BREXIT, τα απόνερα...

[AXL954]

Καλημέρα. Συγνώμη για το μακροσκελές του πράγματος. Αλλωστε ειμαι γνωστός πολυλογας. Ειναι copy paste από μια προχθεσινή μου αναρτηση στο facebook.

"Όταν ήμουν φοιτητής υπήρχε ένα μάθημα στη σχολή, το οποίο είχε και ένα βιβλίο κουμούτσα, που λεγόταν «Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση», ένα ενδιαφέρον μάθημα «κατήχησης» στα ευρωπαϊκά ιδεώδη του Μυτεράν, του Σμιτ, της ευρώπης των λαών και των πολιτισμών. Η ευρώπη με τα χρόνια έκανε αργά, αβέβαια και όχι αποφασιστικά βήματα προς την ιδέα αυτής της ολοκλήρωσης, η οποία θα έπρεπε να περιλαμβάνει τόσο οικονομική όσο και πολιτική ενοποίηση. Έτσι ως Αχίλλειο Άλμα, επέλεξε την νομισματική ένωση οικονομιών πολλών ταχυτήτων, που ενδύθηκαν το νόμισμα του ευρώ, με κάποιες λογιστικές παραδοχές, που πίστευαν ότι ήσαν αρκετές για να πετύχει ένα τέτοιο μεγαλόπνοο σχέδιο. Ποτέ όμως δεν τόλμησαν ολοκληρωτική πολιτική ενοποίηση. Έτσι η ΕΕ απείχε δραματικά από το να γίνει αυτό που ίσως έλεγαν οι Γιάνκηδες στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού, United States of Europe.

[AXL954]

Αυτό που πιστεύω είναι πως η ΕΕ είναι ίσως αδύνατο να ενοποιηθεί. Και αυτό πολύ απλά γιατί η Ευρώπη αποτελείται από κράτη, από έθνη, από λαούς με ιστορία παλιά, βαθιά, με ίντριγκες, συσχετισμούς, παιχνίδια. Πώς να απαιτήσεις από ένα λαό, ένα έθνος να απεμπολήσει την εθνική και ιστορική του ταυτότητα και μνήμη? Διότι όσο αυτά υπάρχουν (και εδώ είναι και το πονηρό) δεν μπορεί και δεν γίνεται να υπάρξει ένωση. Πώς να το κάνει αυτό πχ ο Ελληνας του Παρθενώνα, ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας, ο Ισπανός κατακτητής και θαλασσοπόρος, ο Βρετανός αποικιοκράτης αυτοκράτορας, ο Γαλλος του διαφωτισμού, αλλά ακόμα και οι Βόρειοι Βίκινγκ που τόσο περήφανοι είναι για την ιστορία τους?
Η ΕΕ έκανε και κάνει ακόμα και τώρα, πολλά και μοιραία λάθη. Μέσα σε αυτά και πάνω από όλα, έπαψε μυωπικά σιγά σιγά να βλέπει λαούς και ανθρώπους, και στη θέση τους έβαλε κυβερνήσεις και αριθμοδείκτες. Επιδόθηκε σε κυνήγι αριθμητικών επιδόσεων ξεχνώντας πως πρώτα από όλα για να ευημερήσουν οι δείκτες πρέπει να ευημερήσουν οι άνθρωποι. Γιατί οι άνθρωποι παράγουν σε τελική ανάλυση την οικονομία. Οι Βρυξέλες μετετράπηκαν στον χειρότερο γραφειοκράτη. Το τραγικότερο από όλα, υποτίμησε τη σημασία και την έννοια της δημοκρατίας. Μης μας γελά η εικόνα των eurogroup και των συνόδων κορυφής. Τις αποφάσεις πάντα τις παίρνουν λίγοι προς όφελος τους.
Και τώρα τι? Ποιοι δρόμοι υπάρχουν? Καταρχήν ο μόνος σίγουρος είναι της εξόδου η οποία μπορέι να γίνει με δυο τρόπους. Α) με διαπραγματεύσεις για μια πιο ομαλή μετάβαση στο νέο καθεστώς Β) με ένα παντελώς άτακτο και ξαφνικό τρόπο τον Οκτώβρη, με τον νέο πρωθυπουργό που θα προκύψει προφανώς από την πλευρά των ευρωσκεπτικιστών, ο οποίος μπορεί απλά και ξαφνικά να πεί goodbye my darling και να έχουμε ένα νέο πρελούδιο.
Από την άλλη η λαβωμένη και ντροπιασμένη ΕΕ των πολιτικών νανων, των κατώτερων των περιστάσεων, με την κοντόφθαλμη γραφειοκρατική περιβολή, θα προσπαθήσει να ρεφάρει. Εδώ υπάρχουν δύο σχολές. Η γαλλική και η γερμανική, ώσπερ σημαίνει μόνο η γερμανική. Ένα σημαντικό άκρο της ένωσης ακρωτηριάστηκε και πρέπει γρηγορα να σταματήσει το αίμα. Από την άλλη πρέπει να φιμώσουν και τις φωνες που από το πρωϊ ζητούν δημοψηφίσματα, αποσχίσεις, αυτοδιάθεση. Συνεπώς πρέπει να δοθεί ελάχιστος χρόνος στη βρετανία η οποία πρέπει να υποστεί συνέπειες ορατές από όλους τους υποψήφιους σαλταδόρους προς παραδειγματισμό. Όχι, δεν θα ακολουθήσει τον δρόμο της αυτοκριτικής. Η αυτοκριτική θα έχει μόνο επικοινωνιακό χαρακτήρα.
Η βρετανια είναι μια μεγάλη οικονομία. Μια ισχυρή οικονομία. Είναι όμως και ένας σημαντικός στρατιωτικός εταίριος Όμως, σε ένα παγκοσμιοποημένο σύστημα, είναι εξαιρετικά δύσκολο να μπορέσεις να σταθείς από μόνος σου. Ετσι πολύ πιθανό να ψάξει μια ισχυρή συμμαχία-αγορά. Αυτό πιθανό να την οδηγήσει στην άλλη πλευρά του ατλαντικού, για έναν μεγαλύτερο εναγκαλισμό με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Το ερώτημα όμως που τίθεται είναι αν σε αυτή τη φάση οι ΗΠΑ θέλουν ένα εξασθενημένο Ηνωμένο (?) Βασίλειο με μηδενική επιρροή στα ευρωπαϊκά πράγματα. Τότε ίσως, στραφεί αναγκαστικά στις άλλοτε αποικίες της, κάνοντας παρούσα όσο ποτέ την λεγόμενη Κοινοπολιτεία.
Ευχομαι πράγματι η σημερινή μέρα να αποτελέσει εφαλτήριο για μια ουσιαστική αλλαγή του τρόπου που η ενωση προσεγγίζει τα πράγματα. Μια πιο ανθρωποκεντρική ευρώπη που θα θέσει νέες βάσεις πάνω στα θεμέλια των ιδρυτικών αρχών της. Ευχομαι η συμβολική αυριανή (όπως διάβασα) σύνοδος των 6 (νομίζω) ιδρυτικών μελών της ΕΟΚ για την δεσμευση στις ιδρυτικές τις αρχές, να μην έχει μόνο συμβολικό και επικοινωνιακό χαρακτήρα.
Άσχετα αν πολλοί θεωρούν το σημερινό αποτέλεσμα προϊον λαϊκιστικής πλάνης, διχαστικό, ανόητο, τολμηρό, ή ότι άλλο, ένα πράγμα είναι σίγουρο. Ότι ο λαός, έδωσε μια συγκεκριμένη εντολή, που για τον εκεί πολιτικό πολιτισμό, δεσμεύει την πολιτική ηγεσία του τόπου. Το αποτέλεσμα αυτής της εντολής δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Όμως όποιο και να είναι αυτό, είναι η επιλογή ενός λαού, που δεν πείστηκε από τις υποσχέσεις, αλλά ούτε και υπέκυψε σε απειλές και εκβιασμούς.
Για εμένα είναι μια στιγμή ευθύνης κυρίως για την ΕΕ, για την ηγεσία της, για τον τρόπο που λειτουργεί τα τελευταία χρόνια. Η ευρώπη έχει ευθύνη και χρεος να δράσει με ψυχραιμία, σοβαρότητα, αυτοκριτική, μακρόχρονο σχεδιασμό, παραμερίζοντας καιροσκοπικές επιδιώξεις, για το κοινό καλό και το μέλλον των λαών της. Αν θέλουμε να πάμε εμπρός, πρέπει να πάμε πίσω, στις ιδρυτικές αρχές και διακυρήξεις."

[AUFGEBRACHT]

Έτσι η ΕΕ απείχε δραματικά από το να γίνει αυτό που ίσως έλεγαν οι Γιάνκηδες στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού, United States of Europe.

Για την ακρίβεια ο Τσώρτσιλ ήταν αυτός που είχε προτείνει πρώτος την δημιουργία των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης (αλλά χωρίς την συμμετοχής της Μεγάλης Βρετανίας).

[patsavour]

Οσο υπαρχουν τα funds και οι αγορες οπως λειτουργουν δεν υπαρχει ελπιδα για ανταγωνιστικη ευρωπη.Μια Ευρωπη η οποια ειναι πολυ πιο μπροστα σε κοινωνικες παροχες και εργασιακα δικαιωματα απο τον υπολοιπο κοσμο.Εξ αυτου του γεγονοτος και μονο -για να μην αναφερω και τα υπολοιπα οπως τεχνολογικη υστερηση και γηρανση πληθυσμου-η ευρωπη δεν ειναι ανταγωνιστικη ως προς τις αλλες παγκοσμιες οικονομιες που παραγουν φθηνοτερα και περισσοτερα και πουλανε περισσοτερο.Απλα πραγματα που πονανε μεν αλλα ειναι αληθεια.
Γι αυτο τα χρονια που ερχονται θα ειναι δυσκολα για τους ευρωπαιους εργαζομενους γιατι η κοινωνικη και οικονομικη εξισωση με τους αλλους εκτος ευρωπης που θα ανεβαινουν οικονομικα και κοινωνικα θα αργησει με αποτελεσμα να χρειασθει να κατεβει κοινωνικα και οικονομικα η ευρωπη για να επελθει στο μελλον η ισσοροπια
:(:(:(

[zopas]

Κειμενα γενικα τοσο πυκνογραμμένα όπως το παραπανω είναι σχεδόν αδυνατον να διαβαστουν και μαλιστα σωστα...Θα προτεινα να εχουμε υποψιν να αφήνουμε κάθε 2-3 γραμμες κενα μεταξυ λιγων γραμμων και ας "τεντωνει" σε μακρος...

