προστιμο για κοκκινο σε ποδηλατη...

[devil's animal]

ειδηση.. (http://www.zougla.gr/greece/article/astinomikos-ekopse-prostimo-700-evro-se-podilati-epidi-perase-me-kokino)

λετε να βαλουν μυαλο και να το κοψουν το κακο συνηθειο αμα ξεκινησουν οι τσεοι να τιμωρουν?

εχθες παλι μετα το αεροδρομιο προς Περαια, αναβει κοκκινο και ειμαστε εν κινησει σχεδον με την ιδια ταχυτητα με τον αγαπητο armstrong/tour de France...
σταματαω πρωτος...με περναει, κοβει...κοιταει τον οδηγο αμαξιου που βρισκεται στον δρομο που εκοβε καθετα τον δικο μας, ο οποιος εχει πρασινο και χωρις να κατεβασει ποδι κατω περναει επιδεικτικα απο μπροστα του με 20χλμ..

ο αλλος, εντελως αποσβολωμενος, παρακολουθει την σκηνη και βλεπω την απορια στο βλεμμα του..:uplate:

εγω ξεκαθαρα θα ξεκινουσα...και ειδικα αν ημουν με αμαξι που στα @@ μου κιολας αν γρατζουνιστει το φτερο...:evil:
αϊ σιχτιρ με τον καθε κατσαπλια που νομιζει οτι ο δρομος του ανηκει...:a37:

[kordix]

Και μένα με ενοχλεί η οδική συμπεριφορά κάποιων ποδηλατών. Και ενώ μου αρέσει πολύ το ποδήλατο αποφεύγω να ποδηλατώ με ομάδες και ποδηλάτες που πάνε χύμα. Γενικώς δεν μου αρέσει αυτό με το κόκκινο, πέρα από επικίνδυνο είναι και προκλητικό για τους υπόλοιπους χρήστες. Και ναι κάποια στιγμή μακαρι να αρχίσουν οι τροχαίοι να μοιράζουν κλίσεις γιατί εμείς οι Γιουνάν, μόνο ετσι καταλαβαίνουμε.

Ομως επειδή κυκλοφορώ αρκετά με το ποδήλατο όλο τονν χρόνο, δυστυχώς και ντρέπομαι για αυτό σαν μοτοσυκλετιστής, βλέπω καθημερινά ότι οι περισσότεροι που περνούν με κόκκινο είναι οι δικυκλιστές με σκούτερ και πα[ιά, αλλά και με μεγάλες μοτο. Τώρα είναι εποχιακοί, βλαμμένοι δεν ξέρω, το θέμα είναι ότι γίνεται χαμός σε κάθε φανάρι.

Δεν το γράφω για αντιπαράθεση, απλά είναι μια διαπίστωση.




Και επειδη έχω κάνει ποδήλατο και έξω, πχ εχω γυρίσει με το ποδήλατο το Βερολίνο, δεν υπάρχει περίπτωση ποδηλάτης να περάσει με κόκκινο. Μάλιστα εκεί πέρα από τα κανονικά φανάρια υπάρχουν και πιο μικρά για τα ποδάλατα. Αλλά και στο Βελιγράδι οι ποδηλάτες προσέχουν, καμμιά σχέση με εμάς.

[Γιώργης]

Κοιτάξτε λογική από ποδηλατική σελίδα: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=952759444841255&id=129666583817216
Αυτό το είμαστε υπεράνω του νόμου και ο δικός μας ο κώλος πρέπει να αντιμετωπίζεται ξεχωριστά μου την δίνει αφάνταστα! Και δεν είναι θέμα μόνο ποδηλατικό ή μοτοσυκλετιστικό ή γουατέβα, μου την δίνει που έτσι έχουμε μάθει να εξαιρούμε τον εαυτό μας όποτε μας βολεύει σε οποιαδήποτε πτυχή της ζωής!

Επειδή είναι κουραστικό το σταμάτα ξεκίνα λέει με το ποδήλατο να περνάμε αέρα πατέρα λες και είμαστε μόνοι μας στον δρόμο! Ε και δεν θα γίνει και τίποτα μικρή μάζα έχεις λέει! :moutza:

[Anritsu]

Εγώ απο καιρό λέω πως θα έπρεπε να ασφαλίζεται κάθε ποδηλάτης . Παρά πολύ εύκολα μπορεί να προκαλεσεί ατύχημα ακόμα και θανατηφόρο . Και τότε ποιος πληρώνει ?

[sapphire]

Πω πω τι λες τώρα όλα τα άλλα τα λύσαμε οι ποδηλάτες μας έμειναν και είναι και χιλιάδες ρε γαμώτο .. εδώ περνάει ο άλλος ο μαλάκας/ μαλακισμένη (80%) με 1,5 τόνο όχημα με κόκκινο που μπορεί να σε κάνει τσίχλα και εσένα σε πείραξε ο ποδηλάτης ; Σοβαρευτείτε ..

[teogtp]

Πω πω τι λες τώρα όλα τα άλλα τα λύσαμε οι ποδηλάτες μας έμειναν και είναι και χιλιάδες ρε γαμώτο .. εδώ περνάει ο άλλος ο μαλάκας/ μαλακισμένη (80%) με 1,5 τόνο όχημα με κόκκινο που μπορεί να σε κάνει τσίχλα και εσένα σε πείραξε ο ποδηλάτης ; Σοβαρευτείτε ..

Ο μαλακας με το ποδηλατο να εισαι σιγουρος οτι εχει και αυτοκινητο.
;)

[sapphire]

Έτσι όπως το θέτεις θα είναι ακόμα προσεχτικότερος στα φανάρια όταν οδηγάει για να μην χτυπήσει κάποιον ποδηλάτη γνωρίζοντας πως και ο ίδιος περνάει με κόκκινο όταν ποδηλατεί.

[anavatis19]

καλα του εκαναν..δεν τους παω καθολου τους τυπους με τα ποδηλατα που κλεινουν 1 λωριδα σχεδον..αν θελουν να πηγαινουν στο δρομο να πληρωνουν τελη κυκλοφοριας να εχουν διπλωμα για το ποδηλατο και ασφαλεια οχηματος σαν εμας..αλλιως πουλο παρτε το στο χερι

[teogtp]

Έτσι όπως το θέτεις θα είναι ακόμα προσεχτικότερος στα φανάρια όταν οδηγάει για να μην χτυπήσει κάποιον ποδηλάτη γνωρίζοντας πως και ο ίδιος περνάει με κόκκινο όταν ποδηλατεί.







O γραψαχιδας σταρχιδιστης παρτακιας,θα κοιταξει να στην "κανει"ακομα και με τριαξονικο φορτηγο.

[BLiTzER]

Εδώ στην απέναντι όχθη πέφτουν βόμβες και σφαίρες και εσείς ασχολείστε με τον ΚΟΚ;!

[sapphire]

καλα του εκαναν..δεν τους παω καθολου τους τυπους με τα ποδηλατα που κλεινουν 1 λωριδα σχεδον..αν θελουν να πηγαινουν στο δρομο να πληρωνουν τελη κυκλοφοριας να εχουν διπλωμα για το ποδηλατο και ασφαλεια οχηματος σαν εμας..αλλιως πουλο παρτε το στο χερι

Τα τέλη κυκλοφορίας ξέρεις για ποιόν λόγο τα πληρώνεις ; (προφανώς όχι ) Και να έχουν δίπλωμα για ποδήλατο τι νόημα έχει ; νομίζεις αυτοί που περνάνε με κόκκινο δεν έχουν δίπλωμα για αυτοκίνητο η για μηχανή ; Ασφάλεια υπάρχει αλλά δεν είναι υποχρεωτική . Καλά που έχουμε και τα λαμπρά μυαλά με τις ιδέες εδώ στην Ελλάδα .. θα μου πεις τόσο ζώα είμαστε που θα καταλήξουμε να πληρώνουμε τέλη και για το ποδήλατο .

[Ζεύκας]

Τα τέλη κυκλοφορίας ξέρεις για ποιόν λόγο τα πληρώνεις ; (προφανώς όχι )


Τα τέλη κυκλοφορίας -αν δεν απατώμαι- δημιουργήθηκαν σαν προσωρινό μέτρο να μαζευτούν χρήματα για τον σεισμό της Κεφαλονιάς το 1953.

[anavatis19]

Τα τέλη κυκλοφορίας ξέρεις για ποιόν λόγο τα πληρώνεις ; (προφανώς όχι ) Και να έχουν δίπλωμα για ποδήλατο τι νόημα έχει ; νομίζεις αυτοί που περνάνε με κόκκινο δεν έχουν δίπλωμα για αυτοκίνητο η για μηχανή ; Ασφάλεια υπάρχει αλλά δεν είναι υποχρεωτική . Καλά που έχουμε και τα λαμπρά μυαλά με τις ιδέες εδώ στην Ελλάδα .. θα μου πεις τόσο ζώα είμαστε που θα καταλήξουμε να πληρώνουμε τέλη και για το ποδήλατο .

πως φαινεται οτι εισαι ποδηλατης

[vaska]

Καλά του έκανε, βούτυρο και μέλι στο ψωμί μου που λένε και στα χωριά της Αχαΐας. Δεν γίνεται να τον μεταθέσουν για 2-3 μήνες στην Πάτρα. Θα του δείξω 4 κομβικές διασταυρώσεις και θα θέλει 10 μπλοκάκια στην βάρδια.
Προχθές πάλι π@π@ρας ποδηλάτης παραβίασε κόκκινο κι έκοψε κάθετα την Βενιζέλου όταν τα οχήματα που κινούνταν σε αυτή είχαν το λιγότερο 60χ/ω. Τράκτορας με φορτωμένη ρεμούλκα άφησε όλο το λάστιχο στον δρόμο για να μην τον κάνει αλοιφή. Και αυτός στην κοσμάρα του, είχε και τ' ακουστικά από το κιν. στα αφτιά του και δεν έδωσε την παραμικρή σημασία.

[nathair]

καλα του εκαναν..δεν τους παω καθολου τους τυπους με τα ποδηλατα που κλεινουν 1 λωριδα σχεδον..αν θελουν να πηγαινουν στο δρομο να πληρωνουν τελη κυκλοφοριας να εχουν διπλωμα για το ποδηλατο και ασφαλεια οχηματος σαν εμας..αλλιως πουλο παρτε το στο χερι

Μπράβο, μπράβο, άντε πότε θα κάνεις κυβέρνηση να περάσεις όλα αυτά τα ωραία και δίκαια μέτρα; ;) Μέχρι τότε ...

[devil's animal]

Τράκτορας με φορτωμένη ρεμούλκα άφησε όλο το λάστιχο στον δρόμο για να μην τον κάνει αλοιφή. Και αυτός στην κοσμάρα του, είχε και τ' ακουστικά από το κιν. στα αφτιά του και δεν έδωσε την παραμικρή σημασία.



πισσα και πουπουλα πραγματικα...:evil:
αν δω την επομενη φορα καποιον να το κανει, θα παρω φορα απ'το φαναρι και θα τον περασω φιλερ με +οσα...:a29:

[vaska]

πισσα και πουπουλα πραγματικα...:evil:
αν δω την επομενη φορα καποιον να το κανει, θα παρω φορα απ'το φαναρι και θα τον περασω φιλερ με +οσα...:a29:

Άντε ρε που θα κάτσεις να μπλέξεις με τον κάθε τελειωμένο, η πλειοψηφία τους θεωρεί ότι είναι στα χωράφια του πατέρα τους και όχι σε δημόσιο δρόμο. Εεε λοιπόν μάντεψε, όσες φορές και να τους περάσεις φίλερ, αυτοί πάλι το ίδιο θα νομίζουν.

[fkol k4]

Το έχουμε συζητήσει πολλές φορές το θέμα. Το πρόβλημα είναι πως ουσιαστικά άκρη δεν βγαίνει, γιατί προσπαθούμε να συμβιβάσουμε πράγματα ασυμβίβαστα.
Η εδαφική μορφολογία στην Ελλάδα δεν είναι για ποδήλατο, τέρμα.
Δεν θα γίνουμε ποτέ Ολλανδία. Στην Ολλανδία το σταμάτα-ξεκίνα με το ποδήλατο είναι εύκολο γιατί δεν έχει ανηφόρες. Οπότε, και έχει νόημα να κινείται κάποιος και με το ποδήλατο και το να σταματά στα φανάρια δεν είναι σοβαρή επιβάρυνση.

Εδώ δεν γίνεται. Για να κινηθεί ένας ποδηλάτης χωρίς να του φύγει η ψυχή, αντικειμενικά πρέπει να πηδήξει ολόκληρο τον Κ.Ο.Κ.

