Υψωμα 731: ΟΙ ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΕΣΑΝ

[dimmie_72]

Ο τιτάνιος αγώνας στο ύψωμα 731 μέσα από το ημερολόγιο του Ταξίαρχου Δημήτρη Κασλά


Στο προσωπικό χειρόγραφο ημερολόγιο του Ταγματάρχη (τότε) Δημητρίου Κασλά, από το Πουρί Ζαγοράς, Διοικητή του ΙΙ (2ου) Τάγματος του 5ου Συντάγματος Τρικάλων, που με τους στρατιώτες του υπερασπίστηκε το ύψωμα 731, αναφέρει:
«(Ημέρα πρώτη: Κυριακή 9η Μαρτίου 1941, «έναρξις της επιθέσεως»)
(Πρωινές ώρες): Την 06:30 ώραν ήρξατο τρομακτικόν και καταιγιστικόν πυρ του εχθρικού Πυροβολικού και όλμων. Η πρώτη ομοβροντία μιας βαρέως Πυροβολαρχίας ερρίφθη ακριβώς την 06:30 ώραν επί του υψώματος 731, όπου ο Σταθμός Διοικήσεώς μου ήτο το σύνθημα της ενάρξεως της βολής.
Ο βομβαρδισμός συνεχίζεται με αυξάνουσαν έντασιν. Σμήνη αεροπλάνων ρίπτουν συνεχώς τα φορτία των επί των υψωμάτων 731 και 717. Το ύψωμα 731, όπου το Τάγμα μου, σείεται συνεχώς, σκόνη, φωτιά και καπνός, η ατμόσφαιρα είναι βαρειά, δύσκολα αναπνέει κανείς από τα αέρια των εκρήξεων, κόλασις πυρός, μας περιβάλλαν καπνοί και αι φλόγες, δεν ημπορούμε να διακρίνουμε τι γίνεται εις απόστασιν 10 μέτρων. Το ύψωμα 731 ήτο δασωμένον με δέντρα ύψους 4-5 μέτρων, εντός διώρου έμεινε γυμνόν. Τα συρματοπλέγματά μας κατεστράφησαν, τα χαρακώματα ισοπεδώθηκαν, οι στρατιώται καλύπτονται εις τας οπάς των οβίδων και αγωνίζονται απεγνωσμένα να επανορθώσουν τας ζημίας, ιδίως να προστατεύσουν τα πολυβόλα και οπλοπολυβόλα από την καταστροφήν, από τις πέτρες και χώματα που εγείροντο από τας εκρήξεις. Τα υπάρχοντα επί του υψώματος 731 δύο πυροβόλα των 6,5 και αντιαρματικός ουλαμός των 37 κατεστράφησαν ολοτελώς.
Περί την 07:30 ώραν κατόρθωσα να επικοινωνήσω τηλεγραφικώς δια λίγα λεπτά με τον Συνταγματάρχην Κετσέαν, επίσης μετά του Διοικητού του Συγκροτήματος Συνταγματάρχου Γεωργούλα Ν., οι οποίοι αγωνιούσαν να πληροφορηθούν την κατάστασίν μας. Με ερώτησαν εάν οι άνδρες του Τάγματος κρατούν τας θέσεις των, τους απάντησα ότι οι Λόχοι ευρίσκονται εις τας θέσεις των. Μου διεβίβασεν την εξής Διαταγήν γραπτήν: «Επί των θέσεών σας θ' αμυνθήτε μέχρις εσχάτων, Η Πατρίς, η Ανωτάτη Διοίκησις απαιτεί να κρατήσητε ψηλά την τιμήν των όπλων.».
...Του απήντησα: οτιδήποτε και αν συμβή δεν θα εγκαταλείψωμεν το 731 και έχω πεποίθησιν ότι δεν θα περάσουν οι Ιταλοί.
Περί την 8ην ώραν το Πυροβολικόν του εχθρού ήρχισε να επιμηκύνη την βολήν του εις τα μετόπισθεν του Τάγματος και την 08:30 έπαυσεν την βολήν του επί των υψωμάτων 731 και 717. ΄Ητο φανερόν πλέον ότι θα ήρχιζεν η επίθεσις των Ιταλών. Διέταξα τους Λόχους να ετοιμάσουν τα αυτόματα και να μη βάλουν από μεγάλας αποστάσεις, παρά μόνον όταν οι Ιταλοί θα έφθαναν εις ωρισμένα σημεία του εδάφους που υπεδείχθησαν επί τόπου εις απόστασιν περίπου 200 μέτρων.
Περί την 09:30 ώραν οι Ιταλοί χρησιμοποιούντες τας δεξιά του 5ου Λόχου βαθείας γραμμάς πλησιάζουν επικινδύνως και προσεγγίζουν τα κατεστραμμένα συρματοπλέγματα. Αρχίζει πλέον ο αγών διά της χειροβομβίδος. Οι Ιταλοί δοκιμάζουν με τρόμον και φωνάς τα καταστρεπτικά αποτελέσματα των αμυντικών μας χειροβομβίδων.
(Μεσημέρι): Την μεσημβρίαν προσπαθούν οι Ιταλοί να επαναλάβουν την επίθεσίν των, αλλά ευθύς ως αναπτύσσονται καθηλούνται και διασκορπίζονται από το Πυροβολικό και τα Πολυβόλα μας.
.................................................................................................... ...................

[dimmie_72]

(Απόγευμα): Το απόγευμα και ενώ μέχρι της στιγμής εκείνης τα εχθρικά πυρά είχον αραιωθή, εκσπά και νέα επίθεσις μετά σφοδρού βομβαρδισμού, εφ' ολοκλήρου του τομέως της Ι Μεραρχίας και ανασκάπτεται πάλιν το έδαφος από το πυροβολικόν και τας βόμβας αεροπλάνων. Οι στρατιώται περιμένουν να πλησιάσουν τα εχθρικά τμήματα πεζικού, τα παραλαμβάνουν με τα αυτόματα και τα αποδεκατίζουν με επιτυχείς ριπές και όταν ο εχθρός χρησιμοποιή τας βαθείας γραμμάς και προσεγγίζει τα χαρακώματα, επιτίθενται διά της χειροβομβίδος και της λόγχης.
Οι Ιταλοί όμως δεν παραιτούνται. Δοκιμάζουν διά μία ακόμα φοράν, προτού νυκτώση, να διασπάσουν τας γραμμάς μας επί του υψώματος 731. Και η προσπάθεια αυτή αποκρούεται σε σοβαροτάτας απωλείας.
(Βράδυ): Η νύκτα μας βρίσκει όλους εξηντλημένους σωματικώς. Είμεθα όλη την ημέραν νηστικοί. Εν τούτοις κανείς δεν θέλει να φάγη. Έχουμε άφθονο κονιάκ. Οι Λόχοι δεν ζητούν ψωμί αλλά χειροβομβίδας αμυντικάς και σκαπανικά εργαλεία. Καθ' όλην την νύκτα οι ημιονηγοί του Τάγματος, οι αφανείς αυτοί ήρωες επηγαινοερχόνταν εις τον σταθμόν εφοδιασμού διά να μας φέρουν εκατοντάδας φορτίων χειροβομβίδων, πυρομαχικών και λοιπών εφοδίων.
(Ημέρα δεύτερη: Δευτέρα 10 Μαρτίου 1941).
(Πρωινές ώρες): «Την 7ην πρωινήν ήρχισε πάλιν το ιταλικόν πυροβολικόν. Εις τας 9 ώρα αρχίζει η Ιταλική επίθεσις. Αυτήν την ημέραν κατευθύνεται προς το αριστερόν μας διά να υπερφαλαγγίσουν το 731 εκ του αριστερού. Οι Ιταλοί κινούνται με μυρίας προφυλάξεις, τους καταλαμβάνει πρώτον το Πυροβολικόν μας και τους αποδεκατίζει. Το Πυροβολικόν των Ιταλών προσπαθεί να υποστηρίζει την κινουμένην φάλαγγα. Οι Ιταλοί προχωρούν κατά διαδοχικά κύματα με προφανή σκοπόν να καταλάβουν οπωσδήποτε το 731, χωρίς να λαμβάνουν υπ' όψιν τας απωλείας των. Οι Ιταλοί φθάνουν εις απόστασιν από 50-100 μ. από την γραμμήν αντιστάσεως. Διά να εξαπατήσουν τους στρατιώτας μας υψώνουν λευκά μανδίλια, προς στιγμήν υπέθεσαν ότι επρόκειτο να παραδοθούν. Αντελήφθην εκ πρώτης στιγμής ότι επρόκειτο περί απάτης. Επενέβην αμέσως, διέταξα έντασιν των πυρών διά χεροβομβίδων και τοπικήν αντεπίθεσιν. Οι Στρατιώται κραυγάζοντες την περίφημον πολεμικήν ιαχήν «αέρα» διά της λόγχης και των χειροβομβίδων αιφνιδιάζουν τους Ιταλούς, οι οποίοι αρχίζουν να τρέχουν προς τα οπίσω, μεταβαλόντες την υποχώρησίν των εις πανικόβλητον φυγήν. Η επίθεσις των συνετρίβη.
(Μεσημέρι): Ολίγον προ της μεσημβρίας διεξάγεται νέα προσπάθεια εις το ίδιο σημείον παρά Ιταλών κατόπιν πάλιν προπαρασκευής διά σφοδρού βομβαρδισμού και η επίθεσις αύτη συνετρίβη προ του ακαμάτου ηρωισμού των Λόχων, διά της λόγχης, μέχρι την 12:30 ώραν τρέπομεν εις νέαν άτακτον φυγήν τους Ιταλούς.
(Απόγευμα): ... Εις τας 06:30 αρχίζει βομβαρδισμός επί των υψωμάτων 731 και 717 και μετ' ολίγον νέα επίθεσις των Ιταλών και κατά των δύο πλευρών του υψώματος 731, δηλαδή εναντίον και των δύο Λόχων μου. Και η επίθεσις αυτή απεκρούσθη με βαρυτάτας απωλείας διά τον εχθρόν.
(Βράδυ): Προς το εσπέρας νομίζουν ότι θα κλονίσουν το ηθικόν των στρατιωτών μας, ρίπτουν δι' αεροπλάνων χιλιάδας προκηρύξεις, καλούν τους στρατιώτας μας να ρίψουν τα όπλα και να σπεύσουν να παραδοθούν. Αι προκηρύξεις αυταί μόνον γέλωτας προσέφερον εις τους ηρωικούς οπλίτας.
Και η δευτέρα ημέρα της επιθέσεως έκλεισε με την απόλυτον διατήρησιν των θέσεών μας επί του υψώματος 731, καθώς επίσης και το δεξιά μου ΙΙΙ Τάγμα επί του υψώματος 717.»
Η «Εαρινή Επίθεση» των Ιταλών απέτυχε. Ο Μουσολίνι έφυγε ταπεινωμένος. Το ύψωμα 731 έγινε δόξα και το όνομά του γράφτηκε στο μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη: «731».