Οσο για τους αγγλους, μαλλον το ξανασκέφτονται, ελπιζω να μην γινουν ρεζιλι και υπαναχωρησουν...

[Pan (dvs)]

Αυτό που πιστεύω είναι πως η ΕΕ είναι ίσως αδύνατο να ενοποιηθεί. Και αυτό πολύ απλά γιατί η Ευρώπη αποτελείται από κράτη, από έθνη, από λαούς με ιστορία παλιά, βαθιά, με ίντριγκες, συσχετισμούς, παιχνίδια. Πώς να απαιτήσεις από ένα λαό, ένα έθνος να απεμπολήσει την εθνική και ιστορική του ταυτότητα και μνήμη? Διότι όσο αυτά υπάρχουν (και εδώ είναι και το πονηρό) δεν μπορεί και δεν γίνεται να υπάρξει ένωση. Πώς να το κάνει αυτό πχ ο Ελληνας του Παρθενώνα, ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας, ο Ισπανός κατακτητής και θαλασσοπόρος, ο Βρετανός αποικιοκράτης αυτοκράτορας, ο Γαλλος του διαφωτισμού, αλλά ακόμα και οι Βόρειοι Βίκινγκ που τόσο περήφανοι είναι για την ιστορία τους?
...



Στα περισσοτερα συμφωνουμε.Εκει που εχω αλλη αποψη,ειναι απο την μια η Βρετανια ειχε αριστες σχεσεις με την αλλα οχθη του Ατλαντικου.Δεν χρειαζεται να ενισχυσει την ηδη ισχυρη συμμαχια της με τους Αμερικανους.Αυτο που πιστευω οτι θα κανει,για αλλη μια φορα,ειναι να βρει για ακομη μια φορα τροπο να αποκομισει οσο περισσοτερα ωφελη γινεται απο την Ευρωπη.

Επισης σε αυτο που λες στην αρχη του κειμενου.Πιστευεις οτι οι ΗΠΑ οταν προσωρησανε στην ενωση τους δεν υπηρχανε αυτα τα προβληματα?Γνωσεις,γλωσσες και κουλτουρα απ ολο τον κοσμο εγιναν ενα.Σχεδον ενα μαλλον,μιας και ακομη και σημερα τα θεματακια τους τα εχουνε.

Η Ελλαδα οταν εγινε ενα,σχεδον το ιδιο δεν ητανε?Πολλοι απο τους αρχηγους της επαναστασης,δεν μιλουσανε καν Ελληνικα.Αλλα ηθη,εθιμα και νομοι με τον καιρο εγιναν ενα.Για τις ιντρικες,στην αρχη της δημιουργιας του Ελληνικου κρατους,αναμεσα στα διαφορετικα στρατοπεδα εχουνε γραφτει εκκατομυρια σελιδες.

Φυσικα δεν ειναι ακριβως το ιδιο στην περιπτωση της Ευρωπης,αλλα οσο και να το κανουμε οι οκοιοτητες ειναι πολλες.

[patsavour]

Οσο για την ψωροκωσταινα στο μονο γηπεδο που πρεπει να παιξουμε -και εχουμε και σοβαρες ελπιδες-ειναι στον τουρισμο και λιγο στα αγροτικα.Κι αυτο λογω οικοπεδου ΓΩΝΙΑ.Σ ολα τ αλλα ειμαστε μη ανταγωνιστικοι. :)

[zopas]

κοιτα που τελικα στην "ενωμενη" ευρωπη θα μεινουμε τελικα μονο εμεις και οι γερμανοι....χα,χα,χα,χα,χα,χα,..

[AUFGEBRACHT]

Οσο για την ψωροκωσταινα στο μονο γηπεδο που πρεπει να παιξουμε -και εχουμε και σοβαρες ελπιδες-ειναι στον τουρισμο και λιγο στα αγροτικα.Κι αυτο λογω οικοπεδου ΓΩΝΙΑ.Σ ολα τ αλλα ειμαστε μη ανταγωνιστικοι. :)

Εδώ και δεκαετίες στον τουρισμό επικρατεί μια λογική "λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και τ' αγόρι μου", Αν Λόγκμπεργκ "στάσου μύγδαλα" και Έλενα Ναναθαήλ που την κυνηγάει ο Δανός πρίγκηπας κι όλοι ευτυχισμένοι χορεύουν Ζαβαρακατρανέμια του Μαρκόπουλου. Σε πιο απλά λόγια, έχουμε ήλιο και γαμάτες παραλίες, έχουμε και αρχαία, βολευτείτε με αυτά και μόνο. Μπορεί να την (αυτό)αποκαλούμε βαριά βιομηχανία, αλλά αν κάποιος πάει Ιταλία π.χ. και δει πως είναι εκεί ο τουρισμός, θα καταλάβει ότι τελικά η πολυδιαφημιζόμενη βιομηχανία είναι τελικά οικογενειακή βιοτεχνία στα Άνω Λιόσια.

Για τον αγροτικό τομέα δεν νομίζω πως έχουμε ελπίδες, μόνο σαν premium μπορούν να παίξουν μπάλα, αλλά οι ποσότητες είναι μικρές. Είναι σαν να λέμε ότι η Ελβετία χρωστά την ανάπτυξή της στις σοκολάτες και στα ρολόγια...

[el_hymador]

Οσο για την ψωροκωσταινα στο μονο γηπεδο που πρεπει να παιξουμε -και εχουμε και σοβαρες ελπιδες-ειναι στον τουρισμο και λιγο στα αγροτικα.Κι αυτο λογω οικοπεδου ΓΩΝΙΑ.Σ ολα τ αλλα ειμαστε μη ανταγωνιστικοι. :)

Έχουμε ορισμένα συγκριτικά πλεονεκτήματα που δεν μπορεί να τα φτάσει καμία άλλη χώρα στον κόσμο. Αλλά ποτέ δεν τα εκμεταλλευτήκαμε. Ο τουρισμός όπως έχει δομηθεί στην Ελλάδα, ήταν καλός μέχρι που έγινε η νομισματική ένωση. Το target group στο οποίο στοχεύει βασικά χέστηκε για την ιστορία και το μουσείο της Ακρόπολης κτλ-κτλ, ζέστη και φθηνό αλκόολ, φαγητό και διαμονή θέλει... και αυτά τα προσφέρουν μια χαρά και άλλες χώρες σε πολύ καλύτερες τιμές πλέον.

[patsavour]

Έχουμε ορισμένα συγκριτικά πλεονεκτήματα που δεν μπορεί να τα φτάσει καμία άλλη χώρα στον κόσμο. Αλλά ποτέ δεν τα εκμεταλλευτήκαμε. Ο τουρισμός όπως έχει δομηθεί στην Ελλάδα, ήταν καλός μέχρι που έγινε η νομισματική ένωση. Το target group στο οποίο στοχεύει βασικά χέστηκε για την ιστορία και το μουσείο της Ακρόπολης κτλ-κτλ, ζέστη και φθηνό αλκόολ, φαγητό και διαμονή θέλει... και αυτά τα προσφέρουν μια χαρά και άλλες χώρες σε πολύ καλύτερες τιμές πλέον.


Βελτιωσεις πρεπει να γινουν και ειναι ευπροσδεκτες,απ την αλλη μερια αν δεν ηταν ο τουρισμος σ αυτον τον καιρο της κρισης θα ειχαμε καταρευσει.
Παρ ολο δε τον ψηλο ΦΠΑ εχουμε αυξητικη ταση προσελευσης τουριστων καθε χρονο.Το μαγαζι ειναι γωνια και εγκειται στην εξυπναδα μας να το εκμεταλευθουμε.Αν υπαρχει βεβαια εξυπναδα.:wave2:

[Δεινόσαυρος]

Ητανε ενας παριας,που προσπαθουσε να εκμεταλλευτει την Ευρωπη.

Υπάρχει όμως και κάτι που παραβλέπεις. Η (σχετική) σταθερότητα της Βρετανικής οικονομίας την έκανε 'βράχο' για μια Ευρώπη που παραπαίει οικονομικά. Αν ήσουν εδώ θα έβλεπες πώς είχε πάει το σκ... στη κάλτσα για εκατομμύρια Πολωνούς, σχεδόν άλλους τόσους Ρουμάνους και γοργα αυξανόμενους αριθμούς Ισπανών για το μέλλον τους σε αυτήν την χώρα, πού «όλο έπαιρνε και τίποτε δεν έδινε» στην Ευρώπη. Το τι πήρε και τι έδωσε στην Ευρώπη το αισθάνθηκαν όλοι στο πετσί τους, πλην των καλοβολεμένων του Λονδίνου και λοιπων κυριλέ κέντρων, και γι αυτό έδωσαν και το αποτέλεσμα που είδαμε.

Εξαθλίωση των φτωχότερων, οικονομικό απαρτχάιτ για τους νέους (ΠΡΩΤΗ φορά που δύο γενιές σερί είναι σαφώς φτωχότεροι από τους γονείς τους - μπρόοδος όχι αστεία), επικείμενη καταστροφή της μεσαίας τάξης όπως την ξέραμε, όλα χάριν Ευρω-λιτότητας, ενώ στο Square Mile είχαν χ*στεί στο φράγκο εκμεταλευόμενοι την θέση τους στην Ευρώπη (ναι αυτοί οι ίδιοι που κλαίγονται για τη ζημιά που θα γίνει στις «αγορές»).

