View Full Version : Euro φάκιν 4
XJR_Billy
16/09/2016, 16:21
Euro 4... άλλο ένα καρφί στο φέρετρο της μοτοσυκλέτας...
Το 2017, λόγω Euro 4, τα ακόλουθα μοντέλα της Yamaha δεν θα μπορούν να πωλούνται πλέον στην Ευρώπη.
VMAX
XJR1300
XT660R
XT660X
XT660Z
SR 400
Τι να πω και τι να σχολιάσω? Το τέλος του ΧΤ στην Ευρώπη?
Του ιστορικότερου ίσως μοντέλου από τη Yamaha? Που έθρεψε γενιές αναβατών, γέννησε το θρύλο του Paris-Dakar και λόγω της αξιοπιστίας, της απλότητάς του χρησιμοποιείται από εντουράδες, ταξιδιώτες, κάγκουρες, δικηγόρους, ντιλιβεράδες, γέρους, νέους... ποιόν δεν έχω δει να καβαλάει ένα ΧΤ?
VMAX, XJR1300, μοτοσυκλέτες όνειρο για πολλούς, περνάνε στην ιστορία...
Και, εντάξει, ας δεχτώ ότι οι VMAX & XJR1300 μεγάλος κυβισμός, καίνε πολύ, καυσαέρια κλπ...
Αλλά τα ΧΤ ?? Το ταπεινό 400ράκι? Πόσους ρύπους πια δημιουργούν?:confused:
Μεγειά μας, και εις ανώτερα.
"Άλλο ένα καρφί στο φέρετρο των χρεπιών με ρόδες", θα έλεγε κάποιος άλλος.
basilis_k6
16/09/2016, 16:26
"Άλλο ένα καρφί στο φέρετρο των χρεπιών με ρόδες", θα έλεγε κάποιος άλλος.
:lol:
με τις πωλήσεις που κάνουν οι πλατφόρμες 700/900 η γιαμάχα μοιάζει κάπως έτσι
366662
XJR_Billy
16/09/2016, 16:27
"Άλλο ένα καρφί στο φέρετρο των χρεπιών με ρόδες", θα έλεγε κάποιος άλλος.
Το χρέπι του ενός είναι το όνειρο του άλλου...
XJR_Billy
16/09/2016, 16:29
Ρε σεις, δε μιλάμε μόνο για τη Yamaha...
Για τη Yamaha διάβασα, για τη Yamaha έγραψα... Το θέμα είναι το πόσες εξαιρετικές μοτοσυκλέτες θα γίνουν ιστορία, ανεξαρτήτως μάρκας.
Το χρέπι του ενός είναι το όνειρο του άλλου...
Δε διαφωνώ, αλλά υπάρχουν και αντικειμενικά κριτήρια. Όταν κάτι επιβαρύνει το περιβάλλον περισσότερο, πρέπει να φύγει. Τώρα θα μου πεις, 9 στους 10 μοτοσικλετιστές δεν έχουν καν καταλύτη... Αλλά όπως και να'χει, εγώ δυσκολεύομαι να το δω αρνητικά.
atom_smasher
16/09/2016, 16:32
Μόνο για το xjr 1300 λυπάμαι γιατί θα ήθελα κάποια στιγμή ένα...Αλλά οι ρύποι είναι ρύποι...
... Το θέμα είναι το πόσες εξαιρετικές μοτοσυκλέτες θα γίνουν ιστορία, ανεξαρτήτως μάρκας.
Στην Ευρώπη. Αλλού θα κυκλοφορούν απρόσκοπτα.
Μόνο για το xjr 1300 λυπάμαι γιατί θα ήθελα κάποια στιγμή ένα...Αλλά οι ρύποι είναι ρύποι...
Ρυπαρό και τρισάθλιο... Όταν τα λέγαμε εμείς ήμασταν καχεντρεχείς.
panavour
16/09/2016, 16:40
Ρε σεις, δε μιλάμε μόνο για τη Yamaha...
Για τη Yamaha διάβασα, για τη Yamaha έγραψα... Το θέμα είναι το πόσες εξαιρετικές μοτοσυκλέτες θα γίνουν ιστορία, ανεξαρτήτως μάρκας.
τι να κανουμε ρε κουμπαρε ο κοσμος παει μπροστα.αμα μεναμε πισω ακομα εκει θα ειμαστανhttps://a2ua.com/locomotive/locomotive-008.jpg
Άμα θέλανε να περάσουν του περιορισμούς θα το εξελίσανε.
Τα ίδια είπανε μόλις ανακοίνωσε η honda την κατάργηση του cbr600 , αλλά να που έσκασε το καινούργιο R6.
Προφανώς κάθε εταιρία κοιτάει προς κάποιες εμπορικές κατευθύνσεις.
Εάν η αγορά ζητήσει νέο xt μονοκύλινδρο ή xjr1300 θα βγει. Η Triumph έβγαλε ολόκληρη ρετροσειρά μόλις πέρυσι.
Κρίνωντας όμως με πρακτικά κριτήρια. Ποιός θα πάει να αγοράσει ένα xtz660 (7000ευρώ) αντί για το MT07 (6700?)
Η Triumph έβγαλε ολόκληρη ρετροσειρά μόλις πέρυσι.
εχμ...εεεεε....τι;;;
εχμ...εεεεε....τι;;;
Εννοώ τα διάφορα ανανεωμένα bonneville , thruxton κλπ. Πέρυσι δεν τα ανανέωσε? 5 μοντέλα συνολικά.
Τόσο λάθος εντύπωση έχω?
Οποιος θελει να παει ΚΑΙ χωμα.. δεν ειναι και λιγοι...
μπορεί να τα φρέσκαρε πέρισυ αλλά η triumph ίσως ήταν η πρώτη που αναβίωσε τα ρετρό μηχανάκια back in 2004
τότε που ο όρος χίπστερ δεν υπήρχε ούτε στα υπόγεια του Μπρούκλιν και όποιος ήθελε ρετρό μηχανάκι έπαιρνε είτε
vespa px200 σε σκούτερ ή triumph σε μοτοσυκλέτα.
μπορεί να τα φρέσκαρε πέρισυ αλλά η triumph ίσως ήταν η πρώτη που αναβίωσε τα ρετρό μηχανάκια back in 2004
τότε που ο όρος χίπστερ δεν υπήρχε ούτε στα υπόγεια του Μπρούκλιν και όποιος ήθελε ρετρό μηχανάκι έπαιρνε είτε
vespa px200 σε σκούτερ ή triumph σε μοτοσυκλέτα.
Ακριβώς. Και τα έκανε υδρόψυκτα με κρυμένο καλά το ψυγείο για να μην φαίνεται.
Και ψεκασμό να μοιάζει σαν καρμπυρατέρ από μακρυά.
Λεπτομέρειες που σε άλλους φαίνονται κωμικές , σε άλλους απλά αρέσουν
Η ουσία είναι ότι ρίχνοντας μόλις πέρυσι την ανανεωμένη σειρά είχαν στο νου τους και το ευρο4.
Το ότι η Ευρωπαϊκη Ένωση τα έχει κάνει πουτανα δε το σκεφτόμαστε και σκεφτόμαστε το περιβάλλον και την εξέλιξη. Οξυμωρο.
Η ΕΕ χρόνια τώρα προσπαθεί να κάνει πλατες σε συγκεκριμένα μαγαζιά και να αποκλείσει άλλα.
XJR_Billy
16/09/2016, 17:01
Άμα θέλανε να περάσουν του περιορισμούς θα το εξελίσανε.
Τα ίδια είπανε μόλις ανακοίνωσε η honda την κατάργηση του cbr600 , αλλά να που έσκασε το καινούργιο R6.
Προφανώς κάθε εταιρία κοιτάει προς κάποιες εμπορικές κατευθύνσεις.
Εάν η αγορά ζητήσει νέο xt μονοκύλινδρο ή xjr1300 θα βγει. Η Triumph έβγαλε ολόκληρη ρετροσειρά μόλις πέρυσι.
Κρίνωντας όμως με πρακτικά κριτήρια. Ποιός θα πάει να αγοράσει ένα xtz660 (7000ευρώ) αντί για το MT07 (6700?)
Εγώ.:D
Αν δεν σκοπεύεις να πατήσεις σε χώμα, ναι, η διαφορά είναι αμελητέα, δεν το συζητάμε... Αλλά άλλο η μία και άλλο η άλλη...
Βρίσκω το συλλογισμό σου πολύ σωστό.
Το ΧΤ, καλό-κακό-άσχημο, δεν έχει σημασία, είναι το στάνταρ στην κατηγορία και κερδοφόρο μοντέλο για την εταιρεία.
basilis_k6
16/09/2016, 17:05
κερδοφορο το χτ? πουλαει πουθενα εκτος απο εδω?
ειναι δεκα χρονια στην πιατσα το μοτερ αυτο. καιρος δεν ειναι να μπει ενα νεο? δεν συμφωνω με τα ε4 αλλα βοηθανε λιγο να αλλαξουμε μοτερια. Άλλωστε δεν μας δυσκολευει και πολύ να περάσουμε ενα νεο χαρτη το ε4.
Εγώ.:D
Αν δεν σκοπεύεις να πατήσεις σε χώμα, ναι, η διαφορά είναι αμελητέα, δεν το συζητάμε... Αλλά άλλο η μία και άλλο η άλλη...
Βρίσκω το συλλογισμό σου πολύ σωστό.
Το ΧΤ, καλό-κακό-άσχημο, δεν έχει σημασία, είναι το στάνταρ στην κατηγορία και κερδοφόρο μοντέλο για την εταιρεία.
Έχω γράψει αρκετά προσεκτικά XTZ (είναι η motard παραλλαγή του XT με τα αφάλτινα λάστιχα) :)
basilis_k6
16/09/2016, 17:08
Έχω γράψει αρκετά προσεκτικά XTZ (είναι η motard παραλλαγή του XT με τα αφάλτινα λάστιχα) :)
χτχ ειναι αυτο το ζ ειναι το τενερε
χτχ ειναι αυτο το ζ ειναι το τενερε
ΟΚ. Sorry για το λάθος
XJR_Billy
16/09/2016, 17:12
κερδοφορο το χτ? πουλαει πουθενα εκτος απο εδω?
ειναι δεκα χρονια στην πιατσα το μοτερ αυτο. καιρος δεν ειναι να μπει ενα νεο? δεν συμφωνω με τα ε4 αλλα βοηθανε λιγο να αλλαξουμε μοτερια. Άλλωστε δεν μας δυσκολευει και πολύ να περάσουμε ενα νεο χαρτη το ε4.
Η σειρά των ΧΤ (κυρίως τα R & Tenere) κάνει τρελλές πωλήσεις στη Νότιο Αμερική, Αυστραλία, Ασία.
Φαίνεται ότι εκτιμούν την πολυχρηστικότητά του πιο πολύ από εδώ.
Αλλά πάλι το λέω. Το θέμα δεν είναι τα ΧΤ. Ένα μοντέλο είναι... Ιστορικό, αλλά ένα μοντέλο. Πόσα άλλα μοντέλα θα χάσουμε?
Και για τους ρύπους στις μοτο συγκεκριμένα, καρα-έχω τις αμφιβολίες μου...
Το ότι η Ευρωπαϊκη Ένωση τα έχει κάνει πουτανα δε το σκεφτόμαστε και σκεφτόμαστε το περιβάλλον και την εξέλιξη. Οξυμωρο.
Η ΕΕ χρόνια τώρα προσπαθεί να κάνει πλατες σε συγκεκριμένα μαγαζιά και να αποκλείσει άλλα.
για πες...
Δεινόσαυρος
16/09/2016, 17:14
ειναι δεκα χρονια στην πιατσα το μοτερ αυτο. καιρος δεν ειναι να μπει ενα νεο?
Ρε φίλε. άλλο πράγμα να μπει ένα νέο, άλλο να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ το παλιό. Τόσο δύσκολο πια;
Κατα τα άλλα, από όλες οι Παρθενώπες που σχίζονται για τους ρύπους, καλύτερα να μην ακουστεί κιχ όταν οι μηχανές περιοριστούν στους 100 ίππούς (όπως σχεδόν κατάφεραν οι Γάλλοι την πρώτη φορά) ή και λιγότερο, γαιτί όχι;
Τι δουλειά έχει η μηχανή να είναι πάνω από 70 ίππους; Το περιβάλλον, αφού. Hello Euro4++
για πες...
Δεν έχω σκοπό να το αναλύσω Μπάμπη. Περισσότερο τροφή για σκέψη είναι. Ο καθένας μπορεί να το εκλάβει όπως θέλει.
Θα γράψω όμως μια γρήγορη παράλληλη διαπίστωση.
Σα πολλά αυτοκίνητα του VW Group δε κυκλοφορούν σε όλη την Ευρώπη;
:beer: :beer:
XJR_Billy
16/09/2016, 17:17
Ρε φίλε. άλλο πράγμα να μπει ένα νέο, άλλο να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ το παλιό. Τόσο δύσκολο πια;
Κατα τα άλλα, από όλες οι Παρθενώπες που σχίζονται για τους ρύπους, καλύτερα να μην ακουστεί κιχ όταν οι μηχανές περιοριστούν στους 100 ίππούς (όπως σχεδόν κατάφεραν οι Γάλλοι την πρώτη φορά) ή και λιγότερο, γαιτί όχι;
Τι δουλειά έχει η μηχανή να είναι πάνω από 70 ίππους; Το περιβάλλον, αφού. Hello Euro4++
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον κύριο... Καλά τα λέει..
Δεν έχω σκοπό να το αναλύσω Μπάμπη. Περισσότερο τροφή για σκέψη είναι. Ο καθένας μπορεί να το εκλάβει όπως θέλει.
Θα γράψω όμως μια γρήγορη παράλληλη διαπίστωση.
Σα πολλά αυτοκίνητα του VW Group δε κυκλοφορούν σε όλη την Ευρώπη;
:beer: :beer:
σαν πολλά ford δεν κυκλοφορούν σε όλες τις ΗΠΑ;
σαν πολλές fosters δεν πίνουν οι Αυστραλοί;
ότι τι;
σαν πολλά ford δεν κυκλοφορούν σε όλες τις ΗΠΑ;
σαν πολλές fosters δεν πίνουν οι Αυστραλοί;
ότι τι;
Τίποτα Μπάμπη! Όλα καλά!
Δεινόσαυρος
16/09/2016, 17:21
Σα πολλά αυτοκίνητα του VW Group δε κυκλοφορούν σε όλη την Ευρώπη;
H VW έχει συγχωροχάρτι της ΕΕ να κοροιδεύει ο,τι κανονισμούς υπάρχουν με το software της...
Κατα τα άλλα... τα μονοκύλινδρα ρυπαίνουν.
H VW έχει συγχωροχάρτι της ΕΕ να κοροιδεύει ο,τι κανονισμούς υπάρχουν με το software της...
Κατα τα άλλα... τα μονοκύλινδρα ρυπαίνουν.
Ακριβώς.. Συν το γεγονός ότι αφού πρώτα κατάφερε να "ισοπεδώσει" τον πραγματικό ανταγωνισμό στη συνέχεια εξαγόρασε ένα κάρο "μικρότερες" μπράντες (Seat, Skoda) και πήξαμε στο ίδιο και στο ίδιο.
