Προς χωμάτινους και ποδηλάτες : Λύκοι στην Πάρνηθα

[lykourgi]

Μπορείς να κάνεις μια μαρινάδα κ να βουτάς ένα 24ωρο πριν ξεκινάς εντουράδα. :lol:

:bawl:

Ετσι, να πάρει και το θέμα την τροπή που πρέπει.
Αλλωστε, επί της ουσίας δεν υπάρχει πρόβλημα. Το είπε και ο Pan(dvs). Και σε άλλα βουνά υπάρχουν λύκοι, αλλά και ορειβάτες ανεβαίνουν και βοσκοί και εντουράδες και όλοι.

[Pan (dvs)]

Εσεις οι Πρωτευουσιανοι,μην ανησυχειται.

Μεχρι και οι λυκοι ξερουνε οτι δεν "τρωγεστε με τιποτε".

[lykourgi]

Εσεις οι Πρωτευουσιανοι,μην ανησυχειται.

Μεχρι και οι λυκοι ξερουνε οτι δεν "τρωγεστε με τιποτε".

Εμείς είμαστε πιο νόστιμοι. Είμαστε "καπνιστοί".

[MG-KTiNoS]

Εσεις οι Πρωτευουσιανοι,μην ανησυχειται.

Μεχρι και οι λυκοι ξερουνε οτι δεν "τρωγεστε με τιποτε".

Σιγα μην προλάβουν να φαν κανένα....
Το καζίνο θα τους εξαφανίσει σε χρόνο dt=0
:(

[nicksior]

Είναι γνωστός ο εθισμός των λύκων στον τζόγο.

[Bob_o_mastoras]

ΛΥΚΟΣ ΣΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ, ΛΥΚΟΣ ΣΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ, ΛΥΚΟΣ ΣΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑΑΑΑΑ!!!!!

:panic::panic::panic:







































































Πλακα κανω..... :a22:

[nicksior]

Το σίγουρο είναι πως οι λύκοι δεν θα χαριστούν στα ελάφια της Πάρνηθας, ειδικά όταν αυτά δεν ξέρουν ακόμα πως να αμυνθούν απέναντι σε έναν αποτελεσματικό θύτη όπως ο λύκος.

Αν οι λύκοι είναι τώρα οκτώ, σε μια αγέλη, είναι θέμα χρόνου η αύξηση τους. Στις αγέλες λύκων γεννά μόνο το κυρίαρχο ζευγάρι και η αγέλη αναλαμβάνει συλλογικά την προστασία των κουταβιών. Αυτό σημαίνει ότι θα έχουμε μιαν ετήσια και σημαντική αύξηση λύκων στην Πάρνηθα και πιθανά στις γύρω περιοχές. Επίσης πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο της εμφάνισης και άλλων λύκων που θα ακολουθήσουν τα ίχνη της "πρωτοπόρας" αγέλης που είναι ήδη στο βουνό.

[stefanos]

Το σίγουρο είναι πως οι λύκοι δεν θα χαριστούν στα ελάφια της Πάρνηθας, ειδικά όταν αυτά δεν ξέρουν ακόμα πως να αμυνθούν απέναντι σε έναν αποτελεσματικό θύτη όπως ο λύκος.

Αν οι λύκοι είναι τώρα οκτώ, σε μια αγέλη, είναι θέμα χρόνου η αύξηση τους. Στις αγέλες λύκων γεννά μόνο το κυρίαρχο ζευγάρι και η αγέλη αναλαμβάνει συλλογικά την προστασία των κουταβιών. Αυτό σημαίνει ότι θα έχουμε μιαν ετήσια και σημαντική αύξηση λύκων στην Πάρνηθα και πιθανά στις γύρω περιοχές. Επίσης πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο της εμφάνισης και άλλων λύκων που θα ακολουθήσουν τα ίχνη της "πρωτοπόρας" αγέλης που είναι ήδη στο βουνό.

Και αυτό αλυσίδα είναι.
Τα ελάφια λόγω φωτιάς πολλαπλασιαστηκαν, λόγω ελαφιών εμφανίστηκαν λύκοι, άμα δεν προσέχουνε και τα φάνε όλα, θα την πέσουν σε τίποτα πρόβατα οπότε θα τους φάει η μαρμάγκα και αυτούς.
Η ισορροπία της φύσης.

