Ιταλία νέος νόμος για τα τροχαία Υπερψηφίστηκε ο νόμος για το φόνο σε τροχαίο.

[MG-KTiNoS]

Ιταλία νέος νόμος για τα τροχαία

Υπερψηφίστηκε ο νόμος για το φόνο σε τροχαίο. Έως και 18 χρόνια φυλακή η ποινή.

http://www.italiaora.net/lomicidio-stradale-legge-ok-del-senato-la-pena-massima-sale-18-anni-carcere/

ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ

[spyrakos35]

ρε φίλε σοβαρά τώρα, θες να μας κάνεις μία μικρή μετάφραση του άρθρου να καταλάβουμε?

εκτός και αν όλο το άρθρο συνοψίζεται στην πρόταση που έγραψες....

:beer:

[MG-KTiNoS]

ρε φίλε σοβαρά τώρα, θες να μας κάνεις μία μικρή μετάφραση του άρθρου να καταλάβουμε?

εκτός και αν όλο το άρθρο συνοψίζεται στην πρόταση που έγραψες....

:beer:



Σπύρο πάνω κάτω αυτό λέει.
Εισήγαγαν το φόνο σε τροχαίο και άλλαξαν τον ποινικό κωδικά.
Αν ας πούμε σκοτώσεις κάποιον και είσαι μεθυσμένος ή μαστουρωμένος (να το πούμε λαϊκά) ή την κοπανίσεις
Την έβαψες
Αν είναι ένα άτομο 8 12 χρόνια που μπορούν να γίνουν 18 αν εγκαταλείψεις το θύμα
Μετά απ αυτό θα σου πάρουν το δίπλωμα έως 30 χρόνια
Για πιο απλά πράματα 2 4 χρόνια ψειρού

Καιρός δεν ήταν???

[7Tolis]

Ο πεζός εχει πάντα άδικο.Εμπειρικό.

[doctoras]

ειναι τόσο δίκαιος ο νόμος τους όπου φυλακή θα καταλήγουν μόνο αυτοί που δεν έχουν λεφτά να εξαγοράσουν την αναστολή τους
μη εμπιστεύεστε δυτικές νομοθεσίες

[PortisHead]

Πολυ σωστα.
Τροχαιο με νεκρο που οφείλεται σε μεθη ή παραβίαση Κ.Ο.Κ. θα πρεπει να ισοδυναμεί με φόνο εκ προ μελέτης.

[Cpt. Haddock]

ειναι τόσο δίκαιος ο νόμος τους όπου φυλακή θα καταλήγουν μόνο αυτοί που δεν έχουν λεφτά να εξαγοράσουν την αναστολή τους
μη εμπιστεύεστε δυτικές νομοθεσίες

Ε, ναι. Τι αξια εχει αν δεν περιλαμβανει μαστιγωμα, ακρωτηριασμο ή και αποκεφαλισμο

[skylaros]

Και στην Ελλάδα η νομοθεσία είναι αντίστοιχη. Μπορεί να υπάρχουν διαφορές σε άλλη νομοθεσία που έχει να κάνει με τα υποχρεωτικά χρόνια φυλακή. Τώρα μπορεί δικονομικά να υπάρχουν διαφορές δεν είμαι δικηγόρος απλά και εδώ αν κάποιος είναι μεθυσμένος συνήθως δικάζεται για ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο που είναι από τα πλέον σοβαρά κακουργήματα.

[Ζεύκας]

Και στην Ελλάδα η νομοθεσία είναι αντίστοιχη. Μπορεί να υπάρχουν διαφορές σε άλλη νομοθεσία που έχει να κάνει με τα υποχρεωτικά χρόνια φυλακή. Τώρα μπορεί δικονομικά να υπάρχουν διαφορές δεν είμαι δικηγόρος απλά και εδώ αν κάποιος είναι μεθυσμένος συνήθως δικάζεται για ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο που είναι από τα πλέον σοβαρά κακουργήματα.


λάθος, ανθρωποκτονία από αμέλεια είναι και θεωρείται ΠΤΑΙΣΜΑ.