Δυστυχώς όμως στην Ευρώπη είμαστε αντικειμενικά πολύ λίγος κόσμος σε σχέση με άλλες αγορές όπου πλέον στοχεύουν πολλοί κατασκευαστές.
Η κλασική πολιτική της ΕΕ, ότι δε μπορούμε να το βελτιώσουμε ουσιαστικά βρίσκουμε τρόπους να το πεθάνουμε ή να το απαγορέψουμε. Για να άφηνε μπράντες όπως Tata να μπουν ελεύθερα στην αγορά.....
basilis_k6
16/09/2016, 17:27
Ρε φίλε. άλλο πράγμα να μπει ένα νέο, άλλο να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ το παλιό. Τόσο δύσκολο πια;
Κατα τα άλλα, από όλες οι Παρθενώπες που σχίζονται για τους ρύπους, καλύτερα να μην ακουστεί κιχ όταν οι μηχανές περιοριστούν στους 100 ίππούς (όπως σχεδόν κατάφεραν οι Γάλλοι την πρώτη φορά) ή και λιγότερο, γαιτί όχι;
Τι δουλειά έχει η μηχανή να είναι πάνω από 70 ίππους; Το περιβάλλον, αφού. Hello Euro4++
σαν καταναλωτη δεν σε χαλαει που θα αλλαξει μοτερ. Δεν ειναι δα και 2 χρονων μηχανακι. Νομιζω και μονη της η εταιρια το πολύ μεχρι το 2018 να το πηγαινε. Το αν πρεπει η οχι να εχουμε περιορισμους και πως θα γινονται αυτοι ειναι αλλη κουβεντα. Η μόνη σωστη ουσιαστικη παρεμβαση που εγινε ηταν ο καταλυτης πριν 20 και βαλε χρονια. Μετα θολο τοπιο...
XJR_Billy
16/09/2016, 17:39
σαν καταναλωτη δεν σε χαλαει που θα αλλαξει μοτερ. Δεν ειναι δα και 2 χρονων μηχανακι. Νομιζω και μονη της η εταιρια το πολύ μεχρι το 2018 να το πηγαινε. Το αν πρεπει η οχι να εχουμε περιορισμους και πως θα γινονται αυτοι ειναι αλλη κουβεντα. Η μόνη σωστη ουσιαστικη παρεμβαση που εγινε ηταν ο καταλυτης πριν 20 και βαλε χρονια. Μετα θολο τοπιο...
Έχεις δίκιο με τον καταλύτη. Αλλά όπως είπε ο Blitzer, 9 στους 10 τον κόβουν και βάζουν ελεύθερες...
Το θέμα είναι ότι σαν μοτοσυκλετιστές έχουμε... αδυναμίες:D σε κάποια μοντέλα.
Τα οποία θερίζονται από το δρεπάνι των εκάστοτε Euro δήθεν για εκπομπή ρύπων. Για το καλό μας...
Μετά όταν θα πέσει κόφτης στις 6000 στροφές, πάλι για το καλό μας θα' ναι.
Μετά θα αναγκαστούμε να βάλουμε ταχυγράφο, σαν τα φορτηγά, για το καλό μας πάλι. Για να σώζονται ζωές...:a31:
Στα διάλα με τους κWλο-νόμους... Κάποτε θα λέμε στα παιδιά-εγγόνια μας τι εργαλεία καβαλούσαμε και δεν θα μας πιστεύουν...
amyroukai
16/09/2016, 18:12
να θυμήσω απλά πως η πεμφέ η λατρεμένη του φόρουμ εταιρία χωρίς να χάσει ούτε έναν ίππο αν κατάλαβα καλά, εξέλιξε το αερόψυκτο 1200 της σε euro4 και θα συνεχίσει άλλα 4-5 χρόνια όπου (όπως δήλωσαν) θα σταματήσει λόγω euro5 γιατί ως σήμερα τουλάχιστον δεν μπορούν να το κάνουν σύμφωνο με τους κανονισμούς αυτούς.
Οπότε αν πουλούσε και η Yam αντίστοιχα πολλά XJR στην ευρώπη, θα σκιζόταν να το φτιάξει. Δεν, οπότε άντε γεια, ευχαριστούμε, τα λέμε...
Έρχεται το XTZ700 τώρα σιμά, δικύλινδρο στο ίδιο βάρος. Ας μην είμεθα και αχάριστοι...
XJR_Billy
16/09/2016, 18:21
Ρυπαρό και τρισάθλιο... Όταν τα λέγαμε εμείς ήμασταν καχεντρεχείς.
Δεκτή και σεβαστή η γνώμη σου, αλλά... γνώμη σου...
Το μηχανάκι έχει μοιράσει πολύ πίκρα...:smokin:
basilis_k6
16/09/2016, 18:46
να θυμήσω απλά πως η πεμφέ η λατρεμένη του φόρουμ εταιρία χωρίς να χάσει ούτε έναν ίππο αν κατάλαβα καλά, εξέλιξε το αερόψυκτο 1200 της σε euro4 και θα συνεχίσει άλλα 4-5 χρόνια όπου (όπως δήλωσαν) θα σταματήσει λόγω euro5 γιατί ως σήμερα τουλάχιστον δεν μπορούν να το κάνουν σύμφωνο με τους κανονισμούς αυτούς.
Οπότε αν πουλούσε και η Yam αντίστοιχα πολλά XJR στην ευρώπη, θα σκιζόταν να το φτιάξει. Δεν, οπότε άντε γεια, ευχαριστούμε, τα λέμε...
Έρχεται το XTZ700 τώρα σιμά, δικύλινδρο στο ίδιο βάρος. Ας μην είμεθα και αχάριστοι...
μεχρι και τα διχρονα 250 την γλυτωσανε. τα 125 οχι αλλα και παλι λογω χμηλων πωλησεων
Pan (dvs)
16/09/2016, 18:51
Στο πινακακι που κατεβασα απο το motomag (http://www.motomag.gr/news/reportaz/ti-allazei-me-tis-prodiagrafes-euro4-gia-tis-motosykletes) θα διαπιστωσετε οτι οι εταιρειες καθε φορα το παιζανε δυσκολες,αλλα στο τελος βρισκανε τον τροπο να συμορφωθουνε.Σε πολλες περιπτωσεις κανανε μαλιστα τεραστια αλματα.
Euro1 Euro2 Euro3 Euro4 Euro5
Έτος 1999 2005 2007 2016 2020
CO 13,0g/km 5,5g/km 2.0g/km 1,14g/km 1,0g/km
Υδρογονάνθρακες 3,0g/km 1,0g/km 0,3g/km 0,17g/km 0,1g/km
NOx 0,3g/km 0,3g/km 0,15g/km 0,09g/km 0,06g/km
Δοκιμή αναθυμιάσεων - - - ΝΑΙ ΝΑΙ
Σύστημα διάγνωσης - - - OBD1 OBD2
Δοκιμή αντοχής - - - 20.000km Εφ’ όρου ζωής!
Οπως και στο παρελθον δεν καταργησανε κανενα μοντελο,ετσι και τωρα θα βρουνε τον τροπο.Δεν θα καταργησουνε κανενα μοντελο κατα την αποψη μου,περα απο πραγματικα ασυμφορα με μικρες πωλησεις.
ΥΓ Δυστυχως τον πινακα τον φτιαχνω και ξαναχαλαει.Οποιος θελει ας ριξει μια ματια στο πρωτοτυπο στο ling.
Καλώς.
Ας πούμε για χάρη της κουβέντας πως η προδιαγραφή Euro4 είναι κακιά και δεν πρέπει να περάσει.
Σε ποιά προδιαγραφή πιστεύετε πως θα έπρεπε να μείνουμε;
astroman76
16/09/2016, 18:54
μπορεί να τα φρέσκαρε πέρισυ αλλά η triumph ίσως ήταν η πρώτη που αναβίωσε τα ρετρό μηχανάκια back in 2004
οι Ιαπωνες βγαζανε 60ς ρετρο απο τα μεσα του 80....
Clubman 250/400
W650
Suzuki SW-1
και πολλα αλλα...
el_hymador
16/09/2016, 19:00
Το CB 1100 είναι I4 αερόψυκτο και περνάει Euro4 πάντως. Eίναι μοτοσικλέτα ιδιαίτερης σημασίας για την Honda που έχει κόλλημα με το γόητρο και τις παραδόσεις κτλ-κτλ... αν θέλουν μπορούν, απλά για μερικά μοντέλα, το κόστος εξέλιξης τους είναι δυσανάλογα μεγάλο σε σχέση με τις πωλήσεις που κάνουν...
οι Ιαπωνες βγαζανε 60ς ρετρο απο τα μεσα του 80....
Clubman 250/400
W650
Suzuki SW-1
και πολλα αλλα...
δεν αντιλέγω.
αναφέρθηκα αποκλειστικά στην triumph, όχι γενικά πότε οι εταιρείες το γύρισαν στο ρετρό.
Υ.Γ. το sw τι έκτρωμα ρε φίλαι που το θυμήθηκες; χαχαχ
Δεινόσαυρος
16/09/2016, 22:55
Καλώς.
Ας πούμε για χάρη της κουβέντας πως η προδιαγραφή Euro4 είναι κακιά και δεν πρέπει να περάσει.
Σε ποιά προδιαγραφή πιστεύετε πως θα έπρεπε να μείνουμε;
Σε καμμία.
Πλήρως εξαιρετέα τα μηχανάκια από τα γιούργια.
Και είναι λογικό. Ακόμα και ένας στόλος ΜΖ 250 - λόγου χάριν - συντελεί σε μεγαλύτερη αποσυμφόρηση, και συνεπώς σε λιγότερη ρύπανση.
Παραδόξως, αυτός, ο πλέον σημαντικός παράγοντας, στην δήθεν έννοια για το περιβάλλον, αγνοείται παντελώς.
Σε καμμία.
Πλήρως εξαιρετέα τα μηχανάκια από τα γιούργια.
Και είναι λογικό. Ακόμα και ένας στόλος ΜΖ 250 - λόγου χάριν - συντελεί σε μεγαλύτερη αποσυμφόρηση, και συνεπώς σε λιγότερη ρύπανση.
Παραδόξως, αυτός, ο πλέον σημαντικός παράγοντας, στην δήθεν έννοια για το περιβάλλον, αγνοείται παντελώς.
Ακριβώς, είναι λογικό.
Είναι γνωστό άλλωστε πως οι νόμοι και οι περιορισμοί είναι καλοί μόνο όταν εφαρμόζονται στους άλλους. :D Με αυτή τη λογική πάντως, μπορούμε να φτάσουμε και στο σημείο να κυκλοφορούν γύρω μας ένα κάρο ηλεκτρικά πεντακάθαρα αυτοκίνητα και εμείς να είμαστε οι βρωμιάρηδες της πόλης όπως είναι τώρα τα ταξί και τα λεωφορεία. Ωραία ιδέα, πλάκα θα έχει. :lol:
Χωρίς πλάκα πάντως, είναι απίστευτο το πόσο τεχνοφοβικός λαός είμαστε.
Αντί να χαιρόμαστε που κάποιος υποχρεώνει τα εργοστάσια να χρησιμοποιούν την τεχνολογία που ήδη έχουν για να φτιάχνουν καλύτερα προϊόντα (τα οποία εμείς θα απολαύσουμε), γκρινιάζουμε γιατί και καλά θα μας λείψει το... VMAX;
Ότι δηλαδή είναι η μισή χώρα στην ουρά στο ταμείο της Yamaha για να πάρει XJR1300 με τα λεφτά στο χέρι και τώρα μας στερούν την ευκαιρία.
Να σοβαρευτούμε λίγο.
Το να υπάρχει κάποιος που υποχρεώνει μέσω προδιαγραφών τα εργοστάσια να βγάζουν καλύτερα προϊόντα είναι καλό πράγμα.
Είναι καλό όταν αφορά συσκευασμένα φαγητά, είναι καλό όταν αφορά ηλεκτρικές συσκευές, είναι καλό όταν αφορά αυτοκίνητα και είναι καλό και όταν αφορά μοτοσυκλέτες.
Μα είναι δυνατόν να πιστεύει κάποιος πως θα σταματήσουν να βγαίνουν muscle bikes ή on-off επειδή θα αλλάξει η ευρωπαϊκή προδιαγραφή;
Όσο υπάρχει κόσμος που θα θέλει να τα αγοράσει, θα παράγονται. Τόσο απλό είναι. Και αν για να καλυφθεί η Euro4 πρέπει να κοπούν 5 ίπποι, μπορείς πάντα να αυξήσεις λίγο τα κυβικά και να τους ξανακερδίσεις. Σιγά το πράγμα.
Κάτι παρόμοιο δηλαδή με αυτό που τελικά θα γίνει και με τα supersport 600άρια. Θα γίνουν 750 και θα τελειώνει η ιστορία.
Όταν δε θα έρθει και κάποια στιγμή που όλα τα μηχανάκια θα πρέπει να έχουν ABS και antispin, θα είναι πάλι καλό πράγμα. Γιατί είναι καλό πράγμα να υπάρχει κάτι που μπορεί να σε προστατέψει από τη στιγμιαία μ@λ@κί@ που θα κάνεις ή από τη δύσκολη κατάσταση που θα βρεθείς από τη μ@λ@κί@ που έκανε κάποιος άλλος, είτε αυτός είναι ο απέναντι οδηγός είτε είναι ο εργολάβος που έφτιαξε τον δρόμο.
Μανολης67
17/09/2016, 08:58
Εγω πάλι γιατί νομίζω οτι ολα αυτά ( και η παθητική ασφάλεια στα κουτιά) γίνονται για να σταματήσουν της εισαγωγές Κινέζικων Ινδικών Κορεάτικων φθηνών δικυκλων? άλλωστε εκατομμύρια τέτοια δίκυκλα κυλοφορούν καθημερινά Ασια- Αφρική και κανείς δεν δίνει σημασία.....
Εγω πάλι γιατί νομίζω οτι ολα αυτά ( και η παθητική ασφάλεια στα κουτιά) γίνονται για να σταματήσουν της εισαγωγές Κινέζικων Ινδικών Κορεάτικων φθηνών δικυκλων? άλλωστε εκατομμύρια τέτοια δίκυκλα κυκλοφορούν καθημερινά Ασια- Αφρική και κανείς δεν δίνει σημασία.....
Τί σχέση έχει το τι πουλιέται στην Ασία και την Αφρική;
Τι δουλειά έχει η Ευρωπαϊκή Ένωση να καθορίσει τι πουλιέται στην Ασία και την Αφρική;
Με αυτό πρέπει να ασχοληθούν οι αντίστοιχες ασιατικές και αφρικανικές υπηρεσίες.
Άλλωστε, και εδώ κυκλοφορούν φτηνά κινεζικά μηχανάκια, δεν θα απαγορεύσει κανείς την κυκλοφορία τους. Απλώς, όσα θα εισάγονται από εδώ και πέρα, θα πρέπει να τηρούν αυστηρότερες προδιαγραφές σε κάποια πράγματα.