Αυτοί που κατηγορείς για απληστεία, ήταν αυτοί που ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ δεν θέλαν την έξοδο.



----

Αν όλοι αυτοί οι "Ευρωπαίοι" έπρεπε να γυρίσουν στα σπίτια τους αύριο, το οικονομικό σοκ θα έκλεινε την Ευρώπη, ΑΥΡΙΟ ΚΙΟΛΑΣ.
Ακόμα κι εκτός Ευρώπης, η Αγγλία θα την συντηρεί την παλιοπατσαβούρα... της έχει μια ανεξήγητη αδυναμία. :D

[Δεινόσαυρος]

Οσο για την ψωροκωσταινα στο μονο γηπεδο που πρεπει να παιξουμε -και εχουμε και σοβαρες ελπιδες-ειναι στον τουρισμο και λιγο στα αγροτικα.Κι αυτο λογω οικοπεδου ΓΩΝΙΑ.Σ ολα τ αλλα ειμαστε μη ανταγωνιστικοι. :)

Αν και γενικά νομίζω οτι τα λες καλά, σε αυτό θα διαφωνήσω,

Είμαι της γνώμης οτι η Ελλάδα έχει φοβερό «διανοητικό δυναμικό» ιδίως στους τομείς τεχνολογία/επιστήμη όπου, στην τελικη, παίζεται και όλο το παιχνίδι. Το θέμα είναι αν αυτοί οι άνθρωποι θα βρουν την κατάλληλη υποστήριξη, ή αν θα την κάνουν όλοι για έξω. Θα είναι μεγάλο κριμα, θαρρώ πως είναι σαφώς ο πιο πολύτιμος πόρος της χώρας.

[patsavour]

Αν και γενικά νομίζω οτι τα λες καλά, σε αυτό θα διαφωνήσω,

Είμαι της γνώμης οτι η Ελλάδα έχει φοβερό «διανοητικό δυναμικό» ιδίως στους τομείς τεχνολογία/επιστήμη όπου, στην τελικη, παίζεται και όλο το παιχνίδι. Το θέμα είναι αν αυτοί οι άνθρωποι θα βρουν την κατάλληλη υποστήριξη, ή αν θα την κάνουν όλοι για έξω. Θα είναι μεγάλο κριμα, θαρρώ πως είναι σαφώς ο πιο πολύτιμος πόρος της χώρας.

Δεν αντιλεγω σ αυτο που λες,οσων αφορα το διανοητικο δυναμικο, ομως δεν μπορεις να ανταγωνιστεις το κοστος παραγωγης των αλλων,με αποτελεσμα να δημιουργεις -θεωρητικα -την ιδεα στην Ελλαδα,αλλα να αναγκαζεσαι να την παραγεις αλλου.Ασε που λογω μεγεθους ειμαστε πολυ λιγοι,σε παραγωγη μυαλων και σε εκμεταλλευδη τους,αν σκεφτεις ΚΙΝΑ,ΙΝΔΙΑ,ΚΟΡΕΑ,ΙΑΠΩΝΙΑ ΚΛΠ.Γι αυτο και τα μυαλα φευγουν χωρις επιστροφη.

[kalgeorge]

Γελάω που πιστεύετε ότι η χώρα μας μπορεί να επιδείξει οτιδήποτε άλλο (σε μεγάλα μεγέθη εννοω) εκτός από μια ακρόπολη , θάλασσα -παραλίες και κρεπαλες.
Για αυτα έρχονται, για αυτα θα έρχονται μόνο και ακόμα και αυτα τα λίγα δεν είμαστε σε θέση να τα εκμεταλλευτούμε .
Κοροϊδεύουμε τουσ αλλους, μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας
Υγ. Να προσθέσω και το ότι είμαστε το καλύτερο περασμα

[Pan (dvs)]

Υπάρχει όμως και κάτι που παραβλέπεις. Η (σχετική) σταθερότητα της Βρετανικής οικονομίας την έκανε 'βράχο' για μια Ευρώπη που παραπαίει οικονομικά.

.......

Αυτοί που κατηγορείς για απληστεία, ήταν αυτοί που ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ δεν θέλαν την έξοδο.

----
:D

Δεν το παραβλεπω,αλλα σκεφτομαι οτι για μια χωρα που εχει το δευτερο κατα κεφαλην χρεος στον κοσμο,δεν ειναι τοσο ροδινα τα πραγματα.

Για απληστεια δεν τους κατηγορω.Παρτακηδες θα τους ελεγα περισσοτερο,χωρις ευρωπαικη συνειδηση.

[Δεινόσαυρος]

Παρτακηδες θα τους ελεγα περισσοτερο,χωρις ευρωπαικη συνειδηση.

Χμ, ενδιαφέρουσα άποψη. Για λέγε πώς χαρακτηρίζεις την "ευρωπαική συνείδηση", και ποιοί την έχουν.

Μάλλον όχι οι Έλληνες που προ-κρίσεως απλά «τα τρώγαν από τους κουτόφραγκους», έτσι;
Οι Γάλλοι; Ευρωπαικά Πανεπιστήμια Γραφειοκρατικής Παρεμπόδισης. (Ecole National de Administration); Oui. Συνείδηση; Non merci.
Οι Γερμανοί; Γιαβολ... Ο,τι πείτε, μαιν χερ ομπερστ!!!
Οι Ιταλοί; Sonni Europei stronzi mascalzoni...
Πωλονοί - Ρουμάνοι - Αλβανοί; ο,τι φάμε ο,τι πιούμε κι ο,τι αρπάξει....

Ποιοι μένουν; Θα έλεγα Ολλανδοί και Δανοί, ακόμα και Τσέχοι σε κάποιο βαθμό πού όντως φαίνεται να κατανοούν και να σέβονται την ιδέα. Και παραδόξως οι Εγγλέζοι, θα τους έλεγα σαφώς πιο Ευρωπαίους από τους πρώτους 5-6 που ανέφερα. Στην πράξη, έτσι; Όχι στα λόγια. Εκεί Φρίτσιδες και Φρανσουάδες σκίζουν...

[AUFGEBRACHT]

Οι Τσέχοι σέβονται και κατανοούν την ιδέα; Οι Τσέχοι; ΟΙ ΤΣΕΧΟΙ;

[Δεινόσαυρος]

Δεν το παραβλεπω,αλλα σκεφτομαι οτι για μια χωρα που εχει το δευτερο κατα κεφαλην χρεος στον κοσμο,δεν ειναι τοσο ροδινα τα πραγματα.

Μια χαρά ρόδινη είναι. Τέτοιοι αριθμοί δεν λένε τίποτα. Και αυτό το "δευτερο" απο πού προκύπτει;
Είναι σαν να ανησυχεις για την Σιγκαπούρη. Που έχει το διπλάσιο. Ου, πάει χάθηκαν αυτοί.
Την Ελβετία. 1.5x Χαμός. Πείνα καταραμένη.
Την Νορβηγία. Περίπου το ίδιο. Αφήνουν τα ποδήλατα ξεκλείδωτα...
Ή το Λουξεμβουργο. Που έχει τριακονταπλάσιο!! Αλλά ούτε γι αυτούς μην σνησυχείς. Θα πληρώσουν για πάρτη τους...well... you know who.

[Δεινόσαυρος]

Οι Τσέχοι σέβονται και κατανοούν την ιδέα; Οι Τσέχοι; ΟΙ ΤΣΕΧΟΙ;

Δεν κόβω δα και το κεφάλι μου. Αλλά όσους έχω γνωρίσει (καμμιά τριανταριά) με εντυπωσίασαν πολύ ως προς αυτό.
Μπορεί να μην ήταν αντιπροσωπευτικό δείγμα. Δεν γνωρίζω τα πολιτικά τους.

[AUFGEBRACHT]

Δεν κόβω δα και το κεφάλι μου. Αλλά όσους έχω γνωρίσει (καμμιά τριανταριά) με εντυπωσίασαν πολύ ως προς αυτό.
Μπορεί να μην ήταν αντιπροσωπευτικό δείγμα. Δεν γνωρίζω τα πολιτικά τους.

Πίστεψέ με, δεν ήταν καθόλου αντιπροσωπευτικό. Τσέχοι, Σλοβάκοι, Ούγγροι και λοιπές τέως ανατολικές δυνάμεις είναι βασιλικότεροι του βασιλέως...

[Δεινόσαυρος]

Πίστεψέ με, δεν ήταν καθόλου αντιπροσωπευτικό. Τσέχοι, Σλοβάκοι, Ούγγροι και λοιπές τέως ανατολικές δυνάμεις είναι βασιλικότεροι του βασιλέως...

Χεχε, για τους Σλοβάκους (και ιδίως τους Ούγγρους) ξέρω καλά, από πρώτο χέρι. Είχα την εντύπωση οτι ίσως για συτό χώρισαν οι Τσέχοι με την Σλοβακία. Σορυ αν είπα πατάτα, το λαμβάνω υπ'όψιν μου for future reference.

[basilis_k6]

Ποια χώρα εκτός γαλλίας-γερμανίας κέρδισε απο την εε? Θα έλεγα και την ελλάδα γιατι πραγματικά μας έκανε ανθρώπους αλλα φροντίσαμε να κλέψουμε τον εαυτο μας και να καταντησουμε ζάμπια. Δεν μιλάω προφανώς για τους πλούσιους και τους βιομήχανους/μετόχους/μεγαλοδικηγόρους κτλ. Μιλάω για μεσαια τάξη και κάτω, το 80% των πολιτώ της εε. Γιατι (πλέον) να μήν θέλουν ΕΙΔΙΚΑ οι βρετανοί που έχουν ισχυρη οικονομία να πανε σπίτι τους?