Δεν υπάρχει παρά μόνο μια λύση. Να απαγορευτεί καθολικά η κυκλοφορία με το ποδήλατο στους δρόμους σε όλη την Ελλάδα. Έτσι κι αλλιώς, ακόμα και το πλεονέκτημα του ότι δεν ρυπαίνει, εξανεμίζεται από το κατά πόσο αυξάνει τους ρύπους των οχημάτων που έχουν την ατυχία να μποτιλιαρίζονται πίσω του.

Στην περίπτωση που υπάρχει κάποια πόλη η οποία τυγχάνει να έχει διαφορετική μορφολογία και να βολεύει η κίνηση με το ποδήλατο (πχ Λάρισα), να καταθέτει μια σχετική μελέτη και να ζητά κατ' εξαίρεση να επιτρέπεται η κυκλοφορία ποδηλάτων μέσα στα γεωγραφικά όρια που θα υποδεικνύει η μελέτη.
Και ακόμη και τότε, όποιος θα θέλει να κινείται σε δρόμο γενικής κυκλοφορίας οχημάτων, θα πρέπει να υπακούει στους ίδιους ακριβώς νόμους όπως όλοι οι άλλοι που κινούνται μαζί του στον δρόμο. Δηλαδή να έχει κανονικά δίπλωμα (τουλάχιστον να έχει δώσει σήματα ώστε να βεβαιώνεται πως ξέρει να κινηθεί στον δρόμο), αριθμό κυκλοφορίας (ώστε να βεβαιώνονται τυχόν παραβάσεις) και φυσικά ασφάλεια (γιατί ναι μεν το ποδήλατο δεν κάνει καμιά σοβαρή ζημιά άμα πέσει σε κανένα αυτοκίνητο, αλλά άμα πέσει σε πεζό τον τσάκισε).

[George_Sp]

έχει καταντήσει βαρετή η ανακύκλωση των ίδιων και τον ίδιων θεμάτων ανά 3-4-5-6 μήνες όποτε δούμε μια είδηση στα ΜΜΕ σχετικά με τα στραβά που βλέπουμε κάθε μέρα.

αλλά τι να κάνεις.....η όρεξη για αίμα/πόλεμο στην άλλη ομάδα που μοιραζόμαστε το δρόμο δε σβήνει γιατί εμείς είμαστε οι απο δω και αυτοί είναι οι από εκεί.

όταν θα συνειδητοποιήσετε αυτά που γράφουμε ορισμένοι οτι ο στραβός θα είναι το ίδιο στραβός είτε πεζός είτε με τριαξονικό, και οτι το πρόβλημα πηγάζει από αλλού ίσως υπάρξει ελπίδα.

μέχρι τότε keep walking....

[devil's animal]

Άντε ρε που θα κάτσεις να μπλέξεις με τον κάθε τελειωμένο, η πλειοψηφία τους θεωρεί ότι είναι στα χωράφια του πατέρα τους και όχι σε δημόσιο δρόμο. Εεε λοιπόν μάντεψε, όσες φορές και να τους περάσεις φίλερ, αυτοί πάλι το ίδιο θα νομίζουν.



καθολου δεν μπλεκω...
και δεν μου ειναι και τιποτα δλδ να φυγω μπομπατος απο το φαναρι και να περασω...
αν φανε 2-3 φιλεριασματα με +50-60, να σου πω για ποτε θα τραβιουνται δεξια και δεν θα ειναι μεσα στην μεση...ειδικα αυτοι που πανε σε στιχους των 2...;)

[amyroukai]

Θα μπορούσα να συμφωνήσω μερικώς, αν δεν έβλεπες στο απόλυτο ισιάδι να γίνονται τα όργια που περιέγραψαν όλοι πριν. Δεν είναι σώνει και καλά για "ξεκούραση" το σφάξιμο του κόκκινου. Είναι κωλοπαιδισμός, αμορφωσιά και το "νόμος είναι το δίκιο του οικολόγου". Ότι θεωρώ πως είναι και για όλους χειριστές οχημάτων δηλαδή, πλην εισαγωγικών.

[nathair]

Μορφολογία του εδάφους; Ζήτω οι ανηφόρες! Μα τι λέτε ρε παιδιά, να απαγορευτούν τα ποδήλατα σε όλες τις χώρες που έχουν ανηφόρες; Να απαγορευτούν και τα μηχανάκια γιατί στην κατηφόρα μπορεί να πέσουνε αμα πάρουνε φόρα. Να απαγορευτούν και τα φορτηγά γιατί αγκομαχάνε στην ανηφόρα και βρωμίζουν τον τόπο!

Το οτι ορισμένοι είναι κάφροι και παραβιάζουν όλους τους κανόνες, είτε με ποδήλατο, είτε με πατίνι, είτε με φορτηγό, δεν έχει καμία σχέση με τις ανηφόρες και την μορφολογία του εδάφους. Με την παιδεία έχει σχέση, το πόσο σέβεσαι τον άλλον έχει σχέση, και είμαστε εξαιρετικά άσχημα σε αυτά τα επίπεδα και βελτίωση δεν προβλέπεται.

Μπράβο λοιπόν στην κλήση των 700 ευρώ για τον ποδηλάτη που πέρασε με κόκκινο, αντε να δούμε και άλλες για αυτούς που με κάθε μέσο που κυκλοφορούν καταλαμβάνουν τον δρόμο ως τσαρδάκι τους η δημιουργούν μόνο κίνδυνο για τους λοιπούς.

[fkol k4]

Θα μπορούσα να συμφωνήσω μερικώς, αν δεν έβλεπες στο απόλυτο ισιάδι να γίνονται τα όργια που περιέγραψαν όλοι πριν. Δεν είναι σώνει και καλά για "ξεκούραση" το σφάξιμο του κόκκινου. Είναι κωλοπαιδισμός, αμορφωσιά και το "νόμος είναι το δίκιο του οικολόγου". Ότι θεωρώ πως είναι και για όλους χειριστές οχημάτων δηλαδή, πλην εισαγωγικών.

Έχεις δίκιο, αλλά το ότι δεν συνηθίζουμε να τηρούμε τους κανόνες, δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να έχουμε κανόνες.
Ίσα ίσα, όσο πιο «χύμα» αφήνονται τα πράγματα, τόσο πιο «χύμα» συμπεριφερόμαστε κι εμείς.
Και έτσι τελικά επικρατεί ο νόμος του ισχυρότερου (ή απλώς του θρασύτερου σε κάποιες περιπτώσεις).

[Ohm]

οι περισσότεροι ποδηλάτες είναι για κρεμάλα

λάθος λάστιχα (τακούνια στην άσφαλτο...), λάθος ρυθμίσεις (η σέλα στον πάτο...), λάθος σχέση (μισή ώρα για μια πεταλιά ακούς τα ρουλεμάν να τρίζουν), λάθος θέση (ανάποδα στην κυκλοφορία, ανάμεσα στα αμάξια...), λάθος ταχύτητα (πολύ αργά μεσ την κίνηση, πολύ γρήγορα ανάμεσα στους πεζούς), λάθος πορεία γενικότερα

πολύ από αυτούς τρώνε τα μούτρα τους μόνοι τους, βρίζουν οτιδήποτε άλλο εκτός από την άγνοιά τους και δεν ξανανεβαίνουν

την πιό πολύ πλάκα την έχουν μερικοί που πάνε με κέρατο στους λακουβόδρομους της αθήνας. Ξεκινάς με ζάντα, φτάνεις με πρέτζελ.

(και αυτά τα λέω σαν ποδηλάτης)

[WiSe]

Εμενα δεν με ενδιαφερει αν κινειται ποδηλατο στον δρομο αρκει να σεβεται καταρχην τον εαυτο του και να μην φοβιζει τους υπολοιπους οδηγους στον δρομο με την εκθεση του εαυτου του στον κινδυνο με τις χαζομαρες που κανει. Δεν δύναται να κινεισαι σε δημοσιο δρομο τον οποιον πληρωνεις και ΕΣΥ φυσικα και εχεις το δικαιωμα να χρησιμοποιεις και να ξεχνας τις υποχρεωσεις σου να κινεισαι αναλογα με τους κανονες του (ΚΟΚ).

ΔΕΝ εισαι ο ξεχωριστος ΔΕΝ εισαι το θυμα οποιασδηποτε καταστασης ΔΕΝ εισαι αυτος που μπορεις να κανεις οτι σου καπνισει ΔΕΝ εισαι αυτος που θα προσεξω περισσοτερο απο οτι εσυ τον εαυτο σου, και αυτο ισχυει για ολα τα οχηματα μηχανοκινητα ή οχι. Αναθεωρηστε τον τροπο σκεψης σας οι ποδηλατες για να μην κλαιτε καθε εβδομαδα συναδελφους σας ποδηλατες. Επισης ΝΑΙ εισαι υποχρεωμενος να σταματας βαση του ΚΟΚ. Γιαυτο και το προστιμο αλλωστε.

Επισης μπορει να μην εχει ογκο για να τραυματισει σοβαρα καποιον αλλα μπορει ανετα να φοβισει καποιον οδηγο αυτοκινητου και να προκληθει θανατηφορο.

ΝΑΙ ειμαστε σε μια χωρα που δεν εχει ποδηλατοδρομους και μονο εκει τους δινω δικιο... Αλλα ειναι σαν να εχεις τα παγοπεδιλα στο σπιτι και επειδη δεν εχει γηπεδο με παγο να πηγαινεις στα μαρμαρα.... Δε ξερω αν με πιανετε αλλα ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω τις αυτοκτονικες τους τασεις.

[vaska]

έχει καταντήσει βαρετή η ανακύκλωση των ίδιων και τον ίδιων θεμάτων ανά 3-4-5-6 μήνες όποτε δούμε μια είδηση στα ΜΜΕ σχετικά με τα στραβά που βλέπουμε κάθε μέρα.

αλλά τι να κάνεις.....η όρεξη για αίμα/πόλεμο στην άλλη ομάδα που μοιραζόμαστε το δρόμο δε σβήνει γιατί εμείς είμαστε οι απο δω και αυτοί είναι οι από εκεί.

όταν θα συνειδητοποιήσετε αυτά που γράφουμε ορισμένοι οτι ο στραβός θα είναι το ίδιο στραβός είτε πεζός είτε με τριαξονικό, και οτι το πρόβλημα πηγάζει από αλλού ίσως υπάρξει ελπίδα.

μέχρι τότε keep walking....

Δίκιο έχεις αλλά θες λόγω οικολογίας θες λόγω μη μηχανοκίνητου, θες λόγω ομάδας (βγαίνουν σαν αγέλη οι περισσότεροι), η κατηγορία ποδηλάτης έχει την μεγαλύτερη συγκέντρωση ηλιθίων/άσχετων/ απαίδευτων

[anavatis19]

Μπράβο, μπράβο, άντε πότε θα κάνεις κυβέρνηση να περάσεις όλα αυτά τα ωραία και δίκαια μέτρα; ;) Μέχρι τότε ...

δεν ξερω αλλα μεχρι να κανω και εσυ στην ακρη με το ποδηλατακι σου..τουλαχιστον ελπιζω εσυ να εισαι στους εννομους και οχι σαν αυτους που ειπαμε παραπανω

[notakos600]

Ποδηλάτες και τα @@ μου τα δυό...
Ρε σεις, θα τηρείτε τον ΚΟΚ ή θα σας ψάχνουν πάνω σε κανένα δέντρο;

[sapila racing]

δεν τους παω καθολου τους τυπους με τα ποδηλατα που κλεινουν 1 λωριδα σχεδον..αν θελουν να πηγαινουν στο δρομο να πληρωνουν τελη κυκλοφοριας να εχουν διπλωμα για το ποδηλατο και ασφαλεια οχηματος σαν εμας..αλλιως πουλο παρτε το στο χερι

Την επόμενη φορά που θα σε κλείσουν ενω καβαλας την μοτο σου ξανασκέψου τι εγραψες.
Τελη κυκλοφορίας στα ποδήλατα? Δίπλωμα για το ποδήλατο?
ΟΚ τωρα νομίζω καταλάβαμε όλοι περι τινος προκειται.

Αυτός που πέρασε με κοκκινο καλά να πάθει, αλλά εσύ τους εβαλες όλους σε ενα τσουβάλι, που ομως εχει κι εσένα μέσα. ;)

[Ζεύκας]

η αλήθεια είναι ότι πρέπει να τραβήξουν το αυτί στους ποδηλάτες γτ αν ξέρεις ότι δεν θα σου κάνουν
τίποτα τότε θα πράττεις αυθαίρετα.