Και πάλι μπουρδέλα θα είναι, απλά θα ρυπαίνουν λιγότερο μέχρι να διαλύσουν.
amyroukai
17/09/2016, 09:29
Αυτό έχει πλάκα. Σαν να λέμε, γιατί να σκάσει για τα δάση στον αμαζόνιο κάποιος, είναι μακριά. Ο αέρας στην γη είναι ένας και δεν έχει σύνορα.
Αυτό έχει πλάκα. Σαν να λέμε, γιατί να σκάσει για τα δάση στον αμαζόνιο κάποιος, είναι μακριά. Ο αέρας στην γη είναι ένας και δεν έχει σύνορα.
Όχι, δεν είναι αυτό που έχει την πλάκα.
Αυτό που έχει πλάκα είναι πως στο ίντερνετ αν αυτό που θέλεις είναι να διαφωνήσεις με κάποιον, μπορείς απλά να απαντήσεις σε κάτι άλλο από αυτό που έγραψε.
Η αλήθεια όμως είναι πως ακόμα και αν σκάει η Ευρωπαϊκή Ένωση για τα δάση στον Αμαζόνιο, δεν έχει καμία δουλειά ούτε τη νομοθεσία της Βραζιλίας να αλλάξει ούτε να στείλει από μόνη της ευρωμπάτσους στα δάση της.
Εθνική κυριαρχία λέγεται.
Το ίδιο ισχύει και για τα μηχανάκια που πουλιούνται στην Αφρική.
Το ίδιο και για τους περιορισμούς ρύπων σε όλον τον κόσμο.
Κοινός ξε-κοινός ο αέρας, άμα δεν θέλει η Αμερική και η Κίνα να περιορίσουν τους ρύπους από τα εργοστάσιά τους, η ΕΕ δεν μπορεί να κάνει κάτι γι αυτό.
panavour
17/09/2016, 09:47
Αυτό έχει πλάκα. Σαν να λέμε, γιατί να σκάσει για τα δάση στον αμαζόνιο κάποιος, είναι μακριά. Ο αέρας στην γη είναι ένας και δεν έχει σύνορα.
Ωραιο αυτο που εγραψες και ρομαντικο μαζι,ομως η πολιτικη ελεγε ο αριστοτελης ειναι η τεχνη του εφικτου Τα συμφεροντα ειναι μεγαλα και δυστυχως δεν το βλεπουν ολοι που επηρεαζουν τα πραγματα οπως θα επρεπε.Ο κοσμος ειναι χωρισμενος σε ομαδες αλληλοσυγκρουομενων συμφεροντων που αντιμαχονται η μια την αλλη.Παντως ειναι καλο να μειωνονται οι ρυποι ασχετα αν καποιοι αντιδρουν γιατι καποτε καναν σουζες με KAWASAKI SAMURAI 500 ΔΙΧΡΟΝΟ.:D
amyroukai
17/09/2016, 10:27
Στο τελευταίο που λες Fkol έχεις δίκιο, όπως και στο bold της προηγούμενης σελίδας με βρίσκεις σύμφωνο. Η κλάψα που χάσαμε το CBR600RR, το... XT και άλλα "πεθαμένα" σε πωλήσεις είναι αστεία, αλλά αφού έτσι νιώθει ο άνθρωπας ας πει τον πόνο του δεν πειράζει.
Αυτό που είπε ο Μανώλης δεν ήταν το ότι θα καθορίσει η ΕΕ τι πωλείται που, απλά θα καθορίσει ότι δεν θα έρχεται και εδώ το... κινέζικο ΜΖ που ρυπαίνει σε κάθε βόλτα όσο όλες οι GS της χρονιάς και ακριβώς επειδή είναι ρδέλο είναι και τσάμπα. Δεν είναι κακό, αλλά δεν το κατάλαβες και σε έπιασε πάλι ο οίστρος της Εθνικής Κυριαρχίας. Και δεν είναι καραγκιοζηλίκι το euro4 όπως οι αμερικάνικες προδιαγραφές που καθορίζουν θέση φώτων, φλας, ανακλαστικών, τιμονιού, καθρεφτών, εξατμίσεων κλπ κλπ κλπ μόνο και μόνο για να υποχρεώσουν τους Ιάπωνες να μην εισάγουν μοντέλα (ή να χαλάνε την εμφάνιση τους) για να μην κλείσει το ρδέλο η χάρλει.
Κάποια στιγμή θα υιοθετήσουν προδιαγραφές για τις χώρες τους. Εξάλλου τα σύμφωνα για τους βιομηχανικούς ρύπους όταν τα υπογράφουν, η ΕΕ τους πιέζει κατά κύριο λόγο. Θα φτάσουμε και εκεί, κάποια στιγμή.
basilis_k6
17/09/2016, 11:04
Σε καμμία.
Πλήρως εξαιρετέα τα μηχανάκια από τα γιούργια.
Και είναι λογικό. Ακόμα και ένας στόλος ΜΖ 250 - λόγου χάριν - συντελεί σε μεγαλύτερη αποσυμφόρηση, και συνεπώς σε λιγότερη ρύπανση.
παρτο πισω αυτο. ΠΑΡΤΟ ΠΙΣΩ!!!
stefanos
17/09/2016, 11:10
Δυστυχώς η οικολογία κατάντησε μια καραμέλα που την πασάρουν οι πολυεθνικές και ο κόσμος την καταπίνει αμάσητη.
Οι καταλύτες είναι καλοί για το περιβάλλον της πόλης (υποθετικά πάντα).
Για τον Αφρικάνο ή τον Ασιάτη που βλέπει τα βουνά του και τα δάση του να γίνονται ορυχεία προκειμένου ο
Ελληνάρας και ο Γερμαναράς να ζουν σε πόλη με καθαρό αέρα είναι οικολογικά ορθή η χρήση τους?
Δεν μπαίνω στην λογική να κριτικάρω τους καταλύτες ως πρός την αποτελεσματικότητά τους.
Αφήσαμε το samuarai επειδή είναι "ρυπογόνο" και πήραμε τα 1200άρια EUROX που είναι "οικολογικά" :lol: με καταλύτη.
Ξεχνάμε βέβαια ότι το 1200αρι μας κατασκευάζεται κάπου με πολλαπλάσιες επιπτώσεις για το περιβάλλον από το 500.
Και στο κάτω κάτω στο βωμό της οικολογίας γιατί δεν απαγορεύουμε την χρήση μοτο πάνω από 200 cc που θα είχε ουσιαστικό οικολογικό αποτέλεσμα
και στην χρήση και στην κατασκευή?
Το μονοκύλινδρο αερόψυκτο που κατασκευάζεται στην τελευταία τριτοκοσμική βιοτεχνία με μηχανήματα του 50 από ανακυκλωμένα φρεάτια αποχέτευσης, είναι αντιοικολογικό,
και πρέπει να το αντικαταστήσουμε με το δικύλινδρο με καταλύτη με ψεκασμό με ψυγείο με ένα σωρό ηλεκτρονικά που βέβαια φυτρώνουν στα δέντρα
και για την παραγωγή τους δεν μολύνεται το περιβάλλον δεν χρειάζονται πρώτες ύλες, ενέργεια, δεν χτίζονται εργοστάσια, τα πολλαπλάσια που πληρώνουμε είναι απλά "κόστος εξέλιξης"...
ΥΓ: Μην παρεξηγηθώ, όσο μπορώ να απολαμβάνω τα παραπάνω δεν με χαλάνε καθόλου απλά συζήτηση να κάνουμε.:)
stefanos
17/09/2016, 11:24
Στο τελευταίο που λες Fkol έχεις δίκιο, όπως και στο bold της προηγούμενης σελίδας με βρίσκεις σύμφωνο. Η κλάψα που χάσαμε το CBR600RR, το... XT και άλλα "πεθαμένα" σε πωλήσεις είναι αστεία, αλλά αφού έτσι νιώθει ο άνθρωπας ας πει τον πόνο του δεν πειράζει.
Αυτό που είπε ο Μανώλης δεν ήταν το ότι θα καθορίσει η ΕΕ τι πωλείται που, απλά θα καθορίσει ότι δεν θα έρχεται και εδώ το... κινέζικο ΜΖ που ρυπαίνει σε κάθε βόλτα όσο όλες οι GS της χρονιάς και ακριβώς επειδή είναι ρδέλο είναι και τσάμπα. Δεν είναι κακό, αλλά δεν το κατάλαβες και σε έπιασε πάλι ο οίστρος της Εθνικής Κυριαρχίας. Και δεν είναι καραγκιοζηλίκι το euro4 όπως οι αμερικάνικες προδιαγραφές που καθορίζουν θέση φώτων, φλας, ανακλαστικών, τιμονιού, καθρεφτών, εξατμίσεων κλπ κλπ κλπ μόνο και μόνο για να υποχρεώσουν τους Ιάπωνες να μην εισάγουν μοντέλα (ή να χαλάνε την εμφάνιση τους) για να μην κλείσει το ρδέλο η χάρλει.
Κάποια στιγμή θα υιοθετήσουν προδιαγραφές για τις χώρες τους. Εξάλλου τα σύμφωνα για τους βιομηχανικούς ρύπους όταν τα υπογράφουν, η ΕΕ τους πιέζει κατά κύριο λόγο. Θα φτάσουμε και εκεί, κάποια στιγμή.
Θέλεις να πείς ότι στην περίπτωση που υλοποιηθεί η συμφωνία ΕΕ-ΗΠΑ για ζώνη ελεύθερου εμπορίου θα εφαρμόσουν οι ΗΠΑ τα EYRO για τα οχήματά τους και θα κλείσει το δέλο η harley και όλη η Αμερικάνικη αυτοκινητοβιομηχανία προκειμένου να διατηρήσουν οι Γερμανοί το μονοπώλιο στην αυτοκινητοβιομηχανία:lol:
Δεινόσαυρος
17/09/2016, 12:01
Re: MZ250
παρτο πισω αυτο. ΠΑΡΤΟ ΠΙΣΩ!!!
Γιατί; Ψέμματα είναι;
Το έδωσα σαν το πιο ακραίο παράδειγμα που μπορούσα να σκεφτώ - φυσικά - αλλά τελικά πού δημιουργείται η ρύπανση;
Στην κανονική άνετη κίνηση ή στις τρεις ώρες που είναι το αμάξι κολλημένο με πρώτη, άντε δευτέρα, στην πήχτρα κίνηση, στο καθημερινό πήγαινε-έλα στην δουλειά;
Οπότε είναι φούμαρα όλη αυτή η ψευτο-έννοια για το περιβάλλον, αφου απλά αποπροσανατολίζει από το κεντρικό θέμα.
Τελικά φαίνεται δεν είναι και τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς πώς ανέρχονται στην εξουσία τα υπερβολικά αυταρχικά καθεστώτα.
XJR_Billy
17/09/2016, 12:03
Συμφωνώ με το Στέφανο.
Στην Αμερική κλαίγανε, και ακόμα κλαίνε, που δεν μπορούν να έχουν XT660R και Τενερέ, λόγω εκπομπών ρύπων φυσικά.
Έχουν μείνει με το KLR, που καθόλου άσχημο μηχανάκι δεν είναι, αλλά ολίγο παρωχημένο.
Μπορούν όμως να έχουν Χάρλευ τριπλού κυβισμού και pickup 7000 κυβικών, όλα οικολογικά βέβαια...:a31:
Όλα είναι οικονομικό παιχνίδι... οι καταλύτες βοηθούν αλλά ποιος κυκλοφορεί με φιμωμένες μαμά εξατμίσεις?
Οι έλεγχοι της αστυνομίας είναι για ηχορύπανση όχι για εκπομπές καυσαερίων. Στα ΚΤΕΟ όλοι ξέρουμε τι γίνεται...
Δεν είμαι καθόλου κατά της νέας τεχνολογίας, αλλά η ειρωνεία και καλά "για τον πλανήτη, για τα παιδιά μας" μου σπάει τα νεύρα.
Όπως επίσης και ο κόσμος που τρώει και χάφτει χωρίς διαμαρτυρία το παραμύθι για την οικολογία.
Johny the Fox
17/09/2016, 12:15
Re: MZ250
..........αλλά τελικά πού δημιουργείται η ρύπανση;
Στην κανονική άνετη κίνηση ή στις τρεις ώρες που είναι το αμάξι κολλημένο με πρώτη, άντε δευτέρα, στην πήχτρα κίνηση, στο καθημερινό πήγαινε-έλα στην δουλειά;
Μηπως να διαβαζες τι ειναι ρυποι και πως τιτλοποιουνται στο περιβαλον ;
basilis_k6
17/09/2016, 12:25
οι ρυποι καθε ειδους ειναι κακοι. Πρέπει να υπαρχουν κανονες για τους ρυπους για ολους. Ασφαλως τα μηχανακια ειναι λιγοτερο ρυπογονα απο τα αυτοκινητα οπως και αυτα απο τα φορτηγα κτλ. Η ευρωπη (μπραβο της) έχει πλαισιο για οτιδηποτε ειναι εχθρικο προς το περιβαλλον. Ασφαλως υπαρχει και ενα lobbying απο πισω και θα υπαρχει παντα. Και εμενα δεν μου αρεσουν οι κακοι κανονισμοι, ο σχεδιασμος τους και ο πυρηνας της ιδεας γυρω απο την οποια περιστρεφονται αλλα απο το καθολου το προτιμω. Κάποιοι δεν προλαβανε το νεφος της αθηνας πριν τα καταλυτικα. Πλέον δεν υπάρχει καν.
amyroukai
17/09/2016, 12:40
Θέλεις να πείς ότι στην περίπτωση που υλοποιηθεί η συμφωνία ΕΕ-ΗΠΑ για ζώνη ελεύθερου εμπορίου θα εφαρμόσουν οι ΗΠΑ τα EYRO για τα οχήματά τους και θα κλείσει το δέλο η harley και όλη η Αμερικάνικη αυτοκινητοβιομηχανία προκειμένου να διατηρήσουν οι Γερμανοί το μονοπώλιο στην αυτοκινητοβιομηχανία:lol:
Θα κλείσουν γιατί παράγουν πολύ κακά προϊόντα και συντηρούνται με τεχνάσματα.
stefanos
17/09/2016, 13:09
Ξεκολλήστε από τους 20 τόνους ευγενές καύσιμο που θα κάψετε στην ζωή σας και αναλογιστείτε πόσοι τόνοι καύσιμο και τι είδους καύσιμο χρειάζονται για να κατασκευαστούν τα μηχανάκια που αγοράσατε και θα αγοράσετε στη ζωή σας.