[Vrasidas]

Ως προτεκτοράτο της γερμανίας - επίσημα πλέον και με τις βούλες - δεν μπορώ να καταλάβω το brexit πως θα μας επιρρεάσει, ποιές θα είναι οι αρνητικές ή οι θετικές επιπτώσεις για εμάς ....

Σε ότι αφορά την "χώρα" μας, τον πρώτο λόγο τον έχει και θα τον έχει το αφεντικό ...

Σε 5 χρόνια κλείνουμε 2 αιώνες συνεχούς εξωτερικής τοκογλυφικής και πολιτικής κατοχής (σε συνέχεια των 4 αιώνων κατοχής των οθωμανών από συνέχεια άπειρων αιώνων κατοχής των ρωμαίων) ...

Βοηθήστε με να καταλάβω πως θα υπάρξει "ελληνικό" exit χωρίς την σύμφωνη γνώμη των αφεντικών ....

Πάω να πιώ τώρα την σπιτίσια λεμοναδίτσα από τα χεράκια μου, γιατί η ζέστα επιρρέασε ΚΑΙ εμένα ... :a9:

[WiSe]

Καπου διαβασα οτι καποιος ειπε οτι η Ελλαδα ειναι περασμα? :rotflmao::rotflmao::rotflmao:

[MG-KTiNoS]

https://media.giphy.com/media/3o72EWGY9wqsiPUIO4/giphy.gif


πάρε να χεις !!!
:lol:

[stefanos]

Υπάρχει όμως και κάτι που παραβλέπεις. Η (σχετική) σταθερότητα της Βρετανικής οικονομίας την έκανε 'βράχο' για μια Ευρώπη που παραπαίει οικονομικά. Αν ήσουν εδώ θα έβλεπες πώς είχε πάει το σκ... στη κάλτσα για εκατομμύρια Πολωνούς, σχεδόν άλλους τόσους Ρουμάνους και γοργα αυξανόμενους αριθμούς Ισπανών για το μέλλον τους σε αυτήν την χώρα, πού «όλο έπαιρνε και τίποτε δεν έδινε» στην Ευρώπη. Το τι πήρε και τι έδωσε στην Ευρώπη το αισθάνθηκαν όλοι στο πετσί τους, πλην των καλοβολεμένων του Λονδίνου και λοιπων κυριλέ κέντρων, και γι αυτό έδωσαν και το αποτέλεσμα που είδαμε.

Εξαθλίωση των φτωχότερων, οικονομικό απαρτχάιτ για τους νέους (ΠΡΩΤΗ φορά που δύο γενιές σερί είναι σαφώς φτωχότεροι από τους γονείς τους - μπρόοδος όχι αστεία), επικείμενη καταστροφή της μεσαίας τάξης όπως την ξέραμε, όλα χάριν Ευρω-λιτότητας, ενώ στο Square Mile είχαν χ*στεί στο φράγκο εκμεταλευόμενοι την θέση τους στην Ευρώπη (ναι αυτοί οι ίδιοι που κλαίγονται για τη ζημιά που θα γίνει στις «αγορές»).

Αυτοί που κατηγορείς για απληστεία, ήταν αυτοί που ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ δεν θέλαν την έξοδο.



----

Αν όλοι αυτοί οι "Ευρωπαίοι" έπρεπε να γυρίσουν στα σπίτια τους αύριο, το οικονομικό σοκ θα έκλεινε την Ευρώπη, ΑΥΡΙΟ ΚΙΟΛΑΣ.
Ακόμα κι εκτός Ευρώπης, η Αγγλία θα την συντηρεί την παλιοπατσαβούρα... της έχει μια ανεξήγητη αδυναμία. :D

Από την άλλη αυτά τα εκατομμύρια Πολωνών Ρουμάνων Ισπανών και Ελλήνων ίσως δεν είναι πηγή πλούτου για την ίδια την Βρετανία?
Δεν συμβάλουν στην "ανταγωνιστικότητα" της οικονομίας της με τα φτηνότερα φαντάζομαι μεροκάματά τους?
Το Τραπεζικό και χρηματοοικονομικό άπληστο κατεστημένο δεν δίνει έσοδα στο κράτος ώστε να διατηρεί την κραταιά της θέση στον κόσμο
και τα κοινονικά επιδόματα?
Η θέση της στην ΕΕ και οι περιορισμοί στις εισαγωγές που η ΕΕ έχει επιβάλει στην ενωμένη αγορά
μαζί με την δυνατότητα χρηματοδότησης από τους "άπληστους"
δεν είναι αυτή που προσέλκυσε επενδύσεις από όλο τον κόσμο?
Με λίγα λόγια με ποιά λογική οι Βρετανοί κατηγορούν την ΕΕ για τις συνέπειες του Νεοφιλελευθερισμού και της Παγκοσμιοποίησης
που οι ίδιοι ανακάλυψαν και ουσιαστικά επέβαλλαν και στην υπόλοιπη Ευρώπη?

[stefanos]

Αν και γενικά νομίζω οτι τα λες καλά, σε αυτό θα διαφωνήσω,

Είμαι της γνώμης οτι η Ελλάδα έχει φοβερό «διανοητικό δυναμικό» ιδίως στους τομείς τεχνολογία/επιστήμη όπου, στην τελικη, παίζεται και όλο το παιχνίδι.

Σε καλό σου με έκανες και γέλασα.:lol:

ΥΓ: χρωστάς μπύρα και πληκτρολόγιο:)

[Pan (dvs)]

Χμ, ενδιαφέρουσα άποψη. Για λέγε πώς χαρακτηρίζεις την "ευρωπαική συνείδηση", και ποιοί την έχουν.

Μάλλον όχι οι Έλληνες που προ-κρίσεως απλά «τα τρώγαν από τους κουτόφραγκους», έτσι;
Οι Γάλλοι; Ευρωπαικά Πανεπιστήμια Γραφειοκρατικής Παρεμπόδισης. (Ecole National de Administration); Oui. Συνείδηση; Non merci.
Οι Γερμανοί; Γιαβολ... Ο,τι πείτε, μαιν χερ ομπερστ!!!
Οι Ιταλοί; Sonni Europei stronzi mascalzoni...
Πωλονοί - Ρουμάνοι - Αλβανοί; ο,τι φάμε ο,τι πιούμε κι ο,τι αρπάξει....

Ποιοι μένουν; Θα έλεγα Ολλανδοί και Δανοί, ακόμα και Τσέχοι σε κάποιο βαθμό πού όντως φαίνεται να κατανοούν και να σέβονται την ιδέα. Και παραδόξως οι Εγγλέζοι, θα τους έλεγα σαφώς πιο Ευρωπαίους από τους πρώτους 5-6 που ανέφερα. Στην πράξη, έτσι; Όχι στα λόγια. Εκεί Φρίτσιδες και Φρανσουάδες σκίζουν...

Κατ αρχην αντιγραφω σχετικα με το κατα κεφαλην εξωτερικο χρεος της Βρετανιας: (http://www.iefimerida.gr/news/31913/bbc-%CE%BF%CE%B9-10-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B1-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%B7)

Η Ιρλανδία προηγείται και στην κατάταξη των χωρών με το υψηλότερο κατά κεφαλήν εξωτερικό χρέος, καθώς οι Ιρλανδοί οφείλουν κατά μέσο όρο το ποσό των 390.969 ευρώ. Στη δεύτερη θέση ακολουθούν οι Βρετανοί με χρέος 117.580 ευρώ, οι Γάλλοι (66.508 ευρώ), οι Γερμανοί (50.659 ευρώ) και στη συνέχεια ακολουθούν οι Έλληνες με 38.073 ευρώ κατά κεφαλήν εξωτερικό χρέος. Το χαμηλότερο χρέος στο εξωτερικό έχουν οι Ιάπωνες με 15.934 ευρώ.

Στο ζουμι τωρα.

Ευρωπαικη συνείδηση κατα την αποψη μου θα το ελεγα με πολυ απλοικο τροπο.Ολοι για εναν,ενας για ολους και κανενας για την παρτη του.

Οι Βρετανοι και ολοι οι λαοι που εχουνε στηριξει την υπαρξη τους στην καταπιεση αλλων λαων,δεν γινεται να εχουνε Ευρωπαικη συνειδηση,τουλαχιστον σε ικανοποιητικο βαθμο.Το ιδιο και οι Γερμανοι.Απο εκει και περα σε ολους τους λαους υπαρχουνε ανθρωποι που πιστευουνε στην Ευρωπαικη ιδεα.Δεν ειναι προνομιο ενος μονο εθνους.

[stefanos]

Το χαμηλότερο χρέος στο εξωτερικό έχουν οι Ιάπωνες με 15.934 ευρώ.




Ψάξε την παγκόσμια κατάταξη για εσωτερικό χρέος:)

[Pan (dvs)]

Ψάξε την παγκόσμια κατάταξη για εσωτερικό χρέος:)

Αντε και το εψαξα,εχει σχεση με το brexit?

[SHOOTER045]

Να ρωτησω κάτι άσχετο/ σχετικό.
Συμφέρει η όχι να αγορασω κάτι απο Αγγλία τώρα ?

[Δεινόσαυρος]

Από την άλλη αυτά τα εκατομμύρια Πολωνών Ρουμάνων Ισπανών και Ελλήνων ίσως δεν είναι πηγή πλούτου για την ίδια την Βρετανία?
- Σίγουρα είναι πηγή πλούτου για κάποια μειονότητα.
Παραδόξως, όσο πιο ματσωμένος είσαι τόσο πιο φτηνή υπηρεσία γουστάρεις. Δες πχ τους Άραβες, που ακόμα ζούν τα ένδοξα χρόνια της σκλαβιας.
- Είναι όμως και πηγή φτώχειας για μια μεγαλύτερη πλειοψηφία.
Κάπου εδώ, φαίνεται, ο ένας αριθμός έχει υπερβεί τον άλλον.