Πηγές:+ ΑΡΧΕΙΟ Δ.Γ. ΚΑΣΛΑΣ, + Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Τρικάλων

[patsavour]

Τιμη και δοξα στους ηρωες προγονους .Ευχομαι και οι επιγονοι να σταθουν στο υψος τους οταν αυτο χρειασθει.
Ομως δεν ειμαι αισιοδοξος οτι αυτο θα συμβει:(:(:(

[Ichigo]

Θα δηλώσουν "παγκόσμιοι πολίτες του κόσμου" και θα την κάνουν κατά Γαλλία μεριά για να συνεχισουν να κουνάνε το δάχτυλο από πληκτρολόγιο και να λένε πόσο φιλειρηνιστΑΙ είναι :p

[thunder ace]

Τιμη και δοξα στους ηρωες προγονους .Ευχομαι και οι επιγονοι να σταθουν στο υψος τους οταν αυτο χρειασθει.
Ομως δεν ειμαι αισιοδοξος οτι αυτο θα συμβει:(:(:(

Αν το παιχνιδι δεν ειναι στημενο,να δωσω και την ζωη μου.Αν ομως ειναι να παιξω για τα συμφεροντα των μεγαλων,απλα να πανε να γαμηθουνε.Μη με ειδατε, μη με συναντησετε.Ρε ουστ απο δω.Να βρουνε αλλους μαλακες.

[DAYMAN]

Προκαλουν σημερα αυτα κατα τα αλλα μακαρι να τους μοιασω και εγω αλλα και αλλοι εστω στο νυχακι τους.

[dimmie_72]

Το θέμα δεν μπήκε για να προκαλέσει.
Ούτε να εξάρει εθνικιστικές τάσεις.
Μπήκε -με την ευκαιρία της 28ης βέβαια- για να σηματοδοτήσει το ακριβές χρονικό σημείο που έκρινε όχι μόνο τη φάση του αγώνα από πλευράς Τακτικής αλλά και τη ρήξη των δυνάμεων του Άξονα από πολιτικής πλευράς.

Οι επιτυχίες και η προώθηση των Ελλήνων στα στενά της Κλεισούρας ήδη απ το χειμώνα θα μπορούσε κάλλιστα να έχει δυσμενή κατάληξη όπως έχει συμβεί σε πολλές φάσεις της ιστορίας, αν δεν κατήγετο αυτή η περιφανής νίκη στο συγκεκριμένο ύψωμα και από ένα συγκεκριμένο Τάγμα.

Ο Μουσολίνι ο ίδιος με την παρουσία του στο χώρο εξορμήσεως των Ιταλών, τη στράτευση του γαμπρού του Τσιάνο, της κόρης του και της ελίτ της φασιστικής νεολαίας έπαιξε το το τελευταίο του χαρτί όχι μόνο για τη νίκη αλλά και την αποκατάσταση των ήδη κλονισμένων σχέσεών του με το Χίτλερ και της αξιοπιστίας του.

Καταληκτικά, ίσως δεν θα υπήρχε Αλβανικό Έπος αν δεν υπήρχε η νίκη σαυτή τη φάση του αγώνα από τη συγκεκριμένη Μονάδα και τους στρατιώτες της.

[alres]

Πάντως επειδή μερικοί είχαμε την τυχή ν' ακούσουμε κάποια πράγματα απο πρωταγωνιστές του μετώπου αυτού, δύο τρία πράγματα μου μεταφέρθηκαν που είναι αρκετά θαμμένα στην επίσημη ιστοριογραφία.
Το πρώτο είναι ότι ακόμα και σε καταστάσεις τέτοιες, οι κοινωνικές ανισότητες ήταν παρούσες. Ακόμα και εκεί. Άλλα παπούτσια ο ένας, άλλα ο άλλος. Άλλη άδεια ο ένας, άλλη ο άλλος (όπου άδεια βλέπε πιθανότητες επιβίωσης).
Το δεύτερο είναι ο διάχυτος και κρυμμένος φόβος αναμεμειγμένος με στιγμές θάρρους/παληκαριάς/τρέλας ( ο καθένας το λέει όπως θέλει).
Το τρίτο είναι η συμπεριφορά προς τους αιχμαλώτους και νεκρούς ιταλούς. Κλάματα γοερά και σεβασμός (στις περισσότερες περιπτώσεις). Ναι ακόμα και για τους εχθρούς. Το να κλαίει άνθρωπος για νεκρούς αντίπαλους στρατιώτες 70 χρόνια μετά από τη μάχη, είναι κάτι που δεν ξεχνιέται. Και υπονοεί, το προφανές, ότι καταλάβαιναν πιο πολλά να τους ενώνουν παρά να τους χωρίζουν. Αλλά αυτά τα βιβλία δεν τα γράφουν, γιατί χαλάνε τη σούπα της κρατικής (και για το ζήτημα κατά βάση μεταξικής) ιστοριογραφίας.

[Μανολης67]

....το χειρότερο όμως είναι....ο ηρωας Ταγματάρχης Δημητρίος Κασλάς, βετεράνος της Μικρασιατικής Εκστρατείας, που κράτησε τό ύψωμα...με την απελευθερωση καθαιρέθηκε σε Στρατιώτης λόγω πολιτικών φρονημάτων....αθάνατη Ελλάδα.....:(


Ο Δημήτριος Γ. Κασλάς (1901- 1966) υπήρξε Έλληνας στρατιωτικός και αντιστασιακός. Πήρε μέρος στη Μικρασιατική εκστρατεία, στον Ελληνοϊταλικο πόλεμο, στην Εθνική Αντίσταση και στα Δεκεμβριανά. Κυρίως έμεινε γνωστός μετά θάνατον για την συνεισφορά του ως διοικητής στο ΙΙ/5 τάγμα πεζικού στην απόκρουση της Ιταλικής επίθεσης στο 731 ύψωμα. Λόγω της συμμετοχής του στον ΕΛΑΣ αποστρατεύθηκε από το Ελληνικό στρατό και εξορίστηκε.

[Hell_Rider]

παιδες την Τεταρτη 28 Οκτωβριου θα παω στο Μνημειο για το Υψωμα στα Τρικαλα... οποιος θελει...

[Eversman]

Βλέπω ότι είμαστε αρκετοί, οι λάτρεις της στρατιωτικής ιστορίας εδώ μέσα :)

[Hell_Rider]

Βλέπω ότι είμαστε αρκετοί, οι λάτρεις της στρατιωτικής ιστορίας εδώ μέσα :)

της Ελληνικης... ;)

[dimmie_72]

1 πέρασμα μοτοσυκλέτας όπου γίνεται αμέσως αντιληπτή η στρατηγική σημασία της κατοχής των υψωμάτων στην περιοχή.

https://www.youtube.com/watch?v=7k10EVY4B3U

[DAYMAN]

Το θέμα δεν μπήκε για να προκαλέσει.
Ούτε να εξάρει εθνικιστικές τάσεις.
Μπήκε -με την ευκαιρία της 28ης βέβαια- για να σηματοδοτήσει το ακριβές χρονικό σημείο που έκρινε όχι μόνο τη φάση του αγώνα από πλευράς Τακτικής αλλά και τη ρήξη των δυνάμεων του Άξονα από πολιτικής πλευράς.

Οι επιτυχίες και η προώθηση των Ελλήνων στα στενά της Κλεισούρας ήδη απ το χειμώνα θα μπορούσε κάλλιστα να έχει δυσμενή κατάληξη όπως έχει συμβεί σε πολλές φάσεις της ιστορίας, αν δεν κατήγετο αυτή η περιφανής νίκη στο συγκεκριμένο ύψωμα και από ένα συγκεκριμένο Τάγμα.

Ο Μουσολίνι ο ίδιος με την παρουσία του στο χώρο εξορμήσεως των Ιταλών, τη στράτευση του γαμπρού του Τσιάνο, της κόρης του και της ελίτ της φασιστικής νεολαίας έπαιξε το το τελευταίο του χαρτί όχι μόνο για τη νίκη αλλά και την αποκατάσταση των ήδη κλονισμένων σχέσεών του με το Χίτλερ και της αξιοπιστίας του.

Καταληκτικά, ίσως δεν θα υπήρχε Αλβανικό Έπος αν δεν υπήρχε η νίκη σαυτή τη φάση του αγώνα από τη συγκεκριμένη Μονάδα και τους στρατιώτες της.

Πολυ καλη και ενδιαφερουσα η δημοσιευση για οσους επιθυμουν να μαθουν καλα εκανες και την δημοσιευσες στην επετειο της εθνικης εορτης.Το προκαλει το αναφερω γενικα εν μεσω κλιματος ισοπεδωσης που επικρατει στους καιρους μας.Εκει αναφερομαι λοιπον.

[duke200]

απο την μικρή μου ενασχόληση με την στρατιωτική ιστορία, το βασικό συμπέρασμα που έβγαλα είναι οτι για το στρατό καθε πέρσι και καλύτερα. Μετά το 74 ήρθε η παρακμή και τώρα ο στρατός είναι σε σήψη (ειδικά τα μεγάλα τσιράκια), όπως και όλη η δημόσια διοίκηση (η οποία είναι σε χειρότερη κατάσταση απο το στρατό)

[MG-KTiNoS]

Στην ιστορία δεν λέμε ποτέ ΑΝ αλλά θα κάνω μια ματσακονιά και θα πω...

ΑΝ αυτοί είχαν κάτσει σπίτι τους, ΑΝ είχαν ακούσει τους καλούς ανθρώπους που τους έλεγαν ρίχτε 2 για την τιμή των όπλων και σπίτι σας
ΑΝ είχαν κερδίσει οι ναζί τον πόλεμο....
Σήμερα ίσως να μη ζουσε κανένας από μας.
(όχι ελεύθερος καθόλου)
Είναι φυσικά να απορείς :eleison: που υπάρχουν "ανθρωποι" ανάμεσα μας
που πιστεουν στο Χίτλερ.
:a029:






απο την μικρή μου ενασχόληση με την στρατιωτική ιστορία, το βασικό συμπέρασμα που έβγαλα είναι οτι για το στρατό καθε πέρσι και καλύτερα. Μετά το 74 ήρθε η παρακμή και τώρα ο στρατός είναι σε σήψη (ειδικά τα μεγάλα τσιράκια), όπως και όλη η δημόσια διοίκηση (η οποία είναι σε χειρότερη κατάσταση απο το στρατό)

Ενώ πριν το 74 ο στρατός γ... κι έδερνε ε?
Στην Κύπρο πχ έτσι για να πούμε ένα παράδειγμα τους τσάκισε τους Τούρκους....

(υπάρχουν άνθρωποι που πιστευουν και στα ουφο)

[gior-gos]

ΑΝ είχαν κερδίσει οι ναζί τον πόλεμο....

Την ιδια υποθεση κανουν κι αυτοι που πιστευουν στον χιτλερ.

Οτι αν ειχαν κερδισει τον πολεμο οι ναζι,

αν δεν ειχαν καταφερει να τους ανακοψουν οι συμμαχοι, ο πατερουλης, ολοι οσοι αντισταθηκαν,

αν ο χιτλερ ειχε κατορθωσει να ολοκληρωσει το "όραμά" του για την "αναμορφωση" του κοσμου

ο κοσμος θα ηταν καλυτερος..