δυστυχώς οι γνώμες εδώ μέσα φαντάζομαι προέρχονται από άτομα που ουδεμία σχέση έχουν με την ποδηλασία.
είναι σαν να κατακρίνουν οι οδηγοί αυτοκινήτων τους μοτοσυκλετιστές. τσουβάλιασμα.
αν κάνατε ή είχατε κάνει ποδήλατο σε καθημερινή βάση ίσως να μην είσασταν τόσο σκληροί και απόλυτοι

πισσα και πουπουλα πραγματικα...:evil:
αν δω την επομενη φορα καποιον να το κανει, θα παρω φορα απ'το φαναρι και θα τον περασω φιλερ με +οσα...:a29:

αυτή είναι μαγκιά του πληκτρολογίου που ουδεμία σχέση θα έχει με real time συνθήκες.

νομίζω ότι όλα αυτά τα χρόνια έχουμε χορτάσει από ιντερνετικές ατάκες "παίρνω το νόμο στα χέρια μου"


Την επόμενη φορά που θα σε κλείσουν ενω καβαλας την μοτο σου ξανασκέψου τι εγραψες.
Τελη κυκλοφορίας στα ποδήλατα? Δίπλωμα για το ποδήλατο?
ΟΚ τωρα νομίζω καταλάβαμε όλοι περι τινος προκειται.

Αυτός που πέρασε με κοκκινο καλά να πάθει, αλλά εσύ τους εβαλες όλους σε ενα τσουβάλι, που ομως εχει κι εσένα μέσα. ;)

:beer:

[fkol k4]

Τελη κυκλοφορίας στα ποδήλατα? Δίπλωμα για το ποδήλατο?
ΟΚ τωρα νομίζω καταλάβαμε όλοι περι τινος προκειται.

Αυτός που πέρασε με κοκκινο καλά να πάθει, αλλά εσύ τους εβαλες όλους σε ενα τσουβάλι, που ομως εχει κι εσένα μέσα. ;)

Η προσωπική μπηχτή εδώ ήταν εντελώς περιττή. Τέλη κυκλοφορίας όχι φυσικά, αλλά δίπλωμα;

Το δίπλωμα είναι το πιστοποιητικό του κράτους για το ότι κάποιος ξέρει τι σημαίνουν οι πινακίδες κυκλοφορίας, τα φανάρια, ποιος έχει προτεραιότητα σε διάφορες συνθήκες κτλ.
Πως είναι δυνατόν να επιτρέπεται σε κάποιον να οδηγεί στον δρόμο χωρίς να έχει εξασφαλιστεί πρώτα πως γνωρίζει τα παραπάνω;
Πως είναι δυνατόν να βεβαιώσεις παράβαση σε κάποιον αν πρώτα δεν έχεις εξασφαλίσει πως πριν βγει στον δρόμο ξέρει τι πρέπει να κάνει και τι όχι;

Και μην αρχίσουμε παρακαλώ τα «ναι, είδαμε πως οδηγούν κι αυτοί που έχουν διπλώματα». Αν είναι έτσι, να τα καταργήσουμε εντελώς να τελειώνουμε.

Επίσης, αναφέρεται πως η οδηγική συμπεριφορά γενικά είναι θέμα παιδείας...
Προφανώς είναι θέμα παιδείας. Και τι μ' αυτό; Όλες οι αντικοινωνικές και παραβατικές συμπεριφορές του κόσμου είναι είτε -σπανιότερα- θέμα έκτακτης ανάγκης (πχ κλέβω γιατί δεν έχω να φάω και θα πεθάνω από την πείνα), είτε θέμα έλλειψης παιδείας.
Αυτό τι σημαίνει, πως δεν κάνουμε τίποτα και περιμένουμε να βελτιωθεί η κοινωνία σε 40 χρόνια (το λιγότερο) μέσω παιδείας; Και στο μεταξύ;

[Nostradamus]

...ειδικα αυτοι που πανε σε στιχους των 2...;)

Αυτους περνα τους αναμεσα :lol::lol:

[Ζεύκας]

φαντάζομαι πως πρέπει να βγάλουν δίπλωμα και όσοι οδηγούν πατίνι.

ή πρέπει οι πεζοί να έχουν δίπλωμα-κρατική πιστοποίηση ότι στο Σταμάτη σταματάμε και στο Γρηγόρη προχωράμε.

[George_Sp]

Η προσωπική μπηχτή εδώ ήταν εντελώς περιττή. Τέλη κυκλοφορίας όχι φυσικά, αλλά δίπλωμα;

Το δίπλωμα είναι το πιστοποιητικό του κράτους για το ότι κάποιος ξέρει τι σημαίνουν οι πινακίδες κυκλοφορίας, τα φανάρια, ποιος έχει προτεραιότητα σε διάφορες συνθήκες κτλ.
Πως είναι δυνατόν να επιτρέπεται σε κάποιον να οδηγεί στον δρόμο χωρίς να έχει εξασφαλιστεί πρώτα πως γνωρίζει τα παραπάνω;
Πως είναι δυνατόν να βεβαιώσεις παράβαση σε κάποιον αν πρώτα δεν έχεις εξασφαλίσει πως πριν βγει στον δρόμο ξέρει τι πρέπει να κάνει και τι όχι;

Και μην αρχίσουμε παρακαλώ τα «ναι, είδαμε πως οδηγούν κι αυτοί που έχουν διπλώματα». Αν είναι έτσι, να τα καταργήσουμε εντελώς να τελειώνουμε.

Επίσης, αναφέρεται πως η οδηγική συμπεριφορά γενικά είναι θέμα παιδείας...
Προφανώς είναι θέμα παιδείας. Και τι μ' αυτό; Όλες οι αντικοινωνικές και παραβατικές συμπεριφορές του κόσμου είναι είτε -σπανιότερα- θέμα έκτακτης ανάγκης (πχ κλέβω γιατί δεν έχω να φάω και θα πεθάνω από την πείνα), είτε θέμα έλλειψης παιδείας.
Αυτό τι σημαίνει, πως δεν κάνουμε τίποτα και περιμένουμε να βελτιωθεί η κοινωνία σε 40 χρόνια (το λιγότερο) μέσω παιδείας; Και στο μεταξύ;


στο μεταξύ ξεκινάμε από τα απλά και από αυτά που είναι πιο κοντά στο περιβάλλον του moto.gr και του κάθε φόρουμ με αντίστοιχο αντικείμενο.

δεν επικροτούμε συμπεριφορές κοντράκιδων στη Συγγρού που περνάνε κατά πολύ τα όρια ταχύτητος και ασφάλειας των υπολοίπων...και επίσης δεν ειρωνευόμαστε όσους δικαίως διαμαρτύρονται για τους κοντράκιδες της Συγγρού με κοσμητικά ζήλειας-μικρής ψωλής-μισά άλογα κλπ κλπ.

πρώτα ξεκινάμε από το σπίτι μας και τη δικιά μας αυλή και τα δικά μας λάθη και έπειτα κριτικάρουμε τους απέναντι.

[WiSe]

Ολοι λιγο πολυ εχουμε κανει ποδηλατο και αρκετα χρονια κιολας και σε δρομους και απο οδικη συμπεριφορα γνωριζουμε δεν ειναι δα και καμια επιστημη. Διαφωνω με το τσουβαλιασμα αλλα το 90% των ποδηλατων που χρησιμοποιει κεντρικες αρτηριες ειναι κινδυνος θανατος.

Δεν θα ξεχασω την συζητηση με φιλη συζυγο και μητερα δυο παιδιων που παει συχνα Περιστερι-Λουτσα με παρεα ποδηλατων και γυριζει 4 τα ξημερωματα... Οι πλειοψηφια κινειται με αυτες τις λογικες του παραλογου!

Και οδηγοι αυτοκινητων ειναι μ@λακες και μηχανων και φορτηγων και ταριφες και λεωφοριατζιδες ΚΑΙ ποδηλατες! Ε πως να το κανουμε τωρα...... οι τελευταιοι το παιζουν ευθραυστοι και μαγκες.... Δηλαδη ελεος καποια στιγμη!

[nikos_abel]

φαντάζομαι πως πρέπει να βγάλουν δίπλωμα και όσοι οδηγούν πατίνι.

ή πρέπει οι πεζοί να έχουν δίπλωμα-κρατική πιστοποίηση ότι στο Σταμάτη σταματάμε και στο Γρηγόρη προχωράμε.

Ειρωνεύεσαι αλλά ναι. Και μάντεψε που πρέπει να βγάζεις ΟΛΑ αυτά τα διπλώματα.

[Panos76]

Εγώ έχω την εξής απορία: Οι υφιστάμενοι ποδηλάτες, υπήρξαν ενεργοί ποδηλάτες στην παιδική τους ηλικία;

Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου (μια ζωή με ποδήλατο) όργωνα την ανατολική αττική, δεν κινδύνεψα ποτέ αλλά και δεν διανοηθήκαμε ποτέ, σαν ποδηλατική παρέα του τότε, να έχουμε τέτοια εριστική συμπεριφορά, που έχουν οι ενήλικοι ποδηλάτες του σήμερα.

Όταν το 2008 αγόρασα καινούριο ποδήλατο, μετά από 15 χρόνια δηλ., όχι μόνο δεν άλλαξα συμπεριφορά, αλλά ''μαζεύτηκα'' περισσότερο, βλέποντας γύρω μου μια συνεχόμενη απειλή από τα αυτοκίνητα. (πχ κατέβαινα στα φανάρια κ περνούσα πεζός, κλπ).

Υπόψη το Χαλάνδρι έχει ένα αρκετά καλό δίκτυο (αν και σύντομο) ποδηλατοδρόμων, στο οποίο όμως κυκλοφορούν μαμάδες με καρότσια, παπιά, πεζοί, όταν η πορεία τους δεν ανακόπτεται από τα παρκαρισμένα εντός του δικτύου αυτοκίνητα.

Βλέπουμε δηλ. ότι απουσιάζει παντελώς η παιδεία από όλες τις κατηγορίες πολιτών.

Απλώς έχω αυτή την απορία με τους ποδηλάτες, από το που προκύπτει η ποδηλατική έπαρση και εριστικότητα.

[mariza]

Ζούμε στην χώρα όπου ο ποδηλάτης βρίζει τον πεζό,ο πεζός τον μοτοσυκλετιστή και ο μοτοσυκλετιστής τον κουτάκια.
Και αυτοί οι τέσσερεις είναι το ίδιο άτομο.... αναλόγως βέβαια με ποιό μεταφορικό μέσο θα είναι εκείνη την στιγμή :rolleyes: ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ??????? :eek::eek::eek::ninja:


360253

[sniper]

Εγώ λέω να μας συλλάβουν κιόλας (όσους έχουμε παιδιά που κάνουν ποδήλατο στο δρόμο) για έκθεση ανηλίκων σε κίνδυνο.

[ggs]

Ok…. Η Αθήνα (και οι μεγάλες πολεις) δεν έχουν φτιαχτεί για την συνύπαρξη ανθρώπων και πάντως είδους οχημάτων . βάλε μέσα και τις ανύπαρκτές υποδομές ,τα «εγώ» του καθενός ,την ανύπαρκτη εκπαίδευση σχετικά με την κυκλοφορία ….μπινγκο… ο ένας εχθρός του αλλού…

Λέμε για τα ποδήλατα , να τα κάψουμε , να τα πατήσουμε ,να πληρώσουν κλπ
Φαντάσου δλδ, οι πεζοί που κάνουν σλαλομ πχ στα παρκαρισμένα μηχανάκια στα πεζοδρόμια να αρχίσουν να τα κλωτσάνε… οι ΑΜΕΑ δε, μπορούν να τους βάλουν και φωτιά…
Στην πόλη η σειρά προτεραιότητας και άνετης κυκλοφορίας θα έπρεπε να ήταν:

1.ΑΜΕΑ
2.ΠΕΖΟΙ
3.ΜΜΜ
4.ΠΟΔΗΛΑΤΑ
5.ΙΧ-ΜΟΤΟ
6.ΦΔΧ-επαγγελματικα

[fkol k4]

φαντάζομαι πως πρέπει να βγάλουν δίπλωμα και όσοι οδηγούν πατίνι.

ή πρέπει οι πεζοί να έχουν δίπλωμα-κρατική πιστοποίηση ότι στο Σταμάτη σταματάμε και στο Γρηγόρη προχωράμε.

Προφανώς και πρέπει. Μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση το ότι θεωρείται περιττό.
Τι σκατά παιδεία ζητάς αν μια ολόκληρη κοινωνία βασίζεται στο ότι ο Χ, Ψ που βρίσκεται στον δρόμο ξέρει τι πρέπει να κάνει γιατί «έλα μωρέ, όλοι ξέρουμε το πράσινο και το κόκκινο εμπειρικά...»