- Έλληνες δεν παίζουν, κανέναν δεν έχω δει να γυρεύει μεροκάματο, πού να εγκαταλείψουν τις καφετέριες, ε;



Σε καλό σου με έκανες και γέλασα.
ΥΓ: χρωστάς μπύρα και πληκτρολόγιο
- μην τρελαίνεσαι, δεν εννοούσα εσένα.

[basilis_k6]

Να ρωτησω κάτι άσχετο/ σχετικό.
Συμφέρει η όχι να αγορασω κάτι απο Αγγλία τώρα ?

συμφερει περισσοτερο απο πριν δεκα μερες. γενικα οχι, παντα ειναι ψηλα η λιρα

[AristidisZ]

Να ρωτησω κάτι άσχετο/ σχετικό.
Συμφέρει η όχι να αγορασω κάτι απο Αγγλία τώρα ?

Bασικά έφαγε και το ευρώ τις μάπες του, άρα η ισοτιμία ευρώ / στερλίνας δεν ανέβηκε τόσο πολύ (σίγουρα το ευρώ ενισχύθηκε βέβαια)

Αν έχεις δολλάρια είσαι μάγκας πάντως :D

[SHOOTER045]

Έχω εδώ και καιρό μια εξάτμιση στο μάτι και έλεγα μήπως τώρα είναι καλύτερα.
Πριν καιρό που την είχα ξαναδεί πέρναγε τα 400.
Σήμερα λίγο κάτω απο 300 είναι...

[Δεινόσαυρος]

Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο:

ΔΕΝ πιστεύω οτι φταίνε οι Πολωνοί και σία, για την υποβάθμιση του βιοτικού επιπέδου.
Αν είχε υπάρξει μια έστω στοιχειώδης νομοθεσία προστασίας του εργατικού περιβάλλοντος, τα πράγματα μπορούσαν να είναι πολύ διαφορετικά.
Το άφησαν όμως μπάχαλο, με gangmasters, πρακτορεία, κλπ, να αλωνίζουν κατα το δοκούν, δικαιολογώντας το με το δίπορτο παιχνίδι λιτότητα<=>ανταγωνισμός.
Μα αφού αυτή ήταν η νέα μόδα απ την Ευρώπη, τι να κάνουν;
Υπήρχε που υπήρχε ανισοκατανομή, την πήγαν στο θεό.

Τσίμπα μια μπρεξιτούλα τώρα, και άλλη φορά να παίζετε πιο όμορφα.

[basilis_k6]

Έχω εδώ και καιρό μια εξάτμιση στο μάτι και έλεγα μήπως τώρα είναι καλύτερα.
Πριν καιρό που την είχα ξαναδεί πέρναγε τα 400.
Σήμερα λίγο κάτω απο 300 είναι...

λογω μειωσης. αποκλειεται αυτο να εγινε λογω ισοτιμιας. 15% έπεσε και πολύ λεω. εσυ λες για μειωση 30%

[Δεινόσαυρος]

Σκόρπιες παρατηρήσεις δικές μου:

Ο λόγος που έβγαλε ο Καμερον, παραιτούμενος, ηχούσε γνήσιος, μερικοί (not me) θα έλεγαν μέχρι και συγκινητικός.
Εν αντιθέσει ο λόγος του Μπόρις ακουγόταν κάπως φτιαχτός, κόμπιαζε, σαν να διάβαζε, σχεδόν τα μάσαγε, δεν ήταν λόγος νικητη. Γραπτώς ήταν ΟΚ (που τον διάβασα μετα) αλλά η εκφώνηση υστερούσε. Σαν να ήταν λίγο χ*σμένος, βασικα.

Τον Nigel φαίνεται να τον έχουν παραγκωνίσει. Δεν είναι καν στην επιτροπή των διαπραγματεύσεων, WTF!! :lol:
Μου έκανε στο στυλ:
«Η συμβολή σας στα αρχικά στάδια του εγχειρήματος ήταν ανεκτίμητη. Θα σας πείραζε φοβερά να ξεκουμπιστείτε τώρα;»

Ή όπως λένε κάτι Αλβανοί που ξέρω:
«Thank you. And fuck you»

Προμηθευτείτε ποπκορν...

[SHOOTER045]

λογω μειωσης. αποκλειεται αυτο να εγινε λογω ισοτιμιας. 15% έπεσε και πολύ λεω. εσυ λες για μειωση 30%

Ε αμα σου λέω την ζαχαρωνω εδώ και καιρό


http://m.ebay.com/itm/Subaru-Impreza-WRX-STI-GC8-Classic-3-stainless-Steel-Decat-Exhaust-System-/201605718069?nav=SEARCH

[Δεινόσαυρος]

Η πλάκα είναι οτι η «αριστερά» μας - κάτι φοιτητούδια χαζοβιόλια, τουιτεράτι, και Σταρμπακόβιοι κατηγορούν τον Κάμερον για το μπρέξιτ!

- Δεν έπρεπε να "τους" δώσεις το δημοψήφισμα, λένε...


Παρεμπιπτόντως, ίσως το πιο σοβαρό επιχείρημα στην όλη υπόθεση, το ΤΤΙΡ, δεν ακούω να πολυαναφέρεται. Πώς κι έτσι;
Σίγουρα ήταν από τα σημαντικότερα ζητήματα του δημοψηφίσματος, πέραν από Τουιτεροκουτσομπολιά.

[kalgeorge]

Καπου διαβασα οτι καποιος ειπε οτι η Ελλαδα ειναι περασμα? :rotflmao::rotflmao::rotflmao:

ναι, από κινα, το λιμανι του πειραια ειανι ότι πιο προσοδοφορο για αυτους.

[Δεινόσαυρος]

Το Glastonbury μέσα στη λάσπη πάλι φέτος.
Φημολογείται οτι δεν ήταν από την βροχή, αλλά από τα δάκρυα ολονόνε για το brexit! :bawl:
Δεδομένου του πότε άρχισε το Glastonbury, οι περισσότεροι μάλλον δεν μπήκαν καν στον κόπο να ψηφίσουν...

Η ξεφτισμένη τραγωδία (ο Jeremy Corbyn), ήταν να απευθύνει λόγο στο Glastonbury σήμερα ((Χριστός κι Απόστολος)) - αλλά το ακύρωσε! αχαχαχαχαχαχαχα
Λόγω αποτελέσματος δημοψηφίσματος, λέει. Ο άνθρωπος είναι βλίτο. Σίγουρα σήμερα, με τα λασπωμένα χαιβάνια θα ήταν η καλύτερη ευκαιρία για τους Εργατικούς να πουν το ποιηματάκι τους.

[Pan (dvs)]

Παντως κατι μου λεει οτι ακομη και οι ιδιοι οι Βρετανοι δεν το περμενανε.Μπορει να κανω λαθος,αλλα πιθανοτατα αν ξαναγινοτατε σημερα το δημοψηφισμα ισως να ητανε διαφορετικο το αποτελεσμα.

[stefanos]

Το άφησαν όμως μπάχαλο, με gangmasters, πρακτορεία, κλπ, να αλωνίζουν κατα το δοκούν, δικαιολογώντας το με το δίπορτο παιχνίδι λιτότητα<=>ανταγωνισμός.
Μα αφού αυτή ήταν η νέα μόδα απ την Ευρώπη, τι να κάνουν;


Αυτή δεν είναι θατσερική πολιτική?
Φιλελευθερισμός.
Η Βρετανία δεν την επέβαλε και στην υπόλοιπη Ευρώπη?

[DrEvil]

Παρεμπιπτόντως, ίσως το πιο σοβαρό επιχείρημα στην όλη υπόθεση, το ΤΤΙΡ, δεν ακούω να πολυαναφέρεται. Πώς κι έτσι;
Σίγουρα ήταν από τα σημαντικότερα ζητήματα του δημοψηφίσματος, πέραν από Τουιτεροκουτσομπολιά.

Ουτε προκειται ν' ακουσεις.
Οι πλειστοι των κατοικων της Ευρωπης, δεν εχουν (κι ουτε προκειται ποτε) να μαθουν περι τινος προκειται και τι πουτσα θα πεσει ετσι και περασει η συμφωνια.

[virus]

Παντως κατι μου λεει οτι ακομη και οι ιδιοι οι Βρετανοι δεν το περμενανε.Μπορει να κανω λαθος,αλλα πιθανοτατα αν ξαναγινοτατε σημερα το δημοψηφισμα ισως να ητανε διαφορετικο το αποτελεσμα.


οχι δεν κανεις λαθος. αν ξαναγινοτανε θα ηταν διαφορετικο το αποτελεσμα ΣΙΓΟΥΡΑ.

κι εδω στο δικο μας δημοψηφισμα αν ξαναγινοταν θα ηταν διαφορετικο το αποτελεσμα ΣΙΓΟΥΡΑ.

;)

[blackbusa]

λογω μειωσης. αποκλειεται αυτο να εγινε λογω ισοτιμιας. 15% έπεσε και πολύ λεω. εσυ λες για μειωση 30%

5% kai kati epese se sygkrisi me to euro...

[stefanos]

Ουτε προκειται ν' ακουσεις.
Οι πλειστοι των κατοικων της Ευρωπης, δεν εχουν (κι ουτε προκειται ποτε) να μαθουν περι τινος προκειται και τι πουτσα θα πεσει ετσι και περασει η συμφωνια.

Την οποία η Βρετανική κυβέρνηση στα πλαίσια της ΕΕ θα μπορούσε να αποτρέψει εάν υποθέσουμε ότι δεν είναι ένθερμη υποστηρικτής,
ενώ εκτός ΕΕ τώρα απλά δεν έχει κάν λόγο.

