύτερη δύναμη για να κάνεις την κίνηση.
Με τον αναβάτη όρθιο χαμηλώνει το κέντρο βάρους και η μοτοσικλέτα γίνεται πιο ευέλικτη, το οποίο σημαίνει ότι αν θέλεις να ξαπλώσεις τη μοτοσικλέτα με τον αναβάτη σχετικά κατακόρυφο (όπως βλέπω στις φωτογραφίες από αγώνες, η μοτοσικλέτα "ξάπλα" στο λούκι και ο αναβάτης με το εσωτερικό πόδι εμπρός και το εξωτερικό να πατάει στο μαρσπιέ) κερδίζεις πάρα πολύ.

[BLiTzER]

Οπότε καταλήγουμε στο προφανές. Όλοι θέλουμε το χαμηλότερο δυνατό κέντρο βάρους, σωστά; Θέλετε να πείτε κάτι διαφορετικό, κ. Λεπιδοτρέχτη ή απλά μας παιδεύετε και χασκογελάτε πίσω από τη γωνία; :P

[amyroukai]

Οπότε καταλήγουμε στο προφανές. Όλοι θέλουμε το χαμηλότερο δυνατό κέντρο βάρους, σωστά; Θέλετε να πείτε κάτι διαφορετικό, κ. Λεπιδοτρέχτη ή απλά μας παιδεύετε και χασκογελάτε πίσω από τη γωνία; :P

Θέλεις χαμηλά το κέντρο βάρους στη φάση που θα εκτρέψεις την μοτοσικλέτα από την κατακόρυφο (αυτό συζητάμε τώρα τουλάχιστον) για να το κάνεις με την ελάχιστη δυνατή δύναμη.

[fkol k4]

Οπότε καταλήγουμε στο προφανές. Όλοι θέλουμε το χαμηλότερο δυνατό κέντρο βάρους, σωστά;

Θα έλεγα πως αυτό που θέλουμε είναι να βρούμε μια καλή ισορροπία ανάμεσα την ευελιξία που προσφέρει το χαμηλότερο κέντρο βάρους και την σταθερότητα (αλλά και τη μικρότερη απαιτούμενη κλίση για την ίδια στροφή με την ίδια ταχύτητα) που προσφέρει το υψηλότερο κέντρο βάρους.

Και μιας και είμαστε απλώς ανθρώποι και μάλιστα οι περισσότεροι με περιορισμένες οδηγικές ικανότητες, ο καθένας μάλλον βολεύεται με έναν διαφορετικό συνδυασμό των παραπάνω.

[BLiTzER]

Εγώ ακόμα αδυνατώ να καταλάβω πώς προσφέρει αυξημένη σταθερότητα το υψηλότερο κέντρο βάρους.

[amyroukai]

Το ότι απλά σηκώνοντας έστω και ένα πόντο το πισινάκι μας από τη σέλα επηρεάζει υπέρ της ευελιξίας που στην προκείμενη μας ενδιαφέρει, δεν περνά το μήνυμα ότι το κέντρο βάρους του συστήματος μοτοσικλέτας-αναβάτη είναι ιδιαίτερα ευμετάβλητο και μπορούμε να το "φέρουμε" ως ένα σημείο εκεί που μας βολεύει κάθε στιγμή;