Ένα κιλό αλουμινίου απαιτεί 14kwh για την παραγωγή του.Και αν η κάθε kwh θέλει 1.5 κιλό κάρβουνο
Αν αυτές τις 14kwh τις παράγουμε με καύση κάρβουνου στην Κίνα ή την Ινδία ή όπου τριτοκοσμικά είναι τα χυτήρια και τα εργοστάσια κατασκευής
δεν είναι λίγο υποκριτικό να κουνάμε το δάχτυλο στους υπόλοιπους για οικολογία ενώ ουσιαστικά εμείς και τα Euro μας την δημιουργούμε καταναλώνοντας?.
panavour
17/09/2016, 13:29
To θεμα προστασια περιβαλλοντος ειναι πολυπλοκο και σαφως γενικωτερο απο τους ρυπους μονο απο τα μηχανακια και τα αυτοκινητα.Ειναι θεμα που πηγαζει σαφως πρωτα απο ολα απο το υλιστικο επιπεδο ζωης που θελουμε να εχουμε ,οχι μονο πια ο δυτικος λεγομενος κοσμος ,αλλα ολος ο κοσμος πλεον,καθως και το πληθος των ανθρωπων επι της γης που θελουν να το εχουν αυτο το επιπεδο -γυρω στα 8 δις πλεον-.Οσο το συγχρονο καταναλωτικο επιπεδο ζωης θα στηριζεται σε ενα ενεργιακο πεδιο βασισμενο στα ορυκτα καυσιμα -λιγνιτης-πετρελαιο-φυσικο αεριο κλπ.δεν βλεπω να υπαρχει αντιστροφη του κλιματος και μοιραια η καταληξη θα ειναι η -αργα η γρηγορα καταστροφη του πλανητη που ζουμε.Επισης αν δεν υπαρξει μια σταθεροποιηση του πληθυσμου οσο και να προσπαθησουμε δεν προκειται να γινει τιποτα.Το τραγεγλαφικο δε ειναι οτι η διαφαινομενη ανοδος του βιοτικου επιπεδου σε τριτες χωρες οπως Ινδια-κινα-ινδονησια-αφρικανικες χωρες,στηριζεται στην αυξηση καταναλωσης ρυπογονων ενεργειακων πηγων που θα αυξησουν το φαινομενο του θερμοκηπιου.Π.χ. ας υποθεσουμε οτι ενα συνολο πληθυσμου 4 δισ φτωχου πληθυσμου που σημερα πηγαινει με τα ποδια γιατι δεν εχει κανενα μεταφορικο μεσο ,θελησει να προμηθευθει ενα απλο μεσο μεταφορας οπως ας πουμε ενα μικρο παπακι.Για φανταστειτε τι θα γινει?? Το ιδιο βεβαια θα γινει αν θελησει να παρει μια κουζινα ενα ψυγειο μια τηλεοραση και ολα τα αλλα καταναλωτικα αγαθα που εχουν ολοι οι υπολοιποι και που βεβαιως-βεβαιως κανεις δεν μπορει να τους αρνηθει να τα βιωσουν και αυτοι.Ολα αυτα ομως χρειαζονται πρωτες υλες εργοστασια πορους φυσικους ,κλπ,που ηδη η φτωχη μας γαια αρχιζει να μην εχει.Εχουν γινει μελετες απο πολλους επιστημονικους φορεις που λενε οτι ηδη εχουμε αρχισει να τρωμε απο τα περισσευματα των επομενων δεκαετιων-αν μπορω να το αποδοσω οπως το διαβασα-.Το θεμα λοιπον ειναι πολυ σοβαροτερο απ οσο φαινεται και θα γινει ακομα σοβαροτερο αν δεν βρεθει μια φθηνη μη ρυπογονα ενεργεια-πυρηνικη συντηξη ας πουμε-και κυριως αν δεν μπορεσουμε στο μελλον να ελεγξουμε τον ακρατο καταναλωτισμο μας και τον παγκοσμιο υπερπληθυσμο,που κατα πολλους επιστημονες ειναι η μελλοντικη πυρηνικη υπερβομβα που αυτη σιγουρα θα σκασει στα χερια μας αν δεν το διαχειρισθουμε. :)
Μανολης67
17/09/2016, 14:53
Νομίζω πάντως ότι αυτό με τους πριονισμένους καταλύτες γίνεται μόνο στην Ελλάδα... φίλος εξ Γερμανίας με διαβεβαιωσε πως αυτά δεν γίνονται εκεί ουτε για αστείο (παντού έλεγχος.) διορθώστε με αν κάνω λάθος...
To θεμα προστασια περιβαλλοντος ειναι πολυπλοκο και σαφως γενικωτερο απο τους ρυπους μονο απο τα μηχανακια και τα αυτοκινητα.Ειναι θεμα που πηγαζει σαφως πρωτα απο ολα απο το υλιστικο επιπεδο ζωης που θελουμε να εχουμε ,οχι μονο πια ο δυτικος λεγομενος κοσμος ,αλλα ολος ο κοσμος πλεον,καθως και το πληθος των ανθρωπων επι της γης που θελουν να το εχουν αυτο το επιπεδο -γυρω στα 8 δις πλεον-.Οσο το συγχρονο καταναλωτικο επιπεδο ζωης θα στηριζεται σε ενα ενεργιακο πεδιο βασισμενο στα ορυκτα καυσιμα -λιγνιτης-πετρελαιο-φυσικο αεριο κλπ.δεν βλεπω να υπαρχει αντιστροφη του κλιματος και μοιραια η καταληξη θα ειναι η -αργα η γρηγορα καταστροφη του πλανητη που ζουμε.Επισης αν δεν υπαρξει μια σταθεροποιηση του πληθυσμου οσο και να προσπαθησουμε δεν προκειται να γινει τιποτα.Το τραγεγλαφικο δε ειναι οτι η διαφαινομενη ανοδος του βιοτικου επιπεδου σε τριτες χωρες οπως Ινδια-κινα-ινδονησια-αφρικανικες χωρες,στηριζεται στην αυξηση καταναλωσης ρυπογονων ενεργειακων πηγων που θα αυξησουν το φαινομενο του θερμοκηπιου.Π.χ. ας υποθεσουμε οτι ενα συνολο πληθυσμου 4 δισ φτωχου πληθυσμου που σημερα πηγαινει με τα ποδια γιατι δεν εχει κανενα μεταφορικο μεσο ,θελησει να προμηθευθει ενα απλο μεσο μεταφορας οπως ας πουμε ενα μικρο παπακι.Για φανταστειτε τι θα γινει?? Το ιδιο βεβαια θα γινει αν θελησει να παρει μια κουζινα ενα ψυγειο μια τηλεοραση και ολα τα αλλα καταναλωτικα αγαθα που εχουν ολοι οι υπολοιποι και που βεβαιως-βεβαιως κανεις δεν μπορει να τους αρνηθει να τα βιωσουν και αυτοι.Ολα αυτα ομως χρειαζονται πρωτες υλες εργοστασια πορους φυσικους ,κλπ,που ηδη η φτωχη μας γαια αρχιζει να μην εχει.Εχουν γινει μελετες απο πολλους επιστημονικους φορεις που λενε οτι ηδη εχουμε αρχισει να τρωμε απο τα περισσευματα των επομενων δεκαετιων-αν μπορω να το αποδοσω οπως το διαβασα-.Το θεμα λοιπον ειναι πολυ σοβαροτερο απ οσο φαινεται και θα γινει ακομα σοβαροτερο αν δεν βρεθει μια φθηνη μη ρυπογονα ενεργεια-πυρηνικη συντηξη ας πουμε-και κυριως αν δεν μπορεσουμε στο μελλον να ελεγξουμε τον ακρατο καταναλωτισμο μας και τον παγκοσμιο υπερπληθυσμο,που κατα πολλους επιστημονες ειναι η μελλοντικη πυρηνικη υπερβομβα που αυτη σιγουρα θα σκασει στα χερια μας αν δεν το διαχειρισθουμε. :)
:beer:
"Άλλο ένα καρφί στο φέρετρο των χρεπιών με ρόδες", θα έλεγε κάποιος άλλος.
ο χαρακτηρισμος αυτος για το ΧΤ δεν του αξιζει και ειναι το λιγοτερο χυδαιος.Τωρα οποιος δεν εζησε την σειρα των ΧΤ οποια και αν ηταν αυτη ευθαρσως λεω να κανει κοκοκο ειτε μελος ειτε διαχειριστης ειναι και ας με μπαναρουν οσο θελουν.
Τα ονειρα και οι αναμνησεις μας δεν ηταν ποτε χρεπια ουτε θα ειναι.:nono:
ευθαρσως λεω να κανει κοκοκο ειτε μελος ειτε διαχειριστης ειναι και ας με μπαναρουν οσο θελουν.
Καλά, κατέβασε τα μανίκια, μη μας πάθεις και καμιά κράμπα.
Θα ενημερώσω τον κάποιον άλλον ότι δεν έχει την άδειά σου να λέει τη γνώμη του.
Καλά, κατέβασε τα μανίκια, μη μας πάθεις και καμιά κράμπα.
Θα ενημερώσω τον κάποιον άλλον ότι δεν έχει την άδειά σου να λέει τη γνώμη του.
ξαναλεω και παλι αν δεν τα εζησες αστο,το χανεις.Τωρα οσο για την αδεια μου σε καποιον να λεει την γνωμη του ειναι δικο σου συμπερασμα.Εγω απλα απαντησα στον ορο χρεπια για τα ΧΤ.
Κοντομανικο φοραω ρε συ τι να κατεβασω με 30 βαθμους σημερα.:eek:
Φίλε μου, έχω υπάρξει κι εγώ ιδιοκτήτης ΧΤ. Αλλά το να λες ότι υπάρχουν μηχανάκια στο απυρόβλητο, τα οποία δε μπορεί κανείς να πιάσει στο στόμα του, είναι λίγο αστείο. Το νόημα της πρότασης ήταν άλλο, έτσι κι αλλιώς και δεν αναφερόταν σε συγκεκριμένο μηχανάκι. Δεν αποτελεί καν δική μου γνώμη, απαραίτητα, γι'αυτό έγραψα "κάποιος άλλος".
ο χαρακτηρισμος αυτος για το ΧΤ δεν του αξιζει και ειναι το λιγοτερο χυδαιος.Τωρα οποιος δεν εζησε την σειρα των ΧΤ οποια και αν ηταν αυτη ευθαρσως λεω να κανει κοκοκο ειτε μελος ειτε διαχειριστης ειναι και ας με μπαναρουν οσο θελουν.
Τα ονειρα και οι αναμνησεις μας δεν ηταν ποτε χρεπια ουτε θα ειναι.:nono:
νταξει μαν ηρεμησε. εκαναν τον κυκλο τους λογικα παει τελος.
να ζησουμε να τα θυμόμαστε κτλ κτλ
κι απο μένα πέρασαν διχρονα, και αεροψυκτα μονοκυλινδρα ον-οφφ αλλα δεν θα κατσω να τα βαψω μαυρα
amyroukai
17/09/2016, 17:15
Μάλλον κακώς φύγαμε από τις εποχές των xr, xt, dt κλπ γιατί καταστρέψανε τον πλανήτη όλα τα επόμενα μοντέλα.
Φίλε μου, έχω υπάρξει κι εγώ ιδιοκτήτης ΧΤ. Αλλά το να λες ότι υπάρχουν μηχανάκια στο απυρόβλητο, τα οποία δε μπορεί κανείς να πιάσει στο στόμα του, είναι λίγο αστείο. Το νόημα της πρότασης ήταν άλλο, έτσι κι αλλιώς και δεν αναφερόταν σε συγκεκριμένο μηχανάκι. Δεν αποτελεί καν δική μου γνώμη, απαραίτητα, γι'αυτό έγραψα "κάποιος άλλος".
Δεν το θετω ετσι.Ναι δεν υπαρχουν μηχανακια στο απυροβλητο οπως και οτιδηποτε στον κοσμο μας.Το χρεπι ομως παραπεμπει σε απαξιωση.Συναισθηματικα ειναι ναι καπως βαρυ οταν σε δενουν τοσα με καποια σιδερα.Τελος παντων ατερμονη συζητηση και με διαθεση να ξεφυγει.Ηδη μου την "πεφτει" ο Μπαμπης με το γνωστο στυλ ενταξει μαν κτλ και ο Γιαννης.:p
stefanos
17/09/2016, 17:51
Μάλλον κακώς φύγαμε από τις εποχές των xr, xt, dt κλπ γιατί καταστρέψανε τον πλανήτη όλα τα επόμενα μοντέλα.
Με πνίγουν οι ενοχές.....https://www.youtube.com/watch?v=CSEq79kDiUg
Μπαααα το ξεπέρασα:)
Μάλλον κακώς φύγαμε από τις εποχές των xr, xt, dt κλπ γιατί καταστρέψανε τον πλανήτη όλα τα επόμενα μοντέλα.
προσεχε εσυ pegaso εχεις!
υγ.Καλα σοβαρα πιστευεις οτι οι ρυποι που εκπεμπουν τα μηχανακια και εκεινης της εποχης συμπεριλαμβανομενου συμβαλλουν στο λιωσιμο των παγων,στην ατμοσφαιρικη ρυπανση και στην αυξηση της τρυπας του οζοντος κτλ;:)
Δεν το θετω ετσι.Ναι δεν υπαρχουν μηχανακια στο απυροβλητο οπως και οτιδηποτε στον κοσμο μας.Το χρεπι ομως παραπεμπει σε απαξιωση.Συναισθηματικα ειναι ναι καπως βαρυ οταν σε δενουν τοσα με καποια σιδερα.Τελος παντων ατερμονη συζητηση και με διαθεση να ξεφυγει.Ηδη μου την "πεφτει" ο Μπαμπης με το γνωστο στυλ ενταξει μαν κτλ και ο Γιαννης.:p
είμαι της κλίκας ρε συ. γλύφω τους μοντς μπας και δω καρεκλα υπουργου :lol::beer:
Δεν το θετω ετσι.Ναι δεν υπαρχουν μηχανακια στο απυροβλητο οπως και οτιδηποτε στον κοσμο μας.Το χρεπι ομως παραπεμπει σε απαξιωση.Συναισθηματικα ειναι ναι καπως βαρυ οταν σε δενουν τοσα με καποια σιδερα.Τελος παντων ατερμονη συζητηση και με διαθεση να ξεφυγει.Ηδη μου την "πεφτει" ο Μπαμπης με το γνωστο στυλ ενταξει μαν κτλ και ο Γιαννης.:p
Ναι, αλλά εγώ πάντα προκαλώ και υπερβάλλω, γιατί υπάρχουν πάντα άνθρωποι που τσιμπάνε. :p
είμαι της κλίκας ρε συ. γλύφω τους μοντς μπας και δω καρεκλα υπουργου :lol::beer:
ψιτ αν την παρεις ειμαι καλος στον Στρατηγικο σχεδιασμο να ξερεις.:cry:
amyroukai
17/09/2016, 18:20
ε...
το ότι είμαστε το χειρότερο είδος στον πλανήτη και πως η απληστία μας τον καταστρέφει σε όλα τα επίπεδα το πιστεύω, ναι.
το ότι τα ρυπογόνα μηχανοκίνητα κάνουν ζημιά, προφανώς και ισχύει. Το ότι "όλα αυτά που αγοράζουμε" σαν υποτιθέμενος πρώτος κόσμος διαλύουν τον πλανήτη... Ισχύει σε ότι βαθμό ισχύει για όποιο προϊόν παράγεται πλέον, όχι μόνο για τα οχήματα. Το κινητό μας, μπορεί και να έχει ρυπάνει περισσότερο για να φτάσει στο χέρι μας, από τον κάθε πήγασο και ΧΤ.