[blackbusa]

Παντως κατι μου λεει οτι ακομη και οι ιδιοι οι Βρετανοι δεν το περμενανε.Μπορει να κανω λαθος,αλλα πιθανοτατα αν ξαναγινοτατε σημερα το δημοψηφισμα ισως να ητανε διαφορετικο το αποτελεσμα.

o Cameron eipe den paizei...alla gia tin wra 3,478,057 prospathoun... https://petition.parliament.uk/petitions/131215

[MG-KTiNoS]

o Cameron eipe den paizei...alla gia tin wra 3,478,057 prospathoun... https://petition.parliament.uk/petitions/131215

μούφα το νούμερο....

[blackbusa]

μούφα το νούμερο....

malista...kai pws vgazeis sygkekrimeno porisma?

[kalgeorge]

malista...kai pws vgazeis sygkekrimeno porisma?

εχει βγει στους δρομους και τους καταγραφει έναν-εναν

[blackbusa]

εχει βγει στους δρομους και τους καταγραφει έναν-εναν

lol...:moutza:

[kalgeorge]

lol...:moutza:

μη γελας ρε γελοίε.....
αλλιώς δεν επιτυγχάνεται το "απο πρωτο χερι"

[Δεινόσαυρος]

Οι Βρετανοι και ολοι οι λαοι που εχουνε στηριξει την υπαρξη τους στην καταπιεση αλλων λαων,δεν γινεται να εχουνε Ευρωπαικη συνειδηση,τουλαχιστον σε ικανοποιητικο βαθμο.

OMG και 27 LOL

Νάτα:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: + 12, δεν με αφήνει να τα βάλω τα υπόλοιπα η Μέρκελ

Εννοεις μήπως, εκτός από Βρετανία Γερμανία και...

Γαλλία, Βέλγιο (κόλαση του Δάντη, ξέραν φαίνεται οτι προορίζονταν για πρωτεύουσα), Ολλανδία, Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία, Αυστρία-Ουγγαρία, Πολωνία, Λιθουανία..;;

Συμφωνώ, καμία Ευρωπαική συνείδηση δεν έχουν οι ποοστηδες.

Να μαζευτούμε εμεις οι κατατρεγμένοι, οι καρπαζοεισπράκτορες -- Ελλάδα, Τσιμπρος, Μάλτα, Μακεδονία, Σλοβακία, Λετονία και Ιρλανδία να κάνουμε την Ευρώπη της αλληλεγγύης των Λαών, του ΚοΖμάκΙ να πούμε.

[SHOOTER045]

μη γελας ρε γελοίε.....
αλλιώς δεν επιτυγχάνεται το "απο πρωτο χερι"

Πήγε και Αγγλία ο κτήνος?
Ιταλία δεν ήταν?

[Δεινόσαυρος]

o Cameron eipe den paizei...alla gia tin wra 3,478,057 prospathoun... https://petition.parliament.uk/petitions/131215


Αν είχαν χάσει οι brexit και κάναν τέτοια νούμερα θα τους είχαν κρεμάσει κουδούνια διεθνώς...

[Δεινόσαυρος]

Ουτε προκειται ν' ακουσεις.
Οι πλειστοι των κατοικων της Ευρωπης, δεν εχουν (κι ουτε προκειται ποτε) να μαθουν περι τινος προκειται και τι πουτσα θα πεσει ετσι και περασει η συμφωνια.

Δεν πειράζει, δεν πάνε στο δάσος για κυνήγι οι Ευρωπαίοι.

[Δεινόσαυρος]

Την οποία η Βρετανική κυβέρνηση στα πλαίσια της ΕΕ θα μπορούσε να αποτρέψει εάν υποθέσουμε ότι δεν είναι ένθερμη υποστηρικτής,
ενώ εκτός ΕΕ τώρα απλά δεν έχει κάν λόγο.

Όλοι οι φιλελευθεροι, πράσινοι και ριζοσπατικοί που ψήφισαν για brexit το κάναν λόγω ΤΤΙΡ.
Αν είχε πεί ο Κάμερος - μπλοκάρω το ΤΤΙΡ ασυζητητί, θα έχανε αμέσως το brexit το 10-15% του ψήφου του.
Αλλά φυσικά και δεν τόκανε.

Οπότε σου λέει ο άλλος, προκειμένου να δώσω καρτ-μπλανς τους αλήτες και αύριο να ψάχνουμε τον κwlo μας με ΤΤΙΡ και τα κρυφα δικαστήρια της Wall Street, ας βαρέσουμε το καμπανάκι τώρα, να κάνει στάση να κατέβουμε, και μετά τύφλα είναι ο Γιούνκερ ένιγουεη, με λίγο τύχη μπορεί και να τρακάρει το λεωφορείο.

[blackbusa]

Όλοι οι φιλελευθεροι, πράσινοι και ριζοσπατικοί που ψήφισαν για brexit το κάναν λόγω ΤΤΙΡ.
Αν είχε πεί ο Κάμερος - μπλοκάρω το ΤΤΙΡ ασυζητητί, θα έχανε αμέσως το brexit το 10-15% του ψήφου του.
Αλλά φυσικά και δεν τόκανε.

Οπότε σου λέει ο άλλος, προκειμένου να δώσω καρτ-μπλανς τους αλήτες και αύριο να ψάχνουμε τον κwlo μας με ΤΤΙΡ και τα κρυφα δικαστήρια της Wall Street, ας βαρέσουμε το καμπανάκι τώρα, να κάνει στάση να κατέβουμε, και μετά τύφλα είναι ο Γιούνκερ ένιγουεη, με λίγο τύχη μπορεί και να τρακάρει το λεωφορείο.

to vazw epeidi einai apo episima stoixeia tis google...ti TTIP kai prasina aloga leme twra...http://www.npr.org/sections/alltechconsidered/2016/06/24/480949383/britains-google-searches-for-what-is-the-eu-spike-after-brexit-vote

kai ena endiaferon stoixeio gia to poios psifise ti...https://www.google.es/search?q=uk+referendum+vote+age+group&espv=2&biw=1366&bih=667&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi3u9alz8bNAhVIuBoKHbDGDVgQ_AUIBygC&dpr=1#imgrc=DF1pTArATR8jzM%3A

[Δεινόσαυρος]

to vazw epeidi einai apo episima stoixeia tis google...
Δεν πειράζει, ούτε εγώ σε κατηγορώ που ψήφιζεις Τσίπρα...

[lleonidas]

Και στην Ισπανία φιάσκο με τις δημοσκοπήσεις...πρώτος ο Ραχόι(136 ή 137 έδρες) αλλά χωρίς αυτοδυναμία,δεύτεροι οι σοσιαλιστές(88 ή 89 έδρες) και τρίτοι οι Unidos Podemos(71 έδρες).

[blackbusa]

Δεν πειράζει, ούτε εγώ σε κατηγορώ που ψήφιζεις Τσίπρα...
vasika den se katigorisa gia kati kai sorry an fanike etsi...apla epeidi zw tous agglous kathimerina borw (pisetvw) na exw mia elaxista mikroteri gnwsi sta pros to skeftontai kai prattoun..tespa...

p.s. Pasok psifisa

[DrEvil]

to vazw epeidi einai apo episima stoixeia tis google...ti TTIP kai prasina aloga leme twra...http://www.npr.org/sections/alltechconsidered/2016/06/24/480949383/britains-google-searches-for-what-is-the-eu-spike-after-brexit-vote

kai ena endiaferon stoixeio gia to poios psifise ti...https://www.google.es/search?q=uk+referendum+vote+age+group&espv=2&biw=1366&bih=667&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi3u9alz8bNAhVIuBoKHbDGDVgQ_AUIBygC&dpr=1#imgrc=DF1pTArATR8jzM%3A


Πανο,
την ημερα που η Google θα γινει η πυξιδα μου, θα ηθελα να πεθανω.
Η, αν δεν τα καταφερω, παρακαλω καποιος να με πυροβολησει, κατα προτιμηση κροταφο-προς αυτι.

ΥΓ.
Και η Σαυρα των δεινων, καθε μερα τους ζει.

[Δεινόσαυρος]

vasika den se katigorisa gia kati kai sorry an fanike etsi...apla epeidi zw tous agglous kathimerina borw (pisetvw) na exw mia elaxista mikroteri gnwsi sta pros to skeftontai kai prattoun..tespa...

p.s. Pasok psifisa

ΟΚ, κι εγώ σόρυ αν έθιξα αλλά ήθελα να πώ οτι κάτι μπουρδογενικεύσεις τέτοιου τύπου, ιδίως από γκούγκλη που έχει και ατζέντα, είναι επιεικώς ΓΤΠ.

Δεν ξέρω πόσο τους ζεις καθημερινά τους Εγγλέζους, αλλά αν γνωρίζεις ριζοσπαστικους/εναλλακτικούς θα ξέρεις γιατί ψήφησαν μπρεξ. Άρα φαντάζομαι οτι δεν κινείσαι σε τέτοιους κύκλους. Το οτι υπάρχουν και τούβλα δεν λέει τίποτα - παντού υπάρχουν.

Το οτι θα γίνει ένας γερός πόλεμος να παρουσιάσει όλους τους μπρεξ σαν τέρμα ηλίθιους το ξέραμε και πριν ψηφίσουμε. Δεν ψαρώνουμε.





υγ. τα συγχαρητήρια μου που βρέθηκε κι ένας άνθρωπος να λέει ανοιχτά οτι ψήφισε πασοκ! :p

[kalgeorge]

Δεν ξέρω πόσο τους ζεις καθημερινά τους Εγγλέζους,

ο παναγιώτης είναι μπαρμαν στα μάλλια και σε λαγανά.... τους ξερει απο πρωτο χερι

[blackbusa]

Πανο,
την ημερα που η Google θα γινει η πυξιδα μου, θα ηθελα να πεθανω.
Η, αν δεν τα καταφερω, παρακαλω καποιος να με πυροβολησει, κατα προτιμηση κροταφο-προς αυτι.