[toyar]

αν ειχαν κερδισει οι ναζι τον πολεμο τωρα θα ειμασταν ενα ομοσπονδιακο κρατιδιο της γερμανιας χρησιμο για τις διακοπες εκατομμυριων γερμανων υπηκοων πανευρωπαικα
δηλαδη οτι ειμαστε και τωρα αλλα χωρις το χρεος:bawl:
χωρις πλακα τωρα αν καθε φυλη ειδικευεται σε κατι αυτοι ειναι καλοι για γενοκτονιες
κι αφου δεν το πετυχαν 2 φορες με τα οπλα το πανε λαου-λαου με την οικονομια κι αυτο δεν αφορα μονο εμας

[buckley]

Στην ιστορία δεν λέμε ποτέ ΑΝ αλλά θα κάνω μια ματσακονιά και θα πω...

ΑΝ αυτοί είχαν κάτσει σπίτι τους, ΑΝ είχαν ακούσει τους καλούς ανθρώπους που τους έλεγαν ρίχτε 2 για την τιμή των όπλων και σπίτι σας
ΑΝ είχαν κερδίσει οι ναζί τον πόλεμο....
Σήμερα ίσως να μη ζουσε κανένας από μας.
(όχι ελεύθερος καθόλου)
Είναι φυσικά να απορείς :eleison: που υπάρχουν "ανθρωποι" ανάμεσα μας
που πιστεουν στο Χίτλερ.
:a029:







Ενώ πριν το 74 ο στρατός γ... κι έδερνε ε?
Στην Κύπρο πχ έτσι για να πούμε ένα παράδειγμα τους τσάκισε τους Τούρκους....

(υπάρχουν άνθρωποι που πιστευουν και στα ουφο)

Ρε μπαγάσα ξενύχτησες το βράδυ ? τι να πω φαντάσου να μην είχες και μια ωρίτσα κάβα από την αλλαγή της ώρας ...

[Hell_Rider]

Ημέρες αντίστασης 1940

Ελλάς: 219
Νορβηγία 61
Γαλλία 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]
Πολωνία 30
Βέλγιο 18
Ολλανδία 4
Γιουγκοσλαβία 3
Δανία 0 μέρες . [ Οι Δανοί παραδόθηκαν σε έναν μοτοσικλετιστή του Χίτλερ ο οποίος μετέφερε στον Δανό βασιλιά αίτηση του Χίτλερ για διέλευση των ναζιστικών στρατευμάτων, ο Δανός βασιλιάς σε ένδειξη υποταγής παρέδωσε το στέμμα του στον μοτοσικλετιστή για να το πάει στο Βερολίνο και στον Χίτλερ]
Τσεχοσλοβακία 0
Λουξεμβούργο 0

Ανθρώπινες απώλειες

Οι νεκροί Έλληνες στρατιώτες ανήλθαν κατά την διάρκεια των 219 ημερών στους 13.676.

Κατά την διάρκεια της τετραπλής κατοχής που ακολούθησε τα κατοχικά στρατεύματα εκτέλεσαν :
Αλβανοί: 1165 (Πάργα , Μαργαρίτιο, Παραμυθία)
Ιταλοί: 8000
Βούλγαροι: 25000
Γερμανοί: 50000

Συνολικές απώλειες σε ποσοστό επί του πληθυσμού (εκτελέσεις, κακουχίες, μάχες)

Ελλάς 10% (750.000)
Σοβ. Ένωση 2,8%
Ολλανδία 2,2%
Γαλλία 2%
Πολωνία 1,8%
Γιουγκοσλαβία 1,7%
Βέλγιο 1,5%

Σημειώστε ότι η Ελλάς είναι η μοναδική χώρα που αναγκάστηκε να αντιμετωπίσει τους στρατούς τεσσάρων χωρών ταυτόχρονα, Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, και Βουλγαρίας.

[thunder ace]

απο την μικρή μου ενασχόληση με την στρατιωτική ιστορία, το βασικό συμπέρασμα που έβγαλα είναι οτι για το στρατό καθε πέρσι και καλύτερα. Μετά το 74 ήρθε η παρακμή και τώρα ο στρατός είναι σε σήψη (ειδικά τα μεγάλα τσιράκια), όπως και όλη η δημόσια διοίκηση (η οποία είναι σε χειρότερη κατάσταση απο το στρατό)

ειναι σε σηψη γιατι δεν θελουν να ξαναπαθουν τα ιδια(αν με πιανεις).

[duke200]

Ενώ πριν το 74 ο στρατός γ... κι έδερνε ε?
Στην Κύπρο πχ έτσι για να πούμε ένα παράδειγμα τους τσάκισε τους Τούρκους....

(υπάρχουν άνθρωποι που πιστευουν και στα ουφο)

το 74 ουσιασικά δεν πολεμησαμε τους τουρκους. Οι λίγες δυναμεις που είχαμε στην κύπρο πολέμησαν αλλα οι κύπριοι είχαν άλλα στο μυαλό τους...

[dimmie_72]

Ίσως δεν θα πρέπει να συγχέεται η αυτοθυσία και ο ηρωισμός των απλών ανθρώπων με τον στρατό σαν κρατικό οργανισμό.

Η έντονη πολιτικοποίηση των μονίμων αξιωματικών στη νεώτερη Ελληνική ιστορία μέχρι τη μεταπολίτευση (ακόμη και των κατώτερων) και η δουλικότητα της συμπεριφοράς με την ένταξή τους σε πολιτικές ομάδες, αποτέλεσε πηγή πολλών δεινών για τη χώρα και για τον ίδιο το στρατό.

[Μανολης67]

Ανθρώπινες απώλειες

Οι νεκροί Έλληνες στρατιώτες ανήλθαν κατά την διάρκεια των 219 ημερών στους 13.676.

Σημειώστε ότι η Ελλάς είναι η μοναδική χώρα που αναγκάστηκε να αντιμετωπίσει τους στρατούς τεσσάρων χωρών ταυτόχρονα, Αλβανίας, Ιταλίας, Γερμανίας, και Βουλγαρίας.

Ελλάς: 219
Νορβηγία 61
Γαλλία 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]
Πολωνία 30
Βέλγιο 18
Ολλανδία 4
Γιουγκοσλαβία 3

Προσεξτε λίγο τα παραπάνω στοιχεία, ειχαμε την μακροβιότερη αντίσταση, αλλά της μικρότερες απώλειες σε στρετευσιμους!
Πως εξηγείται αυτό? Αναλυτές εκτιμούν οφείλεται στους ικανότατους Αξιωματικούς και στην αριστη σχεδίαση εκτέλεση των επιχειρησεων!
Αναφέρομαι πάντα για της Στρατιωτικες απώλειες, και όχι στης απώλειες των αμάχων κατα την διάρκεια της κατοχής που οφείλονται κυριώς στην πείνα, εξάντληση κτλ και η Ελλάδα δυστυχώς ηταν ΠΡΩΤΗ σε απώλειες (στους αμάχους ) ανάλογα με τον πληθυσμό της,

[Μανολης67]

αν ειχαν κερδισει οι ναζι τον πολεμο τωρα θα ειμασταν ενα ομοσπονδιακο κρατιδιο της γερμανιας χρησιμο για τις διακοπες εκατομμυριων γερμανων υπηκοων πανευρωπαικα
δηλαδη οτι ειμαστε και τωρα αλλα χωρις το χρεος:bawl:
χωρις πλακα τωρα αν καθε φυλη ειδικευεται σε κατι αυτοι ειναι καλοι για γενοκτονιες
κι αφου δεν το πετυχαν 2 φορες με τα οπλα το πανε λαου-λαου με την οικονομια κι αυτο δεν αφορα μονο εμας



Δεν ξέρω παιδιά..το μόνο που ξερω ειναι ότι αν ειχαν κερδίσει, η Ευρώπη ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ Μουσουλμανική......

[Pan (dvs)]

Ημέρες αντίστασης 1940

Ελλάς: 219
Νορβηγία 61
Γαλλία 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]
Πολωνία 30
Βέλγιο 18
Ολλανδία 4
Γιουγκοσλαβία 3
Δανία 0 μέρες . [ Οι Δανοί παραδόθηκαν σε έναν μοτοσικλετιστή του Χίτλερ ο οποίος μετέφερε στον Δανό βασιλιά αίτηση του Χίτλερ για διέλευση των ναζιστικών στρατευμάτων, ο Δανός βασιλιάς σε ένδειξη υποταγής παρέδωσε το στέμμα του στον μοτοσικλετιστή για να το πάει στο Βερολίνο και στον Χίτλερ]
Τσεχοσλοβακία 0
Λουξεμβούργο 0


Μιας και μας αρεσει η ιστορια να θυμησω οτι σε ολες τις αλλες χωρες εκαναν επεμβαση οι Γερμανοι.Στην Ελλαδα την αρχη εκαναν οι Ιταλοι που ηρθαν με τις σαγιοναρες,οι Αλβανοι που υποτιθεται οτι τους βοηθουσανε και οι Βουλγαροι οι οποιοι ειχανε οπλισμο χειροτερο απο τον δικο μας.

Χωρις να θελω να μειωσω τον Ελληνικο στρατο ,ο οποιος εκανε το χρεος του και με το παραπανω,η ολους αυτους τους Ελληνες που βοηθουσανε την προσπαθεια τους,ειμαι σιγουρος οτι αν εμπαιναν πρωτοι οι Γερμανοι δεν θα αντεχαμε πανω απο 10 μερες,οπως και οι υπολοιποι.

[Joyrider]

[B]Ημέρες αντίστασης 1940

Δώσε μια και την επίσημη πηγή να δούμε κι' άλλα στατιστικά.

[MG-KTiNoS]

Την ιδια υποθεση κανουν κι αυτοι που πιστευουν στον χιτλερ.

Οτι αν ειχαν κερδισει τον πολεμο οι ναζι,

αν δεν ειχαν καταφερει να τους ανακοψουν οι συμμαχοι, ο πατερουλης, ολοι οσοι αντισταθηκαν,

αν ο χιτλερ ειχε κατορθωσει να ολοκληρωσει το "όραμά" του για την "αναμορφωση" του κοσμου

ο κοσμος θα ηταν καλυτερος..

Nai αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Με το μισό πληθυσμό της γης.
Χωρίς δηλαδή Εβραίους, Τσιγγάνους, Μαύρους, κουμουνιστές, γκέι, λεσβίες, διανοητικά ανάπηρους, χάντικαπ διάφορα... κλπ κλπ
Ένας στους δυό πεθαίνει !

Το να υπάρχουν άνθρωποι που ακόμα και σήμερα πιστεύουν αυτές τις "θεωρίες" είναι το λιγότερο για τρελάδικο !

[toyar]

ενα παρακλαδι αυτης της ιδεολογιας ειναι οτι επι χουντας δεν υπηρχε ανεργια και εγκληματικοτητα

[MG-KTiNoS]

το 74 ουσιασικά δεν πολεμησαμε τους τουρκους. Οι λίγες δυναμεις που είχαμε στην κύπρο πολέμησαν αλλα οι κύπριοι είχαν άλλα στο μυαλό τους...

ΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!! ΟΚ, Τωωωρααααα τα κατάλαβα όλα.....