δεν θα σκάσω κιόλας, αν και όποτε μπορώ θα πάρω κάτι πιο φρέσκο. ιδανικά, κάτι καινούργιο. χέστηκα για το τι γιουρο θα είναι. θέλω καλύτερα φώτα, καλύτερες αναρτήσεις, καλύτερα φρένα με ABS, δεν θα με χάλαγε διόλου χαμηλότερη κατανάλωση, ένα τράξιο κοντρό κλπ. Δεν αναπολώ τις παλιές ημέρες που έκανα παντηλίκια με 4πορτη 1800 BMW του 72, χωρίς φρένα, χωρίς κρατήματα, με λαστιχάκια ποδηλάτου, χωρίς ζώνες και φρουφρου. Το GETZ που είχα ως πρόσφατα ήταν "ταπεινό" αλλά μυριάδες φορές καλύτερο αυτοκίνητο και έχω να θυμάμαι από όλα που πέρασαν κάτι. Δεν θα κλάψω για κανένα όταν χαθεί, το επόμενο ΣΙΓΟΥΡΑ θα είναι καλύτερο και το μόνο που κάνει όμορφο το παλιό είναι η πατίνα του χρόνου και τα μυαλά του ΤΟΤΕ. Είμαι απόλυτα βέβαιος όταν αν την έπαιρνα βόλτα τώρα την 1800 (αν είναι ακόμα στην παλιά μου γειτονιά) θα ξενέρωνα την ζωή μου. ΤΟΤΕ ήταν μαγεία, απλά. Το αυτό ισχύει για τα XT σας κύριοι. ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ συγκρινόμενα με οτιδήποτε αντίστοιχο σύγχρονο, αλλά ΤΟΤΕ ήταν αλλιώς γιατί εσείς ήσασταν άλλοι.
και για να σε προλάβω, και ο πήγασος για 16ετίας παραγωγή και σχεδίαση... ούτε ξέρω, πες είναι αξιοπρεπής, με φτιάχνει και το αμστελντάουν το τεράστιο που κρύβει χρόνια. Το fazerάκι το ίδιο, έχει γκάζι, έχει φρένα, έχει πολλά που ακόμα δεν είναι ξεπερασμένα. Αλλά μόλις ανέβω σε κάτι σχεδιασμένο "τώρα" παθαίνω σοκ. Και επίτηδες αποφεύγω να το κάνω, καταθλίβομαι.
stefanos
17/09/2016, 18:56
ε...
το ότι είμαστε το χειρότερο είδος στον πλανήτη και πως η απληστία μας τον καταστρέφει σε όλα τα επίπεδα το πιστεύω, ναι.
το ότι τα ρυπογόνα μηχανοκίνητα κάνουν ζημιά, προφανώς και ισχύει. Το ότι "όλα αυτά που αγοράζουμε" σαν υποτιθέμενος πρώτος κόσμος διαλύουν τον πλανήτη... Ισχύει σε ότι βαθμό ισχύει για όποιο προϊόν παράγεται πλέον, όχι μόνο για τα οχήματα. Το κινητό μας, μπορεί και να έχει ρυπάνει περισσότερο για να φτάσει στο χέρι μας, από τον κάθε πήγασο και ΧΤ.
δεν θα σκάσω κιόλας, αν και όποτε μπορώ θα πάρω κάτι πιο φρέσκο. ιδανικά, κάτι καινούργιο. χέστηκα για το τι γιουρο θα είναι. θέλω καλύτερα φώτα, καλύτερες αναρτήσεις, καλύτερα φρένα με ABS, δεν θα με χάλαγε διόλου χαμηλότερη κατανάλωση, ένα τράξιο κοντρό κλπ. Δεν αναπολώ τις παλιές ημέρες που έκανα παντηλίκια με 4πορτη 1800 BMW του 72, χωρίς φρένα, χωρίς κρατήματα, με λαστιχάκια ποδηλάτου, χωρίς ζώνες και φρουφρου. Το GETZ που είχα ως πρόσφατα ήταν "ταπεινό" αλλά μυριάδες φορές καλύτερο αυτοκίνητο και έχω να θυμάμαι από όλα που πέρασαν κάτι. Δεν θα κλάψω για κανένα όταν χαθεί, το επόμενο ΣΙΓΟΥΡΑ θα είναι καλύτερο και το μόνο που κάνει όμορφο το παλιό είναι η πατίνα του χρόνου και τα μυαλά του ΤΟΤΕ. Είμαι απόλυτα βέβαιος όταν αν την έπαιρνα βόλτα τώρα την 1800 (αν είναι ακόμα στην παλιά μου γειτονιά) θα ξενέρωνα την ζωή μου. ΤΟΤΕ ήταν μαγεία, απλά. Το αυτό ισχύει για τα XT σας κύριοι. ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ συγκρινόμενα με οτιδήποτε αντίστοιχο σύγχρονο, αλλά ΤΟΤΕ ήταν αλλιώς γιατί εσείς ήσασταν άλλοι.
και για να σε προλάβω, και ο πήγασος για 16ετίας παραγωγή και σχεδίαση... ούτε ξέρω, πες είναι αξιοπρεπής, με φτιάχνει και το αμστελντάουν το τεράστιο που κρύβει χρόνια. Το fazerάκι το ίδιο, έχει γκάζι, έχει φρένα, έχει πολλά που ακόμα δεν είναι ξεπερασμένα. Αλλά μόλις ανέβω σε κάτι σχεδιασμένο "τώρα" παθαίνω σοκ. Και επίτηδες αποφεύγω να το κάνω, καταθλίβομαι.
Το θέμα δημιουργείται εάν εσύ χρειάζεσαι ένα πήγασο και αναγκάζεσαι να αγοράζεις f800 ή crf 250.
Δεινόσαυρος
17/09/2016, 19:02
Μηπως να διαβαζες τι ειναι ρυποι και πως τιτλοποιουνται στο περιβαλον ;
Ευχαριστώ για την ευγενή πρόταση, αλλα δεν διαβάζω Σκοπιά και Ξύπνα.
Τα αφήνω για άλλους που γουστάρουν τέτοια, πιο «θρησκευόμενους».
amyroukai
17/09/2016, 19:10
Το θέμα δημιουργείται εάν εσύ χρειάζεσαι ένα πήγασο και αναγκάζεσαι να αγοράζεις f800 ή crf 250.
ποιός με αναγκάζει να πληρώνω λεφτά για άχρηστα μηχανάκια; Μην μου δώσεις την Τερένσεια απάντηση "οι μάρκετερς" γιατί ο παππούς ο δακτυλοκουνών έχει αλλάξει ούτε θυμάμαι πόσα τα τελευταία χρόνια και όλα τα έδινε στον επόμενο "αμεταχείριστα" για να πάρει το επόμενο. Μόνος του τα έλεγε. Οι άλλοι απλά ήταν τα θύματα, όταν έκαναν ότι έκανε.
Και τέλος πάντων, εγώ χρειάζομαι (καλά δεν είναι της παρούσης τι χρειάζομαι). Καλύπτω την ανάγκη μου με έναν πήγασο, οποίος δεν είναι στα καλύτερά του (όχι από δική μου ευθύνη). Όταν και αν, με χαρά θα πάρω ένα F ή CRF ή ότι με φωτίσει για να κάνω ότι κάνει ο πήγασος με μεγαλύτερη ασφάλεια, οικονομία και άνεση. Και αφού το φορτώσω με καμμιά εκατονπενηνταριά χιλιάδες και εκείνο το επόμενο και θα έφτανε στα όρια αντοχών σχεδιασμού του που δεν είναι "άπειρα" πλέον, επίσης με χαρά θα έπαιρνα το μεθεπόμενο. Και ούτω καθ' εξής.
Pan (dvs)
17/09/2016, 19:20
προσεχε εσυ pegaso εχεις!
υγ.Καλα σοβαρα πιστευεις οτι οι ρυποι που εκπεμπουν τα μηχανακια και εκεινης της εποχης συμπεριλαμβανομενου συμβαλλουν στο λιωσιμο των παγων,στην ατμοσφαιρικη ρυπανση και στην αυξηση της τρυπας του οζοντος κτλ;:)
Ρε Ηλια,ολοι οι ρυποι εχουνε την ευθυνη τους.Αλλος λιγο,αλλος πολυ δημιουργουνε θεμα.Με αυτη τη λογικη τα αεροζολ απο μονα τους δεν αυξανουνε την τρυπα,τα πετρελειοκινητα απο μονα τους το ιδιο και παει λεγοντας.Ολα μαζι ομως?
Να σε παω και λιγο πισω,οταν τα μηχανακια βγαζανε συννεφα καπνου.Σκεψου να ειχαμε σημερα αυτη την τεχνολογια τι θα γινοτανε.
Δεινόσαυρος
17/09/2016, 19:22
Αλλά μόλις ανέβω σε κάτι σχεδιασμένο "τώρα" παθαίνω σοκ. Και επίτηδες αποφεύγω να το κάνω, καταθλίβομαι.
Μα βρε amyroukai, αυτό ακριβώς δεν είναι το θέμα;
Ότι μέσα από προσφορά, ζήτηση, ανταγωνισμό, και γενικώς καλυτέρευση, τα παλιά θα εκλείψουν. Έτσι είναι ο φυσικός κύκλος, πολύ σωστά.
Τι διάολο λοιπόν χρειάζονται τα δρακόντεια μέτρα και οι γραφειοκρατικοί τσαμπουκάδες;
Σε άλλο, εντελώς λάθος, επίπεδο ανοίκουν αυτά. Ας μην ξεχνάμε ποτέ ποια ήταν η πηγή του όλου περιβαλλοντολογικού κινήματος.
Πρόσεχε, δεν λέω οτι το κίνημα είναι λάθος - καλό και άγιο, και σωστά αποτελέσματα φέρνει όταν εφαρμόζεται σωστά.
Οι Ναζιστικές του καταβολές να λείπουν. Φανατίλα, πολιτική ορθότητα σε θρησκευτικό βαθμό, Πιστοποιητικά Ορθών Φρονημάτων και τέτοια...
stefanos
17/09/2016, 19:53
ποιός με αναγκάζει να πληρώνω λεφτά για άχρηστα μηχανάκια; Μην μου δώσεις την Τερένσεια απάντηση "οι μάρκετερς" γιατί ο παππούς ο δακτυλοκουνών έχει αλλάξει ούτε θυμάμαι πόσα τα τελευταία χρόνια και όλα τα έδινε στον επόμενο "αμεταχείριστα" για να πάρει το επόμενο. Μόνος του τα έλεγε. Οι άλλοι απλά ήταν τα θύματα, όταν έκαναν ότι έκανε.
.
Μην μπερδεύουμε τα πράγματα.
Δεν μιλάμε για ψυχολογικό εξαναγκασμό αλλά για νομική κατάργηση.
Δεν μιλάμε για την τεχνολογική εξέλιξη που σκοπό έχει να κάνει το μηχανάκι καλύτερο γρηγορότερο ελαφρύτερο φτηνότερο
αλλά γι αυτή που το κάνει να περνάει κάποιες προδιαγραφές.
Θα κληθώ να πληρώσω 10κ για κάποιο δικύλινδρο 800 200 κιλών με 3 υπολογιστές πάνω ενώ ο Αμερικάνος ή ο Αυστραλός πληρώνει 5 για ένα dr ή ένα xr ή ένα klr.
amyroukai
17/09/2016, 20:10
δηλαδή, επειδή ξεκινάνε τα ευρο4, θα ΑΝΑΓΚΑΣΤΩ να αγοράσω μηχανάκι... not
Ή αν αγοράσω μηχανάκι θα "αναγκαστώ" να πάρω το ίδιο μοντέλο σε euro4 από 1/1/17 και πόσο στα μέζεά μου γιατί έτσι και αλλιώς θα ψώνιζα; Ή θα σκάσω γιατί έχω λεφτά για XTZ660 σήμερα αλλά δεν θα πωλείται από 1/1/17 και... γιατί να μην το πάρω σήμερα;
Εσύ δηλαδή, λέμε τώρα, έχεις 5000 στην άκρη και καίγεσαι να πάρεις ένα μηχανάκι που βγήκε στα 1990ς και ακόμα ίδιο είναι, δεν μπορείς και στεναχωριέσαι. Γιατί το KLR αν εξαιρέσεις κοστούμια, ίδιο είναι. Και τα άλλα που αναφέρεις.
ΟΚ, είστε 10 σε όλη την χώρα... Μπορεί να λέω και πολλούς. Περαστικά σας. Δεν θα σκάσει η χόντα, η σουζούκι και η καβασάκι για δέκα πελάτες στην ελλάδα που θα ήθελαν να κάνουν εκδρομικό εντούρο με 30 ετών μηχανάκι. Για αυτούς υπάρχουν τα παλιά, που με πολύ λιγότερα από 5000 γίνονται καινούρια. Και ικανοποιείται και το πραγματικά οικολογικό προφίλ της "ανακύκλωσης". Και αυτά που θα κάνεις με το DR/XR/KLR δεν θα τα κάνεις με το F800GS γιατί... λυπάσαι τα 14000 ή τα 15000 να τα πετάς κάτω στο βουνό, όχι γιατί δεν μπορεί να τα κάνει. Ξαναλέω, ειδική περίπτωση, ελάχιστοι πελάτες.
F800GS ολοκλήρωσε το eastern BAM road με άπειρο αναβάτη. 1190R επίσης (δεν θυμάμαι το επίπεδο του αναβάτη εν προκειμένω). Πάντως πραγματικά, θα πάει ΟΠΟΥ θέλεις ρεαλιστικά και με σεβασμό... Μονοπάτι δεν θα πάει ούτε το DR, εδώ διαβάζω ότι και το 690R δυσκολεύει που είναι 20-25 κιλά πιο κάτω και με αναρτήσεις που το DR δεν έχει δει ούτε σε ονείρωξη.
ε...
το ότι είμαστε το χειρότερο είδος στον πλανήτη και πως η απληστία μας τον καταστρέφει σε όλα τα επίπεδα το πιστεύω, ναι.
το ότι τα ρυπογόνα μηχανοκίνητα κάνουν ζημιά, προφανώς και ισχύει. Το ότι "όλα αυτά που αγοράζουμε" σαν υποτιθέμενος πρώτος κόσμος διαλύουν τον πλανήτη... Ισχύει σε ότι βαθμό ισχύει για όποιο προϊόν παράγεται πλέον, όχι μόνο για τα οχήματα. Το κινητό μας, μπορεί και να έχει ρυπάνει περισσότερο για να φτάσει στο χέρι μας, από τον κάθε πήγασο και ΧΤ.
δεν θα σκάσω κιόλας, αν και όποτε μπορώ θα πάρω κάτι πιο φρέσκο. ιδανικά, κάτι καινούργιο. χέστηκα για το τι γιουρο θα είναι. θέλω καλύτερα φώτα, καλύτερες αναρτήσεις, καλύτερα φρένα με ABS, δεν θα με χάλαγε διόλου χαμηλότερη κατανάλωση, ένα τράξιο κοντρό κλπ. Δεν αναπολώ τις παλιές ημέρες που έκανα παντηλίκια με 4πορτη 1800 BMW του 72, χωρίς φρένα, χωρίς κρατήματα, με λαστιχάκια ποδηλάτου, χωρίς ζώνες και φρουφρου. Το GETZ που είχα ως πρόσφατα ήταν "ταπεινό" αλλά μυριάδες φορές καλύτερο αυτοκίνητο και έχω να θυμάμαι από όλα που πέρασαν κάτι. Δεν θα κλάψω για κανένα όταν χαθεί, το επόμενο ΣΙΓΟΥΡΑ θα είναι καλύτερο και το μόνο που κάνει όμορφο το παλιό είναι η πατίνα του χρόνου και τα μυαλά του ΤΟΤΕ. Είμαι απόλυτα βέβαιος όταν αν την έπαιρνα βόλτα τώρα την 1800 (αν είναι ακόμα στην παλιά μου γειτονιά) θα ξενέρωνα την ζωή μου. ΤΟΤΕ ήταν μαγεία, απλά. Το αυτό ισχύει για τα XT σας κύριοι. ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ συγκρινόμενα με οτιδήποτε αντίστοιχο σύγχρονο, αλλά ΤΟΤΕ ήταν αλλιώς γιατί εσείς ήσασταν άλλοι.