ΥΓ.
Και η Σαυρα των δεινων, καθε μερα τους ζει.

Doc , gia esena den einai i pyksida alla borw na se diavevewsw oti gia pollous Brits einai...to evale o dinosaur stin selida 10....http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/25/meet-10-britons-who-voted-to-leave-the-eu

meto parakatw leme pethana sta gelia...
Non-EU citizens are discriminated againstI voted for a fair immigration policy. My wife is a non-EU citizen from Thailand and we are discriminated against. If I didn’t earn £20,000 or more – the required figure – the choice would be to claim benefits and then when it came to my wife’s visa renewal she would have to leave. Her visa costs almost £1,500 every every two-and-a-half years.

[blackbusa]

ο παναγιώτης είναι μπαρμαν στα μάλλια και σε λαγανά.... τους ξερει απο πρωτο χερι

agia napa ksexases kai faliraki....:moutza:

[kalgeorge]

agia napa ksexases kai faliraki....:moutza:

δεν θα με πιστευε ρε μλκ, ποτε θα τα προλαβαινες???

[Δεινόσαυρος]

ο παναγιώτης είναι μπαρμαν στα μάλλια και σε λαγανά.... τους ξερει απο πρωτο χερι

Έ, γι αυτό έχει ελλειπή άποψη - συναναστρέφεται μόνο με τις ελιτ!! :lol:

[kalgeorge]

Έ, γι αυτό έχει ελλειπή άποψη - ακούει μόνο τις γνώμες των ελιτ!! :lol:

ενταξει ελιτ ειναι... αναλογα για τί τους θες δηλαδη :p:bawl:

[DrEvil]

agia napa ksexases kai faliraki....:moutza:

Ασε φιλαρακι.
Το προηγουμενο ΣΚ ημουν Αγια Ναπα και μεχρι τωρα δεν βλεπονται οι φακλανες.
Το αλλο θα παω Λεμεσο για Ρωσιδες.

Εντιτ/ΥΓ. Το Φαληρακι το αποφευγω, εχω εναν ξαδερφο πουστη εκει και φοβαμαι μην θελει να συσφιξουμε οικογενειακους δεσμους.

[blackbusa]

Ασε φιλαρακι.
Το προηγουμενο ΣΚ ημκυν Αγια Ναπα και μεχρι τωρα δεν βλεπονται οι φακλανες.
Το αλλο θα παω Λεμεσο για Ρωσιδες.

pare me mazi sou...:cry:

[kalgeorge]

Ασε φιλαρακι.
Το προηγουμενο ΣΚ ημουν Αγια Ναπα και μεχρι τωρα δεν βλεπονται οι φακλανες.
Το αλλο θα παω Λεμεσο για Ρωσιδες.

Εντιτ/ΥΓ. Το Φαληρακι το αποφευγω, εχω εναν ξαδερφο πουστη εκει και φοβαμαι μην θελει να συσφιξουμε οικογενειακους δεσμους.

γιατι? με τον καιρο χαλάνε? χαχχαχαχαχ
εγω περιπου ενα χρονο εκει παντως... μια χαρα τις εβλεπα

[kalgeorge]

pare me mazi sou...:cry:

τι να πας να κανεις ρε, αφου σου λενε δεν βλεπονται :bawl:

τζαμπα θα πας

[DrEvil]

γιατι? με τον καιρο χαλάνε? χαχχαχαχαχ
εγω περιπου ενα χρονο εκει παντως... μια χαρα τις εβλεπα

Ακομα νωρις για τα καλα.
Φακλανοθηρια ειναι επι της παρουσης.
Σε λιγες μερες που θα σκασουν τα καλα τα γκρουπακια, ναι.
Αλλα καλλια Λεμεσο λεμε.

[kalgeorge]

Ακομα νωρις για τα καλα.
Φακλανοθηρια ειναι επι της παρουσης.
Σε λιγες μερες που θα σκασουν τα καλα τα γκρουπακια, ναι.
Αλλα καλλια Λεμεσο λεμε.

ενταξει, εκει ειναι πιο νορμαλ τα πραγματα.. ναπα είναι το "καλο" ομως :lol:

[blackbusa]

Ακομα νωρις για τα καλα.
Φακλανοθηρια ειναι επι της παρουσης.
Σε λιγες μερες που θα σκασουν τα καλα τα γκρουπακια, ναι.
Αλλα καλλια Λεμεσο λεμε.

pws tha skasoun?den egine Brexit? lol

terma to spam apo emena...:wave2:

[DrEvil]

pws tha skasoun?den egine Brexit? lol

terma to spam apo emena...:wave2:

Σπαμ τελους και για μενα, μετα απο αυτο.
ΕΕ ναι, αλλα το ελευθεροκομματι της Κυπρου.
Και απο τα κατεχομενα ευκολα περνας.
Θα σκανε, για παντα.

[amyroukai]

Δεν ξέρω αν έχετε καταλάβει πως το δημοψήφισμα δεν είναι νόμος, είναι απλά μιά ένδειξη του τι θέλει ο κόσμος, ότι ο Κάμερον είναι εξίσου κωλοτούμπας με τον Αλέξη και πως από το δημοψήφισμα ως την πραγματική έξοδο υπάρχει δρόμος, ο οποίος μπορεί και να μην διανυθεί ποτέΣ... :)

[blackbusa]

ότι ο Κάμερον είναι εξίσου κωλοτούμπας με τον Αλέξη

paretithike o Alexis???pote???xtes???ton apopeire to filotimo e???:lol:

[amyroukai]

Γιατί παραιτήθηκε ο άλλος; Είπε αν είδα σωστά ότι προτιμά να φύγει παρά να κάνει πράξη το δημοψήφισμα. Το οποίο εκείνος ήθελε γιατί στην αρχή της καριέρας του ωρυόταν ότι ή κακιά ευρωπη τους καταστρέφει και οφείλουν να είναι ανεξάρτητοι...

[basilis_k6]

Δεν ξέρω αν έχετε καταλάβει πως το δημοψήφισμα δεν είναι νόμος, είναι απλά μιά ένδειξη του τι θέλει ο κόσμος, ότι ο Κάμερον είναι εξίσου κωλοτούμπας με τον Αλέξη και πως από το δημοψήφισμα ως την πραγματική έξοδο υπάρχει δρόμος, ο οποίος μπορεί και να μην διανυθεί ποτέΣ... :)

πολύ πολύ δυσκολο να μην γινει πραξη. επισης πολύ πολύ γελοιο. βεβαια οχι τοσο γελοιο οσο το να ξανακανουν δημοψηφισμα :lol:

[blackbusa]

Γιατί παραιτήθηκε ο άλλος; Είπε αν είδα σωστά ότι προτιμά να φύγει παρά να κάνει πράξη το δημοψήφισμα. Το οποίο εκείνος ήθελε γιατί στην αρχή της καριέρας του ωρυόταν ότι ή κακιά ευρωπη τους καταστρέφει και οφείλουν να είναι ανεξάρτητοι...

epidei grafw me greeklish (pc stin agia napa :lol: ) diavase poia itan ta thelw tous...http://www.bbc.com/news/uk-politics-32695399

ousiastika den ithele na fygei apo tin EE alla na ekviasei opws kapoios gnwstos mas...molis i blofa tou eskase sta xeria tin kanei me elafra...kai tin kanei bas kai oi epomenoi kataferoun na mageirespoun to apotelesma kai tin glytwsoun apo tin malakia pou ekanan...

kai pare plaka...o protergatis tou Brexit efage porta...http://www.express.co.uk/news/uk/683388/Nigel-Farage-frozen-out-Brexit-negotiations-plot-lunacy-EU-referendum

p.s. stin episimi selida tou vretanikou Koinovouliou gia aitisi dimosias syzitis to moufa noumero exei ftasei ta 3,554,323...:lol:

[THEOD]

Αυτά περί νέου δημοψηφίσματος, ή μη περί μη εφαρμογής του αποτελέσματος αυτού που έγινε, εγώ τα ακούω λίγο βερεσέ...Προφανώς εντάσσονται στο επικοινωνιακό μασάζ που πέφτει από τις Βρυξέλλες για να δείξουν στους υπόλοιπους "κοιτάχτε πόσο λάθος κάναν οι Βρετανοί και πόσο το έχουν ήδη μετανοιώσει και μην διανοηθείτε να κάνετε το ίδιο..."
Οι Αγγλοι μπορεί να είναι αχώνευτοι αλλά έχουν αποδείξει ότι σαν λαός είναι σοβαροί και πεισματάρηδες... Εκαναν δημοψήφισμα και αποφάσισαν να φύγουν από την ΕΕ τελεία και παύλα. Στο Βρετανικό πολιτικόκοινωνικό σύστημα δεν έχουν θέση τόσο μεγάλες κωλοτούμπες. Αλέξηδες και σανό δεν παίζουν εκεί...Το ΗΒ θα βγεί από την ΕΕ απλά η χρονική στιγμή θα επιλεγεί με βάση του πόσο γρήγορα θα τελειώσουν τα παζάρια για τις διαδικασίες και κυρίως μόλις καταλήξουν για το ποιό θα είναι το ειδικό καθεστώς που θα συνεχίσουν να έχουν με την ΕΕ.
Το αν αυτή η εξοδος θα τους βγεί σε καλό είναι κάτι που θα το δείξει ο χρόνος...

[Pan (dvs)]

Γιατί παραιτήθηκε ο άλλος; Είπε αν είδα σωστά ότι προτιμά να φύγει παρά να κάνει πράξη το δημοψήφισμα. Το οποίο εκείνος ήθελε γιατί στην αρχή της καριέρας του ωρυόταν ότι ή κακιά ευρωπη τους καταστρέφει και οφείλουν να είναι ανεξάρτητοι...

Τους εκανε ολους ξεφτερια ο Αλεξης.