κυριώς στο μπουρδέλο που ζούμε, σκοτώστε όποιον θέλετε μεθυσμένοι, στ'@@ σας.

[skylaros]

Πιθανός να έχεις δίκιο, θυμάμαι να έχει γίνει μεγάλη κουβέντα επί του θέματος πριν πολλά πολλά χρόνια (όχι στο φόρουμ) μπορεί να είχε αλλάξει και να ξανάλλαξε η νομοθεσία.. δεν ενθυμούμαι.
Για να γίνει και κουβέντα όμως, θεωρώ παράλογο το να καταλογίζεις δόλο σε κάποιον που είναι τύφλα. Θα μου πεις αν ήξερε πως θα οδηγήσει να μη γινόταν... από την άλλη μπορεί να υπερασπιστεί πως όσο είχε συνείδηση είχε σκοπό να μην οδηγήσει και πάει λέγοντας. Εγώ αν ήμουν δικαστής δε θα μπορούσα να καταδικάσω κάποιον μεθυσμένο για δόλο, όπως επίσης δε θα μπορούσα να καταδικάσω κάποιον για δόλο αν περάσει ένα στοπ ή αν οδηγεί πάνω από το όριο ταχύτητας (γιατί ναι ξέρετε και εκεί μετά θα περάσει η έννοια του δόλου). Αυτό ίσως που μπορείς να κάνεις είναι αν κάτι γίνετε πάνω από μια φορά, αν δηλαδή κάποιος έχει δύο και τρεις κλήσεις για ταχύτητα όταν εμπλέκεται σε ατύχημα που επηρεάζει η ταχύτητα να του καταλογίζουν δόλο, το ίδιο και με τον μεθυσμένο. Δε ξέρω είναι λεπτό το ζήτημα αν θέλεις να μιλήσεις για πραγματική δικαιοσύνη.

[BLiTzER]

Υπάρχουν είδη δόλου. Ο ενδεχόμενος δόλος είναι ακριβώς αυτό. Ξέρεις ότι ΙΣΩΣ σκοτώσεις κάποιον, αλλά παρ'όλα αυτά το κάνεις, ελπίζοντας ότι δε θα συμβεί. Όταν πίνεις (ή παραβιάζεις φανάρι, στοπ ή τρέχεις υπερβολικά), ξέρεις πολύ καλά ότι μπορεί να συμβεί μαλακία.

Ευτυχώς που δεν είσαι δικαστής :p

Δέχομαι ότι είναι πολύ λεπτά τα όρια και κρύβεται και μια δόση υποκειμενικότητας στο όλο θέμα. Εγώ δε θα "συγχωρούσα" τίποτα απ'όσα αναφέρεις, λόγω "αμέλειας".


λάθος, ανθρωποκτονία από αμέλεια είναι και θεωρείται ΠΤΑΙΣΜΑ.

κυριώς στο μπουρδέλο που ζούμε, σκοτώστε όποιον θέλετε μεθυσμένοι, στ'@@ σας.

Όχι και πταίσμα, ρε Μπάμπη. Η ανθρωποκτονία είναι τουλάχιστον πλημμέλημα.

[skylaros]

Υπάρχουν είδη δόλου. Ο ενδεχόμενος δόλος είναι ακριβώς αυτό. Ξέρεις ότι ΙΣΩΣ σκοτώσεις κάποιον, αλλά παρ'όλα αυτά το κάνεις, ελπίζοντας ότι δε θα συμβεί. Όταν πίνεις (ή παραβιάζεις φανάρι, στοπ ή τρέχεις υπερβολικά), ξέρεις πολύ καλά ότι μπορεί να συμβεί μαλακία.

Ευτυχώς που δεν είσαι δικαστής :p

Δέχομαι ότι είναι πολύ λεπτά τα όρια και κρύβεται και μια δόση υποκειμενικότητας στο όλο θέμα. Εγώ δε θα "συγχωρούσα" τίποτα απ'όσα αναφέρεις, λόγω "αμέλειας".



Όχι και πταίσμα, ρε Μπάμπη. Η ανθρωποκτονία είναι τουλάχιστον πλημμέλημα.