Για πόσα άλλα πράγματα εμπιστεύεσαι την «εμπειρική» γνώση άλλων για να την εμπιστευτείς κι εδώ;

[Ζεύκας]

οι wannabe γονείς να βγάζουν δίπλωμα-πιστοποίηση ικανότητας γέννησης ανατροφής παιδιού;

εαν ναι, στο δεύτερο παιδί πρέπει να περάσουν συμπληρωματικές εξετάσεις για να ανέβουν γονεϊκή κατηγορία;

[WiSe]

οι wannabe γονείς να βγάζουν δίπλωμα-πιστοποίηση ικανότητας γέννησης ανατροφής παιδιού;

εαν ναι, στο δεύτερο παιδί πρέπει να περάσουν συμπληρωματικές εξετάσεις για να ανέβουν γονεϊκή κατηγορία;

Το τραβας απο τα μαλλια το θεμα το εχεις καταλαβει ετσι?

[SHOOTER045]

Η προσωπική μπηχτή εδώ ήταν εντελώς περιττή. Τέλη κυκλοφορίας όχι φυσικά, αλλά δίπλωμα;

Το δίπλωμα είναι το πιστοποιητικό του κράτους για το ότι κάποιος ξέρει τι σημαίνουν οι πινακίδες κυκλοφορίας, τα φανάρια, ποιος έχει προτεραιότητα σε διάφορες συνθήκες κτλ.
Πως είναι δυνατόν να επιτρέπεται σε κάποιον να οδηγεί στον δρόμο χωρίς να έχει εξασφαλιστεί πρώτα πως γνωρίζει τα παραπάνω;
Πως είναι δυνατόν να βεβαιώσεις παράβαση σε κάποιον αν πρώτα δεν έχεις εξασφαλίσει πως πριν βγει στον δρόμο ξέρει τι πρέπει να κάνει και τι όχι;

Και μην αρχίσουμε παρακαλώ τα «ναι, είδαμε πως οδηγούν κι αυτοί που έχουν διπλώματα». Αν είναι έτσι, να τα καταργήσουμε εντελώς να τελειώνουμε.

Επίσης, αναφέρεται πως η οδηγική συμπεριφορά γενικά είναι θέμα παιδείας...
Προφανώς είναι θέμα παιδείας. Και τι μ' αυτό; Όλες οι αντικοινωνικές και παραβατικές συμπεριφορές του κόσμου είναι είτε -σπανιότερα- θέμα έκτακτης ανάγκης (πχ κλέβω γιατί δεν έχω να φάω και θα πεθάνω από την πείνα), είτε θέμα έλλειψης παιδείας.
Αυτό τι σημαίνει, πως δεν κάνουμε τίποτα και περιμένουμε να βελτιωθεί η κοινωνία σε 40 χρόνια (το λιγότερο) μέσω παιδείας; Και στο μεταξύ;

Μαζί σού.
Και να το πάω λιιιιγο παρακάτω.
Πιθανολογω οτι οο περισότεροι ποδηλάτες έχουν όχημα αυτοκινούμενο.
Αυτοκίνητο μοτοσυκλέτα
Πιθανολογω και παλι οτι έχουν δίπλωμα (άδεια ικανότητας) αρα ξέρουν να οδηγάνε αρα γνωρίζουν τόν κ.ο.κ
Γιατί όταν παίρνουν το ποδήλατο τα καταστρατηγουν όλα?
Κινηση σε μονοδρομους,πεζόδρομους, πεζοδρόμια,κόκκινα κτλπ.
Είναι θεμα παιδείας η κάτι άλλο?
Πάμε και στους νεαρούς πιτσιρικάδες -παιδιά.
Τα περίφημα πάρκα κυκλοφοριακής αγωγής ανα την Ελλάδα, έχετε δει σε τι κατάσταση είναι?
Έχετε δει να γίνεται κανένα μάθημα?
Απο τις παρασύρσεις πεζών-ποδηλατων έχετε δει ποσα είναι παιδιά?
Σε αυτό τι φταίει?
Οι γονείς
Το κράτος
Η αστυνομία
Όλοι μαζί?
Πεντε απλα πράγματα
Πεζός = κίνηση σε πεζοδρόμιο και μόνο.
Διάσχιση μονο απο διαβάσεις
Ποδηλάτες σεβαση στον κοκ.
Ποτέ πίσω απο οχήματα.
Κυκλοφορία σε σειρα ο ένας πίσω απο τον άλλο, ποτέ δίπλα δίπλα.
Όχι ακουστικά ώστε να ακούνε το όχημα που έρχεται η κορναρει.
Και τέλος τα ανακλαστικά στις ακτίνες φωτίζουν σε διασταυρώσεις κάθετα, χρειάζονται φώτα,δεν είναι λίγες οι φορές που μέσα στα σκοτάδια πετάχτηκαν απο ρο πουθενά ποδηλάτες, ίσως και ένας καθρέφτης ώστε να βλεπουν τι γίνεται απο πίσω.
Αυτά μπορούμε να τα μάθουμε ,να τα δείξουμε και να κατανοηθούν απο τους αγνωμονες?
Θα ηταν πολύ λιγότερα τα θυματα και ο εκνευρισμος των αλλων οδηγών- χρηστών της οδού

[LogOutGoRide]

@sniper δεν ξέρω αν πρέπει να συλλάβουμε τους ποδηλάτες, άλλα στα δικά μου παιδιά, μέσα στην πόλη, πολύ δύσκολα θα εμπιστευτώ να κινούνται με ποδήλατο. Σίγουρα σε μεγαλύτερη ηλικία, που θα έχουν και μεγαλύτερη εμπειρία.
Το πατίνι το αποκλείω χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Αν είναι να πάει σε πάρκο, πολύ ευχαρίστως, αλλά με τα πόδια μέχρι εκεί.

[Ζεύκας]

Το τραβας απο τα μαλλια το θεμα το εχεις καταλαβει ετσι?

προσπαθώ μέσω σάτυρας να κάνω ένα point που λέμε και στο χωριό μου.

[fkol k4]

Εγώ λέω να μας συλλάβουν κιόλας (όσους έχουμε παιδιά που κάνουν ποδήλατο στο δρόμο) για έκθεση ανηλίκων σε κίνδυνο.

Όχι ακριβώς...

Your logical fallacy is strawman.
(https://yourlogicalfallacyis.com/strawman)You misrepresented someone's argument to make it easier to attack.
By exaggerating, misrepresenting, or just completely fabricating someone's argument, it's much easier to present your own position as being reasonable, but this kind of dishonesty serves to undermine honest rational debate.
Η ειδοποιός διαφορά είναι πως τα παιδιά δεν έχουν αφετηρία και προορισμό, απλά παίζουν. Δεν πάνε κάπου, δεν έχουν ώρα στην οποία οπωσδήποτε πρέπει να είναι εκεί ή συγκεκριμένη απόσταση που πρέπει να καλύψουν, όταν κουραστούν απλά κάνουν διάλειμμα και συνεχίζουν αργότερα κτλ.

Επίσης, αν βγάζεις τα παιδιά σου να κάνουν ποδήλατο, υποθέτω πως πρώτα εξασφαλίζεις πως ο δρόμος δεν είναι κεντρικός, πως εκείνη την ώρα δεν έχει κίνηση, πως κάνουν στην άκρη όταν βλέπουν αυτοκίνητα να περνούν (όπως κάνουν κι αυτά που κλωτσάνε μια μπάλα λόγου χάριν) και γενικώς «δεν μπλέκουν με την κυκλοφορία».
Ακόμα καλύτερα βέβαια, θα είναι να είσαι κι εσύ εκεί (που έχεις μια ιδέα τι σημαίνει δρόμος) να επιβλέπεις και να μαθαίνεις στα παιδιά σου τι πρέπει να κάνουν.

Αν κάποιος γονέας παρόλα αυτά δεν κάνει τίποτα από τα παραπάνω, τότε ναι, πιθανά θα πρέπει να διωχθεί για έκθεση ανηλίκων σε κίνδυνο. Αλλά αυτό είναι εντελώς άλλο θέμα.

[AristidisZ]

Εντάξει, νομίζω το έχουμε εξαντλήσει το ζήτημα, αλλά τέσπα

Φοβερή εντύπωση μου έκανε χτες το πρωί ποδηλάτης που κινούταν στο παρακάτω σημείο:

360259

Ο τυπάς ζοριζόταν (είναι καλή ανηφορίτσα εκεί) και πήγαινε πέρα δώθε

Τα σχόλια δικά σας

[Ζεύκας]

είναι αυτοκτονικό να κυκλοφορούν ποδήλατα σε λεωφόρους όπως η παραλιακή, συγγρού, κηφισίας

[cityfly]

ειδηση.. (http://www.zougla.gr/greece/article/astinomikos-ekopse-prostimo-700-evro-se-podilati-epidi-perase-me-kokino)

λετε να βαλουν μυαλο και να το κοψουν το κακο συνηθειο αμα ξεκινησουν οι τσεοι να τιμωρουν?

εχθες παλι μετα το αεροδρομιο προς Περαια, αναβει κοκκινο και ειμαστε εν κινησει σχεδον με την ιδια ταχυτητα με τον αγαπητο armstrong/tour de France...
σταματαω πρωτος...με περναει, κοβει...κοιταει τον οδηγο αμαξιου που βρισκεται στον δρομο που εκοβε καθετα τον δικο μας, ο οποιος εχει πρασινο και χωρις να κατεβασει ποδι κατω περναει επιδεικτικα απο μπροστα του με 20χλμ..

ο αλλος, εντελως αποσβολωμενος, παρακολουθει την σκηνη και βλεπω την απορια στο βλεμμα του..:uplate:

εγω ξεκαθαρα θα ξεκινουσα...και ειδικα αν ημουν με αμαξι που στα @@ μου κιολας αν γρατζουνιστει το φτερο...:evil:
αϊ σιχτιρ με τον καθε κατσαπλια που νομιζει οτι ο δρομος του ανηκει...:a37:

όταν το άρθρο γράφει
"όσο κι αν φαίνεται απίστευτο" τότε καταλαβαίνεις ότι έχει δρόμο ακόμα...
επίσης δεν είναι θέμα μπάτσων είναι θέμα διοίκησης, ό,τι τους διατάζουν να κάνουν κάνουν

[BLiTzER]

όταν το άρθρο γράφει
"όσο κι αν φαίνεται απίστευτο" τότε καταλαβαίνεις ότι έχει δρόμο ακόμα...


Σε άλλο άρθρο γράφει: "Και αυτό είναι κάτι που έχει προκαλέσει πολλές συζητήσεις, κυρίως για το ότι οι επιπτώσεις από την παραβίαση του φαναριού από ένα ποδήλατο δεν έχει τις ίδιες επιπτώσεις με την ίδια παραβίαση απο ένα μηχανοκίνητο όχημα."

http://flashnews.gr/post/272122/prostimo-poy-kseperna-ton-basiko-mistho-se-podhlath-twn-xaniwn-fwto

Δε θα γίνουμε ποτέ άνθρωποι.

[amyroukai]

είναι αυτοκτονικό να κυκλοφορούν ποδήλατα σε λεωφόρους όπως η παραλιακή, συγγρού, κηφισίας

Ακόμα και στην εθνική οδό, συμπληρώνω.

[Bladerunner]

Δεν μπορεί να υπάρξει καθολική απαγόρευση. Και δεν είναι λογικό κατά τη γνώμη μου.

Εντάξει στους κλειστούς αυτοκινητόδρομους. Μάλιστα, εκεί πρέπει να αποκλείονται όλα τα οχήματα που δεν μπορούν να κινούνται με την ελάχιστη προβλεπόμενη ταχύτητα.
Στους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας, να το κουβεντιάσουμε.
Στους υπόλοιπους όμως;

Θα απαγορεύσεις το ποδήλατο στις συνοικίες; Θα ορίσεις με τι θα κινηθεί ο πολίτης στο χωριό; Ή στο νησί;

Ο κάτωθι πίνακας είναι από μελέτη του 2001 για το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε και ορίζει συνοπτικά τη μέγιστη ασφαλή ταχύτητα ανά κατηγορία οδού καθώς και τα οχήματα που μπορούν κινούνται σ΄αυτή.

360266
Βλέπουμε στον πίνακα ότι στο σύνολο των οδών, ελάχιστες είναι εκείνες που δεν μπορούν να κινηθούν -για λόγους ασφαλείας- οχήματα που δεν μπορούν να αναπτύξουν ταχύτητα μεγαλύτερη των 60km/h

Για όποιον ενδιαφέρεται, μπορεί να διαβάσει εδώ ολόκληρη τη μελέτη. (http://documents.scribd.com.s3.amazonaws.com/docs/8c820nqw1sy358h.pdf)

Για μένα, η μόνη εφικτή λύση είναι η βεβαίωση των παραβάσεων του ΚΟΚ στους παραβάτες ποδηλάτες, με ιδιαίτερη έμφαση στην παραβίαση προτεραιότητας, ώστε να γίνει συνείδηση η τήρησή του.