[SHOOTER045]

Τώρα που θα επιστρέψει και ο trex οι πτεροδακτυλοι, οι τρικερατοι και άλλα.
Η βόλτα στην Πάρνηθα θα είναι επίσκεψη στο Jurassic Park

[nicksior]

Η οργάνωσης Καλλιστώ, που έχει σκοπό την προστασία του λύκου, εκτρέφει τσοπανόσκυλα για προστασία των κοπαδιών από τους... λύκους.

https://www.youtube.com/watch?v=GhF7yN6Oksk

Στο βίντεο φαίνεται καθαρά το είδος της άμυνας και τα αποτελέσματα της, για τους λύκους, που προσφέρουν τα τσοπανόσκυλα. Βλέποντας το σκεφτείτε ότι οι Ελληνικός Ποιμενικός σκύλος είναι πιο σωματώδης από τα Σαρπλάνιτσα του βίντεο.

Δεν έχω πρόβλημα με την προστασία του κοπαδιού από τους λύκους. Αλλά υπάρχουν ερωτήματα, όπως

1- Είναι νόμιμη η όποια δυναμική απώθηση ενός προστατευμένου από το νόμο ζώου;

2- Αν είναι, που δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο ότι είναι, δεν θα ήταν πιο ανθρωπιστικό να ρίξει ο τσοπάνης μια τουφεκιά παρά το μαρτύριο που εμπεριέχεται, ένθεν και ένθεν, σε μια μάχη μεταξύ σκύλου και λύκου; Είναι δυνατό να ποινικοποιούμε τις κυνομαχίες αλλά να επιτρέπουμε και να ενθαρρύνουμε αυτό που βλέπουμε στο βίντεο;

3- Υπάρχει νομολογία που αποφάσισε ότι η χρήση σκύλου για επίθεση αποτελεί οπλοχρησία. Ποια λοιπόν η νομική διαφορά μεταξύ σκύλου όπλου και πυροβόλου όπλου στην συγκεκριμένη περίπτωση;

4- Αντί για δαπάνη για εκτροφή σκύλων κλπ, δεν θα ήταν πιο οικονομική και πιο θετική για τον λύκο, η ΑΜΕΣΗ αποζημίωση για ΟΛΕΣ τις απώλειες, σε τιμές ΑΓΟΡΑΣ, από επίθεση ζώου σε κοπάδι; Είτε αυτό το ζώο είναι αρκούδα, λύκος ή αδέσποτο σκυλί. Αλλωστε και τα τρία είδη χαίρουν της ίδιας προστασίας στην Ελλάδα.

5- Το οικονομικό αποτέλεσμα της απώλειας, για τον τσοπάνη και για το κοινωνικό σύνολο είναι όμοιο, είτε με αποζημίωση, είτε με επιδοτούμενα τσοπανόσκυλα, ο λογαριασμός καταλήγει στον ίδιο παραλήπτη. Γιατί η επιμονή στα εκτρεφόμενα και επιδοτούμενα τσοπανόσκυλα;

6- Μήπως όλη η ιστορία περί προσφοράς σκύλων προστασίας είναι μια μπαρούφα με σκοπό να δώσει την ψευδαίσθηση στους κτηνοτρόφους ότι δεν είναι έρμαια αποφάσεων άλλων, σε άλλα, μακρινά μέρη, που αποφασίζουν πριν από αυτούς για αυτούς;

7- Ο διεθνώς διάσημος και έγκριτος μελετητής του λύκου Δρ Mech έγραψε πριν χρόνια ότι η κτηνοτρόφοι ουσιαστικά εκτρέφουν τον λύκο, διότι ακόμα και αν υπάρχει άφθονη άγρια τροφή το οικόσιτο είναι πιο εύκολη λεία. Γιατί δεν αναγνωρίζουμε αυτή την απλή αλήθεια και προσποιούμαστε ότι νοιαζόμαστε για τον κτηνοτρόφο, όταν ξέρουμε ότι στην σύγχρονη ιεράρχηση "αξιών" ο λύκος στέκει πολύ, μα πολύ, ψηλότερα από τον κτηνοτρόφο και τα όποια συμφέροντα του.

Η υπόθεση ενοχλεί διότι δείχνει το μέγεθος της υποκρισίας όλων μας, να όλων μας, και αυτών που είναι στην δική μας μεριά του φράχτη, όταν δεν λέμε δημόσια και ρητά αυτό που σκεφτόμαστε ενδόμυχα. Οτι ζητούμε από τον κτηνοτρόφο να επωμιστεί το κόστος των δικών μας αισθητικών επιλογών, διότι μας αρέσει το "στολίδι της φύσης ο λύκος" και δεν δίνουμε μια για την ταλαιπωρία, που συχνά συνοδεύεται και από την κυνική άρνηση, των αρμοδίων να αποζημιώσουν για αδιαμφισβήτητη ζημιά.