[MG-KTiNoS]

Ρε δε γκοιτάμε το χάλι μας λέω γω που θα σκάσω για την Αγγλία???

Στα @@ μου ρε παιδιά στην τελική....
ΤΟυς ξέρω κι απο χτες ή είναι φίλοι μου, φίλοι της Ελλάδας κλπ ?
Ρε ουστ απο δω....

[Nostradamus]

Εκτος και αν αυτο το γεγονος θα εχει σαν αποτελεσμα να αυξηθουν τα καροτα για την Ελλαδα και τους φιλους της..

[Cpt. Haddock]

[...]

Οπως παντα, εγκυρη, εμπεριστατωμενη και υψηλου επιπέδου οικονομικοπολιτικη αναλυση.

[MG-KTiNoS]

Οπως παντα, εγκυρη, εμπεριστατωμενη και υψηλου επιπέδου οικονομικοπολιτικη αναλυση.

Κοίτα εσύ πιστεύεις ότι θα μας σώσουν αυτοί που μας έχωσαν....
Η Βούλτεψη, ο Λοβέρδος, ο Κώστας ο Καραμανλής, ο Αντωνάκης, ο Άδωνης, Ο Μίλτος ο καραμπουζουκλής....
Η δικιά μου ανάλυση σε μάρανε?

Η Αγγλία είναι μια χώρα που έχει μάθει να κυβερνά, όχι να είναι δουλάρα σα γκαι μας.
Ως εκ τούτου μη σκας και θα τη βρει την άκρη.
Την βρήκε με τα ΦΑκλαντ τη βρήκε με το Β ΠΠ.
Το τέως αφεντικό μας ξέρει καλά τι κάνει.
Και πολιτική διαθέτει και διπλωματία και εξωτερική πολιτική που γαμάει.

Στεναχωρήσου λοιπόν για κάτι άλλο, που μας αφορά πιο πολύ!
Το Λεβέντη πχ στην ίδια κυβέρνηση με τη Φώφη και τον Σίμενς με το τηλεφωνικό κέντρο των 115 γραμμών.
:cool:

[Cpt. Haddock]

Πρωτον, δε στεναχωριέμαι τοσο για το ΗΒ ή/και την Αγγλια, όσο για αλλα θεματα. Επι του αποτελεσματος, οπως θα δεις (αν κατσεις και διαβασεις το θρεντ), δεν εχω γραψει κατι γιατι ειναι ακομα νωρις για συμπερασματα.

Δευτερον, αν νομιζεις οτι δε μας αφορά, απλα κανεις λάθος

Τριτον, το παρακατω:

Κοίτα εσύ πιστεύεις ότι θα μας σώσουν αυτοί που μας έχωσαν....
Η Βούλτεψη, ο Λοβέρδος, ο Κώστας ο Καραμανλής, ο Αντωνάκης, ο Άδωνης, Ο Μίλτος ο καραμπουζουκλής....
Η δικιά μου ανάλυση σε μάρανε?

Ειναι αλλη μια πομφολυγα απο τις πολλες που πετάς. Οπως σου έχει γραψει κι ο Βυρωνας, χρονια τωρα κι αυτος κι εγω εδω μεσα με τα γραπτά μας εχουμε συρει τα εξ'αμαξης στους προηγουμενους. Σου το λέμε μια, σου το λέμε δυο, τιποτα εσυ, το βιολι σου "ναι αλλα οι προηγουμενοι..."

Πανε αυτοι μαστορα, αλλοι κυβερνανε. Σου το γραφουμε, σα να μιλαμε σε τοιχο. Η Ζιμενς, η βουλτεψη, ο Αδωνης....
Καφενειο του '80, γερος, ταβλι, πρεφα και ούζο "λες για τον αντρεα κυρ-Μητσο, αλλα ο Καραμανλης τοτε..." κλπ κλπ

Μηδεν απο μηδεν, μηδεν, κατεβαζουμε και το μηδεν...

[basilis_k6]

Οπως ειπα η ιταλια ειναι ο μεγαλος παικτης και τον καλεσαν (μονο αυτον) να μιλησει με μερκελ-ολαντ. Η ισπανια ξεκινα παλι εναν κυκλο ακυβερνησιας και ο σουλτανος ζητησε συγνωμη απο τον πουτιν. Το τελευταιο ηταν αναμενομενο πλεον γιατι εχει -χωρις την βρετανια- μια μεγαλη ευκαιρια να παρει μια θεση στην ουρα για την εε και στα λεφτα της γερμανιας. Η οποια βεβαια τον θελει κολασμενα για να μην φρεναρει αλλο η μηχανη εξαγωγών που δεν εχει πλεον αγοραστες στην νοτια ευρωπη.

[DrEvil]

Οπως ειπα η ιταλια ειναι ο μεγαλος παικτης και τον καλεσαν (μονο αυτον) να μιλησει με μερκελ-ολαντ. Η ισπανια ξεκινα παλι εναν κυκλο ακυβερνησιας και ο σουλτανος ζητησε συγνωμη απο τον πουτιν. Το τελευταιο ηταν αναμενομενο πλεον γιατι εχει -χωρις την βρετανια- μια μεγαλη ευκαιρια να παρει μια θεση στην ουρα για την εε και στα λεφτα της γερμανιας. Η οποια βεβαια τον θελει κολασμενα για να μην φρεναρει αλλο η μηχανη εξαγωγών που δεν εχει πλεον αγοραστες στην νοτια ευρωπη.

Για το εμποριο, ναι.
Γενικα ομως, οχι και τοσο.

[basilis_k6]

Για το εμποριο, ναι.
Γενικα ομως, οχι και τοσο.

ναι δεν νομιζω να μπει μεσα συντομα. ισως και ποτε αλλα οτι θα γινει ανοιγμα καλο θα γινει. η πορτογαλια dead, ελλαδα super dead, ισπανια-ιταλια semi-dead. οι τουρκοι ειναι 100 μυρια κοσμος και εχουν και λεφτα. οχι πολλα αλλα εχουν. Η ρωσια του εκανε ζημια φετος παντως. ο τουρισμος της ηταν σημαντικος και μαζι με τις επιθεσεις τους ψιλοεσκισε.

[stefanos]

Το ΗΒ θα βγεί από την ΕΕ απλά η χρονική στιγμή θα επιλεγεί με βάση του πόσο γρήγορα θα τελειώσουν τα παζάρια για τις διαδικασίες και κυρίως μόλις καταλήξουν για το ποιό θα είναι το ειδικό καθεστώς που θα συνεχίσουν να έχουν με την ΕΕ.


Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα υπάρχει ειδικό καθεστώς για το ηβ απο την στιγμή που:

α) Το κύριο επιχείρημα αποχώρησης είναι τα προβλήματα από την ελεύθερη διακίνηση πολιτών εντός ΕΕ
που όμως είναι ακρογωνιαίος λίθος της ελεύθερης αγοράς.
β) Υπάρχουν αρκετές χώρες έτοιμες να φύγουν και αυτές από την ΕΕ εάν και εφόσον μυριστούν ότι παίζει κάποιου είδους
"ειδικό καθεστώς"

[basilis_k6]

η εε δεν θα επιτρεψει κανενα ειδικο καθεστως και τουλαχιστον για μερικα χρονια θα κανει πολύ δυσκολη τη ζωη του ΗΒ για να μην φυγουν και αλλοι. Αν παρουν τα καλα της εε και ειναι και εξω απο αυτην θα φυγουν ολοι τρεχοντας. Τα μιντια και οι πολιτικοι παντως προσπαθουν παααρα πολύ να μας πεισουν οτι το ΗΒ θα λιμοκτονησει γιατι ειναι ακομα ζεστο το θεμα και οι απανταχου ευρωσκεπτικιστες ζητανε δημοψηφισμα.

[stefanos]

Τα μιντια και οι πολιτικοι παντως προσπαθουν παααρα πολύ να μας πεισουν οτι το ΗΒ θα λιμοκτονησει γιατι ειναι ακομα ζεστο το θεμα και οι απανταχου ευρωσκεπτικιστες ζητανε δημοψηφισμα.

Το οποίο δεν είναι μακριά από την αλήθεια από την στιγμή που οι δυνατοί της ένωσης ουσιαστικά έχουν προσαρμόσει τις οικονομίες τους
στην εκμετάλλευση με τον ένα ή τον άλλο τρόπο των υπολοίπων.
Θέλω να πώ εάν δεν υπήρχε η νομοθεσία της ΕΕ τι θα με εμπόδιζε να αγοράσω Κινέζικο αυτοκίνητο ή τρένο ή να επιλέξω κάτι διαφορετικό απο siemens:)

[basilis_k6]

Το οποίο δεν είναι μακριά από την αλήθεια από την στιγμή που οι δυνατοί της ένωσης ουσιαστικά έχουν προσαρμόσει τις οικονομίες τους
στην εκμετάλλευση με τον ένα ή τον άλλο τρόπο των υπολοίπων.
Θέλω να πώ εάν δεν υπήρχε η νομοθεσία της ΕΕ τι θα με εμπόδιζε να αγοράσω Κινέζικο αυτοκίνητο ή τρένο ή να επιλέξω κάτι διαφορετικό απο siemens:)

οι μιζες

[WiSe]

Δε ξερουν απο που να το μαζεψουν οι Αγγλοι το θεμα.... Το μετάνιωσαν απο οτι φαινεται και η Γερμανια κανει all in!

Η ΕΕ δεν εχει συγκροτησει ακομα επιτροπη για τη διαχειρηση του BREXIT, ο υποψηφιος διαδοχος του Καμερον λεει εμμεσος πλυν σαφως οτι δεν νοειται η Αγγλια εκτος Ευρωπης!

Ενα μεγαλο μπ0υρδ3λο δηλαδη...... :lol: :lol:

Πανε να γινουν χειροτεροι κλοουν και απο την Ελλαδα σιγα σιγα... για να δουμε!