:lol:

[MG-KTiNoS]

ενα παρακλαδι αυτης της ιδεολογιας ειναι οτι επι χουντας δεν υπηρχε ανεργια και εγκληματικοτητα

:lol:


ΤΟ να πετάς ας πούμε τους ανθρώπους από τα παράθυρα της ασφάλειας ή να περναει ο χαφιές έξω από το σπίτι
και να τρέμεις μην σε πει κουμμουνιστή δεν ξέρω πως το ονομάζεις αλλά εγώ το λέω έκλημα.

Ανεργία είπες δεν υπήρχε???
Εγώ θυμάμαι ότι στην Αθήνα 69 -73 υπήρχαν παράγκες.
Χωρίς ρεύμα.
Θυμάμαι ότι μηχανάκι είχαν 2 και αμάξι 3
Ωραίες είναι οι ιστορίες φίλε και τα απίθανα ψέματα που λένε
αλλά η ζωή την εποχή εκείνη ήταν μια πίκρα.
;)

[dimmie_72]

ειμαι σιγουρος οτι αν εμπαιναν πρωτοι οι Γερμανοι δεν θα αντεχαμε πανω απο 10 μερες,οπως και οι υπολοιποι.

Συμφωνώ, αυτό όμως δεν οφείλεται σε τίποτε άλλο εκτός από το αποτυχημένο αμυντικό σχέδιο το οποίο εφαρμόστηκε.

Έναν μηχανοκίνητο στρατό που επιλέγει άξονες επιθέσεως μέσα από ευρέως πεδινό έδαφος όπως η κοιλάδα του Αξιού, του Άρδα η το υψίπεδο Κοζάνης-Πελαγωνίας, δεν τον αντιμετωπίζεις ταμπουρωμένος σε οχυρά επί της οριογραμμής. Επιλέγεις, ακόμη κι αν πρέπει να παραχωρήσεις εθνικό έδαφος, την αμέσως επόμενη οργανωμένη τοποθεσία όπου αυτός μπορεί να αντιμετωπιστεί. Στη συγκεκριμένη περίπτωση καταδείχθηκε η σημασία του ορεινού όγκου Βόρας-Βέρμιο-Όλυμπος η οποία πλέον αποτελεί την κύρια αμυντική τοποθεσία για τη χώρα.

Το λάθος δεν ήταν μόνο του Μεταξά αλλά και των Άγγλων που συμμετείχαν στη σχεδίαση αλλά και στην αμυντική προσπάθεια διατηρώντας ελάχιστες δυνάμεις στον Όλυμπο, όπου αν έπεφτε το βάρος της άμυνας θα υπήρχαν εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα στη διάβαση των Τεμπών. Στην ελάχιστη περίπτωση η καθυστέρηση των Γερμανικών δυνάμεων θα ήταν τέτοια που οι εξελίξεις στο Ρωσικό μέτωπο θα ήταν τελείως διαφορετικές.

[toyar]

:lol:


ΤΟ να πετάς ας πούμε τους ανθρώπους από τα παράθυρα της ασφάλειας ή να περναει ο χαφιές έξω από το σπίτι
και να τρέμεις μην σε πει κουμμουνιστή δεν ξέρω πως το ονομάζεις αλλά εγώ το λέω έκλημα.

Ανεργία είπες δεν υπήρχε???
Εγώ θυμάμαι ότι στην Αθήνα 69 -73 υπήρχαν παράγκες.
Χωρίς ρεύμα.
Θυμάμαι ότι μηχανάκι είχαν 2 και αμάξι 3
Ωραίες είναι οι ιστορίες φίλε και τα απίθανα ψέματα που λένε
αλλά η ζωή την εποχή εκείνη ήταν μια πίκρα.
;)

δεν ειπα κατι διαφορετικο..........

[nikos_abel]

https://vimeo.com/128373915

[Hell_Rider]

Δώσε μια και την επίσημη πηγή να δούμε κι' άλλα στατιστικά.

εδω το βρηκα παιδες !

http://www.tideon.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1988:------1940------&catid=148:-1940&Itemid=398

[gior-gos]

Με το μισό πληθυσμό της γης.
Χωρίς δηλαδή Εβραίους, Τσιγγάνους, Μαύρους, κουμουνιστές, γκέι, λεσβίες, διανοητικά ανάπηρους, χάντικαπ διάφορα... κλπ κλπ
Ένας στους δυό πεθαίνει !

Το να υπάρχουν άνθρωποι που ακόμα και σήμερα πιστεύουν αυτές τις "θεωρίες" είναι το λιγότερο για τρελάδικο !

Ετσι ακριβως.


ενα παρακλαδι αυτης της ιδεολογιας ειναι οτι επι χουντας δεν υπηρχε ανεργια και εγκληματικοτητα

Ουτε αποτσιγαρα στους δρομους
ουτε χρεος
φτιαχτηκαν δρομοι
πηγε ηλεκτρικο ρευμα παντου
.
.


Συμφωνώ, αυτό όμως δεν οφείλεται σε τίποτε άλλο εκτός από το αποτυχημένο αμυντικό σχέδιο το οποίο εφαρμόστηκε.

Δεν επαιξε ρόλο η υπεροπλια των γερμανων;

[MG-KTiNoS]

εδω το βρηκα παιδες !

http://www.tideon.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1988:------1940------&catid=148:-1940&Itemid=398

1 τα νούμερα που λέει δεν νομίζω να είναι έτσι αλλά τεσπα
2 Ξεχνάει να πει ότι η Ελλάδα δεν παραδόθηκε αλλά


ο Τσολάκογλου και ορισμένοι άλλοι ανώτεροι αξιωματικοί του Στρατού έλαβαν την απόφαση, άνευ εγκρίσεως της προϊσταμένης τους Αρχής και μη λαμβάνοντας υπόψη αυτή εν καιρώ πολέμου, για συνθηκολόγηση, κρίνοντας εκείνοι πως κάθε αντίσταση στους κατακτητές θα ήταν μάταιη. Σημειώνεται ότι πριν εκδηλωθεί η ιταλική επίθεση του Μαρτίου, στην ειδική σύσκεψη αντιστρατήγων που είχε γίνει στην Αθήνα ο ίδιος ο Τσολάκογλου είχε ταχθεί στη συνέχιση του αγώνα ακόμα και με το ενδεχόμενο γερμανικής επίθεσης που ήδη διαφαίνονταν στον ορίζοντα.


Η Ελλάδα συνέχισε με ότι είχε τον πόλεμο μέσα κι έξω ως το τέλος (που μας ξαναπρόδωσαν)

Τέσπα

ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ
σ αυτούς που πίστεψαν

[duke200]

και μετα ήρθε το 46-49 και ενω όλοι φτιαχνανε απο την αρχη τη χωρα τους εμείς σφαζόμασταν μεταξύ μας.

μόνο οι νεκροί ήταν 35.000 περίπου και απο τις δυο μεριές (και ΜΟΝΟγια τα ένοπλα σώματα), όταν εναντίον σε Γερμανία και Ιταλία μαζί οι νεκροί ένοπλοι ήταν περίπου 13.000

[Pan (dvs)]

Συμφωνώ, αυτό όμως δεν οφείλεται σε τίποτε άλλο εκτός από το αποτυχημένο αμυντικό σχέδιο το οποίο εφαρμόστηκε.

Έναν μηχανοκίνητο στρατό που επιλέγει άξονες επιθέσεως μέσα από ευρέως πεδινό έδαφος όπως η κοιλάδα του Αξιού, του Άρδα η το υψίπεδο Κοζάνης-Πελαγωνίας, δεν τον αντιμετωπίζεις ταμπουρωμένος σε οχυρά επί της οριογραμμής. Επιλέγεις, ακόμη κι αν πρέπει να παραχωρήσεις εθνικό έδαφος, την αμέσως επόμενη οργανωμένη τοποθεσία όπου αυτός μπορεί να αντιμετωπιστεί. Στη συγκεκριμένη περίπτωση καταδείχθηκε η σημασία του ορεινού όγκου Βόρας-Βέρμιο-Όλυμπος η οποία πλέον αποτελεί την κύρια αμυντική τοποθεσία για τη χώρα.

Το λάθος δεν ήταν μόνο του Μεταξά αλλά και των Άγγλων που συμμετείχαν στη σχεδίαση αλλά και στην αμυντική προσπάθεια διατηρώντας ελάχιστες δυνάμεις στον Όλυμπο, όπου αν έπεφτε το βάρος της άμυνας θα υπήρχαν εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα στη διάβαση των Τεμπών. Στην ελάχιστη περίπτωση η καθυστέρηση των Γερμανικών δυνάμεων θα ήταν τέτοια που οι εξελίξεις στο Ρωσικό μέτωπο θα ήταν τελείως διαφορετικές.

Ετσι οπως το βλεπω εγω και χωρις να ειμαι στρατιωτικος λεω:
Οτι αμυντικη γραμμη και να καταφερεις να κανεις,οταν σου ριξει ο αλλος δυο καραβια οβιδες αν δεν σε εξαφανισει,το πολυ πολυ να σε αποκοψει,να παει παρακατω και σε κανα μηνα να βαρεθεις να περιμενεις και να πας στο σπιτακι σου απο μονος σου.

Η τοτε πολεμικη μηχανη των Γερμανων ,μονο με δυο τροπους μπορουσε να νικηθει,κατα την αποψη μου.Η εφαρμοζες το Ρωσσικο μοντελο,στελνοντας δηλαδη στη σφαγη ενα εκκατομυριο στρατιωτες χωρις καν οπλα πολλες φορες,να τους καθηστερησουνε η να τους τελειωσουνε τα πυρομαχικα,η κανοντας εκ των υστερων ανταρτοπολεμο.

Δυστυχως ουτε διαθεταμε τοσα προβατα,ουτε ειχαμε τις Ρωσσικες στεπες για να βαλτωσει ο αντιπαλος.Αν και λαθος,οπως λες το σχεδιο μας,μας γλυτωσε απο πολυ μεγαλυτερες απωλειες οι οποιες δεν θα αποφερανε κανενα σοβαρο οφελος.

[Joyrider]

εδω το βρηκα παιδες !

http://www.tideon.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1988:------1940------&catid=148:-1940&Itemid=398

Οκ καμιά αξιοπιστία.

[dimmie_72]

Δεν επαιξε ρόλο η υπεροπλια των γερμανων;

Δεν έπαιξε ρόλο η υπεροπλία των Ιταλών.

[dimmie_72]

Ετσι οπως το βλεπω εγω και χωρις να ειμαι στρατιωτικος λεω:
Οτι αμυντικη γραμμη και να καταφερεις να κανεις,οταν σου ριξει ο αλλος δυο καραβια οβιδες αν δεν σε εξαφανισει,το πολυ πολυ να σε αποκοψει,να παει παρακατω και σε κανα μηνα να βαρεθεις να περιμενεις και να πας στο σπιτακι σου απο μονος σου.



Η φάση του αγώνα που καλείται άμυνα δεν εφαρμόζεται καλύπτοντας το κεφαλάκι όταν ο άλλος από πάνω δημιουργεί σεληνιακό τοπίο με 2 στόλους οβίδες. Αυτό τουλάχιστον λέει σύγχρονη επιστήμη της Τακτικής και οι διδαχές του παρελθόντος.