Και κλείνω με ένα ερώτημα που έχω θέσει πολλές φορές στο παρελθόν και κανείς δεν απαντά. Ισως η απάντηση να είναι για μερικούς απλή και δεν χρειάζεται ανάλυση. Ας μας διαφωτίσουν λοιπόν.

Ποιες είναι οι νομικές επιπτώσεις για τον κυνηγό που βλέπει λύκο να επιτίθεται στον σκύλο του, ή για τον τσοπάνη που βλέπει λύκο να επιτίθεται στα πρόβατα του. Υπάρχει υποχρέωση προστασίας του οικόσιτου έναντι του άγριου; Αν δεν επέμβει ο άνθρωπος θεωρείται ότι συμβάλλει σε κακομεταχείριση ζώου; Υπάρχει υποχρέωση τήρησης μια παθητικής στάσης; Δηλαδή αποδοχής του άγριου με όποιο κόστος προσωπικό, οικονομικό ή ηθικό; Δεν είναι εύκολο να βλέπεις τα ζώα σου να πετσοκόβονται αλλά αν αυτό επιβάλλει ο νόμος ας το ξέρουμε.

Τι στο διάολο ισχύει τελικά; Και μην νομίσετε ότι πρόκειται για νομική θεωρητική προσέγγιση. Αλλες πολιτισμένες και ευνομούμενες χώρες φρόντισαν να δώσουν απάντηση προκαταβολικά μέσα στους ίδιους τους νόμους που θεσπίστηκαν για προστασία των άγριων ή αδέσποτων ζώων.

Ποια στάση θα τηρούσαν οι ημέτερες διωκτικές αρχές, δηλαδή οι εισαγγελείς, σε περιπτώσεις αναφοράς και των δύο περιπτώσεων, δηλαδή απάθεια μπροστά στον βασανισμό οικόσιτων από άγρια ζώα, ή την επέμβαση και εκδίωξη του άγριου;


Για την αντιγραφή...

[byron]

Για την αντιγραφή...

Το παραπάνω έχει γραφτεί απ΄το τμήμα δικαιωμάτων της πολιτικής νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, στανταράκι.

[nicksior]

Το παραπάνω έχει γραφτεί απ΄το τμήμα δικαιωμάτων της πολιτικής νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, στανταράκι.

:lol:

Το μετέφερα χωρίς την άδεια της Κας Γεροβασίλη ..

:lol:

[stefanos]

Όλα λειτουργούν άψογα έως τώρα σε όλες τις περιοχές της Ελλάδας που ζουν λύκοι και αρκούδες και κτηνοτρόφοι και οικόσιτα ζώα.
Είμαστε από τα λίγα μέρη στην Ευρώπη που διατηρούμε ελεύθερη άγρια ζωή.
Τώρα εκπαιδεύσεις τσοπανόσκυλων :bawl: κλπ αηδίες είναι για να μασουλάνε χρήμα οι μκο.
Επί της ουσίας για τους λύκους της Πάρνηθας τα μέτρα που οφείλουμε να πάρουμε είναι ανάλογα με αυτά που παίρνουμε απέναντι σε αγέλες αδέσποτων.
Και στην τελική πάμε βολτούλα και στην Πεντέλη που δεν έχει λύκους.

[V.list]

346482

[AUFGEBRACHT]

Ελπίζω να έχει γίνει κατανοητό ότι μιλάμε για λύκους κανονικούς (επιστημονικό όνομα Canis lupus), γιατί κάποιο φωτισμένο μυαλό που 'χω στο νου μου εδώ μέσα, μπορεί να κατάλαβε ότι Τούρκοι Γκρίζοι Λύκοι έχουν εγκατασταθεί στην Πάρνηθα και επιτέθηκαν σε ποδηλάτες...

[MG-KTiNoS]

Το παραπάνω έχει γραφτεί απ΄το τμήμα δικαιωμάτων της πολιτικής νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, στανταράκι.
αβγά μυρίζει....

Ο Συριζα δεν θα έλεγε ποτέ για ντουφεκιες και σκυλομαχίες.
:D

[AUFGEBRACHT]

Την ίδια στιγμή σε κάποια πολιτισμένη χώρα της Σκανδιναβίας, σημείο αναφοράς για την ευμάρειά της και το βιοτικό επίπεδο των πολιτών της...

http://www.efsyn.gr/arthro/exontonontas-ena-eidos-gia-hompi

[nicksior]

αβγά μυρίζει....