και για να σε προλάβω, και ο πήγασος για 16ετίας παραγωγή και σχεδίαση... ούτε ξέρω, πες είναι αξιοπρεπής, με φτιάχνει και το αμστελντάουν το τεράστιο που κρύβει χρόνια. Το fazerάκι το ίδιο, έχει γκάζι, έχει φρένα, έχει πολλά που ακόμα δεν είναι ξεπερασμένα. Αλλά μόλις ανέβω σε κάτι σχεδιασμένο "τώρα" παθαίνω σοκ. Και επίτηδες αποφεύγω να το κάνω, καταθλίβομαι.
θα σου απαντησω στο "μόλις ανέβω σε κάτι σχεδιασμένο "τώρα" παθαίνω σοκ" οτι δεν υπαρχει καποιος που να μην αισθανεται το ιδιο και ειναι λογικο να συμβαινει αυτο με την τεχνολογια του σημερα,απλα ολοι εμεις του ΤΟΤΕ που ειμασταν αλλιως ισως για τον λογο αυτο δεν παρασυρομαστε ευκολα απο τον τυφωνα του μαρκετινγκ σημερα.
Οσο για την ρυπανση των μοτο το ποσοστο εινα ανυπαρκτο,ανυπολογιστο μπρος σε αλλα μεγεθη ρυπανσης και αστειο θα ελεγα.Ποσες μοναδες παραγωγης ενεργειας τυπου Πτολεμαιδας υπαρχουν σε ολο τον πλανητη,ποσες βιομηχανικες περιοχες αραγε;Τελος κατι που ζω και επαθα σοκ απο το τι ζημια κανει στο περιβαλον ειναι οι ρυποι των πλοιων που γυροφερνουν τους ωκεανους του πλανητη.Τρομακτικα ποσοστα.Απο την αλλη δουλευει καλα η προπαγανδα (ναι περι αυτου προκειται) της πρασινης ενεργειας κτλ.Τοσο ωραια πλασαρισμενο ετσι ωστε να γινει οσο πιο αιχμηρο στην ανθρωπινη συνειδηση ωστε να φτανεις σε σημειο να βλεπεις φουγαρα και να καλεις το 199 να τα σβησει.
Δε διαφωνώ, αλλά υπάρχουν και αντικειμενικά κριτήρια. Όταν κάτι επιβαρύνει το περιβάλλον περισσότερο, πρέπει να φύγει. Τώρα θα μου πεις, 9 στους 10 μοτοσικλετιστές δεν έχουν καν καταλύτη... Αλλά όπως και να'χει, εγώ δυσκολεύομαι να το δω αρνητικά.
Έλα μωρέ Γιώργη τώρα, ας είμαστε ρεαλιστές. Το ΧΤ μας πείραξε και η επιβάρυνση που κάνει η μοτό στο περιβάλλον?? Θα μου πεις η Γιαμάπα και οι άλλες δεν έχουν την Γερμανική φιλοσοφία "Όταν κάτι δεν δεν μπορεί να κατέβει στα όρια ή κοστίζει πολύ για να είναι εντός ορίων, ας το μαϊμουδέψουμε στις μετρήσεις και όλα καλά" (Βλέπε WW) και αποσύρουν τα μοντέλα τους από την αγορά. Και οι έρευνες που έγιναν από έγκριτους οργανισμούς που ήθελαν την αιθάλη του πετρελαίου "αθώα" πρόσφατα καταρρέουν από νεότερες μελέτες ερευνητών. Βάλε λοιπόν δίπλα δίπλα ένα λεωφορείο ή ένα φορτηγό ντιζελ που κάνει διανομές μέσα στην πόλη και βάλε και τις μηχανές. Ποιο νομίζεις ότι επιβαρύνει περισσότερο?? Είμαι σίγουρος ότι ξέρεις. Όπως επίσης όλοι ξέρουμε ότι με ετικέτα το περιβάλλον και την κλιματική αλλαγή, γίνονται πάρτυ εκατομμυρίων.
amyroukai
17/09/2016, 23:16
δεν παρασυρομαστε ευκολα απο τον τυφωνα του μαρκετινγκ σημερα.
ποιό μάρκετινγκ... καβαλάω GS (τελευταίο τεστ ράιντ που έκανα και κόντεψα να κλάψω μετά), τραβάω ΑΠΑΛΑ την μανέτα του φρένου και σπάνε τα μέζεά μου στο ντεπόζιτο και η κακομοίρα η συμβία πέφτει πάνω μου, λες και πέφτει σε τοίχο. Για το XR δεν θα πω καν, διαστημικό γκάζι, εξωγήινα φρένα. Πέφτουν σε λακκούβα υπό κλίση και το μόνο που καταλαβαίνεις είναι το σφίξιμο "ω φίλε μου την π**ίσαμε" αλλά έχεις περάσει από πάνω και το μηχανάκι δεν έχει νιώσει και λες "αυτό ήταν"; Ναι είχα παράπονα γιατί τα λεφτά είναι πολλά και ψειρίζω την μαϊμού, αλλά η πρόοδος, θεέ και οι άγιοι όλοι. Φαντάζομαι ότι και άλλα της κατηγορίας έτσι είναι, δεν τα οδήγησα όμως. Το GS800 ήταν πιο "ανθρώπινο" αλλά για μηχανάκι του 2008 δηλαδή σχεδιαστικά 10ετίας αξιοπρεπές είναι. Φαντάζομαι το μοντέλο '18 θα είναι εξωγήινο και αυτό.
Και πας να φρενάρεις με τον πήγασο και α)δεν φρενάρει η μπρέμπω η γιαγιά και β)μπλοκάρει ο τροχός αν επιμείνεις. Πας να φρενάρεις με το fazer και ΟΚ το α)φρενάρει η γιαγιά τοκίκω, καμμία σχέση η δύναμη αλλά το β) χαλαρότατα με λίγη απροσεξία (το περσινό Lowside στοίχισε ψυχολογικά πολύ). Αναρτήσεις δεν συζητώ, γελάνε και οι σκληροί δίσκοι του σέρβερ με το ζήτημα. Κάλυψη και διαχείριση αέρα, σέλες, "πολιτισμός" στην λειτουργία... Τροφοδοσία, που λέμε ότι ο ψεκασμός δεν είναι σαν τα καρμπιρατέρ... Γενικά με έπιασε θλίψη και απογοήτευση. Το ξεπέρασα γιατί αυτά έχω και με αυτά θα πορευτώ. Αλλά η πραγματικότητα είναι πως τα 90ς πέρασαν.
Και αυτά είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ μεγέθη, δεν είναι "έλα φάε φραουλίκι είναι το πιο νόστιμο παγωτό". Πρέπει να είσαι χαζός για να μην καταλάβεις ότι εκεί που ο πήγασος θα καρφωθεί στο ταξί ας πούμε, το GS θα σταματήσει δύο αυτοκίνητα μακριά και θα χώσεις και δέκα μπινελίκια στον κίτρινο. Εκεί που κάναμε 800 χιλιόμετρα στην βορειόπιτα και κουραστήκαμε, με το άλλο θα ήταν "φέρε άλλα τόσα". Δεν θα είχα φάει το τουμπογλιστρίδι πέρυσι. Που κολλάει το μάρκετινγκ; Αλλά να, κλαίμε που χάθηκε το XT. Το 'ρδέλο χωρίς αναρτήσεις, χωρίς φρένα, χωρίς άλογα, χωρίς σέλα, χωρίς φώτα, χωρίς όργανα, χωρίς... τίποτα πέραν της τρέλας του γραικού που το έκανε στάτους σίμπολ. Γιατί η ωραία Ελένη είναι τώρα γριά και δεν την πηδάει κανείς. Ειδικά στις μέρες μας είναι ΛΟΛ, ομιτζί και WTF να το συζητάς. Αν βάλει κάποιος το XTX και έστω το CB5000X δίπλα δίπλα, είναι έτη φωτός το ένα με το άλλο μακριά. Ή το MT-07 για να μην πάμε σε άλλη εταιρία. Και εκεί που αυτά τα δύο είναι στο τοπ τρία των πωλήσεων, το ΧΤ στα ίδια λεφτά... Γέλιο και μόνο. Το ΧΤΖ το έχει στολίσει τόσο πολύ ο σουπιάς που ότι και να πω είναι περιττό. Τι συζητάμε; Το euro είναι η αφορμή, αλλά η ουσία είναι ότι χάνουμε δεινόσαυρους και μαμούθ που δεν τα αγόραζε κανείς. Στο μουσείο, καλά είναι εκεί. Και για να προλάβω τον έξυπνο που θα μου πει "δες τι κάνει ο Λαμιώτης με το XTZ που το λες μαμούθ" ή "τι κάνει ο Σαλονικιός με το αρχαίο XR" ναι, μπράβο τους και μαγκιά τους, ότι έκαναν θα το έκαναν με όποιο άλλο μηχανάκι τους έδινες γιατί αυτό ήθελαν να κάνουν.
panavour
17/09/2016, 23:28
ποιος ρυπαινει πιο πολυ η μοτο,το αυτοκινητο,το λεωφορειο ,το φορτηγο,το πλοιο?????????
μα φυσικα αναλογικα η μοτο γιατι κουβαλαει μαξιμουμ 2 και αυτο σπανια ,εν σχεσει με το λεοφωρειο που κουβαλαει 100 σε ωρα αιχμης και το πλοιο που κουβαλαει 3000 χιλιαδες και κατι χλιαδες τονους φορτιου,για να μην τα ισοπεδωνουμε ολα,λογω αγνοιας για να μην πω τιποτα αλλο χειροτερο.νισαφι πια με τις απλοποιησεις και την φανατιλα εδω μεσα:wave2:
ποιό μάρκετινγκ... καβαλάω GS (τελευταίο τεστ ράιντ που έκανα και κόντεψα να κλάψω μετά), τραβάω ΑΠΑΛΑ την μανέτα του φρένου και σπάνε τα μέζεά μου στο ντεπόζιτο και η κακομοίρα η συμβία πέφτει πάνω μου, λες και πέφτει σε τοίχο. Για το XR δεν θα πω καν, διαστημικό γκάζι, εξωγήινα φρένα. Πέφτουν σε λακκούβα υπό κλίση και το μόνο που καταλαβαίνεις είναι το σφίξιμο "ω φίλε μου την π**ίσαμε" αλλά έχεις περάσει από πάνω και το μηχανάκι δεν έχει νιώσει και λες "αυτό ήταν"; Ναι είχα παράπονα γιατί τα λεφτά είναι πολλά και ψειρίζω την μαϊμού, αλλά η πρόοδος, θεέ και οι άγιοι όλοι. Φαντάζομαι ότι και άλλα της κατηγορίας έτσι είναι, δεν τα οδήγησα όμως. Το GS800 ήταν πιο "ανθρώπινο" αλλά για μηχανάκι του 2008 δηλαδή σχεδιαστικά 10ετίας αξιοπρεπές είναι. Φαντάζομαι το μοντέλο '18 θα είναι εξωγήινο και αυτό.
Και πας να φρενάρεις με τον πήγασο και α)δεν φρενάρει η μπρέμπω η γιαγιά και β)μπλοκάρει ο τροχός αν επιμείνεις. Πας να φρενάρεις με το fazer και ΟΚ το α)φρενάρει η γιαγιά τοκίκω, καμμία σχέση η δύναμη αλλά το β) χαλαρότατα με λίγη απροσεξία (το περσινό Lowside στοίχισε ψυχολογικά πολύ). Αναρτήσεις δεν συζητώ, γελάνε και οι σκληροί δίσκοι του σέρβερ με το ζήτημα. Κάλυψη και διαχείριση αέρα, σέλες, "πολιτισμός" στην λειτουργία... Τροφοδοσία, που λέμε ότι ο ψεκασμός δεν είναι σαν τα καρμπιρατέρ... Γενικά με έπιασε θλίψη και απογοήτευση. Το ξεπέρασα γιατί αυτά έχω και με αυτά θα πορευτώ. Αλλά η πραγματικότητα είναι πως τα 90ς πέρασαν.
Και αυτά είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ μεγέθη, δεν είναι "έλα φάε φραουλίκι είναι το πιο νόστιμο παγωτό". Πρέπει να είσαι χαζός για να μην καταλάβεις ότι εκεί που ο πήγασος θα καρφωθεί στο ταξί ας πούμε, το GS θα σταματήσει δύο αυτοκίνητα μακριά και θα χώσεις και δέκα μπινελίκια στον κίτρινο. Εκεί που κάναμε 800 χιλιόμετρα στην βορειόπιτα και κουραστήκαμε, με το άλλο θα ήταν "φέρε άλλα τόσα". Δεν θα είχα φάει το τουμπογλιστρίδι πέρυσι. Που κολλάει το μάρκετινγκ; Αλλά να, κλαίμε που χάθηκε το XT. Το 'ρδέλο χωρίς αναρτήσεις, χωρίς φρένα, χωρίς άλογα, χωρίς σέλα, χωρίς φώτα, χωρίς όργανα, χωρίς... τίποτα πέραν της τρέλας του γραικού που το έκανε στάτους σίμπολ. Γιατί η ωραία Ελένη είναι τώρα γριά και δεν την πηδάει κανείς. Ειδικά στις μέρες μας είναι ΛΟΛ, ομιτζί και WTF να το συζητάς. Αν βάλει κάποιος το XTX και έστω το CB5000X δίπλα δίπλα, είναι έτη φωτός το ένα με το άλλο μακριά. Ή το MT-07 για να μην πάμε σε άλλη εταιρία. Και εκεί που αυτά τα δύο είναι στο τοπ τρία των πωλήσεων, το ΧΤ στα ίδια λεφτά... Γέλιο και μόνο. Το ΧΤΖ το έχει στολίσει τόσο πολύ ο σουπιάς που ότι και να πω είναι περιττό. Τι συζητάμε; Το euro είναι η αφορμή, αλλά η ουσία είναι ότι χάνουμε δεινόσαυρους και μαμούθ που δεν τα αγόραζε κανείς. Στο μουσείο, καλά είναι εκεί. Και για να προλάβω τον έξυπνο που θα μου πει "δες τι κάνει ο Λαμιώτης με το XTZ που το λες μαμούθ" ή "τι κάνει ο Σαλονικιός με το αρχαίο XR" ναι, μπράβο τους και μαγκιά τους, ότι έκαναν θα το έκαναν με όποιο άλλο μηχανάκι τους έδινες γιατί αυτό ήθελαν να κάνουν.
Έχω μπερδευτεί λίγο..