Η διεξαγωγή της άμυνας ίσως να είναι η πιο ενδιαφέρουσα σπουδή από όλες τις μορφές του πολέμου και αποτελεί συνδυασμό κίνησης και πυρός, καλούμενη πλέον και ενεργητική άμυνα. Το έδαφός μας παρέχει τέτοια διαμόρφωση που προσφέρεται ευτυχώς να αναπτύξει κανείς ποικιλοτρόπως τεχνικές που λειτουργούν σαν πολλαπλασιαστής δυνάμεων έναντι ενός σαφώς ανώτερου τεχνολογικά και επαγγελματικά αντιπάλου.

Ο Γερμανός χρησιμοποίησε κυρίως τους οδικούς άξονες και τις πεδιάδες για τα μηχανοκίνητα που εισέρχονται στην Ελλάδα από Αλβανία και Γιουγκοσλαβία ενώ εμείς είχαμε αναπτύξει μια τοποθεσία βασισμένη κυρίως στα οργανωμένα οχυρά προς το Βουλγαρικό μέτωπο τα οποία η ερπύστρια τα περνάει μαρς συνεχίζοντας για φρέσκα.

Αν παραβλέψουμε ότι σαφώς τα γνώριζε, γιατί οι πληροφορίες παίζουν βασικό ρόλο -ειδικά σαυτή την περίπτωση με κατασκευή μεγάλων στατικών έργων που κρατήσανε χρόνια, μεγάλα κονδύλια και ξένους μηχανικούς- και οδηγήθηκε να εφαρμόσει κάποιο εναλλακτικό σχέδιο, η αποκοπή των διαβάσεων Αγιοφύλλου πριν την Καλαμπάκα και των Τεμπών πριν τη Λάρισα και η πλαγιοκόπησή του απ τα γύρω βουνά και δρομολόγια σίγουρα θα δημιουργούσε καλύτερο αποτέλεσμα που πιθανόν να έκρινε και την εξέλιξη της Ιστορίας σε συνδυασμό με άλλα μέτωπα όπου ήταν εμπεπλεγμένος.

Αντιθέτως εμείς ρίξαμε όλο το δυναμικό και την ισχύ πυρός σε τοποθεσίες που απλώς παρέκαμψε. To τραγικό είναι ότι προσπαθήσαμε να αμυνθούμε στην υπεροπλία του Γερμανού με τον ακριβώς αντίθετο τρόπο που αμυνθήκαμε στην υπεροπλία του Ιταλού ο οποίος αποδείχθηκε υπέρ το δέον αποτελεσματικός. Στην Ελλάδα συστυχώς ακόμη και σήμερα δεν γίνεται after action review ούτε λειτουργεί το lessons learned.
:(






disclaimer: Πιθανόν να μη είναι κατανοητά όλα αυτά αλλά έχω προσπαθήσει να αποφύγω όσο είναι δυνατό την ορολογία της στρατηγικής και να κάνω κατανοητό το κεφάλαιο ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ όσον αφορά τη συγκεκριμένη επιχείρηση.
Η ΕΚΤΕΛΕΣΗ varies ανάλογα τους ηγέτες και τα μυαλά.
;)

[gior-gos]

Δεν έπαιξε ρόλο η υπεροπλία των Ιταλών.

Σωστο.

[Pan (dvs)]

Η φάση του αγώνα που καλείται άμυνα δεν εφαρμόζεται καλύπτοντας το κεφαλάκι όταν ο άλλος από πάνω δημιουργεί σεληνιακό τοπίο με 2 στόλους οβίδες. Αυτό τουλάχιστον λέει σύγχρονη επιστήμη της Τακτικής και οι διδαχές του παρελθόντος.

Η διεξαγωγή της άμυνας ίσως να είναι η πιο ενδιαφέρουσα σπουδή από όλες τις μορφές του πολέμου και αποτελεί συνδυασμό κίνησης και πυρός, καλούμενη πλέον και ενεργητική άμυνα. Το έδαφός μας παρέχει τέτοια διαμόρφωση που προσφέρεται ευτυχώς να αναπτύξει κανείς ποικιλοτρόπως τεχνικές που λειτουργούν σαν πολλαπλασιαστής δυνάμεων έναντι ενός σαφώς ανώτερου τεχνολογικά και επαγγελματικά αντιπάλου.
.........
;)

Λιγο πολυ τα παραπανω δεν μου ειναι αγνωστα.Ετσι και αλλιως η μαχη στην Ελλαδα,εδωσε τον χρονο που χρειαζοτανε οι Ρωσσοι,για να εχει ακομη καλυτερη τυχη το δικο τους σχεδιο για την πανωλεθρια των Γερμανων.Αν η Ελλαδα τους καθυστερουσε ακομη περισσοτερο,ισως να μεταθετανε την επιθεση τους εκει για τις αρχες της επομενης Ανοιξης.Πιθανοτατα αυτο θα ητανε σωτηριο για τους Γερμανους.Αλλα με τα αν δεν γραφεται η ιστορια.

Η αποριες μου συνεχιζουν να υπαρχουν.
Αν ειχαμε αλλη γραμμη αμυνας,ποσο διαστημα παραπανω θα αντεχαμε?Επισης θα εμενε πετρα ορθια απο τους βομβαρδισμους που θα επιχειρουσανε ,για να καμψουν το ηθικο στις μεγαλουπολεις μας?Οι παραπανω απωλειες ποιο οφελος θα ειχαν?

[ggs]

Τιμή και δόξα σ αυτούς που θέλουν να ζήσουν ή να πεθάνουν για να ειναι οι ανθρωποι ελεύθεροι.

Κατα τα αλλά ,η ιστορία έχει γραφτεί και είναι συγκεκριμένη και με συνεχεια.

Δεν είναι ουτε ταινία του Τζέημς Παρις με τον Κώστα Πρέκα ούτε πηλός να την πλαθεις κατα το δοκούν.

Δεν ηταν όλοι οι έλληνες ήρωες, δεν ηταν (είναι) όλοι οι έλληνες ελεύθεροι άνθρωποι

[sniper]

Λιγο πολυ τα παραπανω δεν μου ειναι αγνωστα.Ετσι και αλλιως η μαχη στην Ελλαδα,εδωσε τον χρονο που χρειαζοτανε οι Ρωσσοι,για να εχει ακομη καλυτερη τυχη το δικο τους σχεδιο για την πανωλεθρια των Γερμανων.Αν η Ελλαδα τους καθυστερουσε ακομη περισσοτερο,ισως να μεταθετανε την επιθεση τους εκει για τις αρχες της επομενης Ανοιξης.Πιθανοτατα αυτο θα ητανε σωτηριο για τους Γερμανους.Αλλα με τα αν δεν γραφεται η ιστορια.

Η αποριες μου συνεχιζουν να υπαρχουν.
Αν ειχαμε αλλη γραμμη αμυνας,ποσο διαστημα παραπανω θα αντεχαμε?Επισης θα εμενε πετρα ορθια απο τους βομβαρδισμους που θα επιχειρουσανε ,για να καμψουν το ηθικο στις μεγαλουπολεις μας?Οι παραπανω απωλειες ποιο οφελος θα ειχαν?

Οι Γερμανοί στον 2ο ΠΠ εισήγαγαν πολλές καινοτομίες στην τέχνη του πολέμου όπως η επίθεση με μηχανοκίνητες (τεθωρακισμένες) μονάδες, οι πεζικάριοι δεν ήταν πλέον στην πρώτη γραμμή αλλά υποστήριζαν τα Mg34/42 που σκορπούσαν τον όλεθρο κλπ

Με τι να αμυνθεί η Ελλάδα του 41 σε άτι που δεν είχε ξαναδεί; Με πέτρες ή με τα όσα μέσα (λιγοστά) είχαμε στη διάθεσή μας; Από τη στιγμή που πέρασαν τα σύνορα η τύχη μας λίγο πολύ ήταν προδιαγεγραμμένη.

Σε μάχες όμως όπου δεν εφάρμοσαν την παραπάνω τακτική (όπως στα οχυρά ή στη μάχη της Κρήτης αλλά και με την ελίτ των Ιταλών στην Αλβανία) αποδείξαμε ότι μπορούμε πολύ περισσότερα από μακράν "καλυτερους" στρατούς (όσ' αναφορά τουλάχιστον σε οπλισμό ή στρατιωτική παράδοση, πχ Γάλλοι) ακόμα και με δικράνια.

[Pan (dvs)]

Οι Γερμανοί στον 2ο ΠΠ εισήγαγαν πολλές καινοτομίες στην τέχνη του πολέμου όπως η επίθεση με μηχανοκίνητες (τεθωρακισμένες) μονάδες, οι πεζικάριοι δεν ήταν πλέον στην πρώτη γραμμή αλλά υποστήριζαν τα Mg34/42 που σκορπούσαν τον όλεθρο κλπ

Με τι να αμυνθεί η Ελλάδα του 41 σε άτι που δεν είχε ξαναδεί; Με πέτρες ή με τα όσα μέσα (λιγοστά) είχαμε στη διάθεσή μας; Από τη στιγμή που πέρασαν τα σύνορα η τύχη μας λίγο πολύ ήταν προδιαγεγραμμένη.

Σε μάχες όμως όπου δεν εφάρμοσαν την παραπάνω τακτική (όπως στα οχυρά ή στη μάχη της Κρήτης αλλά και με την ελίτ των Ιταλών στην Αλβανία) αποδείξαμε ότι μπορούμε πολύ περισσότερα από μακράν "καλυτερους" στρατούς (όσ' αναφορά τουλάχιστον σε οπλισμό ή στρατιωτική παράδοση, πχ Γάλλοι) ακόμα και με δικράνια.

Aυτο λεω στο περιπου,καπου παραπανω.Δεν ειχαμε επιλογες απεναντι σε κατι τοσο οργανωμενο,Ανταρτοπολεμος και μονο.Αλλα και παλι θα ειχαμε πολυ μεγαλυτερες απωλειες σε αμαχο πληθυσμο.

Δεν αμφισβητω οτι καναμε πολλα παραπανω απ οτι κανανε η θα κανανε καποιοι αλλοι λαοι.Δεν δεχομαι ομως οτι αντεξαμε το 200+ μερες που μας αρεσει να λεμε απο τη μια και απο την αλλη ,επειδη η Ιστορια ειναι κατι που μου αρεσει,προσπαθω να δω τι θα γινοτανε ΑΝ κλπ,κλπ

[AUFGEBRACHT]

Οι Γερμανοί στον 2ο ΠΠ εισήγαγαν πολλές καινοτομίες στην τέχνη του πολέμου όπως η επίθεση με μηχανοκίνητες (τεθωρακισμένες) μονάδες, οι πεζικάριοι δεν ήταν πλέον στην πρώτη γραμμή αλλά υποστήριζαν τα Mg34/42 που σκορπούσαν τον όλεθρο κλπ

O πρώτος όμως που διαμόρφωσε την επαναστατική για την εποχή θεωρία των μηχανοκίνητων επιχειρήσεων, μελέτησε τη σχέση μεταξύ μαζικής ισχύς πυρός και ταχυκίνησης και ανέπτυξε την βασική αρχή των deep operations όπως είναι γνωστές, ήταν ο Σοβιετικός στρατηγός Mikhail Tukhachevsky μαζί με μια ομάδα αξιωματικών του Κόκκινου Στρατού στο εγχειρίδιο περί Επιχειρησιακής Τέχνης του πολέμου, κάπου στα μέσα του 1930. Πληροφοριακά στις περίφημες στις δίκες της Μόσχας ήταν ένας από τα επιφανή θύματα του παράφρονα Στάλιν και εκτελέστηκε μαζί με άλλους στρατηγούς με την κατηγορία της προδοσίας. Οι Γερμανοί εφάρμοσαν επιτυχημένα τη συγκεκριμένη στρατηγική η οποία είχε δοκιμαστεί επιτυχημένα από τον Κόκκινο Στρατό εναντίον της Ιαπωνίας στην Άπω Ανατολή.