[WiSe]

είναι αυτοκτονικό να κυκλοφορούν ποδήλατα σε λεωφόρους όπως η παραλιακή, συγγρού, κηφισίας

Ακριβως αυτο λεμε πιστευω σε ολο το τοπικ! :beer:

[Ζεύκας]

Δεν μπορεί να υπάρξει καθολική απαγόρευση. Και δεν είναι λογικό κατά τη γνώμη μου.

Εντάξει στους κλειστούς αυτοκινητόδρομους. Μάλιστα, εκεί πρέπει να αποκλείονται όλα τα οχήματα που δεν μπορούν να κινούνται με την ελάχιστη προβλεπόμενη ταχύτητα.

Αχ τι μου θύμισες...να είμαι Βέλγιο με 50άρι σκούτερ με κόφτη στα 40χλμ/ώρα απινακίδωτο γτ θεωρείται μοτοποδήλατο.

Και να μπερδεύω τις εξόδους και να βγαίνω εθνική. δικάβαλος.

[Ζεύκας]

Ακριβως αυτο λεμε πιστευω σε ολο το τοπικ! :beer:

έχουν συζητηθεί πολλοί παράμετροι σε αυτό το τόπικ :beer:

[nikos_abel]

Απλό αλλά ανεφάρμοστο για όλα αυτά λέμε :


ΣΧΟΛΕΙΟ!!!!!!!!!!!!!

μΑΓΚ ΚΤΉΝΟς κατάντησα.

[WiSe]

έχουν συζητηθεί πολλοί παράμετροι σε αυτό το τόπικ :beer:

Ολοι οι παραμετροι καταληγουν στο οτι ΔΕΝ πρεπει να κινουνται οι ποδηλατες σε μεγαλους δρομους.

[BLiTzER]

έχουν συζητηθεί πολλοί παράμετροι σε αυτό το τόπικ :beer:


Ολοι οι παραμετροι καταληγουν στο οτι ΔΕΝ πρεπει να κινουνται οι ποδηλατες σε μεγαλους δρομους.

Η παράμετρος είναι θηλυκού γένους. Ευχαριστώ.

Ό,τι και να γίνει, αν δεν υπάρχει έλεγχος, δε θα γίνει απολύτως τίποτα. Το μεγαλύτερο μέρος των παραβάσεων στην Ελλάδα συμβαίνουν ακριβώς επειδή ο έλεγχος είναι ανύπαρκτος.

[WiSe]

Η παράμετρος είναι θηλυκού γένους. Ευχαριστώ.

Ό,τι και να γίνει, αν δεν υπάρχει έλεγχος, δε θα γίνει απολύτως τίποτα. Το μεγαλύτερο μέρος των παραβάσεων στην Ελλάδα συμβαίνουν ακριβώς επειδή ο έλεγχος είναι ανύπαρκτος.

Ειναι δεδομενο αυτο και το εχουμε αποδεχτει και δεν ειμαστε π.χ. πρωθυπουργοι ή υπουργοι ή αρχηγοι αστυνομιας κλπ για να το αλλαξουμε αυτο...

Αρα τι κανουμε?

Προσπαθουμε να αυτοσυγκρατηθουμε? Να αυτοεκπαιδευτουμε? κλπ κλπ.........


Και μεσα λοιπον απο αυτον τον δημοσιο διαλογο και απο χιλιους δημοσιους διαλογους που θα γινουν θα δημιουργηθει μια υποκουλτουρα που θα καθοδηγησει σιγα σιγα ολο το κοσμο προς τη σωστη κατευθηνση.

[BLiTzER]

Και μεσα λοιπον απο αυτον τον δημοσιο διαλογο και απο χιλιους δημοσιους διαλογους που θα γινουν θα δημιουργηθει μια υποκουλτουρα που θα καθοδηγησει σιγα σιγα ολο το κοσμο προς τη σωστη κατευθηνση.

Μακάρι να είναι έτσι τα πράγματα, αλλά δε μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος που παραβιάζει κόκκινα συνειδητά, θα σταματήσει να το κάνει, επειδή συμμετείχε σε μια εποικοδομητική κουβέντα. Δεν έχω τόση πίστη στους συμπατριώτες μου. Έχω αποδεχτεί πλέον ότι μόνο το μαστίγιο δουλεύει. Μακάρι να κάνω λάθος.

[Ζεύκας]

Δεν έχω τόση πίστη στους συμπατριώτες μου. Έχω αποδεχτεί πλέον ότι μόνο το μαστίγιο δουλεύει

Δεν περίμενα τίποτα λιγότερο από έναν grammar nazi

[nikos_abel]

Η παράμετρος είναι θηλυκού γένους. Ευχαριστώ.



Εμείς οι μάστοροι το λέμε και "τα παράμετρα". Κανα ζόρι;

[leo1964]

καλα του εκαναν..δεν τους παω καθολου τους τυπους με τα ποδηλατα που κλεινουν 1 λωριδα σχεδον..αν θελουν να πηγαινουν στο δρομο να πληρωνουν τελη κυκλοφοριας να εχουν διπλωμα για το ποδηλατο και ασφαλεια οχηματος σαν εμας..αλλιως πουλο παρτε το στο χερι

Ακραία θέση

[nikos_abel]

Δεν έχω τόση πίστη στους συμπατριώτες μου. στον άνθρωπο γενικά

Εκτιμώ ότι περιορίζουμε παγκόσμια προβλήματα στην ελλαδίτσα.

[Eversman]

Παίδες, δεν έχετε καταλάβει ακόμη, ότι είμαστε για τον γάΐδαρο καβάλα? Τί σας κάνει εντύπωση? Έλεγχος μηδέν, υποδομές μηδέν, παιδεία μηδέν. Εντάξει ,έφαγε το πρόστιμο. Έ και?

Όταν αρχίσει να το τρώει και ο μοτοσυκλετιστής, που παραβιάζει ερυθρό σηματοδότη και όριο ταχύτητας, όταν αρχίσει και το τρώει ο αυτοκινητιστής, ,που παραβιάζει προτεραιότητα σε διασταύρωση, όταν αρχίσει και το τρώει ο φορτηγατζής που προσπερνά μπαίνοντας στο αντίθετο ρεύμα, όταν αρχίσει και το τρώει ο πεζός, που πετά το μυξομάντηλο, όταν το ξαναφάει ο ποδηλάτης, γιατί δεν φοράει κράνος, τότε να ξανασυζητήσουμε.

Μάς ενοχλεί δηλαδή ο πανηλίθος ο ποδηλάτης, αλλά όχι ο στόκμαν, που τραβάει σούζα και πάει με όσα, εκεί που παίζουν παιδάκια (τυχαίο παράδειγμα)? Όλα θα έπρεπε να μας ενοχλούν. Άς κοιτάξουμε ο καθένας ξεχωριστά, να βελτιωνόμαστε μέρα με τη μέρα, κάνοντας την αυτοκριτική μας και να αναλύουμε λίγο τις λάθος επιλογές μας.
Ίσως έτσι, την επόμενη φορά, να μην περάσω με κόκκινο, με το ποδήλατο, να μην περάσω φίλερ από τον πεζό σε διάβαση, με την μοτό, να σταματήσω στο πορτοκαλί, με το αυτοκίνητο, να μην πετάξω το χαρτάκι από την τσίχλα κάτω, ώς πεζός.

[fkol k4]

Δεν μπορεί να υπάρξει καθολική απαγόρευση. Και δεν είναι λογικό κατά τη γνώμη μου.

Εντάξει στους κλειστούς αυτοκινητόδρομους. Μάλιστα, εκεί πρέπει να αποκλείονται όλα τα οχήματα που δεν μπορούν να κινούνται με την ελάχιστη προβλεπόμενη ταχύτητα.
Στους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας, να το κουβεντιάσουμε.
Στους υπόλοιπους όμως;

Θα απαγορεύσεις το ποδήλατο στις συνοικίες; Θα ορίσεις με τι θα κινηθεί ο πολίτης στο χωριό; Ή στο νησί;

Ο κάτωθι πίνακας είναι από μελέτη του 2001 για το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε και ορίζει συνοπτικά τη μέγιστη ασφαλή ταχύτητα ανά κατηγορία οδού καθώς και τα οχήματα που μπορούν κινούνται σ΄αυτή.

360266
Βλέπουμε στον πίνακα ότι στο σύνολο των οδών, ελάχιστες είναι εκείνες που δεν μπορούν να κινηθούν -για λόγους ασφαλείας- οχήματα που δεν μπορούν να αναπτύξουν ταχύτητα μεγαλύτερη των 60km/h

Για όποιον ενδιαφέρεται, μπορεί να διαβάσει εδώ ολόκληρη τη μελέτη. (http://documents.scribd.com.s3.amazonaws.com/docs/8c820nqw1sy358h.pdf)

Για μένα, η μόνη εφικτή λύση είναι η βεβαίωση των παραβάσεων του ΚΟΚ στους παραβάτες ποδηλάτες, με ιδιαίτερη έμφαση στην παραβίαση προτεραιότητας, ώστε να γίνει συνείδηση η τήρησή του.

Είναι κάτι που το πρότεινα εγώ, οπότε ας το δούμε με λίγη παραπάνω λεπτομέρεια.

Όσον αφορά τα αστικά κέντρα τουλάχιστον, αν απαγορευθεί η κυκλοφορία στους δρόμους που όλοι πάνω-κάτω συμφωνούμε πως δεν είναι για να κινούνται ποδήλατα, τότε το ποδήλατο παύει ουσιαστικά ν' αποτελεί λύση.
Δηλαδή, άντε και η διαδρομή μου από το σπίτι στη δουλειά είναι Κυψέλη-Αμπελόκηποι ή Ηλιούπολη-Νέα Σμύρνη (για να μην πάρω κάποια μεγάλη απόσταση).
Αν μου απαγορεύσεις την κυκλοφορία στους δρόμους που κανονικά θα έπρεπε, πως θα κάνω τη διαδρομή; Θα υπάρχει σχετική σήμανση σε όλους τους δρόμους που απαγορεύεται (ή επιτρέπεται) να κινηθώ; Αν όχι, θα πρέπει να μετρώ τους δρόμους για να καταλαβαίνω;
Ουσιαστικά θα έχω το ποδήλατο μόνο για να κατεβαίνω μέχρι το περίπτερο. Αυτό όμως δεν έχει νόημα, δεν είναι «κυκλοφορία με ποδήλατο» είναι καθαρά ασχολία ελευθέρου χρόνου.

Τώρα, για το νησί και το χωριό, ανέφερα ήδη:

Στην περίπτωση που υπάρχει κάποια πόλη η οποία τυγχάνει να έχει διαφορετική μορφολογία και να βολεύει η κίνηση με το ποδήλατο (πχ Λάρισα), να καταθέτει μια σχετική μελέτη και να ζητά κατ' εξαίρεση να επιτρέπεται η κυκλοφορία ποδηλάτων μέσα στα γεωγραφικά όρια που θα υποδεικνύει η μελέτη.

Ανεξάρτητη και ισχυρή τοπική αυτοδιοίκηση δεν θέλουμε;
Ας αναλάβει λοιπόν το θέμα η τοπική αυτοδιοίκηση στα μέρη όπου η χρήση του ποδηλάτου για μετακίνηση έχει περισσότερα οφέλη από προβλήματα και ας μπει σε μια κατάσταση ειδικού καθεστώτος.

[Ζεύκας]

όσο αφορά τη παραβατικότητα των ποδηλατών αυτή δεν συμβαίνει μόνο στο Ελλάντα.

βάλτε στο γούγλη "cyclist meme" να δείτε ότι υπάρχουν παράπονα παγκοσμίως

[WiSe]

Παίδες, δεν έχετε καταλάβει ακόμη, ότι είμαστε για τον γάΐδαρο καβάλα? Τί σας κάνει εντύπωση? Έλεγχος μηδέν, υποδομές μηδέν, παιδεία μηδέν. Εντάξει ,έφαγε το πρόστιμο. Έ και?

Όταν αρχίσει να το τρώει και ο μοτοσυκλετιστής, που παραβιάζει ερυθρό σηματοδότη και όριο ταχύτητας, όταν αρχίσει και το τρώει ο αυτοκινητιστής, ,που παραβιάζει προτεραιότητα σε διασταύρωση, όταν αρχίσει και το τρώει ο φορτηγατζής που προσπερνά μπαίνοντας στο αντίθετο ρεύμα, όταν αρχίσει και το τρώει ο πεζός, που πετά το μυξομάντηλο, όταν το ξαναφάει ο ποδηλάτης, γιατί δεν φοράει κράνος, τότε να ξανασυζητήσουμε.