Ποιο είναι το θέμα;
Ότι βάζουν προδιαγραφές στα καινουργια μοντέλα; καλά κάνουν. Και οι προδιαγραφές δεν είναι μόνο ρύπων. Είναι θορύβου, ασφαλείας κλπ
Ε, και; με την πρώτη αΧραποβιτς, Αντε γειά προδιαγραφές.
Το θέμα είναι ότι τελειώνουν κάποια μοντέλα;
Ε, πάντα θα τελειώνουν κάποια μοντέλα και θα έρχονται αλλά.
Όσοι τα νοσταλγουν, υπάρχουν τα μεταχειρισμενα που καμία προδιαγραφή δεν απαγορεύει να κυκλοφορούν.
Αγοράζεις ένα, κι όλα καλά.
Τώρα, αν περιμένουμε από τους ρύπους των μότο να σωθεί ο πλανήτης και η άσπρη αλεπού της Σιβηρίας...
amyroukai
17/09/2016, 23:50
με αφορμή τους ρύπους, (κ)λέμε και για την κατάργηση "ιερών τεράτων". αυτό. σιγά μην έρθει και ο σώρος και μας πληρώσει τα χρέη, λόγω euro4
stefanos
18/09/2016, 01:30
ποιό μάρκετινγκ... καβαλάω GS (τελευταίο τεστ ράιντ που έκανα και κόντεψα να κλάψω μετά), τραβάω ΑΠΑΛΑ την μανέτα του φρένου και σπάνε τα μέζεά μου στο ντεπόζιτο και η κακομοίρα η συμβία πέφτει πάνω μου, λες και πέφτει σε τοίχο. Για το XR δεν θα πω καν, διαστημικό γκάζι, εξωγήινα φρένα. Πέφτουν σε λακκούβα υπό κλίση και το μόνο που καταλαβαίνεις είναι το σφίξιμο "ω φίλε μου την π**ίσαμε" αλλά έχεις περάσει από πάνω και το μηχανάκι δεν έχει νιώσει και λες "αυτό ήταν"; Ναι είχα παράπονα γιατί τα λεφτά είναι πολλά και ψειρίζω την μαϊμού, αλλά η πρόοδος, θεέ και οι άγιοι όλοι. Φαντάζομαι ότι και άλλα της κατηγορίας έτσι είναι, δεν τα οδήγησα όμως. Το GS800 ήταν πιο "ανθρώπινο" αλλά για μηχανάκι του 2008 δηλαδή σχεδιαστικά 10ετίας αξιοπρεπές είναι. Φαντάζομαι το μοντέλο '18 θα είναι εξωγήινο και αυτό.
Και πας να φρενάρεις με τον πήγασο και α)δεν φρενάρει η μπρέμπω η γιαγιά και β)μπλοκάρει ο τροχός αν επιμείνεις. Πας να φρενάρεις με το fazer και ΟΚ το α)φρενάρει η γιαγιά τοκίκω, καμμία σχέση η δύναμη αλλά το β) χαλαρότατα με λίγη απροσεξία (το περσινό Lowside στοίχισε ψυχολογικά πολύ). Αναρτήσεις δεν συζητώ, γελάνε και οι σκληροί δίσκοι του σέρβερ με το ζήτημα. Κάλυψη και διαχείριση αέρα, σέλες, "πολιτισμός" στην λειτουργία... Τροφοδοσία, που λέμε ότι ο ψεκασμός δεν είναι σαν τα καρμπιρατέρ... Γενικά με έπιασε θλίψη και απογοήτευση. Το ξεπέρασα γιατί αυτά έχω και με αυτά θα πορευτώ. Αλλά η πραγματικότητα είναι πως τα 90ς πέρασαν.
Και αυτά είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ μεγέθη, δεν είναι "έλα φάε φραουλίκι είναι το πιο νόστιμο παγωτό". Πρέπει να είσαι χαζός για να μην καταλάβεις ότι εκεί που ο πήγασος θα καρφωθεί στο ταξί ας πούμε, το GS θα σταματήσει δύο αυτοκίνητα μακριά και θα χώσεις και δέκα μπινελίκια στον κίτρινο. Εκεί που κάναμε 800 χιλιόμετρα στην βορειόπιτα και κουραστήκαμε, με το άλλο θα ήταν "φέρε άλλα τόσα". Δεν θα είχα φάει το τουμπογλιστρίδι πέρυσι. Που κολλάει το μάρκετινγκ; Αλλά να, κλαίμε που χάθηκε το XT. Το 'ρδέλο χωρίς αναρτήσεις, χωρίς φρένα, χωρίς άλογα, χωρίς σέλα, χωρίς φώτα, χωρίς όργανα, χωρίς... τίποτα πέραν της τρέλας του γραικού που το έκανε στάτους σίμπολ. Γιατί η ωραία Ελένη είναι τώρα γριά και δεν την πηδάει κανείς. Ειδικά στις μέρες μας είναι ΛΟΛ, ομιτζί και WTF να το συζητάς. Αν βάλει κάποιος το XTX και έστω το CB5000X δίπλα δίπλα, είναι έτη φωτός το ένα με το άλλο μακριά. Ή το MT-07 για να μην πάμε σε άλλη εταιρία. Και εκεί που αυτά τα δύο είναι στο τοπ τρία των πωλήσεων, το ΧΤ στα ίδια λεφτά... Γέλιο και μόνο. Το ΧΤΖ το έχει στολίσει τόσο πολύ ο σουπιάς που ότι και να πω είναι περιττό. Τι συζητάμε; Το euro είναι η αφορμή, αλλά η ουσία είναι ότι χάνουμε δεινόσαυρους και μαμούθ που δεν τα αγόραζε κανείς. Στο μουσείο, καλά είναι εκεί. Και για να προλάβω τον έξυπνο που θα μου πει "δες τι κάνει ο Λαμιώτης με το XTZ που το λες μαμούθ" ή "τι κάνει ο Σαλονικιός με το αρχαίο XR" ναι, μπράβο τους και μαγκιά τους, ότι έκαναν θα το έκαναν με όποιο άλλο μηχανάκι τους έδινες γιατί αυτό ήθελαν να κάνουν.
Βλέπεις και εσύ το πρόβλημα.
Πας να συγκρίνεις το xr to xt το dr to 620 to 510 to 610 με
το cbx το nc και το ΜΤ η το 800 ή το 1200 ή το 1190 ή το 1290;)
απλά αφήστε τα να πεθάνουν στην ησυχία τους.Χρεπολάγνοι.
XJR_Billy
18/09/2016, 08:36
Το γούστο του καθενός είναι διαφορετικό. Ο ένας γουστάρει κοκκαλιάρικες μοντέλες, ο άλλος ζουμερές μιλφ.
Το ίδιο και με τις μηχανές. Ο ένας γουστάρει τον κινητήρα να ουρλιάζει στις 12000, ο άλλος γουστάρει τις σφυριές του thumper.
Ποιος είμαι εγώ να του πω τι να γουστάρει? Γουστάρει αυτό που τον κάνει να αισθάνεται όμορφα, αυτό που τον κάνει να απολαμβάνει ότι κάνει μαζί της.
Το θέμα είναι να έχει επιλογές. Δε γουστάρω ηλεκτρικά μοτέρ, θέλω κραδασμό και να με χτυπάει ο αέρας, δεν με ενδιαφέρει να ανάβω τσιγάρο με τον BIC οδηγώντας, αυτό μου δίνει εμένα την αίσθηση της μοτοσυκλέτας. Αν εμένα με καλύπτει το ΧΤ, ποιο το πρόβλημα?
Η κάθε μηχανή έχει συν και πλην. Δεν υπάρχει μοντέλο που να τα κάνει όλα τέλεια. Κάπου θα υστερεί, λίγο ή πολύ. Υπάρχουν όμως μοντέλα που τα κάνουν όλα χωρίς να διαπρέπουν πουθενά με τις επιδόσεις, φρένα, άνεση που προφέρουν.
Ένα από αυτά είναι και το ΧΤ. Εύκολο για τον αρχάριο, παπί στην πόλη, πατάει χώμα, πατάει άσφαλτο, θα σε πάει εκεί που θέλεις, όλα αυτά με αξιοπρέπεια, χωρίς να είναι τέλειο πουθενά.
Η πολυχρηστικότητα, η ευκολία χρήσης και συντήρησης και η αναμφισβήτητη αξιοπιστία του μοντέλου σε συνδυασμό με το σχετικά φτηνό κόστος συντήρησης, προσφέρουν στον αναβάτη ένα πολυεργαλείο, που δεν θα κόψει όπως το πριόνι, δεν θα σφίξει σαν τη μέγγενη αλλά θα σου κάνει τη δουλειά. Γι' αυτό το λόγο αγαπήθηκε από πληθώρα αναβατών 40 χρόνια τώρα. Ποτέ δεν ήταν το εργαλείο με ΤΑ άλογα, ΤΑ φρένα, ΤΗΝ άνεση κλπ. Ποτέ δεν έκανε κάτι τέλεια. Αλλά έκανε τα πάντα με αξιοπρέπεια. Και οι ανανεώσεις που του έκανε ο Γιαμάχας ανά τα χρόνια, το κράτησαν ζωντανό μέχρι τις μέρες μας. Ο χαρακτήρας του και η πολυχρήστικότητά του το κράτησαν ζωντανό, όχι οι επιδόσεις του. Μια ματιά σε ξένα φόρουμς μπορεί να δείξει γιατί το ΧΤ είναι ακόμα αγαπητό παρά τα ελλατώματά του. Οι Αμερικάνοι κλαίγανε για την XTR, τώρα κλαίνε για την Τενερέ. Θα' θελαν πολύ έναν Ελβετικό σουγιά που εμείς τον έχουμε για το μΠέο, αλλά δεν τηρούν τις "αυστηρές" προδιαγραφές ρύπων της χώρας. Κάτι που οι ντόπιες Χάρλευ το κάνουν υποδειγματικά...
Με την XT660R, έκανα 62000χλμ σε 3,5 χρόνια, αφαιρώντας το τρίμηνο που ανάρρωνα όταν με χτύπησε ένας λουκουμάς. Αυτό το ατύχημα δεν υπήρχε περίπτωση να το αποφύγω με ότι μηχανή κι αν ήμουν. Έκανα ταξίδια 1000+ χλμ με το ΧΤ, που άλλοι το έχουν σαν παπί για την πόλη. Την πούλησα λόγω του ότι τα εν λόγω ταξίδια δεν γίνονται με το ΧΤ και την κυρά από πίσω. Οι καταστάσεις άλλαξαν πάλι. Η XJR ανετότατη και δυνατή αλλά δεν κάνει για το μέρος που βρίσκομαι. Μια Τενερέ θα μου επιτρέψει να κάνω ότι έκανα με το ΧΤR αλλά και ταξίδια μετά της συζύγου.:D Εντάξει, άσε με μένα, είμαι περίπτωση.:lol: Αλλά όχι η μοναδική...
Το βασικό είναι να έχεις εμπειρία, να ξέρεις τι ζητάς και τι μπορεί να σου προσφέρει η μηχανή που διάλεξες. Αν ατυχήσεις στην επιλογή, πάντα μπορείς να την πουλήσεις και να πάρεις κάτι που θα σου κάνει καλύτερα τη δουλειά στον τομέα που υστερούσε η προηγούμενη.
Αλλά όταν με πρόσχημα την οικολογία απαγορεύεις την πώληση ενός μοντέλου στην Ευρώπη, τη δεύτερη μεγαλύτερη αγορά του, την ήπειρο που με αυτό το μοντέλο ξεκίνησε τον πιο σκληρό και απαιτητικό αγώνα του κόσμου, ενός μοντέλου που έμαθε κόσμο και κοσμάκη να καβαλάει και μπορείς να κάνεις τα πάντα με αυτό, φυσικά χαλάω. Το ίδιο θα χαλάσω αν απαγορευτούν με το αποφασιζομεν και διατάσσωμεν τα CB, ή τα Tiger ή τα XR ή ότι άλλο...
Εφόσον υπάρχει ακόμα η αγορά και κόσμος που το γουστάρει, άσε τον Γιαμάπα να το σταματήσει αυτός, ή να το εξελίξει ακόμα περισσότερο, ή να βγάλει μηχανές με τις ίδιες δυνατότητες του ΧΤ αλλά πολύ καλύτερα και σε καλή τιμή για να το φτύσει ο ίδιος ο κόσμος...
Η δικτατορία των εκάστοτε Euro είναι που με χαλάει, υποχρεωτικά ABS, δεμένα και φιμωμένα άλογα, τίγκα στο ηλεκτρονικό.. και γιατί? Αφού δεν υπάρχει έλεγχος των ρύπων στις μοτο, οι κινητήρες σήμερα δεν έχουν καμία σχέση με τους παλιούς, και δεν είναι ποιος ξέρει τι κυβισμός... Και σε κάθε νέο Euro θα πέφτουν κι άλλα, κι άλλα μοντέλα. Ποιος άραγε ωφελείται και ποιος χάνει από αυτό?
ποιό μάρκετινγκ... καβαλάω GS (τελευταίο τεστ ράιντ που έκανα και κόντεψα να κλάψω μετά), τραβάω ΑΠΑΛΑ την μανέτα του φρένου και σπάνε τα μέζεά μου στο ντεπόζιτο και η κακομοίρα η συμβία πέφτει πάνω μου, λες και πέφτει σε τοίχο. Για το XR δεν θα πω καν, διαστημικό γκάζι, εξωγήινα φρένα. Πέφτουν σε λακκούβα υπό κλίση και το μόνο που καταλαβαίνεις είναι το σφίξιμο "ω φίλε μου την π**ίσαμε" αλλά έχεις περάσει από πάνω και το μηχανάκι δεν έχει νιώσει και λες "αυτό ήταν"; Ναι είχα παράπονα γιατί τα λεφτά είναι πολλά και ψειρίζω την μαϊμού, αλλά η πρόοδος, θεέ και οι άγιοι όλοι. Φαντάζομαι ότι και άλλα της κατηγορίας έτσι είναι, δεν τα οδήγησα όμως. Το GS800 ήταν πιο "ανθρώπινο" αλλά για μηχανάκι του 2008 δηλαδή σχεδιαστικά 10ετίας αξιοπρεπές είναι. Φαντάζομαι το μοντέλο '18 θα είναι εξωγήινο και αυτό.
Και πας να φρενάρεις με τον πήγασο και α)δεν φρενάρει η μπρέμπω η γιαγιά και β)μπλοκάρει ο τροχός αν επιμείνεις. Πας να φρενάρεις με το fazer και ΟΚ το α)φρενάρει η γιαγιά τοκίκω, καμμία σχέση η δύναμη αλλά το β) χαλαρότατα με λίγη απροσεξία (το περσινό Lowside στοίχισε ψυχολογικά πολύ). Αναρτήσεις δεν συζητώ, γελάνε και οι σκληροί δίσκοι του σέρβερ με το ζήτημα. Κάλυψη και διαχείριση αέρα, σέλες, "πολιτισμός" στην λειτουργία... Τροφοδοσία, που λέμε ότι ο ψεκασμός δεν είναι σαν τα καρμπιρατέρ... Γενικά με έπιασε θλίψη και απογοήτευση. Το ξεπέρασα γιατί αυτά έχω και με αυτά θα πορευτώ. Αλλά η πραγματικότητα είναι πως τα 90ς πέρασαν.