[dimmie_72]

Η αποριες μου συνεχιζουν να υπαρχουν.
Αν ειχαμε αλλη γραμμη αμυνας,ποσο διαστημα παραπανω θα αντεχαμε?

ποιος γνωρίζει να σου πει;
Εδώ τόσοι V-1, V-2 που έπεσαν στο Λονδίνο δεν έκαμψαν το φρόνημα των Βρετανών παρά τις θυσίες αμάχων.

Το θέμα είναι ότι ο τροχός και η ερπύστρια είναι ισχυρά, όσο έχουν οδούς και διελεύσεις.

και αυτό, αν μη τι άλλο το κάναμε στο μέγιστο δυνατό παρά την εδαφική μας διαμόρφωση που έχει πλήθος διαβάσεων που μπορούν να ελεγχθούν, μεταθέτοντας την κύρια προσπάθεια στα hitech λαγούμια εκεί δλδ που θάπρεπε να ήταν ο άμαχος πληθυσμός για να προστατευτεί απ τους βομβαρδισμούς που ρωτάς.

Επίσης για να ρωτήσω και γω:

Αν δεν γινόταν το Περλ Χάρμπορ.
Αν ο Αμερικάνος δεν εμπλέκονταν στη σύρραξη.
Αν αντί οι Σύμμαχοι να περιμένουν που θα επιτεθεί ο Άξονας προετοιμαζόμενοι να τον αντιμετωπίσουν, δημιουργούσαν ασύμμετρες απειλές όπως προστάζει η σύγχρονη επιστήμη του πολέμου.
Αν ο φιλογερμανός Μεταξάς δεν ακολουθούσε τις προσταγές του λαού και τασσόταν στην πλευρά του Άξονα.
.................................................................................................... ...
αναπάντητα ερωτήματα ;)

[Pan (dvs)]

Πολλα τα αν.

[sniper]

Αν οι Αμερικανοί δεν χρησιμοποιούσαν μετά τον πόλεμο την γερμανική τεχνολογία και τους επιστήμονες (ΟΚ κι οι σοβιετικοί το έκαναν σε μικρότερο βαθμό, δεν πρόλαβαν πολλούς και οι περισσότεροι προσπάθησαν να πάνε στις ΗΠΑ) και δεν χρησιμοποιούσαν τους γραφειοκράτες (τους Ναζί ντε) που βρήκαν για να κυβερνήσουν (απόφαση του Πάττον Αυτό αν δεν κάνω λάθος) θα ήμασταν όπως είμαστε σήμερα;

Πάμπολλα τα αν.

[amyroukai]

Επίσης για να ρωτήσω και γω:

Αν δεν γινόταν το Περλ Χάρμπορ.
Αν ο Αμερικάνος δεν εμπλέκονταν στη σύρραξη.

Ο ίδιος αμερικανός που στήριζε τον χίτλερ λες, προπολεμικά;
Ο ίδιος αμερικανός που σύμφωνα με τις νεότερες αποκαλύψεις γνώριζε πολύ καλά τις κινήσεις των ιαπώνων και ότι έκανε μιά 9-11 60 χρόνια πριν την 9-11 για να "δικαιολογήσει" ότι ακολούθησε;
Ο ίδιος αμερικανός που όπως γράφτηκε, με τις πλάτες των γερμανών έκανε ότι έκανε μεταπολεμικά;

Ναι είναι να απορείς, αν δεν είχαν φτιάξει τον χίτλερ οι ίδιοι, πως θα ήταν ο κόσμος σήμερα... (και συνέχισαν να φτιάχνουν "μικροχίτλερ" και μικρο "περλχάρμπορ" όποτε βόλευε).

[Pan (dvs)]

Ο ίδιος αμερικανός που στήριζε τον χίτλερ λες, προπολεμικά;
Ο ίδιος αμερικανός που σύμφωνα με τις νεότερες αποκαλύψεις γνώριζε πολύ καλά τις κινήσεις των ιαπώνων και ότι έκανε μιά 9-11 60 χρόνια πριν την 9-11 για να "δικαιολογήσει" ότι ακολούθησε;
Ο ίδιος αμερικανός που όπως γράφτηκε, με τις πλάτες των γερμανών έκανε ότι έκανε μεταπολεμικά;

Ναι είναι να απορείς, αν δεν είχαν φτιάξει τον χίτλερ οι ίδιοι, πως θα ήταν ο κόσμος σήμερα... (και συνέχισαν να φτιάχνουν "μικροχίτλερ" και μικρο "περλχάρμπορ" όποτε βόλευε).

Χαλυβα και πρωτες υλες απο που αγοραζαν οι Γερμανοι?

[atom_smasher]

Νομίζω Σουηδία, Δανία και Νορβηγία

[AUFGEBRACHT]

H απάντηση του ταγματάρχη Δουράτσου, διοικητή του Ρούπελ, στο αίτημα των Γερμανών για παράδοση του οχυρού στα χέρια τους...

343839

[MG-KTiNoS]

Πολλα τα αν.

κάτσε να σε πω κι εγώ μερικά....

-Αν το παλάτι δεν είχε πει στους Γερμανούς ότι δεν έπρεπε να ξέρουν
-Αν αυτοί που είπαν ΟΧΙ το εννούσαν κι όλας και δεν είχαν σκοπό να ρίξουν 2 ντουφεκές και μετά να φύγουν
-Αν δεν υπήρχαν δωσίλογοι και μαυραγωρήτες
-Αν δεν έτρεχαν να κάνουν κυβέρνηση με τους Γερμανούς
-Αν οι π...εφημερίδες είχαν βάλει λουκέτο αντί να γράφουν τις π...ες που έγραφαν
-Αν είχαμε δικάσει και κρεμάσει τους προδότες και τους συνεργάτες των Γερμανών όπως... το Βέλγιο (όχι η ΕΣΣΔ)
-Αν τελικά την αγαπουσαμε λιγάκι τη πτν τη πατρήδα στην πράξη κι όχι στα λόγια
ΙΣΩΣ σήμερα να μην είχαμε το χάλι που έχουμε



υγ
ίσως να φταίει και η ΤΟυρκουκρατία όμως
400 χρόνια σκλαβία είναι αυτά !
:(

[Pan (dvs)]

κάτσε να σε πω κι εγώ μερικά....

-Αν το παλάτι δεν είχε πει στους Γερμανούς ότι δεν έπρεπε να ξέρουν
-Αν αυτοί που είπαν ΟΧΙ το εννούσαν κι όλας και δεν είχαν σκοπό να ρίξουν 2 ντουφεκές και μετά να φύγουν
-Αν δεν υπήρχαν δωσίλογοι και μαυραγωρήτες
-Αν δεν έτρεχαν να κάνουν κυβέρνηση με τους Γερμανούς
-Αν οι π...εφημερίδες είχαν βάλει λουκέτο αντί να γράφουν τις π...ες που έγραφαν
-Αν είχαμε δικάσει και κρεμάσει τους προδότες και τους συνεργάτες των Γερμανών όπως... το Βέλγιο (όχι η ΕΣΣΔ)
-Αν τελικά την αγαπουσαμε λιγάκι τη πτν τη πατρήδα στην πράξη κι όχι στα λόγια
ΙΣΩΣ σήμερα να μην είχαμε το χάλι που έχουμε



υγ
ίσως να φταίει και η ΤΟυρκουκρατία όμως
400 χρόνια σκλαβία είναι αυτά !
:(

Aν δηλαδη υπηρχανε λιγοτεροι Ρωσσοφιλοι,Αγγλοφιλοι,Γαλλοφιλοι κλπ,κλπ και περισσοτεροι Ελληνοφιλοι,ΑΝ λεμε,λες να ητανε καλυτερα τα πραγματα?

[dimmie_72]

-Αν είχαμε δικάσει και κρεμάσει τους προδότες και τους συνεργάτες των Γερμανών όπως... το Βέλγιο (όχι η ΕΣΣΔ)

το κάναμε και μάλιστα τόσο έντονα που ο τρόπος μπορεί να χαρακτηριστεί και... αμφιλεγόμενος. :D




Η περίπτωση του Στρατηγού Χαράλαμπου Κατσιμήτρου.

Τις πρώτες ημέρες του πολέμου, ως διοικητής της 8ης Μεραρχίας εξουδετέρωσε την επίθεση και διέταξε σθεναρή άμυνα στον τομέα Ελαίας-Καλαμά. Ο Αρχιστράτηγος Α.Παπάγος, εκτιμώντας το μάταιο της αντίστασης, τον διέταξε να εγκαταλείψει τη θέση άμυνας επί της μεθορίου και να υποχωρήσει σταδιακά προς το νότο έως την κοιλάδα του Αράχθου. Ο Χ. Κατσιμήτος αγνόησε τη διαταγή του Αρχιστρατήγου και με την ηρωική του αντίσταση στο Καλπάκι, συντέλεσε στην τελική νίκη σε βάρος των Ιταλών. Αν ο Χ. Κατσιμητρος είχε υπακούσει , τότε προφανώς , η έκβαση του πολέμου θα ήταν διαφορετική. Η διαταγή του υποστράτηγου Κατσιμήτρου, κόντρα στις «εντολές» της πολιτικής και στρατιωτικής ήταν αυτή που έγραψε ιστορία οδηγώντας στο Έπος του 1940.

Η επιτελική εκτίμηση ήταν (Ι. ΜΕΤΑΞΑΣ , ΑΛ.ΠΑΠΑΓΟΣ), ότι ένας αγώνας απέναντι σε τόσο υπέρτερο εχθρό θα ήταν ουσιαστικά μάταιος ΚΑΙ θα έπρεπε να υπάρξει υποχώρηση. Ο υποστράτηγος Χ.Κατσιμήτρος, τους αγνόησε. Όχι μόνο δεν υποχώρησε, αλλά , στην ημερήσια διαταγή του στο προσωπικό της VIII Μεραρχίας, του ηρωικότερου ίσως σχηματισμού στρατού της σύγχρονης Ελληνικής Ιστορίας, καλούσε σε άμυνα μέχρις εσχάτων και δήλωνε ότι οποιαδήποτε υποχώρηση ήταν αδιανόητη και ότι εκεί, στα σύνορα, ήταν και η τελευταία γραμμή άμυνας.