Μάς ενοχλεί δηλαδή ο πανηλίθος ο ποδηλάτης, αλλά όχι ο στόκμαν, που τραβάει σούζα και πάει με όσα, εκεί που παίζουν παιδάκια (τυχαίο παράδειγμα)? Όλα θα έπρεπε να μας ενοχλούν. Άς κοιτάξουμε ο καθένας ξεχωριστά, να βελτιωνόμαστε μέρα με τη μέρα, κάνοντας την αυτοκριτική μας και να αναλύουμε λίγο τις λάθος επιλογές μας.
Ίσως έτσι, την επόμενη φορά, να μην περάσω με κόκκινο, με το ποδήλατο, να μην περάσω φίλερ από τον πεζό σε διάβαση, με την μοτό, να σταματήσω στο πορτοκαλί, με το αυτοκίνητο, να μην πετάξω το χαρτάκι από την τσίχλα κάτω, ώς πεζός.

Μας ενοχλει και η κλιματολογικη αλλαγη του πλανητη μας οπως και η διαστολη του συμπαντος αλλα σε αυτο το τοπικ μιλαμε για τους ποδηλατες θαρρω.

[sapila racing]

Μας ενοχλει και η κλιματολογικη αλλαγη του πλανητη μας οπως και η διαστολη του συμπαντος αλλα σε αυτο το τοπικ μιλαμε για τους ποδηλατες θαρρω.

:confused:
Η κλιματολογικη αλλαγη του πλανητη μας οπως και η διαστολη του συμπαντος είναι τελείως άσχετα με το θέμα.

Αυτα που έγραψε ο Eversman ειναι απολυτως σχετικά όμως.

[WiSe]

:confused:
Η κλιματολογικη αλλαγη του πλανητη μας οπως και η διαστολη του συμπαντος είναι τελείως άσχετα με το θέμα.

Αυτα που έγραψε ο Eversman ειναι απολυτως σχετικά όμως.

Γιατι οταν λεμε για καποιο συγκεκρημενο θεμα πρεπει ΠΑΝΤΑ να γενικολογουμε στη συνεχεια βγαζοντας το κυριως θεμα σχεδον αθωο στη τελικη? Ειναι εκνευριστικο!

[nathair]

όσο αφορά τη παραβατικότητα των ποδηλατών αυτή δεν συμβαίνει μόνο στο Ελλάντα.

βάλτε στο γούγλη "cyclist meme" να δείτε ότι υπάρχουν παράπονα παγκοσμίως

Να δεις πόσα παράπονα υπάρχουνε παγκοσμίως (εκτός από τις χώρες στις οποίες επιτρέπεται, γιατί υπάρχουν και λίγες τέτοιες) για μας τους παλιομοτοσυκλετιστές κλπ και την διήθηση, κοινώς filtering...

[Eversman]

Μας ενοχλει και η κλιματολογικη αλλαγη του πλανητη μας οπως και η διαστολη του συμπαντος αλλα σε αυτο το τοπικ μιλαμε για τους ποδηλατες θαρρω.

Δέν χρειάζεται να γίνεσαι ειρωνικός, ούτε αγενής. Δέν υπάρχει λόγος. Άν γράφω για κάτι διαφορετικό, υπάρχουν αρμόδιοι να το κρίνουν.

[nathair]

δεν ξερω αλλα μεχρι να κανω και εσυ στην ακρη με το ποδηλατακι σου..τουλαχιστον ελπιζω εσυ να εισαι στους εννομους και οχι σαν αυτους που ειπαμε παραπανω

Περισσότερο από τους πιο πολλούς μοτοσυκλετιστές που βλέπω στον δρόμο. Ασε που ενώ θα μπορούσα να κάτσω σχεδόν στην μέση του δρόμου και και να μην περνάει τίποτα, και να είμαι και 100% νόμιμος, οδηγάω το ποδήλατο όσο άκρη γίνεται χωρίς να πέσω βέβαια σε κανένα φρεάτιο. Δεν βλέπω κανέναν λόγο να εμποδίσω την κίνηση... Εκτός και αν είναι κανένας εξυπνάκιας, έ, εκεί μπορεί και να αξίζει κανείς να του κατσικωθεί και εκμεταλλευόμενος τον ΚΟΚ να μην τον αφήσει να περάσει ποτέ (δεν το έχω κάνει ακόμα αλλά επειδή εχω και καλό δικηγόρο αν με πατήσει, ίσως να το κάνω κάποτε!).

Και φυσικά όμως κάνω και διήθηση, και με το ποδήλατο και με τη μηχανή, και φυσικά ανεβαίνω και στο πεζοδρόμιο, και με το ποδήλατο και με τη μηχανή, και φυσικά προσέχω εξαιρετικά όταν τα κάνω όλα αυτά, περισσότερο για τους άλλους παρά για τον εαυτό μου.
Για να μην πω οτι ξεπερνάω και τα όρια ταχύτητος, ενίοτε και με το ποδήλατο... Υποθέτω όλοι οι άλλοι που βρίζουνε τους παλιο-ποδηλάτες δεν τα κάνουνε αυτά, έτσι δεν είναι;

Για να μη μπερδευόμαστε βέβαια, πράγματι υπάρχουν αρκετοί ποδηλάτες με συμπεριφορά απαράδεκτη, εκνευριστική και επικίνδυνη. Είπαμε, κλήση, ας πρόσεχαν...

[Bladerunner]

Κυκλοφορώ καθημερινά. Σε ποικίλες διαδρομές. Σχεδόν πάντα με μοτοσυκλέτα και σπανιότερα με αυτοκίνητο. Επίσης, τρέχω πεζός σε συνοικιακούς δρόμους.

Έχω γλυτώσει πάμπολλα εν δυνάμει επικίνδυνα ατυχήματα. Μπορώ να απαριθμήσω εκατοντάδες περιπτώσεις με πρωταγωνιστές αυτοκίνητα, δεκάδες με μηχανάκια και... δεν θυμάμαι καμία με ποδήλατο.

Το παραπάνω φυσικά και δεν αναιρεί ότι ο ΚΟΚ πρέπει να εφαρμόζεται από όλους! Αλλά μη κάνουμε την τρίχα τριχιά.

Τον παραπάνω πίνακα τον πρόσεξε κανείς; Ασφαλής ταχύτητα <70 στις αστικές αρτηρίες και <30 σε τοπικές οδούς;

Θέλουμε αλήθεια να ληφθούν σοβαρά υπόψη οι μελέτες αυτές και να θεσπιστούν τα ανάλογα όρια; Ή θα λέμε "άλλο εγώ. Εγώ ξέρω και μπορώ". Όπως κάνουμε τώρα δηλαδή με τα υπάρχοντα όρια.

Το ποδήλατο πρέπει να είναι μέσο μετακίνησης. Και να προωθείται μάλιστα αντί να απαγορεύεται η χρήση του. Με σαφείς όμως κανόνες και κυρώσεις για όσους δεν τους τηρούν.

[devil's animal]

αυτή είναι μαγκιά του πληκτρολογίου που ουδεμία σχέση θα έχει με real time συνθήκες.

νομίζω ότι όλα αυτά τα χρόνια έχουμε χορτάσει από ιντερνετικές ατάκες "παίρνω το νόμο στα χέρια μου"



εσυ δλδ πιστευεις οτι θα κωλωσω να περασω φιλερ τα ποδηλατα?

οκ...:lol:

[pipe_smoker]

Η ειδοποιός διαφορά είναι πως τα παιδιά δεν έχουν αφετηρία και προορισμό, απλά παίζουν.


Το πρόβλημα, που έχει χιλιοκουβεντιαστεί κιόλας σε όλα τα θρεντ για τα ποδήλατα κλπ, κρύβεται ακριβώς σε αυτό που λες.

Ποδήλατο καβαλάνε κι αυτοί που έχουν προορισμό και θέλουν να πάνε στη δουλειά τους, και τα πιτσιρίκια που κάνουνε βόλτες, και οι πιτσιρικάδες που πηγαινοέρχονται στο φροντιστήριο και κάνουνε ΚΑΙ βόλτες, και οι ρέισινγκ τύποι που μοιάζουν με το Χειμωνέτο που πάει για προπόνηση, και κάτι χιπστέρια που κάνουν την επανάστασή τους σώζοντας τον πλανήτη από τα καυσαέρια, και κάτι soccer moms που αποφασίσανε να αποκτήσουν χόμπυ και να σφίξουνε γλουτούς στα 45 τους, και η λίστα τελειωμό δεν έχει.

Τί δίπλωμα, και τί άδεια κυκλοφορίας, και τί ΚΟΚ ακριβώς ζητάμε να εφαρμοστεί?

Αν δω τον ρέισινγκ τύπο να κάνει ποδήλατο πάνω στο πεζοδρόμιο του κόβω κλήση?
Αν δω το 17άχρονο με το ποδήλατό του που πηγαίνει φροντιστήριο να καβαλάει νησίδα του κόβω κλήση?
Αν δω το 12άχρονο που έχει βγει τις πρώτες του βόλτες με το ποδήλατο (και ναι μεν προσέχει να μην πηγαίνει μέσ'στη μέση του δρόμου, αλλά σε καμία περίπτωση δεν αισθάνεται ότι οδηγεί ένα όχημα που πρέπει να υπακούει σε απόλυτα συγκεκριμένους κανόνες κλπ) να έχει μπει ανάποδα σε μόνοδρομο γιατί από κει θυμάται να πάει σπίτι του, του κόβω κλήση?
Αν δω το 4άχρονο που το μαθαίνει ο μπαμπάς ποδήλατο στο πάρκο (ποιό πάρκο δηλαδή, ή σε καμιά πλατεία που πιθανότατα απαγορεύονται τα ποδήλατα, ή σε κανά φαρδουλό πεζοδρόμιο/πεζόδρομο) του κόβω κλήση?

Δε βγαίνει άκρη.

Μηχανάκι για να καβαλήσεις πρέπει να είσαι πάνω από 18 και να έχεις περάσει συγκεκριμένες εξετάσεις κλπ (ή 16 για 50άρι)
Ανήκεις πλέον σε μια συγκεκριμένη κατηγορία.
Δεν υπάρχουν παιδάκια που να παίζουν με μηχανάκια. Κι αν υπάρχουν (που εννοείται πως υπάρχουν) παρανομούν. Είναι απλό.

Με τα αυτοκίνητα, το ίδιο.

Με τα ποδήλατα τί?
Θα βάλεις όριο ηλικίας στο ποιός μπορεί να καβαλάει?
Όριο ηλικίας στο ποιόν θα παίρνεις στα σοβαρά και θα τιμωρείς αν δε σέβεται τον ΚΟΚ, και σε ποιόν θα τη χαρίζεις γιατί απλά "είναι παιδάκι και παίζει"?

Ή θα το μπλέξεις με τους δρόμους στους οποίους κυκλοφορούν?
Γιατί δε χρειάζεται να είναι κεντρική λεωφόρος για να σου πεταχτεί πιτσιρίκι/έφηβος/μαντράχαλος/μαθουσάλας με ποδήλατο από το πουθενά και να κινδυνέψετε να τον στείλεις στο διάολο. Μπορεί να σου πεταχτεί κι από το στενάκι κάτω από το σπίτι σου (και πιο πιθανό κιόλας είναι).

Προσωπική μου άποψη τα παρακάτω (καλά και τα παραπάνω το ίδιο. Δεν είναι συμπαντικές αλήθειες:lol:):

Ζούμε σε μια χώρα που για χίλιους δύο λόγους (δεν τους εξετάζω) δε γίνονται να εφαρμοστούν αυστηροί νόμοι σε πολλά και διάφορα θέματα (δεν εξετάζω επίσης αν αυτό είναι καλό/κακό/άνευ σημασίας).

Η λογική (μου) λέει ότι με την κατάσταση που επικρατεί στους δρόμους, τα ποδήλατα θα έπρεπε να απαγορεύεται να κυκλοφορούν και να είναι απλά παιχνίδια για παιδάκια ή για μεγάλους (σε πίστες, σε βουνά και λαγγάδια κλπ).

Γιατί η κατάσταση που επικρατεί στους δρόμους δεν έχει καμία σχέση με τα όρια ή τους νόμους, που φαίνεται να δείχνουν πως "χωράει" και το ποδήλατο στην όλη φάση.
Μπορεί τα όρια να λένε 40χλμ/ώρα αλλά οι στατιστικές και η πραγματικότητα να δείχνουν 65.
Και τα ατυχήματα συμβαίνουν με βάση την πραγματικότητα, όχι με βάση τα όρια.