Και αυτά είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ μεγέθη, δεν είναι "έλα φάε φραουλίκι είναι το πιο νόστιμο παγωτό". Πρέπει να είσαι χαζός για να μην καταλάβεις ότι εκεί που ο πήγασος θα καρφωθεί στο ταξί ας πούμε, το GS θα σταματήσει δύο αυτοκίνητα μακριά και θα χώσεις και δέκα μπινελίκια στον κίτρινο. Εκεί που κάναμε 800 χιλιόμετρα στην βορειόπιτα και κουραστήκαμε, με το άλλο θα ήταν "φέρε άλλα τόσα". Δεν θα είχα φάει το τουμπογλιστρίδι πέρυσι. Που κολλάει το μάρκετινγκ; Αλλά να, κλαίμε που χάθηκε το XT. Το 'ρδέλο χωρίς αναρτήσεις, χωρίς φρένα, χωρίς άλογα, χωρίς σέλα, χωρίς φώτα, χωρίς όργανα, χωρίς... τίποτα πέραν της τρέλας του γραικού που το έκανε στάτους σίμπολ. Γιατί η ωραία Ελένη είναι τώρα γριά και δεν την πηδάει κανείς. Ειδικά στις μέρες μας είναι ΛΟΛ, ομιτζί και WTF να το συζητάς. Αν βάλει κάποιος το XTX και έστω το CB5000X δίπλα δίπλα, είναι έτη φωτός το ένα με το άλλο μακριά. Ή το MT-07 για να μην πάμε σε άλλη εταιρία. Και εκεί που αυτά τα δύο είναι στο τοπ τρία των πωλήσεων, το ΧΤ στα ίδια λεφτά... Γέλιο και μόνο. Το ΧΤΖ το έχει στολίσει τόσο πολύ ο σουπιάς που ότι και να πω είναι περιττό. Τι συζητάμε; Το euro είναι η αφορμή, αλλά η ουσία είναι ότι χάνουμε δεινόσαυρους και μαμούθ που δεν τα αγόραζε κανείς. Στο μουσείο, καλά είναι εκεί. Και για να προλάβω τον έξυπνο που θα μου πει "δες τι κάνει ο Λαμιώτης με το XTZ που το λες μαμούθ" ή "τι κάνει ο Σαλονικιός με το αρχαίο XR" ναι, μπράβο τους και μαγκιά τους, ότι έκαναν θα το έκαναν με όποιο άλλο μηχανάκι τους έδινες γιατί αυτό ήθελαν να κάνουν.
Γιαννη καλημερα.Οι συγκρισεις που κανεις ειναι ακυρες.Σαφως τα πραγματα και η αληθεια ειναι οπως την θετεις σε οτι εχει να κανει με την τεχνολογια.Σαφως και εχω νοιωσει καπως οταν μετα απο δοκιμη του multistrada 1200 enduro η του 1290 η του afrika κτλ αναγκαστικα να ανεβω στο ΤΑ για να παω σπιτι.Η συγκριση μου λοιπον δεν ειναι εκει ειναι σε κατι που λεγεται συναισθημα και σε κατι που λεγεται λογικη του κανω την δουλεια μου εξισου καλα με αυτο το ταπεινο δεινοσαυρακι (που λετε ολοι) και ναι ρε π@%στ& μου δεν δινω 20 χιλιαρικα στην Βαυαρικη αυτοκρατορια η οποια στην πρωτη κατσκευαστικη της αστοχια σφυριζει αδιαφορα απεναντι στον πελατη.Εκει εμπλεκεται και το θεμα Μαρκετινγκ που λεω και με την πλυση εγκεφαλου ξεσηκωνει τους πατριωτες μας απο τις καφετεριες να τρεξουν να αγορασουν νεα μοδελα.
Τωρα που εβγαλες το συμπερασμα οτι κλαιω για το ΧΤ δεν ξερω.Απλα εχω αναμνησεις συναισθηματα (ναι εχουν καποιοι και για τα σιδερα) και αν ειχα δυνατοτητα θα ειχα κρατησει ορισμενα μηχανακια απο αυτα που περασαν στο παρελθον μονο και μονο για να τα αντικρυζω και να με μεταφερουν σε καποια αθωα γεματη χαμογελα και συναισθηματα μη εξηγησιμα των 90ς και των 80ς.
Για να το κλεισουμε λοιπον η προφαση ειναι το Euro 4 το παρασκηνιο ειναι οτι πρεπει να λειτουργει η βιομηχανια να υπαρξουν θεσεις εργασιας να εξελισεται η βιομηχανια και να το μαρκετινγκ να απαιτει υψηλοτερους μισθους για τους διευθυντες σχεδιασμου,διευθυντες πωλησεων και δεκαδες χαρογιακαδες της καθε εταιρειας.Ολα αυτα για την Ευρωπη φυσικα γιατι το USA και σχεδον ο υπολοιπος κοσμος εχει γραμμενο στα φρυδια του το Euro4 και το στουντιο 54.
Υγ.Οσο για την ρυπανση που λεει και ο φιλος μεταξυ μοτο λεωφορειων πλοιων βιομηχανικων μοναδων κτλ δεν ειναι θεμα αγνοιας ειναι η πραγματικοτητα και αναλογικα τα μεγεθη δεν εχουν σχεση μεταξυ τους.
Οι Αμερικάνοι κλαίγανε για την XTR, τώρα κλαίνε για την Τενερέ. Θα' θελαν πολύ έναν Ελβετικό σουγιά που εμείς τον έχουμε για το μΠέο, αλλά δεν τηρούν τις "αυστηρές" προδιαγραφές ρύπων της χώρας. Κάτι που οι ντόπιες Χάρλευ το κάνουν υποδειγματικά...
βασικά οι Αμερικάνοι έχουν το klr 650 το οποίο είναι ανώτερο από το xt.
αλλά νταξ, μη χαλάμε τα όνειρα του νοσταλγού των 80s
amyroukai
18/09/2016, 08:54
καλά το κλαις ήταν μιά υπερβολή του λόγου. το μην πιάνετε το ιερό ΧΤ στο στόμα σας το είπες όμως, χαχαχαχα :)
όπως το λες ναι, το καταλαβαίνω και το ίδιο θα ήθελα να έχω κάνει με διάφορα οχήματα, απλά για τις αναμνήσεις.
βασικά... το ευρω4 ή το όποιο ευρο έρθει δεν είναι μόνο για πιέζει την εξέλιξη. εξέλιξη υπάρχει/υπήρχε και όσο ίσχυε το ευρο3 και όσο υπήρχε το ευρο2... δεν σταμάτησε ποτέ. Μόνο οι χαμηλές πωλήσεις σταματούν την εξέλιξη. Πόσα χρόνια είναι ίδιο το GSXR, το CBR κλπ, ας πούμε; Πρακτικά, σε αυτόν που θέλει να αγοράσει κανένα ευρο δεν είναι εμπόδιο. Αν θέλεις να υπάρχει το XT στην αγορά γιατί... "κάποτε" θα μαζέψεις να το αγοράσεις... η ζωή συνεχίζεται.
Ή να λες σήμερα γιατί δεν υπάρχει στην αγορά "καινούριο" το DR650 με 5000... εμ... γιατί... μόνο γιατί είναι "γερό" και οι Αμερικανοί λόγω του ότι είναι φτηνό το παίρνουν και το "σπάνε" χωρίς τύψεις; Είναι τόσο πίσω σε όλα του, που απλά δεν αξίζει. Ή να πουλάς μεταχειρισμένα ΧΤ του 2009 και 2010 με 4800 και 5000 (σήμερα έτσι για πλάκα είδα τις αγγελίες). Σοκ. Θα μου πεις γούστα είναι αυτά και περί ορέξεως καμμία διαφωνία. Ας πάρει ο καθ' ένας ότι θέλει και μπορεί.
*Μπίλι μάλλον δεν ξέρεις τι λες ή ονειρεύεσαι δράκους εκεί που υπάρχουν ανεμόμυλοι... Φιμωμένα άλογα...; Και ΟΚ, εσύ μιλάς για τον έρωτά σου (τον παλιό) και φοράς γυαλιά. ΑΝ πουλούσε όσο λες, ΑΝ λέμε και ΑΝ η Yamaha είχε κέρδη από αυτό, τότε θα έκανε ότι έκαναν όλοι όσοι έφεραν τα μοτέρ τους σε συμφωνία με τα νέα δεδομένα. Προφανώς και δεν πουλάει και δεν αφήνει κέρδη το 660R & X. To ΧΤΖ αντικαθίσταται από κάτι που (ελπίζουμε) είναι πιο ελαφρύ και (σίγουρα) είναι πιο δυνατό από τα ίδια περίπου κυβικά, πιο ροπάτο, πολύ πιο ζωντανό (κρίνοντας από το ΜΤ-07). Για τα λοιπά θα δείξει αλλά δύσκολα θα είναι "χειρότερο" από το υπάρχον.
Ή να πουλάς μεταχειρισμένα ΧΤ του 2009 και 2010 με 4800 και 5000 (σήμερα έτσι για πλάκα είδα τις αγγελίες).
Είναι μόνο για γνώστες. Δεν καταλαβαίνεις εσύ.
lykourgi
18/09/2016, 09:08
Είναι μόνο για γνώστες. Δεν καταλαβαίνεις εσύ.
Άρχισαν να γίνονται συλλεκτικά, λόγω επικείμενης κατάργησης.
Ακούω προσφορές. Δεκτές μόνο σοβαρές προτάσεις. :lol:
XJR_Billy
18/09/2016, 09:15
καλά το κλαις ήταν μιά υπερβολή του λόγου. το μην πιάνετε το ιερό ΧΤ στο στόμα σας το είπες όμως, χαχαχαχα :)
όπως το λες ναι, το καταλαβαίνω και το ίδιο θα ήθελα να έχω κάνει με διάφορα οχήματα, απλά για τις αναμνήσεις.
βασικά... το ευρω4 ή το όποιο ευρο έρθει δεν είναι μόνο για πιέζει την εξέλιξη. εξέλιξη υπάρχει/υπήρχε και όσο ίσχυε το ευρο3 και όσο υπήρχε το ευρο2... δεν σταμάτησε ποτέ. Μόνο οι χαμηλές πωλήσεις σταματούν την εξέλιξη. Πόσα χρόνια είναι ίδιο το GSXR, το CBR κλπ, ας πούμε; Πρακτικά, σε αυτόν που θέλει να αγοράσει κανένα ευρο δεν είναι εμπόδιο. Αν θέλεις να υπάρχει το XT στην αγορά γιατί... "κάποτε" θα μαζέψεις να το αγοράσεις... η ζωή συνεχίζεται.
Ή να λες σήμερα γιατί δεν υπάρχει στην αγορά "καινούριο" το DR650 με 5000... εμ... γιατί... μόνο γιατί είναι "γερό" και οι Αμερικανοί λόγω του ότι είναι φτηνό το παίρνουν και το "σπάνε" χωρίς τύψεις; Είναι τόσο πίσω σε όλα του, που απλά δεν αξίζει. Ή να πουλάς μεταχειρισμένα ΧΤ του 2009 και 2010 με 4800 και 5000 (σήμερα έτσι για πλάκα είδα τις αγγελίες). Σοκ. Θα μου πεις γούστα είναι αυτά και περί ορέξεως καμμία διαφωνία. Ας πάρει ο καθ' ένας ότι θέλει και μπορεί.
*Μπίλι μάλλον δεν ξέρεις τι λες ή ονειρεύεσαι δράκους εκεί που υπάρχουν ανεμόμυλοι... Φιμωμένα άλογα...; Και ΟΚ, εσύ μιλάς για τον έρωτά σου (τον παλιό) και φοράς γυαλιά. ΑΝ πουλούσε όσο λες, ΑΝ λέμε και ΑΝ η Yamaha είχε κέρδη από αυτό, τότε θα έκανε ότι έκαναν όλοι όσοι έφεραν τα μοτέρ τους σε συμφωνία με τα νέα δεδομένα. Προφανώς και δεν πουλάει και δεν αφήνει κέρδη το 660R & X. To ΧΤΖ αντικαθίσταται από κάτι που (ελπίζουμε) είναι πιο ελαφρύ και (σίγουρα) είναι πιο δυνατό από τα ίδια περίπου κυβικά, πιο ροπάτο, πολύ πιο ζωντανό (κρίνοντας από το ΜΤ-07). Για τα λοιπά θα δείξει αλλά δύσκολα θα είναι "χειρότερο" από το υπάρχον.
Ναι ρε αδερφέ, δε διαφωνούμε. Μακάρι να είναι καλύτερο (που θα είναι), και σε καλή τιμή, γιατί το Τενερέ 660 ήταν αρκετά τσιμπημένο όταν ήρθε.
Εγώ ανέφερα το παράδειγμα με τον ένα κύλινδρο γιατί υπάρχουν ψώνια, (με μένα το μεγαλύτερο:p) τα οποία θα προτιμούσαν το μονοκύλινδρο.
Περί ορέξεως...
Edit:
Μπορεί να με θεωρείς άσχετο από μηχανές, ή γραφικό ή οτιδήποτε. Δεν τρέχει τίποτα, όλα οκ. Δε θα προσπαθήσω καν να σου αποδείξω το αντίθετο.
Δέχομαι και σέβομαι τη γνώμη του καθενός, δεν πρόσβαλα κανένα. Ποτέ δε δίστασα να πω τη γνώμη μου για το ότι πιστεύω.
Έγραψα για ένα μοντέλο που γουστάρω, χωρίς υπερβολές (νομίζω). Ούτε είπα ότι μαμάει, ούτε ότι είναι κορυφαίο και τους πιάνεις όλους κότσο.
Είναι αυτό που είναι, όπως εγώ.
Και πάλι λέω ότι ο προβληματισμός μου είναι η δικτατορία των Euro, όχι το συγκεκριμένο μοντέλο.
XJR_Billy
18/09/2016, 09:18
Είναι μόνο για γνώστες. Δεν καταλαβαίνεις εσύ.
:lol::rotflmao::rotflmao::bigcry:
Να' σαι καλά ρε φίλε. Τρομερό σχόλιο. Έλυωσα !!:lol::beer:
Το κατά το πόσο το KLR είναι καλύτερο από το ΧΤR επέτρεψέ μου να έχω τις αμφιβολίες μου.
Και το γουστάρω το KLR.
Edit:
Ναι, έχω καταπληκτικές αναμνήσεις από τα '80. Όπως και κάθε άλλος στην ηλικία μου.
Αλλά δεν μπορώ (ευτυχώς) να συγκρίνω τις μηχανές του τότε με του τώρα, ούτε το προσπαθώ.
Και πάλι λέω ότι ο προβληματισμός μου είναι η δικτατορία των Euro, όχι το συγκεκριμένο μοντέλο.
https://www.youtube.com/watch?v=wujVMIYzYXg
XJR_Billy
18/09/2016, 10:37
https://www.youtube.com/watch?v=wujVMIYzYXg
Έτσι το νοιώθω, έτσι το γράφω...
Τα καλά και συμφέροντα με πρόσχημα το περιβάλλον.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.