Αυτός όμως ο δαφνοστεφής ΗΡΩΑΣ των Αλβανικών βουνών, ο Υποστράτηγος Χ. Κατσιμήτρος, μετά , διέπραξε τραγικά σφάλματα. Συνεργάστηκε με τους Γερμανούς κατακτητές!!! Ορκίστηκε Υπουργός στις 6.30 το απόγευμα της 30ης Απριλίου 1941 στα Παλαιά Ανάκτορα, το κτίριο της Βουλής, μαζί με τους Σωτήριο Μουτούση, Παναγιώτη Δεμέστιχα και Νικόλαο Μάρκου, από τον Αρχιμανδρίτη Νικόλαο Παπαδόπουλο, ιερέα-εφημέριο της εκκλησίας του Αγίου Γεωργίου Καρύτση, μετά την άρνηση του Χρύσανθου Αρχιεπισκόπου Αθηνών να ορκίσει την κυβέρνηση υπό τον Γεώργιο Τσολάκογλου.


Διετέλεσε υπουργός Εργασίας και προσωρινώς υπουργός Γεωργίας από τις 30 Απριλίου 1941 έως τις 8 Μαΐου 1941, στην κυβέρνηση του Γεωργίου Τσολάκογλου. . .

Στις αρχές του 1945, ο τότε πρωθυπουργός στρατηγός Νικόλαος Πλαστήρας, επανέφερε τον Χ. Καστιμήτρο στην ενεργό υπηρεσία και του ζήτησε να μεταβεί στην Κέρκυρα, να συγκεντρώσει τις ανταρτικές δυνάμεις του στρατηγού Ναπολέοντα Ζέρβα και να αναδιοργανώσει την 8η Μεραρχία. Υπήρξαν έντονες αντιδράσεις και την επομένη, τον κάλεσε και του ανακοίνωσε την ματαίωση της αποστολής, καθώς είχε συμπεριληφθεί στον κατάλογο των κατηγορουμένων ως δοσιλόγων. Ο Κατσιμήτρος και άλλοι 27 ανώτατοι στρατιωτικοί παραπέμφθηκαν σε δίκη στο Δικαστήριο δοσιλόγων

Η ειδική κατηγορία που τον βάρυνε αναφέρονταν στη στρατιωτική του δράση και καθόριζε ότι,» …..τυγχάνοντες στρατηγοί και διοικηταί ενόπλου στρατεύματος εις ανοικτόν τόπον διεπραγματεύθησαν μετά του εχθρού την σύναψιν ανακωχής, συνθηκολογήσαντες μετ αυτού χωρίς προηγουμένως να πράξουν ό,τι το καθήκον και η στρατιωτική τιμή υπηγόρευε αυτοίς, εκ της τοιαύτης δε συνθηκολογήσεως κατέθεσεν τα όπλα το υπό την διοίκησιν αυτών στράτευμα...».


Η απόφαση εκδόθηκε στις 31 Μαΐου 1945, λίγο μετά την συμφωνία της Βάρκιζας, και με αυτήν καταδικάστηκε «..εις ειρκτήν..» κάθειρξη 5,5 ετών «διότι γενόμενος υπουργός συνέπραξεν μετά του πρωθυπουργού εις την εκτέλεσιν των αξιοποίνων πράξεων της συνεργασίας και διευκολύνσεως..» που παρείχε στις δυνάμεις Κατοχής και αποπέμφθηκε από το στράτευμα με παράλληλη έκπτωση από το βαθμό του αντιστράτηγου, παρά την πρόταση του στρατιωτικού επιτρόπου Νικολάου Παπαδάκη, συγγενούς του Νικολάου Ασκούτση, πρώην υπουργού και εκ των ηγετικών στελεχών του Ε.Α.Μ., που ζήτησε να του επιβληθούν ισόβια δεσμά και για την έκτιση της ποινής του οδηγήθηκε και κρατήθηκε στις φυλακές Ζελιώτη.


Έμεινε στις φυλακές 4χρονια και 4 μήνες και στις 5 Οκτωβρίου 1949 με διάταγμα του Βασιλέως Παύλου, το οποίο δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα της Κυβερνήσεως την 15η Οκτωβρίου , του χαρίστηκε το υπόλοιπο της ποινής και αποφυλακίστηκε. Το 1953 αποκαταστάθηκε στο βαθμό του και προήχθη στο βαθμό του αντιστράτηγου. Παράλληλα τέθηκε σε αναδρομική αποστρατεία από το 1947, λόγω της συμπληρώσεως του ηλικιακού ορίου και του αποδόθηκαν όλα τα παράσημα του, από τον τότε πρωθυπουργό στρατάρχη Αλέξανδρο Παπάγο.


http://www.onalert.gr/stories/i-periptosi-tou-stratigou-katsimitrou/38123

(τo link για τον συγγραφέα και όχι για την πηγή)

[MG-KTiNoS]

Aν δηλαδη υπηρχανε λιγοτεροι Ρωσσοφιλοι,Αγγλοφιλοι,Γαλλοφιλοι κλπ,κλπ και περισσοτεροι Ελληνοφιλοι,ΑΝ λεμε,λες να ητανε καλυτερα τα πραγματα?

μααααγος είσαι!!!!

(ξέρεις και στην Ιταλία τους είπαν να γ..... ανάποδα αλλά τους είπαν νο γκράτσιε.... και πιο μετά
είχαν υπογράψει κάτι κοντράτα κόκκινη προβιά λέει να βάζουν μπόμπες να φοβάται ο κοΖμάκης
κι αυτοί του έχωσαν μέσα για προδοσία. Καμία σχέση με εδώ )

[dimmie_72]

μααααγος είσαι!!!!

(ξέρεις και στην Ιταλία τους είπαν να γ..... ανάποδα αλλά τους είπαν νο γκράτσιε.... και πιο μετά
είχαν υπογράψει κάτι κοντράτα κόκκινη προβιά λέει να βάζουν μπόμπες να φοβάται ο κοΖμάκης
κι αυτοί του έχωσαν μέσα για προδοσία. Καμία σχέση με εδώ )

ρε φίλε, πηδάς κάτι Αιώνες η έχεις πρόβλημα συγχρονισμού;

για το 40 και τη φασιστική Ιταλία μιλαμε :D

[MG-KTiNoS]

ρε φίλε, πηδάς κάτι Αιώνες η έχεις πρόβλημα συγχρονισμού;

για το 40 και τη φασιστική Ιταλία μιλαμε :D


Όταν τέλειωσε ο πόλεμος οι δουλοπαροικοι, σωστά διαβάζεις, μπουκάραν στις σπιταρώνες και δούλεψε λεπίδι.
Οι "αριστεροί" όμως που είχαν διαβάσει τι είχαν αποφασίσει οι μεγάλοι τους είπαν μάγκες ΤΕΛΟΣ κάτω τα όπλα και πάμε για εκλογές.
Οι εκλογές έγιναν και οι δεξιοι ούτε τους έσφαξαν ούτε τους έστειλαν εξωρία κλπ κλπ
Παρατράγουδα έγιναν φυσικά αλλά καμία σχε΄ση με το Ελληνικό μακελιό.
Οι άνθρωποι αγαπούσαν την πατρήδα τους και το διπλανό τους
Τα χρόνια πέρασαν και έχουν κι αυτοί τα προβλήματα τους.
ΑΛΛΑ σου ξαναλέω καμία σχέση μ εδώ....

[dimmie_72]

Όταν τέλειωσε ο πόλεμος οι δουλοπαροικοι, σωστά διαβάζεις, μπουκάραν στις σπιταρώνες και δούλεψε λεπίδι.

Οι "αριστεροί" όμως που είχαν διαβάσει τι είχαν αποφασίσει οι μεγάλοι τους είπαν μάγκες ΤΕΛΟΣ κάτω τα όπλα και πάμε για εκλογές.

Οι εκλογές έγιναν και οι δεξιοι ούτε τους έσφαξαν ούτε τους έστειλαν εξωρία κλπ κλπ

Παρατράγουδα έγιναν φυσικά αλλά καμία σχε΄ση με το Ελληνικό μακελιό.
Οι άνθρωποι αγαπούσαν την πατρήδα τους και το διπλανό τους

Τα χρόνια πέρασαν και έχουν κι αυτοί τα προβλήματα τους.
ΑΛΛΑ σου ξαναλέω καμία σχέση μ εδώ....



ρε μήπως κρέμασαν τον Μουσολίνι με τη γκόμενα ανάποδα και περνάγανε οι Ιταλοί και τους φτύνανε η εγώ θυμάμαι λάθος; :lol:


343885


343886



http://lishi.huisongshu.com/en.php/HisMain/3950

[DrEvil]

το 74 ουσιασικά δεν πολεμησαμε τους τουρκους. Οι λίγες δυναμεις που είχαμε στην κύπρο πολέμησαν αλλα οι κύπριοι είχαν άλλα στο μυαλό τους...
Τωρα το ειδα.

Εισαι αισχρος.

[stam2]

ας πούμε κι ένα τρίβια...

το ύψωμα 731 σήμερα, στους στρατιωτικούς χάρτες σήμερα αποτυπώνεται ως ύψωμα 726 διότι από τους βομβαρδισμούς το έδαφος "κατέβηκε" 5 μέτρα.

[duke200]

Τωρα το ειδα.

Εισαι αισχρος.

ευχαριστώ. :) και εσυ απ' οτι κατάλαβα είσαι κουμπάρος?
φυσικά, δεν φταίει ο κυπριακός λαός για τις επιλογες που έκανε η ηγεσία του...

[DrEvil]

ευχαριστώ. :) και εσυ απ' οτι κατάλαβα είσαι κουμπάρος?
φυσικά, δεν φταίει ο κυπριακός λαός για τις επιλογες που έκανε η ηγεσία του...

Εκτος απο τα λοιπα, καταληγεις ευκολα σε συμπερασματα.

Οχι, δεν ειμαι "κουμπαρος", απο την Αρτα ειμαι.
Νοιωθεις καλυτερα τωρα;

Για τις επιλογες της Ελληνικης ηγεσιας (τοτε, αργοτερα και μεχρι σημερα) σε οτι αφορα το κυπριακο εχεις να πεις τιποτα;

[duke200]

ενταξει είναι γνωστό το χάλι μας...

Γενικά δεν πιστευω στις επιλογές των ελιτ που δήθεν προέρχονται απο τον "κυρίαρχο" λαό. Το ότι χάσαμε τη μισή κύπρο είναι θέμα επιλογών των ελίτ και όχι του κοσμάκη.

Για παράδειγμα, το "ΟΧΙ" στους Ιταλούς και γερμανούς δεν το είπε ο "περήφανος ελληνικός λαός", αλλα το είπε ο Μεταξάς και ορθά διέγνωσε ποιος θα κερδίσει αυτόν τον πόλεμο. Και αυτό δεν αρέσει σε πολλούς.

[GFawkes]

κάτσε να σε πω κι εγώ μερικά....

-Αν το παλάτι δεν είχε πει στους Γερμανούς ότι δεν έπρεπε να ξέρουν
-Αν αυτοί που είπαν ΟΧΙ το εννούσαν κι όλας και δεν είχαν σκοπό να ρίξουν 2 ντουφεκές και μετά να φύγουν
-Αν δεν υπήρχαν δωσίλογοι και μαυραγωρήτες
-Αν δεν έτρεχαν να κάνουν κυβέρνηση με τους Γερμανούς
-Αν οι π...εφημερίδες είχαν βάλει λουκέτο αντί να γράφουν τις π...ες που έγραφαν
-Αν είχαμε δικάσει και κρεμάσει τους προδότες και τους συνεργάτες των Γερμανών όπως... το Βέλγιο (όχι η ΕΣΣΔ)
-Αν τελικά την αγαπουσαμε λιγάκι τη πτν τη πατρήδα στην πράξη κι όχι στα λόγια
ΙΣΩΣ σήμερα να μην είχαμε το χάλι που έχουμε



υγ
ίσως να φταίει και η ΤΟυρκουκρατία όμως
400 χρόνια σκλαβία είναι αυτά !
:(
Κοιτα να δεις που η ιστορια επαναλαμβανεται.....