Οπότε για ένα όχημα τόσο "ευαίσθητο" και τόσο αργό όσο το ποδήλατο, είναι κίνηση αυτοκτονίας να δοκιμάζει να συνυπάρξει με τα υπόλοιπα οχήματα.

Καμία λογική όμως δε θα κάνει τους ανθρώπους να σταματήσουν να καβαλάνε ποδήλατο (και καλά θα κάνουν εννοείται).
Άμα πιάσουμε κι εξετάσουμε και τις μηχανές στεγνά με τη λογική, μπορεί να καταλήξουμε ότι κι αυτές δε θα έπρεπε να κυκλοφορούν στους δρόμους.
Δε σημαίνει ότι θα σταματήσουμε να καβαλάμε.

Το όλο ζήτημα λοιπόν καταλήγει εκεί που καταλήγουν σχεδόν όλα στο τέλος.
Στο πόσο μαλάκας είναι κάποιος.

Ξέρω τύπους που καβαλάνε ποδήλατο και το παινεύονται, και το υποστηρίζουν, και "πάρε κι εσύ να βρεις την υγειά σου", και είναι κάφροι, και "ο δρόμος μας ανήκει" και δε συμμαζεύεται.

Ξέρω τύπους (κι από δω μέσα και τους οποίους εκτιμώ και πάρα πολύ μάλιστα) οι οποίοι καβαλάνε ποδήλατο επειδή το γουστάρουν, αλλά ξέρουν πάρα πολύ καλά ποιοί είναι οι κίνδυνοι, δεν το κάνουν παντιέρα, και κοιτάνε απλά να κάνουν αυτό που τους αρέσει προσπαθώντας παράλληλα να επιβιώσουν εκεί έξω.
Ούτε το Σύνταγμα της χώρας θέλουν να αλλάξει για να ποδηλατούν στην αριστερή λωρίδα της Α.Ο., ούτε να πάει να γ@μηθεί ο κάθε καυσαεριάκιας.

Με λίγη κατανόηση και λίγο αλληλοσεβασμό λοιπόν, κάποια άκρη τη βγάζουμε.

Να βρεθεί οριστική λύση η οποία να μην ειναι φασιστική και να σέβεται όλες τις πλευρές δεν υπάρχει περίπτωση.

Οπότε ας δούμε λίγο μπααααααας και τα βρούμε μεταξύ μας στο βαθμό του δυνατού.

ΥΓ. Το β' πρόσωπο το χρησιμοποίησα γιατί βολεύει. Δεν πάνε σε σένα όλα αυτά:lol:
ΥΓ1.Μλκ blitzer δεν ξέρω τί ορθογραφικά έχω κάνει γιατί έχει κολλήσει η μαλακία το autocorrect. Κοίτα να μου ρίξεις καμιά κόκκινη:mad:

[cityfly]

Ok…. Η Αθήνα (και οι μεγάλες πολεις) δεν έχουν φτιαχτεί για την συνύπαρξη ανθρώπων και πάντως είδους οχημάτων . βάλε μέσα και τις ανύπαρκτές υποδομές ,τα «εγώ» του καθενός ,την ανύπαρκτη εκπαίδευση σχετικά με την κυκλοφορία ….μπινγκο… ο ένας εχθρός του αλλού…

Λέμε για τα ποδήλατα , να τα κάψουμε , να τα πατήσουμε ,να πληρώσουν κλπ
Φαντάσου δλδ, οι πεζοί που κάνουν σλαλομ πχ στα παρκαρισμένα μηχανάκια στα πεζοδρόμια να αρχίσουν να τα κλωτσάνε… οι ΑΜΕΑ δε, μπορούν να τους βάλουν και φωτιά…
Στην πόλη η σειρά προτεραιότητας και άνετης κυκλοφορίας θα έπρεπε να ήταν:

1.ΑΜΕΑ
2.ΠΕΖΟΙ
3.ΜΜΜ
4.ΠΟΔΗΛΑΤΑ
5.ΙΧ-ΜΟΤΟ
6.ΦΔΧ-επαγγελματικα

στην πόλη η σειρά προτεραιότητας πρέπει να προκύπτει ανάλογα με το που (νομίμως) βρίσκεσαι στο χώρο (δρόμο, πεζοδρόμιο) και το ποια πλευρά έχει προτεραιότητα. Δεν έχει περισσότερη προτεραιότητα ο αμεα από τον πεζό ή το ποδήλατο που το σέρνεις όταν περνάς τη διάβαση ή όταν περνάς φανάρι με πράσινο. Ούτε έχει περισσότερη προτεραιότητα η μηχανή από το φορτηγό όταν έρχεται από δεξιά ή όταν εσύ έχεις στοπ.

[Bladerunner]

Προφανώς εννοεί προτεραιότητα στην πρόσβαση και στις ευκολίες.

[cityfly]

Σε άλλο άρθρο γράφει: "Και αυτό είναι κάτι που έχει προκαλέσει πολλές συζητήσεις, κυρίως για το ότι οι επιπτώσεις από την παραβίαση του φαναριού από ένα ποδήλατο δεν έχει τις ίδιες επιπτώσεις με την ίδια παραβίαση απο ένα μηχανοκίνητο όχημα."

http://flashnews.gr/post/272122/prostimo-poy-kseperna-ton-basiko-mistho-se-podhlath-twn-xaniwn-fwto

Δε θα γίνουμε ποτέ άνθρωποι.

α καλά αυτοί είναι ακόμα χειρότεροι...
θυμάμαι καμιά δεκαετία πίσω κοροΐδευαν την κλήση σε κάποιον που πέταξε ένα κουκούτσι ροδάκινου έξω από το παράθυρο...
σιγά μωρέ τι έκανε..
το να το έτρωγε κάποιος στο κεφάλι δεν τους περνάει από το μυαλό σαν ενδεχόμενο

[peterTHErider]

κυριοι το θεμα ειναι απλο!
φυσικα και ειναι παραλογη η κληση σε ποδηλατη ο οποιος πιθανα δεν εκει καμια γνωση του κοκ!πως του ζητας να τον τηρει οταν δεν εχει κατι να σου αποδειξει η να τον κρινεις αν τον ξερει?(βλεπε διπλωμα οδηγησης).
η λυση ειναι φυσικα πιο περιπλοκη.για να κυκλοφορεις τροχοφορο στους δημοσιους δρομους πρεπει να εχει καποιες γνωσεις.αρα διπλωμα ακομα και για ποδηλατο.και μετα να κρινονται ολοι φυσικα με τα ιδια κριτηρια.αλλο στο παρκο αλλο στο βουνο.αλλα σε δρομους με αλλα τροχοφορα πρεπει να γνωριζεις,να σεβεσαι τον κοκ αλλα και να τιμωρησε κανονικα οταν τον παραβιαζεις.
απλο η δυσκολο?

[Γιώργης]

οι wannabe γονείς να βγάζουν δίπλωμα-πιστοποίηση ικανότητας γέννησης ανατροφής παιδιού;

εαν ναι, στο δεύτερο παιδί πρέπει να περάσουν συμπληρωματικές εξετάσεις για να ανέβουν γονεϊκή κατηγορία;

Κανονικά θα έπρεπε! Οι περισσότεροι μπορούν να κάνουν-γεννήσουν παιδί. Αυτό δεν σημαίνει πως είναι και ικανοί να το αναθρέψουν. Και ναι και στο 2ο παιδί θέλει έξτρα εξετάσεις, σαν την δια βίου μάθηση ένα πράμα! :lol:

[AristidisZ]

φυσικα και ειναι παραλογη η κληση σε ποδηλατη ο οποιος πιθανα δεν εκει καμια γνωση του κοκ!πως του ζητας να τον τηρει οταν δεν εχει κατι να σου αποδειξει η να τον κρινεις αν τον ξερει?(βλεπε διπλωμα οδηγησης).


:nono:

Συγνώμη αλλά δε το δέχομαι αυτό

Δηλαδή ο πεζός περνάει εξετάσεις για τα φανάρια ;

Ή για να στο πάω πιο μακρυά, αν κλέψω, μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν είχα καμία γνώση του νόμου, άρα να ζητήσω να μην τιμωρηθώ ;

[DoctoR_k6]

Εδω στο εξωτερικο μπορει να παρεις κληση για jaywalking...κ εδω οι πεζοι σε βριζουν επειδη δεν προσεξες που περνουσαν απ οπου να ναι.

Ποσες φορες εχω κοντεψει να φαω ποδηλατο με την μοτο δεν λεγεται. Εντελως στ π@π@ρια τους(μερικοι).
Οπου δεν πιπτει λογος...ραβδος(aka ξηλωσου).

[nikos_abel]

<30 σε τοπικές οδούς;

Ένα πολύ καλογυρισμένο βίντεο με αυτό το θέμα. Έχει κάποια σφάλματα κατά τη γνώμη μου, αλλά το κεντρικό νόημα είναι απλο.

Slowing down won't kill you (https://www.youtube.com/watch?v=audmzj2NrdU)


Κανονικά θα έπρεπε! Οι περισσότεροι μπορούν να κάνουν-γεννήσουν παιδί. Αυτό δεν σημαίνει πως είναι και ικανοί να το αναθρέψουν. Και ναι και στο 2ο παιδί θέλει έξτρα εξετάσεις, σαν την δια βίου μάθηση ένα πράμα! :lol:

Το ίδιο πιστεύω και εγώ. Άσε που θα έπρεπε να γεννιούνται με μάνιουαλ :lol:




Δηλαδή ο πεζός περνάει εξετάσεις για τα φανάρια ;

Ναι λέμε. Να είναι ένα υποχρεωτικό μάθημα στα σχολεία, με εξετάσεις και βαθμολογία.

(δεν θέλω να το πάω σε υποχρεωτικά μαθήματα οδήγησης αυτό και μοτό εν έτοι 2016, αν και πρακτικά
θα έπρεπε πλέον)


Ή για να στο πάω πιο μακρυά, αν κλέψω, μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν είχα καμία γνώση του νόμου, άρα να ζητήσω να μην τιμωρηθώ ;

Άγνοια νόμου δεν μπορείς να την επικαλεστείς.

[Panos76]

Καλά όλα αυτά που λέμε, αλλά υπάρχουν κ περιπτώσεις που αναθεωρώ τις αρνητικές εντυπώσεις μου για τις ποδηλάτισσες και προτείνω η επόμενη ετήσια να γίνει εδώ (http://www.seleo.gr/thessalonikh/212611-erxetai-i-9i-diethnis-gymni-podilatodromia-sti-thessaloniki#.V1AhYTWLTcs) με ποδήλατα.. :D

[ggs]

στην πόλη η σειρά προτεραιότητας πρέπει να προκύπτει ανάλογα με το που (νομίμως) βρίσκεσαι στο χώρο (δρόμο, πεζοδρόμιο) και το ποια πλευρά έχει προτεραιότητα. Δεν έχει περισσότερη προτεραιότητα ο αμεα από τον πεζό ή το ποδήλατο που το σέρνεις όταν περνάς τη διάβαση ή όταν περνάς φανάρι με πράσινο. Ούτε έχει περισσότερη προτεραιότητα η μηχανή από το φορτηγό όταν έρχεται από δεξιά ή όταν εσύ έχεις στοπ.

Δεν αναφέρομαι στην προτεραιότητα που δίνει ο ΚΟΚ.
Ο ΚΟΚ είναι ένας κανονισμός για να μην γίνεται μπάχαλο.
Αναφέρομαι στο πως θα έπρεπε να ηταν φτιαγμένες οι πόλεις και ποια προτεραιότητα θα έπρεπε να είχαν για την καλύτερη εξυπηρέτησή των πολίτων τους .
Ψιλά γράμματα θα μου πεις ….

[sniper]

Δεν αναφέρομαι στην προτεραιότητα που δίνει ο ΚΟΚ.
Ο ΚΟΚ είναι ένας κανονισμός για να μην γίνεται μπάχαλο.
Αναφέρομαι στο πως θα έπρεπε να ηταν φτιαγμένες οι πόλεις και ποια προτεραιότητα θα έπρεπε να είχαν για την καλύτερη εξυπηρέτησή των πολίτων τους .
Ψιλά γράμματα θα μου πεις ….


OK, μιλάμε τώρα για την πόλη που αντί να αναπτυχθεί στις όχθες του ποταμού της, τον έκανε αγωγό λυμάτων και δρόμο;

[Cpt. Haddock]

[...]Δεν υπάρχει παρά μόνο μια λύση. Να απαγορευτεί καθολικά η κυκλοφορία με το ποδήλατο στους δρόμους σε όλη την Ελλάδα. [...]