Πλημμέλημα είναι ναι και έχουν μείνει και άνθρωποι φυλακή από κατασυρροή πλημμελήματα.

Κοίτα δικαστής δε θα γινόμουν για κανένα λόγω και σε καμία κοινωνία._ (Skylare είσαι κ@ύλα) :p

Πρόσεχε όμως τι λέω... για να δικαστεί και να καταδικαστεί κάποιος ότι έκανε μια ενέργεια με δόλο ακόμα και έτσι όπως το λες (σε τροχαία, σε ατυχήματα/δυστυχήματα στη θάλασσα, σε έργα και εργασίες) πρέπει να έχει επίγνωση ο θύτης ότι ΜΠΟΡΕΙ να προκαλέσει ατύχημα και να υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες στο να το προκαλέσει ( γιατί εν δυνάμει θύτες είμαστε όλοι έτσι και αλλιώς) και ρωτάω εγώ τώρα, ένας άνθρωπος που είναι μεθυσμένος έχει το κριτήριο αυτό ? κάποιος υπό την επήρεια ουσιών έχει το κριτήριο ? Εντελώς θεωρητική η κουβέντα με τεράστιες προεκτάσεις μέσα στην κοινωνία μας έτσι? Ίσως το ιδανικό θα ήταν ένα σύστημα στα οχήματα που δε θα ξεκίναγαν αν ο οδηγός δεν είναι νηφάλιος ή κάτι τέτοιο.

[BLiTzER]

Στην Ελλάδα τουλάχιστον, τα περισσότερα τροχαία δικάζονται ως "εξ αμελείας", είναι αλήθεια. Όπως είπα, είναι πραγματικά πολύ λεπτά τα όρια μεταξύ ενδεχόμενου δόλου και ενσυνείδητης αμέλειας, οπότε δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να το συζητάμε εδώ, όταν οι ίδιοι οι νομικοί δεν το έχουν ξεκαθαρίσει.

Καταλαβαίνω τι λες. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι ένας άνθρωπος που πηγαίνει κάπου οδηγώντας το όχημά του και αποφασίζει να πιει, γνωρίζει εκείνη ακριβώς τη στιγμή ότι πιθανότατα θα οδηγήσει και δεν είναι ιδιαίτερα απίθανο να προκαλέσει ατύχημα. Αυτό δεν είναι αμέλεια. Είναι καθυστέρηση και θα'πρεπε να τιμωρείται ως τέτοια. Αν η οποιαδήποτε ουσία σου αφαιρεί το κριτήριο, όπως λες, μην τη λάβεις. Είναι επιλογή σου. Δεν τη σπρώχνει κανείς στο λαρύγγι σου ή οπουδήποτε με το ζόρι. Ή μην πάρεις το δικό σου όχημα εξ αρχής. Σε οποιαδήποτε περίπτωση, είναι επιλογή.

Αυτή, φυσικά, είναι η δική μου γνώμη και τίποτα παραπάνω.

[Ζεύκας]

Όχι και πταίσμα, ρε Μπάμπη. Η ανθρωποκτονία είναι τουλάχιστον πλημμέλημα.

ναι σόρρυ άκυρο, τα μπέρδεψα

[sergiosm]

Υπάρχουν είδη δόλου. Ο ενδεχόμενος δόλος είναι ακριβώς αυτό. Ξέρεις ότι ΙΣΩΣ σκοτώσεις κάποιον, αλλά παρ'όλα αυτά το κάνεις, ελπίζοντας ότι δε θα συμβεί. Όταν πίνεις (ή παραβιάζεις φανάρι, στοπ ή τρέχεις υπερβολικά), ξέρεις πολύ καλά ότι μπορεί να συμβεί μαλακία.

Αυτό όμως που περιγράφεις ΔΕΝ είναι ενδεχόμενος δόλος, είναι αμέλεια.
Το κριτήριο δεν είναι αν γνωρίζεις ότι ίσως σκοτώσεις κάποιον (άλλωστε το ενδεχόμενο να προκαλέσουμε όλοι μας ατύχημα και να σκοτώσουμε κάποιον υπάρχει πάντοτε. Και εγώ και εσύ όταν το πρωί μπαίνουμε στο αυτοκίνητο ή καβαλάμε τη μηχανή ξέρουμε ότι τέτοιο ενδεχόμενο υπάρχει), είναι η στάση σου σε σχέση με αυτό το ενδεχόμενο.

Οι πιθανότητες είναι δύο:

α. Ξέρω (ας το θεωρήσουμε δεδομένο αυτό) ότι έχω πιει και έχω περάσει το όριο, γνωρίζω ότι μπορεί να προκαλέσω ατύχημα, αλλά πιστεύω (ελπίζω, δεν κάνει διαφορά) ότι αν τύχει κάτι θα μπορέσω να το αποφύγω, και

β. Ξέρω (ας το θεωρήσουμε δεδομένο αυτό) ότι έχω πιει και έχω περάσει το όριο, γνωρίζω ότι μπορεί να προκαλέσω ατύχημα, αλλά αδιαφορώ για το αποτέλεσμα. Κοινώς λέω "δεν γ@μιέται, αν είναι να γίνει, ας γίνει".

Το πρώτο θεωρείται αμέλεια και το δεύτερο ενδεχόμενος δόλος.

Τώρα το τί και πώς αποδεικνύεται και τί όχι είναι άλλο ζήτημα.

[sergiosm]

και ρωτάω εγώ τώρα, ένας άνθρωπος που είναι μεθυσμένος έχει το κριτήριο αυτό ? κάποιος υπό την επήρεια ουσιών έχει το κριτήριο ?

Σε μια τέτοια περίπτωση οφείλει ο άνθρωπος αυτός να μην οδηγήσει, να "μην αναλάβει το εγχείρημα". Αν το αναλάβει αυτό είναι παραβατική συμπεριφορά και έχει συνέπειες.

Το πρόβλημα (θεωρητικά τουλάχιστον) τίθεται στο αν έχει επίγνωση ή όχι της κατάστασής του.

[leo1964]

λάθος, ανθρωποκτονία από αμέλεια είναι και θεωρείται ΠΤΑΙΣΜΑ.

κυριώς στο μπουρδέλο που ζούμε, σκοτώστε όποιον θέλετε μεθυσμένοι, στ'@@ σας.

Στο Ελλαδιστάν,πρέπει να κάνουν νόμο για ανθρωποκτονία από ηλιθιότητα και ωχαδελφισμό.
Οι Έλληνες είναι βαρβάτοι άνδρες,γεμάτοι ορμόνες,οπότε δεν τους ακουμπά,ούτε αλκοόλη ούτε ξενύχτι και άμα λάχει να ουμ ρίχνουν και 3 χέρια,έτσι για προθέρμανση!!!

[AristidisZ]

Αν και ίσως δε θα πρέπει να το "φωνάζουμε", αν μιλήσετε με δικηγόρο θα σας πει πως, ότι κι αν κάνετε, ποτέ μη το παραδεχτείτε...

Ελπίζω να καταλαβαινόμαστε :beer:

[amyroukai]

Το είπε ήδη ο Σέργιος απ' έξω...

[RizlaPlusPlus]

Ενα θανατηφορο τροχαιο στην Ελλαδα ευκολα μπορει να διωχθει σαν κακουργημα λογω οδηγησης υπο την επηρρεια αλκοολ. Απο κει και περα θα γινει πλημελλημα αυτεπαγγελτα απο τη στιγμη που υπαρχει τραυματισμος (οποτε προφανως και σε περιπτωση θανατου).

Αν θελετε να κατηγορησουμε το μπ@@ρδελο που ζουμε, το νομικο μας συστημα δε φταιει σε τιποτα.

Και επειδη τα λεω διοτι ειχα αρκετες αντιστοιχες περιπτωσεις στον κυκλο μου, να βαλω κι εγω τα 5 σεντς μου:

α). αν ο δραστης ειναι ενστολος, δικαιοσυνη πιθανοτατα γιοκ.
β). αν ο δραστης εχει βυσμα και γλιτωσει τα αλκοτεστ την ωρα του τρακαρισματος, δικαιοσυνη γιοκ.
γ). αν ο δραστης παρει ενα ταξι και ΠΟΥΛΟΥΣ για να γλιτωσει το αυτοφωρο λογω μεθης, δικαιοσυνη γιοκ.


Και πιο συγκεκριμενα, στην περιπτωση (γ) να το ξερετε γιατι το βλεπω να ξετυλισσεται εδω και 1 χρονο και το εχω και προσφατο:
1). Αφηνεις καποιον αναπηρο, στουπι στο μεθυσι, με αμαξι που δεν ειναι καν δικο σου και με αποδειξη οτι εσυ το εκανες.
2). Εξαφανιζεσαι για κανα 2βδομαδο απο προσωπου γης, για να μη μπορει κανεις να αποδειξει οτι ειχες πιει (δε θα σε ψαξουν, εγγυημενα).
3). Εμφανιζεσαι στο αστυνομικο τμημα της γειτονιας σου με στυλ "γεια μαγκες, τι χαμπαρια;" και πας για ποινικο σε πλημμελοδικειο, ενω η ασφαλιστικη σου κανονιζει τα υπολοιπα.



Το νομικο συστημα μας μια χαρα την κανει τη δουλεια του και μια χαρα σωστο ειναι. Οι μπατσοι ομως...

[Ζεύκας]

Το νομικο συστημα μας μια χαρα την κανει τη δουλεια του και μια χαρα σωστο ειναι. Οι μπατσοι ομως...

και αποδεδειγμένα μεθυσμένος να είναι κάποιος, και εγκατάλειψη θύματος να διαπράξει, πάλι για φόνο εξ αμελείας θα δικαστεί. άστο.

[MG-KTiNoS]

Το νομικο συστημα μας μια χαρα την κανει τη δουλεια του και μια χαρα σωστο ειναι. Οι μπατσοι ομως...

Αν διαβάσεις τα παραπάνω θα καταλάβεις πως με το νέο νόμο στην Ιταλία σε περίπτωση που φύγεις έχεις έξτα χρονάκια...
Έχεις ακόμα χρονάκια και αν αποφύγεις να δώσεις αίμα για τα τεστ.
Για την περίπτωση που οι ...μπάτσοι δε γκάνουν τη δουλειά τους....
:D

υγ
ήταν πολύ παράξενο να βλέπεις μπλόκο για αλκολ τεστ ΠΡΙΝ τα μπουζούκια και όχι μετά
πάντα στο ίδιο μέρος
:D

[dimmie_72]

ήταν πολύ παράξενο να βλέπεις μπλόκο για αλκολ τεστ ΠΡΙΝ τα μπουζούκια και όχι μετά
πάντα στο ίδιο μέρος


είσαι πολύ παλιός τελικά.

στο πάρκινγκ απ τα μπουζούκια λέγαμε φίλε
με το που μπαίνει το κλειδί στο διακόπτη αν θέλανε. :(

[doctoras]

Ε, ναι. Τι αξια εχει αν δεν περιλαμβανει μαστιγωμα, ακρωτηριασμο ή και αποκεφαλισμο

φίλε μάλλον δε κατάλαβες, το σχόλιο πάει στο άρθρο καθευτού, το οποίο μας λεέι οτι η κυβέρνηση ρεντζη νομοθέτησε, και λέω εγώ σε ατύχημα με θύτη ιταλό μεγαλοευκατάστατο θα αποδόσουν την ποινή φυλάκισης ή θα τα σκάσει και θα είναι απ'όξω?μάλλον το δεύτερο άρα ποιοι νόμοι και πια δικαιοσύνη

[MG-KTiNoS]

είσαι πολύ παλιός τελικά.

στο πάρκινγκ απ τα μπουζούκια λέγαμε φίλε
με το που μπαίνει το κλειδί στο διακόπτη αν θέλανε. :(

Στην Φινλανδία έξω από τη νταβέρνα πάει ο πεθερόζ μου να πάρει τ αμάξι
και βλέπει τους μπατσους...
-Μπορεί λέει να μου κάνει το τεστ ΠΡΙΝ μπω στο αμάξι??? :lol:
Δε έχω πιει πολύ αλλά πάλι δε γκζέρω...
- ΟΧΙ του λένε.... :lol:
Τα βάθει μαυρα ο άνθρωπος, τον πιάνει απελπισία...
Οπότε του λέω...
-Πάμε με το τραμ και σε κανα δυο ώρες που θα χουν φύγει ερχόμαστε και παίρνουμε τ αμάξι.
:)
Χάρηκε με την ιδέα !
:lol:

[dimmie_72]

Στην Φινλανδία έξω από τη νταβέρνα πάει ο πεθερόζ μου να πάρει τ αμάξι
και βλέπει τους μπατσους...
-Μπορεί λέει να μου κάνει το τεστ ΠΡΙΝ μπω στο αμάξι??? :lol:
Δε έχω πιει πολύ αλλά πάλι δε γκζέρω...
- ΟΧΙ του λένε.... :lol:
Τα βάθει μαυρα ο άνθρωπος, τον πιάνει απελπισία...
Οπότε του λέω...
-Πάμε με το τραμ και σε κανα δυο ώρες που θα χουν φύγει ερχόμαστε και παίρνουμε τ αμάξι.
:)
Χάρηκε με την ιδέα !
:lol:

με απογοήτευσες...

νόμιζα θα μούλεγες καμιά εμπειρία από Ακρωτήρι,
Χάντρες, Φαντασία κιετς. :lol:

[MG-KTiNoS]

με απογοήτευσες...

νόμιζα θα μούλεγες καμιά εμπειρία από Ακρωτήρι,
Χάντρες, Φαντασία κιετς. :lol:

δεν ήμουνα Ελλάδα τότε ρε....
:D

[RizlaPlusPlus]

Αν διαβάσεις τα παραπάνω θα καταλάβεις πως με το νέο νόμο στην Ιταλία σε περίπτωση που φύγεις έχεις έξτα χρονάκια...
Έχεις ακόμα χρονάκια και αν αποφύγεις να δώσεις αίμα για τα τεστ.
Για την περίπτωση που οι ...μπάτσοι δε γκάνουν τη δουλειά τους....
:D

Μαζι σου, και μακαρι να επαιζε κι εδω.



και αποδεδειγμένα μεθυσμένος να είναι κάποιος, και εγκατάλειψη θύματος να διαπράξει, πάλι για φόνο εξ αμελείας θα δικαστεί. άστο.

Ναι ρε μαν, δε διαφωνω σε αυτο. Το θεμα ειναι τι ελαφρυντικα θα εχει. Και επισης το τλεευταιο που ειπες ειναι 2 ποινες, οχι μια! (οποτε ακομα περισσοτερα χρονια).


Δε θα συνεχισω την κουβεντα επειδη βγαινουμε οφφτοπικ, και μαλιστα το ξεκινησα εγω. Ισως να αρχισουμε κανα καινουριο θεμα, να εχουμε και καλυτερη πληροφορηση επι του θεματος;

[Dant3]

Γιατι εχουν αφησει στην απ'εξω το κοκκινο?
Δεν ειναι φονος εκ προμελετης το κοκκινο?

ΥΓ.
Οσο για την εγκαταλειψη,πριν 2μηνο με εριξε ενας και εφυγε.
Τον βρηκα αλλα λογω του οτι μικρη ζημια και δεν υπηρχε και τραυματισμος,δε με συμφερει να δωσω το 100αρικο που ζητανε για τη μηνυση.και ειχα ψηθει αγρια να του τη ριξω...
Και το γιδι εκανε και δηλωση οτι δε πηρε χαμπαρι τιποτα ενω εχω μαρτυρες που λενε το αντιθετο.

[basilis_k6]

αν κάνεις τη μήνυση και δικαιωθεις δεν σου δινει πισω το δικαστηριο το κατοσταρικο?!

[sergiosm]

αν κάνεις τη μήνυση και δικαιωθεις δεν σου δινει πισω το δικαστηριο το κατοσταρικο?!

τσου

Αλλά παράλληλα με τη μήνυση μπορείς να του κάνεις και αγωγή με την οποία του ζητάς αποζημίωση και ηθική βλάβη