[amyroukai]

Για παράδειγμα, το "ΟΧΙ" στους Ιταλούς και γερμανούς δεν το είπε ο "περήφανος ελληνικός λαός", αλλα το είπε ο Μεταξάς και ορθά διέγνωσε ποιος θα κερδίσει αυτόν τον πόλεμο. Και αυτό δεν αρέσει σε πολλούς.

Για τον Μεταξά και τις θηριωδίες αυτού κατά των αντιφρονούντων ανέβασε πρόσφατα μία φίλη στο φατσοβιβλίο ένα κειμενάκι το οποίο κάνει τα πεπραγμένα της χούντας της πιο πρόσφατης ιστορίας να μοιάζουν με παιδικό παραμύθι. Την αλήθεια των γραφόμενων φυσικά δεν έχω τρόπο να επαληθεύσω (και εδώ που τα λέμε δεν έχω και διάθεση γιατί με απασχολούν άλλα και άλλα).

Μιά που την ιστορία την γράφουν οι νικητές συνήθως, ας κρατάμε λίγο πιο μικρό καλάθι σχετικά με το ποιός και τι ήταν ο Μεταξάς. Μία πράξη δεν ξέρω αν ξεπλένει όλες τις άλλες (ξανά με την επιφύλαξη κλπ).

[Bob_o_mastoras]

To OXI τo '40 το ειπε ο λαος. Με πραξεις και οχι με λογια.
Ο Μεταξας πολυ θα ηθελε να πει "ναι" στους φασιστες, ομοϊδεατες συντροφους του αλλα δεν μπορουσε να αγνοησει τη συμμαχια με τους Αγγλους.

[stam2]

Για τον Μεταξά και τις θηριωδίες αυτού κατά των αντιφρονούντων ανέβασε πρόσφατα μία φίλη στο φατσοβιβλίο ένα κειμενάκι το οποίο κάνει τα πεπραγμένα της χούντας της πιο πρόσφατης ιστορίας να μοιάζουν με παιδικό παραμύθι. Την αλήθεια των γραφόμενων φυσικά δεν έχω τρόπο να επαληθεύσω (και εδώ που τα λέμε δεν έχω και διάθεση γιατί με απασχολούν άλλα και άλλα).

Μιά που την ιστορία την γράφουν οι νικητές συνήθως, ας κρατάμε λίγο πιο μικρό καλάθι σχετικά με το ποιός και τι ήταν ο Μεταξάς. Μία πράξη δεν ξέρω αν ξεπλένει όλες τις άλλες (ξανά με την επιφύλαξη κλπ).

όλοι παραπονούνται εδώ και χρόνια και κλαψουρίζουν για την ανευθυνότητα, την ακυβερνησία και την διαφθορά και προδοσία των κυβερνώντων,
πολλοί μάλλιστα εύχονται κρεμάλες στο σύνταγμα και λοιπά γραφικά.
Αν όμως έβγαινε ένας Μεταξάς πριν 6 χρόνια και μας οδηγούσε σε μια άλλη κατεύθυνση και όχι αυτή του ξεβρακώματος που έχουμε διαλέξει τώρα, όλοι μετά σαν τις νυφίτσες θα σιγοροκανίζαν το έργο του κακού δικτάτορα...
Το καθεστώς του Μεταξά σαφώς τιμώρησε αντιφρονούντες, όμως μπροστά στο μπάχαλο και τις χαμένες ζωές που μετράμε σήμερα είναι ψίχουλα...
Για μένα είναι σημαντικότερο ότι παρέδωσε μία Ελλάδα ετοιμοπόλεμη και αυτάρκη που δοξάστηκε μέσα από τους αγώνες της. Μετά ανέλαβαν οι πολιτικοί να την κυλήσουν ξανά στις λάσπες και στο αίμα....

Ας μείνουμε εκεί ψηλά στο ένδοξο ύψωμα 731 που έχει ωραίο αέρα, γιατί αν πιάσουμε να μιλάμε για την παραχάραξη της ιστορίας στα πεδινά θα ακούσουμε πολλές ιστορίες....

[stam2]

To OXI τo '40 το ειπε ο λαος. Με πραξεις και οχι με λογια.
Ο Μεταξας πολυ θα ηθελε να πει "ναι" στους φασιστες, ομοϊδεατες συντροφους του αλλα δεν μπορουσε να αγνοησει τη συμμαχια με τους Αγγλους.

https://www.youtube.com/watch?v=Sq_m-jWtfX0

[duke200]

οτι και να λέμε εδω όλοι εκ του αποτελέσματος κρίνονται, οπότε ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του... Το αποτέλεσμα της δικτατορίας Μεταξά ήταν να πετάξουμε τους Ιταλούς στη θάλασσα, να επιτίθονται επι τρεις μερες οι Γερμανοί χωρίς αποτέλεσμα στα οχυρα ρουπελ (που αν δεν ήταν μπάχαλο οι Γιουγκοσλάβοι ποτέ δεν θα πέφτανε) και να πάρουμε τα δωδεκάνησα (και θα παίρναμε και τη Βόρεια Ηπειρο αν δεν είχαμε τον εμφύλιο). Ο Μεταξάς δεν εκανε κανα δημοψήφισμα για να ρωτήσει το λαό για το ΌΧΙ, επομένως το ΟΧΙ το πε ο Μεταξας και τι σας λένε οι αριστεροπασόκοι μπαμπάδες σας δεν έχει σημασία.

Και πριν βιαστείτε να με πειτε φασίστα σας λεω οτι δεν συμφωνω με την επιβολή δικτατορίας γιατι δεν είμαστε σίγουροι οτι ο Δικτάτορας είναι ο "αριστος" κυβερνήτης. Το τέλειο πολίτευμα για μένα θα ήταν η αριστοκρατία όπως την περιέγραψε ο Αριστοτέλης, ένα πολίτευμα αξιοκρατίας όπου οι καλύτεροι θα επιλέγονταν με αξιοκρατικές διαδικασίες και θα κυβερνήσουσαν με στενό έλεγχο απο ένα κοινοβούλιο δημοκρατικά εκλεμένων αντιπροσωπων με ποιοτική και όχι ποσοτική ψήφο.

εκ του αποτελεσματος πάλι, η Δημοκρατία της μεταπολίτευσης απέτυχε γιατι έγινε ολιγαρχία.

επίσις πάλι εκ του αποτελέσματος η χουντα του 67 απέτυχε γιατι χάσαμε τη μισή Κύπρο και δεν μπόρεσε ο Αρχίατρος να ελέγξει τους κάθε Ιωαννίδηδες.

[Bob_o_mastoras]

https://www.youtube.com/watch?v=Sq_m-jWtfX0

Ωραιο το ασμα, αλλα που κολλαει ακριβως;;;

[Panos76]

Alors c'est la guerre είπε ο Μεταξάς στον Ιταλό Πρέσβη και σύμφωνα με την wiki


πέρα από την ιστορική αυτή άρνηση του Μεταξά είχε προηγηθεί μια εξίσου επίσης σημαντική άρνηση αρκετό διάστημα πριν την 28η Οκτωβρίου, σε ελληνογερμανικές διαβουλεύσεις, όπως αποκαλύπτεται παρακάτω. Το ίδιο πρωί, λίγες ώρες μετά την απρόσμενη επίσκεψη του Ιταλού πρεσβευτή, ο Μεταξάς συγκάλεσε σχεδόν όλους τους εκδότες των σημαντικότερων τότε εφημερίδων της Αθήνας, όπου και τους αποκάλυψε όλο το παρασκήνιο της αρνητικής εκείνης απόφασης και της αναγκαστικής θέσης της Ελλάδας στο πλευρό των Συμμάχων. Στις απόρρητες διαπραγματεύσεις που είχαν γίνει μεταξύ της ναζιστικής κυβέρνησης Γερμανού καγκελάριου Αδόλφου Χίτλερ και ελληνικής δικτατορικής κυβέρνησης, o Έλληνας πρωθυπουργός, πιέζοντας να μάθει ποιες θα ήταν οι μικρές παραχωρήσεις που ζητούσε ο Χίτλερ «ως εραστής του ελληνικού πνεύματος» όπως ο ίδιος δήλωνε η απάντηση που πήρε ήταν μια μερική εδαφική ικανοποίηση υπέρ των Ιταλών δυτικά της Πρέβεζας και μία ομοίως υπέρ των Βουλγάρων ανατολικά της Αλεξανδρούπολης. Σε αυτή την συνάντηση, ο Ιωάννης Μεταξάς είχε δηλώσει ότι: «Θα έπρεπε εμείς οι Έλληνες για ν΄ αποφύγουμε τον πόλεμο να γίνουμε εθελοντές δούλοι και να πληρώσουμε αυτή την "τιμήν" με το άπλωμα του δεξιού καρπού της Ελλάδας προς ακρωτηριασμό από την Ιταλία και του αριστερού προς ακρωτηριασμό από τη Βουλγαρία».[6]

[stam2]

Ωραιο το ασμα, αλλα που κολλαει ακριβως;;;

στους ανερμάτιστους ισχυρισμούς σου...

αντί να λέτε μερικοί, πάλι καλά, που βρέθηκε αυτός ο άνθρωπος και δεν κατεβάσαμε τα παντελόνια, πάτε και κάνετε και ερμηνεία του τι ήθελε και δεν ήθελε,
ενώ ευτυχώς το τι ήθελε είναι αποτυπωμένο σε ντοκουμέντα...

λίγη ντροπή τουλάχιστον, μην προσβάλλετε τη μνήμη των πεθαμένων...

[dimmie_72]

- Μια θητεία που πλέον είναι 12, 16 μήνες ειλικρινά δεν ξέρω πόσους... την έχουμε κάνει θέμα για 10ετίες.

- Τους κάθε λογής πολιτικούς, τους ακροδεξιούς, τους ακροαριστερούς, τους ενδιάμεσους, τους κεντρώους, τους οικογενειοκράτες τους αναλύουμε, τους ψυρίζουμε, τους στηρίζουμε, τους απορρίπτουμε, τους φτύνουμε, τους λατρεύουμε.

- Αν μας έβλεπαν εκείνα τα παλληκάρια από κει πάνω που πεινασμένα, ψειριασμένα, ταλαιπωρημένα, με το ηθικό στο Θεό και τη θέληση, την πίστη και το φρόνημα στα ύψη αγωνίζονταν είτε από ρουτίνα είτε για ένα καλύτερο αύριο, αλήθεια τι θα έλεγαν; Τι εικόνα θα σχημάτιζαν για μας;

για πολλούς στ@@μας, αλλά θα γέλαγαν μάλλον... :(

[ggs]

οκ πέρασε η επέτειος ...του χρόνου πάλι να μαστε καλά…