KTM vs YAMAHA

[sbv]

Kαλησπερα μαγκες καλως σας βρηκα.
Καταρχας να συστηθω με λενε γιαννη ειμαι 25 οδηγαω μηχανακια εδω και 5 χρονια περιπου και ηρθε η ωρα μου νομιζω να αλλαξω κατηγορια.
Μου αρεσουν πολυ οι enduro motard μηχανες και θα ηθελα τις συμβουλες σας μιας και ειμαι ασχετος και οτι γνωση εχω ειναι αποκλειστικα απο το internet.
Λοιπον το μηχανακι το θελω αποκλειστικα για χρηση εντος πολης οχι για χωμα καθολου και λογικα για καθημερινη χρηση.
Εμφανισιακα που αρεσουν πολυ τα ktm αλλα εχω ακουσει οτι για πολη δεν ειναι ιδανικα λογω στροφων .
Μου αρεσει επεισης πολυ το yamaha wr250x οπως και τα husqvarna αλλα αυτα νομιζω ειναι τα ιδια με ktm οποτε μια η αλλη.
Οποιος ειναι γνωστης του αντικειμενου αν μπορει να μου πει τα πλεονεκτηματα και τα μεινοκτηματα της καθε περιπτωσης για τη χρηση που το θελω.
Επεισης να προτιμησω διχρονο ή τετραχρονο?
Tελος επειδη η φυση δεν μας προικησε με πρωτο μποι κοιταω μηχανακια που δεν ειναι και πολυ ψηλα και να ειναι πιο φιλικα στον αναβατη

Ευχαριστω πολυ εκ των προτερων για οσους ασχοληθουν
cheers:beer:

[SHOOTER045]

Ούτε το ενα ουτε το άλλο.
Ποιο φθηνό και ποιο αξιόπιστο τουλάχιστον απο το ΚΤΜ.
Το είχα σε κάτι διακοπές

http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/7390345/

[sbv]

κοιτα εμφανισιακα δεν μου αρεσει αυτο :p
θελω ενα πιο συγχρονο μηχανακι
απο θεμα αξιοπιστιας ktm να ξεχασω ε?

[omega]

Καλώς ήρθες στο moto.gr :beer:
Για ktm κλπ θα μιλήσουν άλλοι.
Δεν θα ήταν κακό να μας γράψεις τι ποσό διαθέτεις,μήπως και πλησιάζεις κάτι άλλο που δεν το έχεις υπόψιν.

Προσωπικά θα έβαζα και το Suzuki DRZ400 στην λίστα σου.Μεσαία cc,στήσιμο καλό,δυνατότητα sm,πολλά χαμόγελα μετά την βόλτα..

[Ζεύκας]

http://cycle-ergo.com/

βάζεις το μηχανακι της αρεσκειας σου και με τα options και rider's info βάζεις το ύψος σου και τα πόδια στο έδαφος να δεις αν πατας καλα.
αυτό για να πάρεις μια ιδέα.

διχρονο για καθε μερα όχι. θα βρωμάς από τα καυσαέρια, θα πεθάνεις στις μανιβελιές και θα είσαι συνέχεια να κάνεις μίξη το λάδι με τη βενζίνη.
been there, done that.

τι μπάτζετ έχεις; εγώ πάντως θα σου πρότεινα το drz400sm

το έχει ένας κοντός εδώ μέσα (σόρρυ μπλιτζ) και είναι ευχαριστημένος.

[sbv]

μπατζετ 3 χιλιαρικα αντε λιγο πανω,για cc και εγω για μεσαια κοιταζω εκει μεχρι 450 δεν νομιζω να μου χρειαζονται περισσοτερα
φιλε ζευκα στο λινκ που εβαλες απο τα μηχανακια που μου αρεσουν σε κανενα δεν ειναι ποδια στο εδαφος :lol:
επεισης τι παιζει με τα κοστη συντηρησης προβληματιζομαι γιατι εχω ακουσει οτι τα τετραχρονα βγαζουν πολλα προβληματα

πχ τετοια κοιταω
http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/7354540/

[greco13]

Καλησπέρα φίλε μου. Στα κυβικά που ζητάς η KTM βγάζει μόνο αγωνιστικά μηχανάκια (εκτός αν πας σε μικρούλι Duke). Οπότε το απορρίπτουμε γιατί αν ήσουν ψημένος για τέτοιο μηχανάκι δεν θα ρώταγες εδώ μέσα. Γενικά για KTM πρέπει να είσαι ψημένος για να αγοράσεις. Δεν πας με συγκρίσεις. Όσο για την αξιοπιστία που αναφέρθηκε ήταν το λιγότερο αστείο. Εδώ δεν μιλάμε για συγκεκριμένο μοντέλο σε ποια αξιοπιστία αναφερόμαστε. Επίσης δεν ξέρω αν το γνωρίζεις αλλά τα μηχανάκια που ανέφερες δεν έχουν καν κλειδαριά.. Το DRZ που ανέφερες ο φίλος είναι πολύ καλό μηχανάκι. Αν θες κάτι πιο μεγάλο πιο γρήγορο και ΠΙΟ γενικά ρε παιδί μου πας σε LC4.

[sbv]

το yamaha που εβαλα δεν εχει κλειδαρια?
σε ktm μου αρεσουν τετοιου ειδους http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/7564221/ απλα γι αυτο ρωταω γιατι δεν ξερω κατα ποσο αυτα τα μηχανακια θα ειναι αξιοπιστα για την χρηση που τα θελω.
το drz το εχω δει και απο κοντα δεν μου αρεσει :rolleyes:

[devil's animal]

γιατι δεν πας στα 600-650cc και θες 450αρια?

anyway, κοιτα αυτο (http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/7519921/)...και αυτο (http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/6962233/)...
θα μπορουσαν να σε καλυψουν οι δουκες II, οπως και τα 660smc, 625, κλπ...

και εννοειται κοιτας και για husqvarna 610, ή και για 510 που ειναι πιστολια τρελα (http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/6828773/)...

[doctoras]

με αυτά που αναφέρεις εσύ δε θέλεις μαμά μοτάρντ(από το εργοστάσιο πως το λένε)αλλά ΜΧ ή enduro τροποποιημένο by him self(kitso-manoli klp filokatsapliades) μοταρντ..τι καινούργια μόδα είναι αυτή ρε σεις θα μας πείτε να καταλάβουμε?
μια κοπελίτσα ανιψιά φίλου καμιά 22χρονών πήρε λέει ένα SX-F 450(το γνωστό καροτί cross μοντέλο) γυρισμένο μοτάρντ, εκτός των άλλων μου είπε οτι το 250 ήταν μικρό για εκείνη(εε ναι βέβαιααααα)...

εάν μας έλεγες για aprilia sxv450 θα είχε περισσότερη βάση

φαντάζομαι διπλώματα παπλώματα όλα κομπλέ?

υ.σ.το wr250x που έβαλες πρέπει να είναι το ον/οφ μοντέλο της εταιρίας με αλλαγμένες ζάντες, επισήμως η yamaha φέρνει μονο το on/off(γεωμετρία-ίχνος κλπ)μοντέλο, το μοταρντ δεν εισάγεται(και δε ξέρω εάν είχε εισαχθεί παλιότερα)

[BLiTzER]

Αποφάσισε αν θες γκάζι ή αξιοπιστία και το ξανασυζητάμε. ΟΛΑ τα motard είναι ψηλά, οπότε αν νιώθεις ότι δε μπορείς, απλά ξέχνα τα.

[SHOOTER045]

Αποφάσισε αν θες γκάζι ή αξιοπιστία και το ξανασυζητάμε. ΟΛΑ τα motard είναι ψηλά, οπότε αν νιώθεις ότι δε μπορείς, απλά ξέχνα τα.

Το αυτό + οτι διαχωρησε αν θες πολιτικό η πολεμικό.
Τα μετασκευασμενα ΜΧ δεν έχουν φώτα πινακίδα κτλπ.
Τα εντουρο έχουν.
Αυτά είναι πολεμικά.
Τα πολιτικά έχουν απ ολα

[sbv]

ντοκτορα η περιγραφη που εκανες ειναι αυτο ακριβως που θελω και δεν μπορουσα να το αποτυπωσω.
η ιδεα μου καρφωθηκε οταν καβαλησα ενα exc f 250 του 2007 και γουσταρα και για τετοιου ειδους μηχανακι δεν ηταν και πολυ ψηλο γιατι εγω 1,70 πανω του ενιωθα καλα.
το aprilla δεν το ειχα κοιταξει μπορω να πω φαινεται πολυ καλη περιπτωση θα το ψαξω καλυτερα thanks :)

εννοειται πως διπλωματα κλπ ειμαστε κομπλε και οσο αφορα γκαζι ή αξιοπιστια σιγουρα αξιοπιστια!

shooter λογω του οτι θα το κυκλοφορω καθημερινα θελω φωτα κλπ για αυτο και κοιταω enduro

px http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/7519921/

[BLiTzER]

Αν θες αξιοπιστία, δεν κοιτάς 450. Το DRZ είναι μια καλή επιλογή και στα ευρωπαϊκά, τα ΚΤΜ 690.

[SHOOTER045]

ντοκτορα η περιγραφη που εκανες ειναι αυτο ακριβως που θελω και δεν μπορουσα να το αποτυπωσω.
η ιδεα μου καρφωθηκε οταν καβαλησα ενα exc f 250 του 2007 και γουσταρα και για τετοιου ειδους μηχανακι δεν ηταν και πολυ ψηλο γιατι εγω 1,70 πανω του ενιωθα καλα.
το aprilla δεν το ειχα κοιταξει μπορω να πω φαινεται πολυ καλη περιπτωση θα το ψαξω καλυτερα thanks :)

εννοειται πως διπλωματα κλπ ειμαστε κομπλε και οσο αφορα γκαζι ή αξιοπιστια σιγουρα αξιοπιστια!

shooter λογω του οτι θα το κυκλοφορω καθημερινα θελω φωτα κλπ για αυτο και κοιταω enduro

px http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/7519921/

Tο συγκεκριμένο που κοιτάς δεν είναι και οτι καλυτερο για καθημερινή χρήση

[Δεινόσαυρος]

Αγαπητέ sbv, αναρωτιέμαι αν τα έχεις βάλει κάτω καλά να τα μετρήσεις.
Λες ότι θες μηχανάκι για καθημερινή χρήση πόλης, και μετά απαριθμείς ένα σωρό πολεμικά, που πιο πολύ για πίστα μοτάρντ κάνουν.

Το έχεις καταλάβει ότι σε αυτά που αναφέρεσαι, το σέρβις μετριέται κάθε ΧΧ ΩΡΕΣ, και όχι σε χιλιάδες χιλίομετρα.

+1 οτι η πιο καλή επιλογή για αυτό που λες είναι σουπερμοτο DRZ 400 ή ΚΤΜ LC4 αν πας σε πιο μεγάλο. Yamaha TTR επίσης. Τον μικρό Δούκα (390) τον έχεις απορρίψει; Μια χαρά στα μέτρα σου θα είναι.




(Άκου ΚΤΜ EXC Six Day για καθημερινό! Ξέρεις τι σημαίνει 6-Day, καν; )

[omega]

Μονο τυχαιο δεν το βρισκω οτι 5 διαφορετικα μελη σου προτειναμε το DRZ400.
Σιγουρα δεν περναει απαρατηρητο αυτο το μηχανακι.Τοσο απο εμφανιση οσο κι απο πατημα..
Το ειδες καθολου η σε αφηνει αδιαφορο;

[sbv]

Καλημέρα!
Δεινοσαυρε οποτε για τη χρήση που θέλω αποκλείουμε τα ktm?
Εννοείται πως θέλω ένα μηχανάκι το οποίο λόγω καθημερινής χρήσης να μην είναι πολυέξοδο πχ αυτά που λένε για τα ktm κάθε εβδομάδα μάστορα ,απλά στον δρόμο εω δει να κυκλοφορούν αρκετά μικρά ktmακια γι αυτό και ψαχτηκα.
Όπως καταλαβαίνεις και από αυτά τα μηχανάκια που έβαλα μου αρέσει αυτό το στυλ enduro motard μηχανών και εκεί κοιτάζω.
Το drz που πρότειναν και άλλοι δεν μου αρέσει αντιθέτως με το aprilla που είπε ένας φίλος που θα το ψάξω.
Να υποθέσω ότι τα ίδια ισχύουν και για husqvarna?
Για το Yamaha έχει κανείς γνώμη ?

[SHOOTER045]

Δεν αποκλείονται τα ΚΤΜ,αλλά πας σε (πολιτικά )lc4.αντιθέτως το aprilia ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΟΛΥΒΟΛΟ...:a016::a016::a016:

[Δεινόσαυρος]

Καλημέρα!
Δεινοσαυρε οποτε για τη χρήση που θέλω αποκλείουμε τα ktm?


Φίλε μου, νομίζω ότι δεν διαβάζεις αρκετά προσεκτικά: Σαφώς δεν απέκλεισα τα ΚΤΜ, αφού σου πρότεινα τον Δούκα 390 και τα της κατηγορίας LC4! Αυτά που απέκλεισα ήταν κατηγοριών που δεν κάνουν καθόλου για καθημερινή χρήση. Δίχρονα, Six Day, κλπ αγωνιστικά.
To Aprilia SXV που σου «πρότεινε» κάποιος (για ξαναδιάβασε) είναι το πλέον ακατάλληλο για εσένα.

Δεν κρίνουμε μια μηχανή από την μάρκα, οπότε δεν έχει νόημα να ρωτάς τι γνώμη έχουμε για Yamaha Husky Aprilia κλπ. Όλες τους φτιάγνουν και καθημερινά και πίστας. Πες ποιό μοντέλο και βλέπουμε. Λες οτι σου αρέσουν τα μοταρντ, αλλά αυτά που σου πρότειναν και είναι πρακτικά DRZ, D-Tracker, "δεν σου αρέσουν". Γιατί άραγε; Μοτάρντ δεν είπες; Ίσως πρέπει να συγκεντρωθείς λίγο στην λειτουργικότητα, και όχι τόσο πολύ στην εμφάνιση.

Καλή συνέχεια :a014:

[sbv]

yamaha λεω για το wr250x
το aprilla πολυ καλο ειμαι αναμεσα σε αυτα τα 2

[bros400pgm]

Oταν αναφερετε αυτο το aprilia SXV ειναι λες και ακουω καποιον να προτεινει CRF/YZF και λοιπα "ωρομετρικα" μηχανακια. Καλο το αστειο, αλλα μην σας μπερδευει οτι βγαζει αδεια κυκλοφοριας και εχει φωτα. Το μηχανακι, στην "ανοιχτη" του εκδοση ειναι αγωνιστικο.

[SHOOTER045]

yamaha λεω για το wr250x
το aprilla πολυ καλο ειμαι αναμεσα σε αυτα τα 2

Το ενα είναι βούρτσα
Και το άλλο π@@τσα .Δεν συγχωρεί

[sbv]

http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/6718489/

[Ζεύκας]

http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/6718489/

φίλε μου αυτό δν είναι πολιτικό μηχανάκι, δεν είναι για να πηγαίνεις για καφέ.
τα διαστήματα σέρβις τα μετράς σε ώρες λειτουργίας, όχι σε χιλιόμετρα.

είσαι σίγουρος ότι θες κάτι τέτοια μοτάρντ;

[ΧαρηςΚ46]

SUZUKI DRZ 400 ΜΟΜΟΔΡΟΜΟΣ για τα δεδομενα που μας λες!Καθημερινη χρηση λιγα σχετικα κυβικα καλο γκαζακι δεν εχουν ακουστει κακα σχολια απο θεμα αξιοπιστιας με αρκετα "καλουδια" επανω του απο μαμα νομιζω η πιο καλη λυση!Αυτα απο μενα...

[sbv]

μαγκες ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες και τη βοηθεια
κατεληξα στο yamaha wr250x και μαλλον βρηκα και ενα που ειναι ευκαιρια θα βαλω φωτο αν ολα πανε καλα

[BLiTzER]

Τσιμπημένο, γενικά, αλλά εξαιρετικό μηχανάκι (για 250), σύγχρονο και δυνατό.

[basilis_k6]

Πριν το παρεις αν θες πληροφοριες ρωτησε με. το εχω 7 χρονια.

[duke200]

καλη επιλογή. Παρε και δυο ρόδες enduro θα το χαρείς πολύ καλύτερα στο χώμα παρά μοτάρ στο δρόμο.

[sbv]

δεν εχει κατσει ακομη να παρω το μηχανακι που θελω λογω ελλειψης στην αγορα....:mad:
και ειμαι ακομη στο περιμενε μπας και αλλα δεν το βλεπω και καινουργιο δεν με ψηνει να παρω.
μια ερωτηση http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/8082556/ ενα τετοιο μηχανακι μπορει να γινει νομιμο για να κυκλοφορει?

[est]

Αν είναι όντως το εντούρο μοντέλο wrf ναι. Αν είναι το μότοκρος yzf όχι.

[sbv]

αυτο για να εχει τοσα χλμ σημαινει οτι εχει γινει μετατροπη σε sm?

[est]

Η σωστή ερώτηση είναι "πως τα μέτρησε". Όλα αυτά αν δεν κάνω λάθος το πολύ να έχουν μερικό χιλιομετρητή που μηδενίζει κάθε 100 χλμ.

[lykourgi]

αυτο για να εχει τοσα χλμ σημαινει οτι εχει γινει μετατροπη σε sm?
"Αυτό" αν είναι wrf, λείπει το μισό μηχανάκι από τις φωτογραφίες.

Γνώμη μου είναι, μακρυά από τέτοια μηχανάκια.

[sbv]

καλα δεν αναφερομαι στο συγκεκριμενο απλα στη σειρα wrf αυτο το εβαλα γιατι μου εκανε εντυπωση οτι εχει 25,000 χλμ και υπεθεσα οτι θα το εχει κανει sm

πχ http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/7780614/

[duke200]

μην κοιτας καν τετοια μηχανάκια, θέλουν πολύ συντήρηση, δεν κανουν για δρόμο. Το μόνο της κατηγορίας που ίσως κάνει είναι το CRF450X. Όπως έχω γράψει είναι με ώρες η συντήρηση, αλλα ούτε διακενα βαλβίφων απορυθμίζονται ούτε πιστονι θελει στις ώρες που λέει. Μόνο να χεις 2 πεντόκιλα λάδια (1 σασμάν, ένα μοτερ) και φίλτρα, για να αλλάζεις κάθε 2000 χλμ.

Καλύτερα βρες κανενα WR250X ή R (και το R να βρείς με στεφάνια γίνεται X). Θες να είσαι όλη μέρα με το γερμανοπολύγωνο (ή το ευρώ του μάστορα) στο χέρι ή να παρεις ένα μηχανάκι που κάνει ότι θέλεις και δεν έχει τρελές απαιτήσεις σε συντήρηση?

Αν δεν βρισκεις WR250X/R παρε ενα CRF250L/KLX250S/DTracker. Δεν πάνε όπως το yamapa αλλά μια χαρά είναι, τα κάνουν όλα.

δεν μπορώ να καταλάβω ορισμένους. Τόσο χεράδες είστε ώστε δεν σας κάνει το 250αρι το μηχανάκι?

[sbv]

ρε φιλε αν δεις και το θεμα πιο πισω εγω wr250x ψαχνω αλλα δεν βρισκω,δεν υπαρχει τπτ στην αγορα κοιταω καρ καθε μερα εχει να ανεβει αγγελια μηνα και

[basilis_k6]

το r με στεφανια ΔΕΝ γινετε Χ. εγω θα επερνα (ξανα) το r. ειναι παντου καλυτερο και τα εχω οδηγησει και τα δυο. το x δεν εχει τη δυναμη να αξιοποιησει τα λαστιχα δρομου. μονο σε ζεστη ασφαλτο παει λιγο καλυτερα και μονο εκτος πολης.

[est]

μην κοιτας καν τετοια μηχανάκια, θέλουν πολύ συντήρηση, δεν κανουν για δρόμο. Το μόνο της κατηγορίας που ίσως κάνει είναι το CRF450X. Όπως έχω γράψει είναι με ώρες η συντήρηση, αλλα ούτε διακενα βαλβίφων απορυθμίζονται ούτε πιστονι θελει στις ώρες που λέει. Μόνο να χεις 2 πεντόκιλα λάδια (1 σασμάν, ένα μοτερ) και φίλτρα, για να αλλάζεις κάθε 2000 χλμ.

Και δεν θα έχει θέμα πουσαρισμένο μηχανάκι να δουλεύει με το ίδιο 1 λίτρο λάδι για 2.000 χλμ;

[duke200]

Και δεν θα έχει θέμα πουσαρισμένο μηχανάκι να δουλεύει με το ίδιο 1 λίτρο λάδι για 2.000 χλμ;

για μοταρ θα το χει το παληκάρι, όχι βράσιμο στο χωμα. Το χω ξαναγράψει, μιλάμε για το CRF450X (45 άλογα) και όχι για το R (53).

Εγω ήμουν έτοιμος για to Χ είχα βρει και το μηχανάκι με 5000 μοντελο 2010, αλλα έφαγα άκυρο απο το έτερο ήμισι: "Τι τα θες αυτά τα κωλομηχανάκια που πιάνεται ο κ@λος μου στα 10 λεπτα που μαι πάνω?"

[Μανολης67]

YAMAHA Vs KTM .........Ψιλοάσχετο...οι υψοφοβικοί ας μην.....
https://www.youtube.com/watch?v=F7EVDDsXWuk

[duke200]

ρε φιλε αν δεις και το θεμα πιο πισω εγω wr250x ψαχνω αλλα δεν βρισκω,δεν υπαρχει τπτ στην αγορα κοιταω καρ καθε μερα εχει να ανεβει αγγελια μηνα και

παρτο καινουργιο με δόσεις (και καλό αντικλεπτικό εξοπλισμό) να χεις και το κεφάλι σου ήσυχο

αλλα στο car έχει κομάτια στο 4χιλιαρο που φαίνονται καλα.

[sbv]

δεν παιζουν τοσα φραγκα για καινουργιο
οπως εγραψα και πριν στο καρ δεν υπαρχουν μπαινω καθε μερα και βλεπω
παω να κοζαρω και τωρα και τσουπ βλεπω αυτο http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/7854750/
ο τυπος το ειχε ξαναβαλει αγγελια πριν κανα μηνα

[duke200]

δεν παιζουν τοσα φραγκα για καινουργιο
οπως εγραψα και πριν στο καρ δεν υπαρχουν μπαινω καθε μερα και βλεπω
παω να κοζαρω και τωρα και τσουπ βλεπω αυτο http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/7854750/
ο τυπος το ειχε ξαναβαλει αγγελια πριν κανα μηνα

αυτο είδα και σε ρώτησα γιατι δεν βρηκες κανενα...

[basilis_k6]

φαινετε καλο. το ειχα προτεινει και σε αλλον (η παλι σε σενα δεν θυμαμαι). απλα να ξερεις οτι θες λεφτα να τα ξαναπλεξεις γιατι εχει πλεξει πανω στα ιδια κεντρα. η βρες κεντρα αφτερμαρκετ να εχει δυο ζευγαρια. αυτο θα εκανα εγω. μεχρι 3500 δωσε και πολλα λεω.

[sbv]

κοιτα πως τα φερνει η τυχη εναμιση μηνα που το παρακολουθουσα ανελιπως καθε μερα δεν ανεβαινε τιποτα και ειχα απογοητευτει και αρχιζα και εψαχνα αλλα μηχανακια.
σημερα ξανανεβηκε και αυτο θα παω να το κοζαρω γιατι την προηγουμενη δεν εκατσε ειναι και πιο οικονομικο
http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/7861538/

[basilis_k6]

κοιτα πως τα φερνει η τυχη εναμιση μηνα που το παρακολουθουσα ανελιπως καθε μερα δεν ανεβαινε τιποτα και ειχα απογοητευτει και αρχιζα και εψαχνα αλλα μηχανακια.
σημερα ξανανεβηκε και αυτο θα παω να το κοζαρω γιατι την προηγουμενη δεν εκατσε ειναι και πιο οικονομικο
http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/7861538/

το μονο που βλεπω εδω ειναι οτι εχει αλλα φλας μπροστα. το μαυρο ειναι λουλουδι παντως.