:plaf:

Διαβασα τρελα μαργαριτάρια σε αυτο το θρεντ (που όπως ειπε σωστα ενας συναδελφος, καθε τοσο επανερχεται και καθε τοσο γραφουμε τα ίδια...), αλλα το παραπανω ειναι ογκολιθος ανοησίας.

[Pan (dvs)]

:nono:

Συγνώμη αλλά δε το δέχομαι αυτό

Δηλαδή ο πεζός περνάει εξετάσεις για τα φανάρια ;

Ή για να στο πάω πιο μακρυά, αν κλέψω, μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν είχα καμία γνώση του νόμου, άρα να ζητήσω να μην τιμωρηθώ ;

Καθε ενηλικος ειναι υποχρεωμενος να γνωριζει τους νομους του κρατους που ζει.Δεν νοειται αγνεια νομου.

[Cpt_Slow]

Εχω υπαρξει για χρονια ποδηλατης και απο χομπι και απο αναγκη μετακίνησης, δρομου βουνου αγωνες dh κτλ.
Αρχικά είναι ρίσκο να ποδηλατείς σε αυτή τη χώρα γιατι
-με την κατάσταση των δρόμων (λακουβες σαμαρακια) μπορεις πανευκολα να φας τη σουπα σου και να σε περασουν απο πανω 3 αμαξια μεχρι να σε καταλαβουν
-με την παιδεία του μέσου ελληνα οδηγου κινδυνεύεις.

Ελάχιστοι ειναι οι οδηγοι που θα περιμένουν πισω απο ενα αργό οχημα με υπομονη να βρουν το ασφαλες σημειο για προσπέραση. Αμα ειναι φορτηγο/λεωφορειο απλα θα κανουν την σφηνα στην αλλη λωρίδα και δεν θα πουν τιποτα, αν ειναι ποδηλατο θα στριμωχτουν , θα περασουν 5ποντους απο το ποδηλατη και θα εχουν και την εκφραση "που πας με το ποδηλατο?". Πολλες φορές βγαίνει ενας χλευασμός και μια επιθετικότητα μονο και μονο επειδη κάποιος ειναι ποδηλάτης και μπορει να τους καθυστερήσει 5''.

ΛΑΘΟΣ. Ο δρομος ανοίκει σε όλους και τα ίδια δικαιώματα έχουν και τα αργά οχήματα και αφου δεν υπαρχουν υποδομες με ποδηλατοδρομους πρεπει ολοι να τα σεβονται.

Οι ποδηλάτες έχουν την ψυχολογία του αδύναμου (όπως και είναι) και για εμένα η οδήγηση πρέπει να είναι λίγο πιο επιθετική. Δηλαδή βλέπω οτι δεν χωραει να με περασει το αμαξι πχ σε μονοδρομο μια λαριδας, δεν θα στριμωχτώ δεξία για να φτάσει να με ακουμπίσει απλά θα καθήσω στη μέση της λωρίδας κάνοντας πετάλι γρήγορα και όπου υπάρχει άνοιγμα θα κάνω δεξιά να περάσει. Επίσης πρέπει να ειναι επιθετικοί και στο πετάλι για να μειώσουν οσο μπορουν την διαφορά ταχύτητας. Πολλοί λόγω της ψυχολογίας του αδύναμου ή επειδη απλα ετσι ειναι στην οδηγηση γενικαγίνονται πραγαμτικοί κάφροι. Φωνάζουν περνανε γρηγορα αναμεσα σε πεζους αλλάζουν κατευθυνση σαν τρελοι κτλ και προσπαθούν να την πουν σε οποιον οδηγαει κατι μηχανοκίνητο.

ΛΑΘΟΣ επισης. Χρησιμοποιεί το δρόμο πρέπει να σέβεται τους κανόνες.

Τωρα για περιστατικό με την κλήση, ήταν σωστή. Το θέμα που δημιουργεί αντιδράσεις είναι οτι εκατοντάδες κοκκινα σφάζονται καθημερινά και την κλήση την πήρε ο αδύναμος.

Μια είναι η λύση, συνύπαρξη και αλληλοσεβασμός.

[daz]

Το θέμα που δημιουργεί αντιδράσεις είναι οτι εκατοντάδες κοκκινα σφάζονται καθημερινά και την κλήση την πήρε ο αδύναμος.


Καλά τα είπες αλλά εδώ το έχασες. Δύσκολα θα γλύτωνε την κλήση οποιοσδήποτε με μηχανοκίνητο ενώ για τον ποδηλάτη έγινε είδηση.

[nathair]

Καλά τα είπες αλλά εδώ το έχασες. Δύσκολα θα γλύτωνε την κλήση οποιοσδήποτε με μηχανοκίνητο ενώ για τον ποδηλάτη έγινε είδηση.

Είδηση δεν είναι 'σκύλος δάγκωσε άνθρωπο', αλλά 'άνθρωπος δάγκωσε σκύλο'. Επομένως προφανώς και έγινε είδηση επειδή είναι σπάνιο...

[daz]

Είδηση δεν είναι 'σκύλος δάγκωσε άνθρωπο', αλλά 'άνθρωπος δάγκωσε σκύλο'. Επομένως προφανώς και έγινε είδηση επειδή είναι σπάνιο...

Αυτό ακριβώς!

[WiSe]

Δέν χρειάζεται να γίνεσαι ειρωνικός, ούτε αγενής. Δέν υπάρχει λόγος. Άν γράφω για κάτι διαφορετικό, υπάρχουν αρμόδιοι να το κρίνουν.

Ενω εμεις που κανουμε διαλογο εδω ειμαστε υποχρεωμενοι να μη μιλησουμε και να ανεχτουμε σε μια σοβαρη κουβεντα την γενικολογια εκτος του θεματος. Και επειδη κανεις μοντερατορας δεν αντιδρα παει να πει ειναι και σωστο... Σαν τα βηματα του Σπανουλη ενα πραμα.... Αφου δεν σφυριχτηκαν δεν ηταν και βηματα! :lol: Οπως επισης και αν ειμουν αγενης (που σιγουρα δεν ειμουν) υπαρχουν οι αρμοδιοι εδω να το κρινουν.... 1-1! :lol: :rolleyes: :D



Παντως το καλυτερο ποστ το εκανε ο pipe_smoker κατα την αποψη μου.... εχει δικιο! Αρα πιστευω οτι τελικα το θεμα ειναι οι ποδηλατοδρομοι που δεν υπαρχουν.......

[theofilos888]

Εχω υπαρξει για χρονια ποδηλατης και απο χομπι και απο αναγκη μετακίνησης, δρομου βουνου αγωνες dh κτλ.
Αρχικά είναι ρίσκο να ποδηλατείς σε αυτή τη χώρα γιατι
-με την κατάσταση των δρόμων (λακουβες σαμαρακια) μπορεις πανευκολα να φας τη σουπα σου και να σε περασουν απο πανω 3 αμαξια μεχρι να σε καταλαβουν
-με την παιδεία του μέσου ελληνα οδηγου κινδυνεύεις.

Ελάχιστοι ειναι οι οδηγοι που θα περιμένουν πισω απο ενα αργό οχημα με υπομονη να βρουν το ασφαλες σημειο για προσπέραση. Αμα ειναι φορτηγο/λεωφορειο απλα θα κανουν την σφηνα στην αλλη λωρίδα και δεν θα πουν τιποτα, αν ειναι ποδηλατο θα στριμωχτουν , θα περασουν 5ποντους απο το ποδηλατη και θα εχουν και την εκφραση "που πας με το ποδηλατο?". Πολλες φορές βγαίνει ενας χλευασμός και μια επιθετικότητα μονο και μονο επειδη κάποιος ειναι ποδηλάτης και μπορει να τους καθυστερήσει 5''.

ΛΑΘΟΣ. Ο δρομος ανοίκει σε όλους και τα ίδια δικαιώματα έχουν και τα αργά οχήματα και αφου δεν υπαρχουν υποδομες με ποδηλατοδρομους πρεπει ολοι να τα σεβονται.

Οι ποδηλάτες έχουν την ψυχολογία του αδύναμου (όπως και είναι) και για εμένα η οδήγηση πρέπει να είναι λίγο πιο επιθετική. Δηλαδή βλέπω οτι δεν χωραει να με περασει το αμαξι πχ σε μονοδρομο μια λαριδας, δεν θα στριμωχτώ δεξία για να φτάσει να με ακουμπίσει απλά θα καθήσω στη μέση της λωρίδας κάνοντας πετάλι γρήγορα και όπου υπάρχει άνοιγμα θα κάνω δεξιά να περάσει. Επίσης πρέπει να ειναι επιθετικοί και στο πετάλι για να μειώσουν οσο μπορουν την διαφορά ταχύτητας. Πολλοί λόγω της ψυχολογίας του αδύναμου ή επειδη απλα ετσι ειναι στην οδηγηση γενικαγίνονται πραγαμτικοί κάφροι. Φωνάζουν περνανε γρηγορα αναμεσα σε πεζους αλλάζουν κατευθυνση σαν τρελοι κτλ και προσπαθούν να την πουν σε οποιον οδηγαει κατι μηχανοκίνητο.

ΛΑΘΟΣ επισης. Χρησιμοποιεί το δρόμο πρέπει να σέβεται τους κανόνες.

Τωρα για περιστατικό με την κλήση, ήταν σωστή. Το θέμα που δημιουργεί αντιδράσεις είναι οτι εκατοντάδες κοκκινα σφάζονται καθημερινά και την κλήση την πήρε ο αδύναμος.

Μια είναι η λύση, συνύπαρξη και αλληλοσεβασμός.

Επετρεψε μου να εχω τις ενστασεις μου. Ο δρομος ΔΕΝ ανηκει σε ολους. Οι ποδηλατες, ειτε σας αρεσει ειτε οχι, δεν εχουν κανενα δικαιωμα να ειναι στο δρομο. Και σε μια πιο ευνομουμενη πολιτεια θα επαιρναν κληση για παρακωληση συγκοινωνιων. Το εκαστοτε ποδηλατο δεν εχει πληρωσει τελη κυκλοφοριας. Δεν εχει ασφαλεια. Αν περασει με κοκκινο και προκαλεσει ατυχημα, ποιος θα πληρωσει; Και το εχω ξαναπει. Οσο δεν εχουν πινακιδες τα ποδηλατα, θα παρανομουν ασυστολα. Θεωρουν οι ποδηλατες, πως δε θα παθουν τιποτα. Καθεστως ατιμωρισιας. Καθεστως ασυδοσιας. Κοινως χαος. Κανω ο,τι θελω, οποτε θελω και δεν τιμωρουμαι. Η κληση που κοπηκε για κοκκινο ειναι σταγονα στον ωκεανο. Η συμπεριφορα των ποδηλατων ειναι απαραδεκτη.

[Ζεύκας]

Εμ, βασικά και στις πιο ανεπτυγμένες χώρες επιτρέπονται τα ποδήλατα στους δρόμους.

[fkol k4]

:plaf:

Διαβασα τρελα μαργαριτάρια σε αυτο το θρεντ (που όπως ειπε σωστα ενας συναδελφος, καθε τοσο επανερχεται και καθε τοσο γραφουμε τα ίδια...), αλλα το παραπανω ειναι ογκολιθος ανοησίας.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_lapidem

[WiSe]

Εμ, βασικά και στις πιο ανεπτυγμένες χώρες επιτρέπονται τα ποδήλατα στους δρόμους.

Οι ανεπτυγμενες χωρες εχουν ομως:

1) Πιο φαρδυς δρομους με πιο φαρδιες λωριδες και φυσικα καλυτερο οδικο δικτυο
2) Καλυτερη παιδεια οι οδηγοι αυτοκινητων/μηχανων
3) Καλυτερη παιδεια οι ποδηλατες
4) Οχι τοσα νευρα
5) Και ισως και λιγοτερη πιεση γενικα στη ζωη τους....


Να πω και κατι που δεν ειπε κανεις ισως? Γιατι στην Αττικη οδο απαγορευονται τα ποδηλατα? Για τον ιδιο λογο θα μπορουσε να ισχυει αυτο και στις λεωφορους.

[BLiTzER]

Γιατι στην Αττικη οδο απαγορευονται τα ποδηλατα? Για τον ιδιο λογο θα μπορουσε να ισχυει αυτο και στις λεωφορους.

Για τον ίδιο λόγο που απαγορεύονται και στις Ε.Ο. Επειδή είναι αυτοκινητόδρομοι και έχουν ελάχιστο όριο ταχύτητας. Οι λεωφόροι δεν έχουν.