Με τη μύτη διαβάζεις?

Θα το ανέβαζα τότε ρε MG?

[duke200]

Την ίδια στιγμή σε κάποια πολιτισμένη χώρα της Σκανδιναβίας, σημείο αναφοράς για την ευμάρειά της και το βιοτικό επίπεδο των πολιτών της...

http://www.efsyn.gr/arthro/exontonontas-ena-eidos-gia-hompi

η λαλακεία δεν έχει σύνορα...

μια καλή λύση νομίζω είναι να αποζημιώνονται οι τσομπάνηδες για κάθε ζώο που χάνουνε, όπως αποζημιώνονται (πενιχρά είναι η αλήθεια) για φυσικές καταστροφές.

βεβαια πρεπει να βρεθεί το κουφάρι για να γίνει αυτο...

[nicksior]

Την ίδια στιγμή σε κάποια πολιτισμένη χώρα της Σκανδιναβίας, σημείο αναφοράς για την ευμάρειά της και το βιοτικό επίπεδο των πολιτών της...

http://www.efsyn.gr/arthro/exontonontas-ena-eidos-gia-hompi

Δεν με πείθουν τα νούμερα που αναφέρονται, περισσότερο σαν προσπάθεια εντυπωσιασμού δείχνουν.

Η Φινλανδία είναι από τις πλέον ευαισθητοποιημένες χώρες σε θέματα περιβάλλοντος , στα πλαίσια ελέγχου των πληθυσμών ειδών αγρίας ζωής όμως είναι δυνατόν να επιτρέπει περιστασιακά το κυνήγι τους , όταν απειλούν άλλα άγρια είδη ανταγωνιστικά ή οικόσιτα ζώα.

Στην Ελλάδα οι κυνηγοί απλά δεν ενδιαφέρονται για λύκους , αλεπούδες (αυτές αν και επιτρέπεται το κυνήγι τους παραμένουν στα «αζήτητα» ) κλπ, εξάλλου δεν διαθέτουν και τα κατάλληλα όπλα , ραβδωτά με διόπτρα , που εδώ απαγορεύονται εν αντιθέσει με την υπόλοιπη Ευρώπη .

Αυτό με την παραποίηση των αριθμών σκοτωμένων ζώων γίνεται συχνά .. Πχ παίρνουν τη ρυθμιστική περι κυνηγίου διάταξη που αναφέρει τον μέγιστο επιτρεπόμενο αριθμό ημερήσιας θήρευσης κάποιου είδους και τον πολλαπλασιάζουν επι το πλήθος των κυνηγών επι το πλήθος των ημερών που επιτρέπεται το κυνήγι και βγάζουν έναν αστρονομικό αριθμό συνολικά σκοτωμένων ατόμων του είδους αυτού . Επαναλαμβάνοντας τη διαδικασία για κάθε επιτρεπόμενο να κυνηγηθεί είδος καταλήγουν σε τρελά συμπεράσματα..

Στην περίπτωση της αναφοράς του άρθρου προφανώς κάτι τέτοιο συμβαίνει από την ανάποδη , πήραν το πλήθος των κυνηγών της χώρας ή της ευρύτερης περιοχής και τους παρουσίασαν ενδιαφερόμενους τάχα να σκοτώσουν μερικούς λύκους που έπλητταν τα κατοικίδια κάποιου χωριού μειώνοντας τον πληθυσμό τους ..
Η Φινλανδία είναι μια χώρα που βρίσκεται πολύ μπροστά σε όλους τους τομείς και στη διαχείριση του περιβάλλοντος .

Αν δεν ήταν .. Δεν θα τη διάλεγε και ο Αγιος Βασίλης για έδρα του!!

[7Tolis]

Βασικά για τη Νορβηγία λέει το άρθρο.

[MG-KTiNoS]

[QUOTE=nicksior;2670530] Η Φινλανδία είναι αλλά ΤΙΠΟΤΑ.
Δεν θες να ξέρεις.....
ΑΛΛΑ έχεις προγόνους με @@....

[nicksior]

Τι γίνεται ρε γαμώτο..

Ολα με παρεξήγηση εδώ μέσα..

Και με λυμένο το ζωνάρι.

ΟΚ λοιπόν , δε ξέρω τίποτα , δε ξαναγράφω τίποτα

Να μη χαλάμε και τις καρδιές μας..

:wave2: