PDA

View Full Version : Βίδες-Κατσαβίδια σταυρού/Μέγεθος σταυρού/Πρότυπο jis



daz
19/11/2016, 14:30
Έχω λάβει κάποια πμ για το πως γίνεται αυτό, (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=150660&page=2&p=2660803&viewfull=1#post2660803) αυτό (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=150660&page=3&p=2660980&viewfull=1#post2660980) και αυτό, (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=150660&page=3&p=2799214&viewfull=1#post2799214) όπως επίσης και ερωτήσεις για τα διάφορα νούμερα στα κατσαβίδια σταυρού, την εφαρμογή στις βίδες με πρότυπο jis, που βρίσκουμε jis στην Ελλάδα κτλ. Ανοίγω λοιπόν δημόσιο θεματάκι για όλες τις σχετικές συζητήσεις που αφορούν τις βίδες που μας έχουν ταλαιπωρήσει περισσότερο!
Θα προσπαθήσω να γίνω όσο πιο αναλυτικός γίνεται ώστε να καταλάβει ακόμα και ο λιγότερο σχετικός.

Πριν αναφερθώ στις βίδες με πρότυπο jis και λοιπές λεπτομέρειες καλό είναι να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τα μεγέθη του σταυρού στις βίδες.

Πολλοί αγνοούν ότι οι σταυροί έχουν διάφορα μεγέθη. Τα πιο κοινά ειναι τα ph1, ph2 και ph3. Υπάρχει και το ph4 που "σχεδόν" έχει καταργηθεί και θα το συναντήσουν μόνο όσοι μαστορεύουν παλιά τρακτέρ, φορτηγά, λεωφορεία κτλ. Σε γυαλιά, ηλεκτρονικά κ.α μπορούμε να συναντήσουμε και ph000, ph00 και ph0. Στις μηχανές μας βρίσκουμε συνήθως ph2 και ph3. Συνήθως τις συναντάμε σε πλαστικά σημεία όπως φέρινγκ φίλτρα αέρος κ.α. Οι κατασκευαστές προτιμούν να τις χρησιμοποιούν κυρίως σε μέρη όπου δεν χρειάζεται και δεν πρέπει να τα σφίξουμε πολύ. Και χρησιμοποιούν σταυρό γιατί μετά από ένα σημείο αποβάλει το κατσαβίδι και δεν σφίγγει άλλο. Αυτό όμως είναι εναντίων μας όταν προσπαθούμε να χαλαρώσουμε μια σκουριασμένη βίδα που έχει κολλήσει. Με το σωστό κατσαβίδι και αν η βίδα είναι καλή σπάνια θα συναντήσουμε πρόβλημα και θα χρειαστει να καταφύγουμε σε σφυροκατσάβιδο ή άλλες λύσεις.

Ποιο είναι όμως το σωστό κατσαβίδι για το κάθε μέγεθος?

Ακόμα και όσοι ξέρουν ότι οι βίδες σταυρού χρειάζονται διαφορετικά μεγέθη κατσαβιδιού μπερδεύουν πολύ συχνά το ph1 με το ph2 και το ph2 με το ph3.

Στην παρακάτω φωτογραφία όλοι οι σταυροί χρειάζονται κατσαβίδι ph2. Πολλοί μπερδεύονται όταν βλέπουν πολύ μικρό κεφάλι ή ακόμα και απ' το βάθος που έχει ο σταυρός, αυτό όμως δεν παίζει κανένα ρόλο. Ο σταυρός δεν έχει το ίδιο μέγεθος σε όλες αλλά όλες χρειάζονται ph2 (αυτές με το μεγαλύτερο σταυρό έχουν μεγαλύτερο βάθος οπότε μπαίνει μεγαλύτερο μέρος του ίδιου κατσαβιδιού μέσα).
374227

Από δεξιά ph1, ph2, ph2.
374228

H ίδια φωτό αλλά και με ph3..
Από δεξιά ph1, ph2, ph2, ph3
374229

daz
19/11/2016, 15:06
ph2 με ph3.
374233

ph2 και στη μέση ph3
374234

Ίσως κάποιοι θεωρούν ότι είναι δύσκολο από τις φωτογραφίες να ξεχωρίσει κάποιος τα νούμερα και τις διαφορές, ισχύει το αντίθετο! Είναι πιο εύκολο απ' ότι στην πραγματικότητα και φαίνονται πολύ πιο καθαρά οι διαφορές ανάμεσα σε διαφορετικά μεγέθη και οι ομοιότητες σε εκείνες που χρειάζονται το ίδιο μέγεθος κατσαβιδιού.

ph2 και οι δύο. Εύκολα κάποιος μπερδεύεται!
374236

daz
19/11/2016, 15:31
Τρία διαφορετικά μεγέθη κατσαβιδιού για κάθε μέγεθος. Δείτε τη διαφορά στο πάχος της μύτης. Το ph2 δεν χωράει στο ph1 όπως και το ph3 δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ph2. H διαφορά στο βάθος της αυλακιάς και στην απόσταση που έχουν οι πλευρές του σταυρού είναι και ο λόγος που το ph2 χαλάει τις βίδες ph3.

374237

374238

Κάποιες βίδες σταυρού ειναι λίγο διαφορετικές. Δεν βρήκα κάποια αλλά δεν είναι δύσκολο να τις αναγνωρίσει κάποιος.

374239

Αυτές δεν είναι ph αλλά frearson (περισσότερα για τα διαφορετικά είδη σε αυτό το ποστ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=147336&page=3&p=2673016&viewfull=1#post2673016) αλλά και σε όλο το θεντ)

Σε αυτές χρησιμοποιούμε τα ίδια κατσαβίδια philips αλλά είναι πιο ανεκτικές όσο αφορά το μέγεθος. Δλδ στην ίδια βίδα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και ph3 και ph2 (ακόμα και ph1 μερικές φορές) χωρίς να χαλάσουμε τη βίδα ή να φθείρουμε το κατσαβίδι μας.

daz
19/11/2016, 16:10
Αυτές είναι supadriv και pozidriv (pz) και στις δύο χρησιμοποιούμε το ίδιο κατσαβίδι pz. Όπως και οι ph έχουν και αυτές διάφορα μεγέθη, οι δύο από κάτω είναι pz2. Τις χρησιμοποιούμε συνήθως σε ξυλόβιδες αλλά οι Γερμανοί τις χρησιμοποιούν πολύ, παντού (νομίζω ότι είναι και din πρότυπο, δλδ γερμανικό).


374246

Στις pz μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε κατσαβίδι ph αλλά δεν πρόκειται ποτέ να σταθεροποιηθεί σωστά. pz σε ph όμως δεν γινεται. Οι διαγώνιες εγκοπές εμποδίζουν το κατσαβίδι να μπει μέσα σε βίδα που δεν έχει τις αντίστοιχες θηλυκές υποδοχές όπως οι βίδες pz.

374247

daz
19/11/2016, 17:28
To pz αναπτύχθηκε ώστε το κατσαβίδι να μη βγαίνει απ' τη βίδα όταν ασκούμε μεγαλύτερη δύναμη.
Οι Ιάπωνες όμως δεν είχαν τέτοια προβλήματα. Ο σταυρός προτύπου (jis) δύσκολα ξεχωρίζει απ' τον ph αλλά έχει διαφορετική σχεδίαση. Αντίστοιχα διαφορετική σχεδίαση έχει και το κατσαβίδι. Το κυριότερο πλεονέκτημα που έχει ειναι ότι η βίδα δεν αποβάλει το κατσαβίδι τόσο εύκολα (σχεδόν καθόλου) και μπορούμε να ασκήσουμε μεγαλύτερες δυνάμεις. Ένα κατσαβίδι jis μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε σε βίδες ph (συνεπώς και pz) αλλά το ph δε δουλεύει και τόσο καλά σε βίδες με το Ιαπωνικό πρότυπο. Δλδ δουλεύει αλλά θέλει λίγο προσοχή γιατί η σχεδίαση του σταυρού όπως είπα μπορεί να είναι διαφορετική και το κατσαβίδι δεν σταθεροποιείται σωστά. Δε θα πω κατασκευαστικά τι διαφορές έχουν, αν πατήσει κάποιος ph vs jis στο google και το γυρίσε σε φωτογραφίες θα βρει όσες πληροφορίες θέλει χωρίς να διάβάσει ούτε γραμμή στα αγγλικά. Οι βίδες jis έχουν επίσης τα ίδια μεγέθη με τα ph.

Όλες οι βίδες σταυρού που είναι jis δίπλα απ' τον σταυρό έχουν μια κουκίδα, αυτός είναι και ο μόνος τρόπος να τις ξεχωρίσουμε! Φυσικά δε σημαίνει ότι κάποιο Ιαπωνικό μηχανάκι θα έχει απαραίτητα βιδες σταυρού με Ιαπωνικό πρότυπο!

Αυτή λοιπόν είναι μια βίδα jis p2 (οι Ιάπωνες δεν χρησιμοποιούν στα κατσαβίδια τους το ph ή pz αλλά σκέτο p γιατί είπαμε ότι ο σταυρός προτύπου jis χωράει σε όλες τις υποδοχές ph και pz)

374245

O λόγος που οι περισσότερες τέτοιες βίδες είναι χαλασμένες ειναι ότι όλοι βάζουν ph1 και όχι επειδή δεν έχουν κατσαβίδι jis. Ένα καλό κατσαβίδι σταυρού ph που έχει σωστές ανοχές θα την ξεβιδώσει μια χαρά, αν χρησιμοποιήσουμε το κατάλληλο νούμερο. Αν είναι λίγο φθαρμένο πάντως δεν θα έχουμε και πολύ τύχη!


Τα κατσαβίδια σχεδίασης jis είναι σπάνια και πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο να τα βρούμε στην Ελλάδα. Όλα τα Ιαπωνικά κατσαβίδια που είναι για βίδες jis έχουν απλά πιο προσεκτική σχεδίαση και πιο μικρές ανοχές ώστε να δουλεύουν απροβλημάτιστα και στα δύο πρότυπα. Έτσι, συγκρίνοντας ένα κατσαβίδι jis με ένα Ευρωπαικό δε θα μπορέσουμε να διαπιστώσουμε διαφορές. Οι διαφορές πάντως στην χρήση είναι εμφανείς.

Τα πιο φθηνά Ιαπωνικά κατσαβίδια και μάλιστα χτυπητά, που μπορούμε να βρούμε στην Ελληνική αγορά είναι τα champion. Αυτά τα πράσινα που σίγουρα κάπου τα έχουμε δει όλοι μας. Αν εξαιρέσουμε την σκληρή λαβή τους, είναι πάρα πολύ ποιοτικά και αντέχουν πολλά χρονια σκληρής χρήσης. Η τιμή τους είναι εξαιρετική για την ποιότητα που έχουν, ενώ αν σκεφτούμε ότι με 3 κατσαβίδια μπορούμε να πιάνουμε όλες τις βίδες σταυρού (jis, ph, pz) τότε είναι ακόμα φθηνότερα. Προσοχή στις απομιμήσεις, υπάρχουν δεκάδες διαφορετικές μάρκες που δεν είναι champion αλλά μοιάζουν. Τα γνήσια γράφουν made in japan και είναι εύκολο να τα βρούμε σε πάρα πολλά μαγαζιά σε όλη την Ελλάδα.

Μια άλλη Ιαπωνική μάρκα που βρίσκουμε στην Ελλάδα είναι η vessel. Απ' τους μεγαλύτερους και καλύτερους κατασκευαστές της Ιαπωνίας με πολύ μεγάλο κατάλογο σε κατσαβίδια. Η vessel έχει και Ευρωπαϊκά νούμερα εκτός απ' τα Ιαπωνικά αλλά και στα δύο οι σταυροί είναι ίδιοι. Ούτε αυτά είναι jis αλλά δουλεύουν μια χαρά σε jis (δοκιμασμένο), με όλα τα οφέλη (μεγαλύτερες ροπές). Αν δείτε, τα vessel γράφουν είτε jis compatible (συμβατά με jis) είτε fits jis screws είτε cross points fit jis screws. (Για την Ευρωπαική αγορά έχουν προσθέσει στην γκάμα τους και τα pz).

Όταν το κατσαβίδι ταιριάζει στη βίδα δεν υπάρχουν ανοχές και δεν κουνιέται αριστερά και δεξιά. Αν το κατσαβίδι δεν ειναι για jis βίδες, δεν έχει την ίδια σταθερότητα.

Σε κάποια λίγα μαγαζιά μπορούμε να βρούμε και άλλες Ιαπωνικές μάρκες. Μια που παίζει πολύ στην Ελλάδα ειναι η HIT αλλά δεν την βρίσκουμε εύκολα. Και koken μπορούμε αν βρούμε, τόσο κατσαβίδια όσο και μύτες! Τα Rubicon είναι επίσης jis και αρκετά φθηνά και καλά, αλλά με χάλια λαβή.
Anex και sunflag μπορούμε να βρούμε μόνο από τύχη!



374243

374244

Λίγο πολύ έχουν γραφτεί τα πάντα στο φόρουμ αλλά είναι διάσπαρτα.

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=150660&p=2660776&viewfull=1#post2660776

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=138275&page=4&p=2639190&viewfull=1#post2639190

daz
19/11/2016, 18:51
Αφού αναφερθήκαμε στο jis θα πω και δυο λόγια για τα ίσια και σταματάω.

Οι Ιάπωνες δεν έχουν 40 νούμερα και 40 διαφορετικούς τύπους. Τα νούμερα των ίσιων κατσαβιδιών συνήθως είναι τρία, αυτά με με μύτη μήκους 5.5mm, 6mm και 8mm. Το κάθε νούμερο το έχουν σε διάφορα μήκη λάμας. (άλλα μοντέλα έχουν περισσότερα μήκη απ' αυτό που έβαλα παρακάτω).
374254

Τα λεπτά κατσαβίδια τους είναι κυρίως για ηλεκτρολογικές εργασίες και πάλι υπάρχουν μόνο δυο νούμερα, no3 και νο4.
374256

Τα Ευρωπαικά νούμερα εκτός από πολύ περισσότερα έχουν και διαφορετικό πάχος στην μύτη. Πχ ενώ το Ιαπωνικό είναι 5.5mm μήκος x 0.8mm πάχος το Ευρωπαικό είναι 5.5x1mm.
Με λίγα λόγια όλα τα Ιαπωνικά κατσαβίδια ειναι λεπτότερα στην μύτη και δεν έχουν όλα τα νούμερα που έχουμε συνηθίσει.

wiha.. (στα ευρωπαικά βρίσκουμε και το 3 το 6 το 7.5 κ.α που στο πινακάκι λείπουν)

374257

Τα ευρωπαικα μοντέλα της vessel στα ίσια κατσαβίδια έχουν τα ίδια μεγέθη με τους υπόλοιπους κατασκευαστές και συμμορφώνονται με το πρότυπο din, iso κτλ.

Δεν προσφέρουν όλες οι Ιαπωνικές μάρκες Ευρωπαικά μεγέθη στα ίσια. H champion ή η hit δεν έχει για παράδειγμα.

virus
19/11/2016, 19:36
επισης παρα πολλοι μπερδευουν το ph με το pz κι ειναι ενας σημαντικος παραγοντας που χαλανε οι βιδες αλλα και τα κατσαβιδια.

οι διαφορες μεταξυ ph kai pz.

374260

και ενα αλλο πινακακι με ονομασιες διαφορων ειδων


374261

Leon67
19/11/2016, 19:37
Αυτά στοις φωτογραφίες γίνονται με πολύ καλά κατσαβίδια και σε βίδες που δεν ειναι φαγωμένες, νομίζω. Κατα τα άλλα για οικονομικά Ph που να είναι ΟΚ σε JIS βίδες (εάν έχεται παλιό γιαπωνέζικο ή οι βίδες έχουν κατι σαν πονταρισιά-τρύπα-βαθούλομα στην περιφέρεια) κάπου έχει ξαναγραφεί ότι η οικονομικότερη και ποιοτικότερη λύση είναι τα Champion (made in Japan) με τοις χαρακτηριστικές πράσινες σκληρές και άβολες λαβές. Skroutz λοιπον και αναζήτηση για κατσαβίδια Champion. εναλλακτικά 1 στα 3 μαγαζιά με εργαλεία κάπου έχει. και Σ.Πάτση Αθήνα θα βρείτε και Μοναστηρίου για τους βόρειους.

Leon67
19/11/2016, 19:49
επισης παρα πολλοι μπερδευουν το ph με το pz κι ειναι ενας σημαντικος παραγοντας που χαλανε οι βιδες αλλα και τα κατσαβιδια.

οι διαφορες μεταξυ ph kai pz.

374260

και ενα αλλο πινακακι με ονομασιες διαφορων ειδων


374261

John, από τοις σταυρού Ph, Pz κτλ που έβαλες λείπει η Frearson:https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Frearson_vs_Phillips.svg

Εγώ πάντως την συναντάω αραιά και που. Έχουν και τα μεγάλα βιδάδικα με ανοξείδωτες.

daz
19/11/2016, 19:52
Εντάξει σας καταλαβαίνω! Είχα ξεχάσει να εμφανίσω όλα τα μηνύματα εκτός απ' το πρώτο και τώρα που τα εμφάνισα φαίνεται σα να μη διαβάσατε τι έχει γραφτεί παραπάνω..

Εγώ φταίω, σορυ! :D

:lol:

virus
19/11/2016, 20:04
Μερικα ωραια κατσαβιδια σε προσιτες τιμες και ειναι ευκολο να βρεθουν σε οποιοδηποτε μαγαζι με εργαλεια.

το καλο ομορφο ανθεκτικο champion. σχεδον ολοι το εχουν

374264

το athlete σκυλος μαυρος

374265


να μην πουμε κι ενα japan που ομως υπαρχει ελλαδα

HIT :D

374266

daz
19/11/2016, 20:15
To athlet δεν είναι jis..

daz
19/11/2016, 20:26
Hit σταυρού. (http://www.stereotiki.gr/store4/hit-sloted-..html)

Hit ίσια. (http://www.stereotiki.gr/store4/hit-sloted-..html)

Rubicon μακρύ ίσιο 5x0.7mm (https://www.toolstore.gr/rubicon-katsavidi-xlong-stayroy-ph1x300385mm-p-11450.html) με μήκος λάμας 300mm. Στην ίδια τιμή βλέπω ότι έχει και p1 p2, ίσιο 6μμ.

Ενδεικτική τιμή για ένα champion. Βάζω αυτό γιατί αυτό το λινκ βρήκα. Λίγο πολύ υπάρχουν σε όλα τα μαγαζιά.

http://www.stereotiki.gr/store4/champion-katsavidia-isia.html

Δείτε το πινακάκι με τα μεγέθη που έχει για ίσια, ουσιαστικά μόνο δυο μεγέθη έχει! . Δείτε το πάχος που έχουν! 0.8μμ στα Ευρωπαικά είναι το Νο4.5 ενώ το Νο6 έχει 1,2mm πάχος.

374267

Κινέζικα που μοιάζουν (άκου τύπου champion!)

http://www.stereotiki.gr/store4/set-katsavidia-5-temaxia-tipou-champion.html

H διαφορά με ένα σετ γνήσια. (με λίγο ψάξιμο θα τα βρείτε και φθηνότερα).

http://www.stereotiki.gr/store4/champion-7-..html

Vessel στον Μητρόπουλο στην Αθηνάς και στην Πάτρα πάλι απ' τον ίδιο.

Koken απ' τον Μητρόπουλο αλλά και απ' τον Κολέρη στον πειραιά.

Edit.
Rubicon με αυτή τη λαβή (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=150660&page=6&p=2680122&viewfull=1#post2680122) είναι επίσης φθηνά και πολύ καλά. Υπάρχουν ακόμα στην αγορά παρόλο που είναι αρχαία και η τιμή τους ΠΡΕΠΕΙ να ειναι καλή.

virus
19/11/2016, 20:46
To athlet δεν είναι jis..

κανενα δεν ειναι τζιιιις ειναι τα κοινα κατσαβιδια που μπορει να παρει ο καθενας

jis στα vessel


τζιιις θελουν οι εχοντες ιαπωνικο μηχανακι :D

daz
19/11/2016, 20:47
Κατσαβίδια hit είχα βρει και εδώ (http://www.mihostools.gr/).

daz
19/11/2016, 20:54
κανενα δεν ειναι τζιιιις ειναι τα κοινα κατσαβιδια που μπορει να παρει ο καθενας

jis στα vessel


τζιιις θελουν οι εχοντες ιαπωνικο μηχανακι :D

Γιάννη τα γράφω παραπάνω. Τα ίσια έχουν διαφορετικό πάχος στα Ιαπωνικά και περισσότερες επιλογές σε μήκος. Μπορείς να βρεις σε Ευρωπαικό μακρύ κατσαβίδι με λάμα 300mm, χτυπητό και με λεπτή μύτη? Εγώ με ένα τέτοιο κοπανάω τα ρουλεμαν του λαιμού και είναι το μοναδικό που βγάζει το πρεσαριστό δαχτυλίδι με τόση ευκολία αφού έχει πιο λεπτή μύτη και δεν γλιστράει. Champion με 4 ευρώ!

Στα σταυρού έγραψα ότι δεν είναι jis ακολουθώντας αυστηρά τα πρότυπα, αλλά ταιριάζουν σε βίδες jis. Τα ευρωπαικά δεν τις πιάνουν σωστά. Επίσης τα Ιαπωνικά δεν βγαίνουν τόσο εύκολα απ' τη βίδα όπως γίνεται με τα ευρωπαικά.

Δεν είναι απαραίτητο τα Ιαπωνικά μηχανάκια να έχουν jis. To δικό μου έχει μόνο στο σώμα ψεκασμού (και τα ευρωπαικά έχουν εκεί).

daz
19/11/2016, 20:59
star και topman επίσης είναι made in japan.

http://www.stereotiki.gr/store4/star.html

374270

Όλα τα παραπάνω είναι πιο εύκολο να βρείτε εκεί έξω παρά απ' το ίντερνετ.

daz
19/11/2016, 21:07
Ευρωπαικό μαγαζί με πολυ μεγαλύτερη γκάμα απ' ότι τα Ελληνικα για κατσαβίδια vessel (και όχι μόνο).

http://www.onlyqualitytools.com/catalog/Shop_by_Brand_Vessel.html


Καστάνιας και η προσωπική μου επιλογή για παραγγελία από ebay (http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=VESSEL+Ball+Grip+Screwdriver+and+Ratchet+Mechanism&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=VESSEL+Ball+Grip+Screwdriver++Ratchet+Mechanism&_sacat=0).

http://www.vessel.co.jp/english/handtools/info/2016/05/2200.html

374272

Παίρνοντας μόνο ένα καστάνιας και 2 ανταλλακτικά σε διαφορετικά νούμερα έχεις 3 κατσαβίδια καστάνιας και ένα κοντό κατσαβιδάκι καστάνιας για μύτες.

pdf (http://www.vessel.co.jp/english/info/cat/16_05-2200_E.pdf)

Αν βγούμε απ' τα σύνορα θα αρχίσουμε να ψάχνουμε και για anex κ.α αλλά εγώ σταματάω εδώ.

vaska
19/11/2016, 21:32
Ευχαριστούμε που μας ξεστραβώνεις. Ειλικρινά.
:beer:

foogr01
19/11/2016, 22:06
:a20:

virus
19/11/2016, 22:12
Ευχαριστούμε που μας ξεστραβώνεις. Ειλικρινά.
:beer:

σαν βρισια ακουστηκε αυτο :lol:


edit: τωρα βλεπω οτι τα vessel που εβαλες daz μοιαζουν παρα πολυ με τα hozan. τωρα ποια εταιρεια αντιγραφει ποια;

daz
20/11/2016, 01:32
edit: τωρα βλεπω οτι τα vessel που εβαλες daz μοιαζουν παρα πολυ με τα hozan. τωρα ποια εταιρεια αντιγραφει ποια;

Γι' αυτά με την μπάλα λες? Δε ξέρω!

Δεν αποκλείεται να υπάρχουν κάποια κοινά μοντέλα παντού γίνεται αυτό! Η vessel πάντως είναι απ' τους αρχαιότερους κατασκευαστές κατσαβιδιών.

Και η sunflag έχει κάποια που μοιάζουν, αν και όχι τόσο πολύ! Τα περισσότερα Ιαπωνικά κατσαβίδια έχουν μια πολύ ιδιαίτερη σχεδίαση και κάποια χαρακτηριστικά που είναι κοινά σε όλα.

Τα ballgrip μεταξύ vessel και hozan πάντως, μοιάζουν πολύ για να μην είναι του ίδιου κατασκευαστή.

enduras_wr200
20/11/2016, 01:45
Καλησπέρα στο Φόρουμ! Daz σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Υπήρξες αναλυτικότατος. Πάντως εγώ σε όλα μου τα μηχανάκια, εξαιρουμένου του Τενερε που, κακά τα ψέματα, δεν είναι Ιαπωνικό, όπου είχα βίδα σταυρό, είχα θέμα με το ξεβίδωμα, εκτός και αν χρησιμοποιούσα το κατσαβίδι του κιτ εργαλείων, ή ένα παλιό από το αντίστοιχο κιτ μιας παλιάς ΤΟΥΟΤΑ του πατέρα μου. Ακόμα και οι βίδες στο διακόπτη του φρένου, της μανέτας και πραγματικά, όλες οι βίδες με κεφάλι σταυρό!Ο μόνος τρόπος να βγουν χωρίς ζημιά ήταν με σφυροκατσάβιδο και την αντίστοιχη μύτη, κάτι που συνήθως δεν είχα εύκαιρο ούτε βόλευε ιδιαίτερα λόγω μεγέθους. Οπότε από Δευτέρα κοιτάω για Champion. Σε ευχαριστώ πολύ και πάλι!

Leon67
20/11/2016, 05:52
Hit σταυρού. (http://www.stereotiki.gr/store4/hit-sloted-..html)

Hit ίσια. (http://www.stereotiki.gr/store4/hit-sloted-..html)



Κάτι πάει στραβά με τα δύο link για κατσαβίδια ΗΙΤ. Βγάζουν ακριβώς το ίδιο 8mm όταν περάσουμε στοις επιλογές μεγεθών.

vaska
20/11/2016, 08:57
Παίρνοντας μόνο ένα καστάνιας και 2 ανταλλακτικά σε διαφορετικά νούμερα έχεις 3 κατσαβίδια καστάνιας και ένα κοντό κατσαβιδάκι καστάνιας για μύτες.

Αν δεν έχεις κάνει ήδη την κίνηση και προτίθεσαι να την κάνεις υπολόγισε κι εμένα μέσα για τον συνδυασμό όπως τον γράφεις. Δεν ξέρω βέβαια αν προσπαθώντας να μοιράσουμε τα μεταφορικά την φάμε στο τελωνείο. Δες, πράξε και ενημέρωσέ με. Κινήσου εν λευκώ ρε παιδί μου σε εμπιστεύομαι :p. Καιρός είναι να βάλω κι εγώ στην συλλογή μου jis

daz
20/11/2016, 12:24
Καλησπέρα στο Φόρουμ! Daz σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Υπήρξες αναλυτικότατος. Πάντως εγώ σε όλα μου τα μηχανάκια, εξαιρουμένου του Τενερε που, κακά τα ψέματα, δεν είναι Ιαπωνικό, όπου είχα βίδα σταυρό, είχα θέμα με το ξεβίδωμα, εκτός και αν χρησιμοποιούσα το κατσαβίδι του κιτ εργαλείων, ή ένα παλιό από το αντίστοιχο κιτ μιας παλιάς ΤΟΥΟΤΑ του πατέρα μου. Ακόμα και οι βίδες στο διακόπτη του φρένου, της μανέτας και πραγματικά, όλες οι βίδες με κεφάλι σταυρό!Ο μόνος τρόπος να βγουν χωρίς ζημιά ήταν με σφυροκατσάβιδο και την αντίστοιχη μύτη, κάτι που συνήθως δεν είχα εύκαιρο ούτε βόλευε ιδιαίτερα λόγω μεγέθους. Οπότε από Δευτέρα κοιτάω για Champion. Σε ευχαριστώ πολύ και πάλι!

Endura οι διαφορές που έχουν σήμερα το jis με το iso στους σταυρούς δεν δικαιολογεί τα παραπάνω! Τα πρότυπα δεν μένουν ίδια, εξελίσσονται και αλλάζουν, βελτιώνονται κτλ. Σήμερα η μορφή του jis είναι η form B η οποία είναι αρκετά ίδια με την αντίστοιχη iso ταδε. Στις σχέσεις των προτύπων δεν έχει πάρει τον χαρακτηρισμό ίδια ή διαφορετική αλλά ισοδύναμη/συμβατή/τροποποιημένη/δεν ξέρω τι, με την αντίστοιχη iso. Κάποιες διαφορές πρέπει να τις έχουν αλλά αυτές δεν είναι ορατές με το μάτι και δε νομιζω να δημιουργούν τόσο μεγάλο πρόβλημα. Μπορεί οι διαφορές πχ να είναι στις ανοχές των διαστάσεων που δίνει το κάθε πρότυπο. Μπορεί δλδ το jis να δίνει λιγότερο περιθώριο σφάλματος στην κατασκευή. Δεν πρέπει να υπάρχει σήμερα Ιαπωνική εταιρία που να φτιάχνει κατσαβίδια p1,2,3 βασισμένα στο παλιό πρότυπο jis. Αυτό όμως δεν ισχύει για p0 και γενικά στις πολύ μικρές βίδες (κάτω από p0), όπου οι διαφορές jis με iso είναι ακόμα τεράστιες.

Σήμερα πιστεύω πως ένα καλό, επώνυμο κατσαβίδι iso θα δουλέψει μια χαρά σε όλες τις βίδες σταυρού. Στις βίδες με την κουκίδα έχω διαπιστώσει ότι το Ιαπωνικό είναι πιο σταθερό και δεν βγαίνει το ίδιο εύκολα, αλλά αυτό μπορεί να οφείλεται πιο πολύ στην μεγαλύτερη ακρίβεια κατασκευής παρά στην τόσο διαφορετική σχεδίαση. Η vessel κάτι τέτοιο λέει!

Τα ph απ' την αρχή κατασκευάστηκαν ώστε η βίδα να διώχνει το κατσαβίδι όταν ασκείται μεγάλη δύναμη. Αντίθετα, τα jis κατασκευάστηκαν ώστε να ειναι πιο σταθερά και οι βίδες να μην απορρίπτουν το κατσαβίδι. Δεν ξέρω αν το παραπάνω χαρακτηριστικό έχει παραμείνει και στα δύο πρότυπα και σε πιο βαθμό. Μικροδιαφορές στην εφαρμογή, μπορεί να υπάρχουν ακόμα και μεταξύ δυο Ευρωπαίων κατασκευαστών. Είναι πολλοί αυτοί που υποστηρίζουν ότι υπερκαλύπτουν την εκάστοτε προδιαγραφή όποια και αν είναι αυτή.

Με το μάτι δεν φαίνεται να έχουν διαφορές ούτε τα πολύ μικρά μεγέθη σταυρού. Σε αυτά όμως, η εφαρμογή στη βίδα έχει τεράστιες διαφορές. Έχω κανα δυο νούμερα σταυρού ph0 και 00 που δεν ταιριάζουν σε καμία βίδα απ' όσες έχω δοκιμάσει. Η διαφορά τους με τα αντίστοιχα Ιαπωνικά είναι τεράστια όσο αφορά την εφαρμογή. Τέτοιες διαφορές δεν τις έχω διαπιστώσει σε ph1 και πάνω.



Edit.. Γι' αυτό όταν ξεκίνησα να γράφω, ξεκίνησα απ' τα μεγέθη της βίδας και τα συνηθισμένα λάθη και είπα ότι σε λεπτομέρειες όπως το jis θα αναφερθώ στο τέλος!


Edit2.. Τα παραπάνω δεν ισχύουν για τα ίσια όπου οι διαφορές των δύο προτύπων στις διαστάσεις, είναι χαοτικές (nο6 με πάχος 0.8 απ' την champion, no6 με πάχος 1.2 απ' τη wiha).

daz
20/11/2016, 12:47
Κάτι πάει στραβά με τα δύο link για κατσαβίδια ΗΙΤ. Βγάζουν ακριβώς το ίδιο 8mm όταν περάσουμε στοις επιλογές μεγεθών.

Το είδα! Μπορεί να είναι κάποιο λάθος της σελίδας μπορεί και τίποτα απ' αυτά να μην υπάρχει. Δεν έχουν όλα τα Ελληνικά μαγαζιά αξιόπιστα σαιτ και δεν τα ενημερώνουν τόσο συχνά. Μπορεί με ένα τηλέφωνο να διαπιστώσει κανείς ότι έχει ακόμα περισσότερες επιλογές ή απολύτως τίποτα. To θέμα είναι ότι αν δεν οπτικοποιούμε κάποιες πληροφορίες δε μας μένουν. Αν πέταγα 5 Ιαπωνικές μάρκες και τίποτε άλλο, δε θα έμενε σε κανέναν τίποτα. Τα Ιαπωνικά όμως έχουν πολύ χαρακτηριστική σχεδίαση και δεν είναι δύσκολο να τα εντοπίσουμε ανάμεσα σε άλλα.
Έγραψα πολλές φορές ότι είναι ευκολότερο να βρούμε σε κάποιο μαγαζί παρά στο ιντερνετ. Και αυτή είναι η πρότασή μου, την επόμενη φορά που θα πάει κάποιος να ψωνίσει κάτι να ρωτήσει και αν έχει Ιαπωνικά κατσαβίδια!

daz
20/11/2016, 13:30
Το έψαξα λίγο για να μπορέσω να γίνω πιο συγκεκριμένος και σαφής για τις διαφορές ανάμεσα στα δύο πρότυπα (έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί σήμερα).
http://www.webstore.jsa.or.jp/webstore/Com/html/en/equal.htm

Μια επεξήγηση των ισοδύναμων μεταξύ διαφορετικών προτύπων.

374281

To jis στην σημερινή του μορφή (για βίδες p1,2,3) είναι "modified" δεν ειναι "identical" ή "not equivalent", με το αντίστοιχο iso. Δλδ είναι τροποποιημένη, δεν είναι πανομοιότυπη ούτε μη συμβατή.

Τροποποιημένη τώρα χαρακτηρίζεται όταν η δομή έχει κάποιες διαφορές αλλά επιτρέπει την εύκολη σύγκριση μεταξύ των δυο προτύπων. (σύμφωνα με το πινακάκι).

daz
20/11/2016, 15:20
Αν δεν έχεις κάνει ήδη την κίνηση και προτίθεσαι να την κάνεις υπολόγισε κι εμένα μέσα για τον συνδυασμό όπως τον γράφεις. Δεν ξέρω βέβαια αν προσπαθώντας να μοιράσουμε τα μεταφορικά την φάμε στο τελωνείο. Δες, πράξε και ενημέρωσέ με. Κινήσου εν λευκώ ρε παιδί μου σε εμπιστεύομαι :p. Καιρός είναι να βάλω κι εγώ στην συλλογή μου jis

Βασίλη υπάρχει και αυτό σα θες! Κάπου το είχε ποστάρει εκείνο το ξετρυπωτήρι ο Μισκιν.

http://www.ebay.de/itm/261829531605

MISKIN
20/11/2016, 16:41
Βασίλη υπάρχει και αυτό σα θες! Κάπου το είχε ποστάρει εκείνο το ξετρυπωτήρι ο Μισκιν.

http://www.ebay.de/itm/261829531605

Αυτό είναι φθηνότερο, είναι διαφορετικό μοντέλο, αλλά δε καταλαβαίνω που διαφέρουν και βαριέμαι να ψάξω...

http://www.ebay.de/itm/ANEX-2-in-1-Reversible-2-6-Ratchet-Screwdriver-No-3775-Japan/121986865959?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D38052%26meid%3D71a52547a2bf488f93e126b0e45a ff9a%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D261829531605

Εμένα μου αρέσει και αυτό που με ένα κατσαβίδι και μια λάμα έχεις P1, P2 και P3.

http://www.ebay.de/itm/VESSEL-Combination-Ball-Grip-Screwdriver-1-3-2-No-220W-123-made-in-Japan/262490106930?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D38052%26meid%3D71a52547a2bf488f93e126b0e45a ff9a%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26mehot%3Dlo%26sd%3D261829531605

daz
20/11/2016, 16:48
Αυτό είναι φθηνότερο, είναι διαφορετικό μοντέλο, αλλά δε καταλαβαίνω που διαφέρουν και βαριέμαι να ψάξω...

http://www.ebay.de/itm/ANEX-2-in-1-Reversible-2-6-Ratchet-Screwdriver-No-3775-Japan/121986865959?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D38052%26meid%3D71a52547a2bf488f93e126b0e45a ff9a%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D261829531605

Οι διαφορές φαίνονται απ' τις υπόλοιπες φωτογραφίες.



Εμένα μου αρέσει και αυτό που με ένα κατσαβίδι και μια λάμα έχεις P1, P2 και P3.

http://www.ebay.de/itm/VESSEL-Combination-Ball-Grip-Screwdriver-1-3-2-No-220W-123-made-in-Japan/262490106930?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D38052%26meid%3D71a52547a2bf488f93e126b0e45a ff9a%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26mehot%3Dlo%26sd%3D261829531605

Το καλό με αυτές τις λαβές είναι ότι παίρνουν όλες τις λάμες 1/4.


Edit. Υπάρχει και Ευρώπη.

http://www.onlyqualitytools.com/catalog/Vessel/Prokon_Screwdrivers.html

MISKIN
20/11/2016, 16:55
Το καλό με αυτές τις λαβές είναι ότι παίρνουν όλες τις λάμες 1/4.

Αυτό συμπλήρωνα και με πρόλαβες

374283

Δε παίρνει μόνο τις δικές του μύτες(λάμες) αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις κι άλλων κατασκευαστών, όπως αυτές που έχω από PB SWISS.

374284


Άραγες ποιος κατασκευαστής βγάζει Tamper-proof τέτοιες μύτες; Να λύσουμε το πρόβλημα με τα torx με τρύπα; :rolleyes:

virus
20/11/2016, 18:59
η φωτο που εβαλες με την τριτη λαμα της anex δεν ειναι ιδιες περιπου. και δεν νομιζω να εχει και πολυ σταθεροτητα. εχε το υποψιν σου.

το εξαγωνο ειναι μακρυτερο στην τριτη λαμα της anex.

daz
20/11/2016, 19:09
η φωτο που εβαλες με την τριτη λαμα της anex δεν ειναι ιδιες περιπου. και δεν νομιζω να εχει και πολυ σταθεροτητα. εχε το υποψιν σου.

το εξαγωνο ειναι μακρυτερο στην τριτη λαμα της anex.

Δουλεύει μια χαρά ότι "λάμα" και να βάλεις. Έχω δυο από δυο διαφορετικές μάρκες, αν η μύτη είναι 1/4 και δεν είναι πολύ κοντή, δουλεύει!

virus
20/11/2016, 19:18
χρησιμη λεπτομερεια αυτη :beer:

enduras_wr200
20/11/2016, 21:56
Endura οι διαφορές που έχουν σήμερα το jis με το iso στους σταυρούς δεν δικαιολογεί τα παραπάνω! Τα πρότυπα δεν μένουν ίδια, εξελίσσονται και αλλάζουν, βελτιώνονται κτλ. Σήμερα η μορφή του jis είναι η form B η οποία είναι αρκετά ίδια με την αντίστοιχη iso ταδε. Στις σχέσεις των προτύπων δεν έχει πάρει τον χαρακτηρισμό ίδια ή διαφορετική αλλά ισοδύναμη/συμβατή/τροποποιημένη/δεν ξέρω τι, με την αντίστοιχη iso. Κάποιες διαφορές πρέπει να τις έχουν αλλά αυτές δεν είναι ορατές με το μάτι και δε νομιζω να δημιουργούν τόσο μεγάλο πρόβλημα. Μπορεί οι διαφορές πχ να είναι στις ανοχές των διαστάσεων που δίνει το κάθε πρότυπο. Μπορεί δλδ το jis να δίνει λιγότερο περιθώριο σφάλματος στην κατασκευή. Δεν πρέπει να υπάρχει σήμερα Ιαπωνική εταιρία που να φτιάχνει κατσαβίδια p1,2,3 βασισμένα στο παλιό πρότυπο jis. Αυτό όμως δεν ισχύει για p0 και γενικά στις πολύ μικρές βίδες (κάτω από p0), όπου οι διαφορές jis με iso είναι ακόμα τεράστιες.

Σήμερα πιστεύω πως ένα καλό, επώνυμο κατσαβίδι iso θα δουλέψει μια χαρά σε όλες τις βίδες σταυρού. Στις βίδες με την κουκίδα έχω διαπιστώσει ότι το Ιαπωνικό είναι πιο σταθερό και δεν βγαίνει το ίδιο εύκολα, αλλά αυτό μπορεί να οφείλεται πιο πολύ στην μεγαλύτερη ακρίβεια κατασκευής παρά στην τόσο διαφορετική σχεδίαση. Η vessel κάτι τέτοιο λέει!

Τα ph απ' την αρχή κατασκευάστηκαν ώστε η βίδα να διώχνει το κατσαβίδι όταν ασκείται μεγάλη δύναμη. Αντίθετα, τα jis κατασκευάστηκαν ώστε να ειναι πιο σταθερά και οι βίδες να μην απορρίπτουν το κατσαβίδι. Δεν ξέρω αν το παραπάνω χαρακτηριστικό έχει παραμείνει και στα δύο πρότυπα και σε πιο βαθμό. Μικροδιαφορές στην εφαρμογή, μπορεί να υπάρχουν ακόμα και μεταξύ δυο Ευρωπαίων κατασκευαστών. Είναι πολλοί αυτοί που υποστηρίζουν ότι υπερκαλύπτουν την εκάστοτε προδιαγραφή όποια και αν είναι αυτή.

Με το μάτι δεν φαίνεται να έχουν διαφορές ούτε τα πολύ μικρά μεγέθη σταυρού. Σε αυτά όμως, η εφαρμογή στη βίδα έχει τεράστιες διαφορές. Έχω κανα δυο νούμερα σταυρού ph0 και 00 που δεν ταιριάζουν σε καμία βίδα απ' όσες έχω δοκιμάσει. Η διαφορά τους με τα αντίστοιχα Ιαπωνικά είναι τεράστια όσο αφορά την εφαρμογή. Τέτοιες διαφορές δεν τις έχω διαπιστώσει σε ph1 και πάνω.



Edit.. Γι' αυτό όταν ξεκίνησα να γράφω, ξεκίνησα απ' τα μεγέθη της βίδας και τα συνηθισμένα λάθη και είπα ότι σε λεπτομέρειες όπως το jis θα αναφερθώ στο τέλος!


Edit2.. Τα παραπάνω δεν ισχύουν για τα ίσια όπου οι διαφορές των δύο προτύπων στις διαστάσεις, είναι χαοτικές (nο6 με πάχος 0.8 απ' την champion no6 με πάχος 1.2 απ' τη wiha).

Daz και πάλι ευχαριστώ για την απάντηση. Όπως αναφέρεις και στο επόμενο πινακάκι, ενδεχομένως να είναι τροοποιημένες οι βίδες. Και σίγουρα τα πρότυπα και τα υλικά εξελίσσονται, αλλά στην δική μου περίπτωση που τα μηχανάκια μου είναι ιαπωνικά (και κυρίως για την εσωτερική ιαπωνική αγορά) μοντέλα κυρίως τέλη 80 - μέσα 90, τα ph κατσαβίδια ΔΕΝ μου δουλεύουν. Αλλά η απάντησή σου και των άλλων παιδιών με έχει καλύψει. Από Τετάρτη που κατεβαίνω κέντρο Αθήνα θα ψάξω (και προφανώς θα βρω εύκολα) Champion κατσαβιδάκια!

Και πάλι ευχαριστώ!

daz
20/11/2016, 22:24
Daz και πάλι ευχαριστώ για την απάντηση. Όπως αναφέρεις και στο επόμενο πινακάκι, ενδεχομένως να είναι τροοποιημένες οι βίδες. Και σίγουρα τα πρότυπα και τα υλικά εξελίσσονται, αλλά στην δική μου περίπτωση που τα μηχανάκια μου είναι ιαπωνικά (και κυρίως για την εσωτερική ιαπωνική αγορά) μοντέλα κυρίως τέλη 80 - μέσα 90, τα ph κατσαβίδια ΔΕΝ μου δουλεύουν. Αλλά η απάντησή σου και των άλλων παιδιών με έχει καλύψει. Από Τετάρτη που κατεβαίνω κέντρο Αθήνα θα ψάξω (και προφανώς θα βρω εύκολα) Champion κατσαβιδάκια!

Και πάλι ευχαριστώ!

Αν μπορείς βγάλε καμιά φωτογραφία από αυτές τις βίδες που λες. Κοντινές, όπως αυτές που έβγαλα εγώ! Αν βασίζονται στο παλιό πρότυπο jis δε ξέρω πόσο καλά θα δουλέψουν τα καινούρια. Ελπίζω να μην εχεις πρόβλημα.

Leon67
21/11/2016, 05:56
Αν μπορείς βγάλε καμιά φωτογραφία από αυτές τις βίδες που λες. Κοντινές, όπως αυτές που έβγαλα εγώ! Αν βασίζονται στο παλιό πρότυπο jis δε ξέρω πόσο καλά θα δουλέψουν τα καινούρια. Ελπίζω να μην εχεις πρόβλημα.

Ο Μητρόπουλος στην Αθηνάς έχει σίγουρα Vessel Ph 0,1,2. Mάλλον θα έχει και 3 αλλά σε γαλάζιο και όχι κόκκινο (χτυπητό). Ρώτα τουλάχιστον για τιμή #2 μπορεί να είναι μέσα στο budget σου εάν κατέβεις κέντρο. Εγώ έχω Vessel και Champion για να μήν χαλάω τα Vessel.

macdeath_s
25/11/2016, 12:15
Τα λεπτά κατσαβίδια τους είναι κυρίως για ηλεκτρολογικές εργασίες και πάλι υπάρχουν μόνο δυο νούμερα, no3 και νο4.


Έχω Micro-Tech ίσια της Facom με μικρότερα μεγέθη (1 και ;μιση) και ίσως υπάρχουν και μικρότερα.

daz
25/11/2016, 14:25
Έχω Micro-Tech ίσια της Facom με μικρότερα μεγέθη (1 και ;μιση) και ίσως υπάρχουν και μικρότερα.

Στο σημείο που έκανες παράθεση μιλούσα για κατσαβίδια με πρότυπο jis. Τα facom δεν είναι jis.

Επίσης facom που αναφέρεις είναι micro screwdrivers, δεν μίλησα καθόλου για μικρά κατσαβιδάκια ηλεκτρονικών. Αυτά ανήκουν έχουν διαφορετική προδιαγραφή απ' τα κανονικά. Έχουν και οι Ιάπωνες micro για ηλεκτρονικούς στα ίδια νούμερα.

990mits
16/12/2017, 12:58
391397

Εσωτερικά της τρόμπας βενζίνης (mikuni) του KTM 990 υπάρχει διπλό έλασμα που συγκρατείται με βίδες στο πρότυπο jis. Αλίμονο σε αυτόν που θα επιχειρήσει να λύσει με απλό κατσαβίδι τις σφιχτές αυτές βίδες.

Καλό διάβασμα σε ότι έχει ειπωθεί έως τώρα για τα κατσαβίδια, κρίνεται απαραίτητο.

daz
20/04/2018, 11:33
Με ένα καλό κατσαβίδι στη σωστή διάσταση και προσοχή, θα λυθούν. Αν είναι και jis compatible ακόμα καλυτερα.

Για να δεις την εφαρμογή βάλε ένα κατσαβίδι επάνω και δες αν κουνιέται αριστερά δεξιά. Κανονικά δεν πρέπει να κουνιέται.

Σύμφωνα με το πινακακι οι διαφορές σήμερα ανάμεσα σε jis και iso δεν είναι αυτές που ήταν παλιότερα. Αν βρεις παλιά βίδα jis θα το καταλάβεις. Δε θα κάθεται κανένα κατσαβίδι επάνω.

chr1s_86
02/06/2020, 23:55
Θα είναι όντως JIS αυτά ή θα είναι για πέταμα;

https://www.ebay.com/itm/Sealey-Screwdriver-Set-JIS-Japanese-Industrial-Standard-4-Piece-Premier-Metric/333425969113?hash=item4da1bc87d9:g:9LcAAOSw-eld6T6v

daz
03/06/2020, 00:36
Μωρέ jis μπορεί να είναι. Αλλά όχι αυτό που θέλεις εσύ. Θα είναι βασισμένα στο σημερινό πρότυπο και όχι στο πρότυπο που είχαν οι βίδες το 80.

Με λίγα λόγια δε θα διαφέρουν απ' τα champion και τα vessel.

Δοκίμασες αυτά τα δύο και δε σου κάνουν στις βίδες? Την βίδα που έβαλες παραπάνω δεν την κόβω για το παλιό πρότυπο.

Δες λίγο το σημερινό jis και το iso με το οποίο έχει συμμορφωθεί το παλιό γερμανικό πρότυπο (din) και το παλιό jis (στο βαθμό που περιγράφεται στον πίνακα που έβαλα και παραπάνω).

Σήμερα όσοι λένε jis εννοούν αυτό που βλεπεις παρακάτω. Το iso αυτό υπάρχει απ' το 89-90. Δε ξέρω πότε το υιοθέτησαν τα jis και τα din.
Ούτε οι philips είναι ίδιες με αυτές που είχαν βγει αρχικά.

418664

chr1s_86
03/06/2020, 15:06
Ευχαριστώ για την απάντηση! Δεν έχω βάλει φώτο πιο πάνω αλλά κατάλαβες τι ήθελα (και μάλλον δεν υπάρχει πια όπως έχεις γράψει παλιότερα). Πήγα για vessel στο μητρόπουλο αλλά μου έδινε τα κόκκινα για jis compatible τα οποία είναι πιο βαριά λόγω του χτυπητού και δεν τα ήθελα συν ότι δεν είχαν τις καινούργιες μύτες.

Με ph2 και προσοχή λύνω τόσα χρόνια τα παλιά honda αλλά είπα να πάρω να έχω και το σωστό :cool:

Road Pirat
04/06/2020, 10:56
Ευχαριστώ για την απάντηση! Δεν έχω βάλει φώτο πιο πάνω αλλά κατάλαβες τι ήθελα (και μάλλον δεν υπάρχει πια όπως έχεις γράψει παλιότερα). Πήγα για vessel στο μητρόπουλο αλλά μου έδινε τα κόκκινα για jis compatible τα οποία είναι πιο βαριά λόγω του χτυπητού και δεν τα ήθελα συν ότι δεν είχαν τις καινούργιες μύτες.

Με ph2 και προσοχή λύνω τόσα χρόνια τα παλιά honda αλλά είπα να πάρω να έχω και το σωστό :cool:

Μπορείς να τα πάρεις από ebay, παντός εγώ που τα πείρα από τον Μητρόπουλο το κόκκινο είναι πολύ καλύτερα από athlet και facom που έχω. Βίδες από καρμπυρατέρ Χόντα Τιλ λύνει για πλάκα ενώ τα άλλα θέλουν προσοχή

daz
06/06/2020, 11:27
SeniorCarnado, σε μετέφερα εδώ.

https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=147336&page=8

Leon67
08/06/2020, 17:03
Για JIS Ph2+Ph3 και μαλιστα οχι compatible σαν τα κατσαβίδια της Vessel υπάρχει και η λύση για μυτες όπως οι παρακάτω της Koken. Τα part number φαινονται και βαριέμαι να βγάζω φωτό με τα κατσαβίδια της Vessel.

418787

lazarefa
08/06/2020, 19:40
Leon αυτες οι μύτες koken βρίσκονται Ελλάδα; Γιατί από μια πρόχειρη αναζήτηση που έκανα, αν πεις να παραγγείλεις από έξω, τα μεταφορικά είναι πολλαπλάσια από την αξία τους, οπότε δεν αξίζει.

Leon67
08/06/2020, 21:27
Αμα μαζέψεις 3-4 πραγματάκια που δεν ερχονται Ελλάδα τα φέρνεις όλα απ'εξω. Μόνες τους και βεβαια δεν συμφέρει. Αν εχεις και αλλα εργαλειάκια για παραγγελία σου λέω από που ψωνίζω εγώ- οταν περισεύουν τιποτα λεφτά. Για τυχων παραγγελία σου υπολόγιζε καπου 15 ευρώ μτφ.

daz
09/06/2020, 01:46
Υπάρχουν Ελλάδα και τις βρίσκεις και στοκ και με παραγγελία. Αλλά αν περιμένεις να λύσεις το πρόβλημα με το jis, άδικα ασχολείσαι.

Leon67
09/06/2020, 07:10
Υπάρχουν Ελλάδα και τις βρίσκεις και στοκ και με παραγγελία. Αλλά αν περιμένεις να λύσεις το πρόβλημα με το jis, άδικα ασχολείσαι.

Οι μύτες δεν υπάρχουν στον καταλογο της Koken Europe αρα τουλάχιστον τα 2 μαγαζιά που ξέρουμε για Koken στον Πειραιά και Πάτρα/Αθηνάς θα πρεπει να κανουν (αν θέλουν) special order κατι που για μερικες μύτες είναι μαλλον ασύμφορο για όλους. Στοκ αυτήν την στιγμή υπάρχουν στο UK Tools στις 3,50 λίρες η μία.

Edit:

H κοινή Ph 5/16" είναι αυτή: https://www.uktools.com/individual-bits-8mm516/page/3/

Και η JIS αυτή: https://www.uktools.com/no-2-jis-standard-bit-32mm-long-516-shank-bit.html

Άλλος κωδικός -αλλη τιμή. Αντίστοιχα στο ίδιο site και για την Ph3.

daz
09/06/2020, 12:21
Leo.. υπάρχει το jis B1111 2006 και το jis b1111 2017.

Αν θέλεις ρίξε και εσύ μια ματιά εδώ (http://www.kikakurui.com/b1/B1111-2017-01.html)..
Για να διαπιστώσεις αυτό που λέω τόσες σελίδες τώρα.

"The Japanese Industrial Standards have been revised by the Minister of Economy, Trade and Industry after being submitted to the Japanese Industrial Standards Committee.

As a result, JIS B 1111:2006 was revised and replaced by this standard" -> Εννοεί απ' το jis B1111 2017

Όταν το litetek.co λέει αυτό (https://litetek.co/Tools_Koken.html)..
τι νομίζεις οτι εννοεί? Σε ποιό πρότυπο πιστεύεις οτι αναφέρετε? Στο 2006 ή στου 2017? Και να φανταστείς οτι το jis που δημιουργεί όλα τα προβλήματα είναι προ 2006.
Επιπλέον..
Εδώ είναι ο κατάλογος της koken. Βλέπεις κάπου να αναφέρει οτιδήποτε για jis ή να διευκρινίζει οτι τα κατσαβίδια αυτά είναι φτιάγμένα για τις βίδες που είχαν τα μηχανάκια του 80?

418798

Δες στον κατάλογο της koken και πες μου αν βρεις κωδικό 100P-32-2.JIS στην ενότητα για τις μύτες.
Και αν το βρεις πες μου σε ποιο jis αναφέρεται. Σε αυτό που είναι πανομοιότυπο με το iso/din ή στο jis του κάποτε που έχει αναθεωρηθεί 2-3 φορές.
Εδω (http://www.koken-tool.co.jp/catalog/KOKEN_201908ENSP.pdf) είναι το pdf του καταλόγου 2019-2020.

Το τι γράφει στις περιγραφές προιόντων η κάθε σελίδα δε με ενδιαφέρει. Θες να μου βρεις τις πληροφορίες απ' το κατασκευαστή? Εγώ δεν τα κατάφερα. Όχι απλά δεν κατάφερα να βρω που λέει οτι αυτό το jis αναφέρεται στο παλιό πρότυπο αλλά ούτε καν τον κωδικό. Δεν αμφισβητώ οτι ο κωδικός μπορεί να υπάρχει, απλά δεν κατάφερα αν βρω οποιαδήποτε πληροφορία απ' τον κατασκευαστή.

Επίσης η koken δεν κατασκευάζει ούτε κατσαβίδια ούτε μυτες. Rebranded ειναι.

Θέλεις vessel jis? πάρε.

https://mossmiata.com/jis-japanese-industry-standard-screwdrivers-by-vessel-set-of-3-full-screwdrivers-1

Το γεγονός οτι η mossimiata.com γράφει ένα κάρο μπούρδες, σημαίνει οτι εγώ πρέπει να ψάχνω τα ιδιαίτερα vessel που δεν είναι jis compatible αλλά jis old school?

ΒΤW εγώ το μόνο που βρήκα είναι αυτό. Τα πρότυπα φαίνονται.

418799

lazarefa
09/06/2020, 14:02
Το θέμα με το (παλιό) πρότυπο JIS είναι όντως μεγάλο θέμα παιδιά. Προσωπικά ξεκίνησα να ψάχνομαι πριν από 5 χρόνια όταν χρειάστηκε να λύσω πολυκαιρισμένες βίδες στο ταϊβανέζικο παπάκι μου (Kymco) και συνειδητοποίησα ότι τα κατσαβίδια με κεφαλή Ph δεν πετύχαιναν την τέλεια συναρμογή που απαιτούνταν για να μεταφερθεί σωστά η ροπή στρέψης που απαιτούνταν για το λύσιμο των εν λόγω βιδών. Εν πάση περιπτώσει, τότε από μια αναζήτηση που έκανα στο διαδίκτυο, είχα βρει ένα σετάκι κατσαβιδιών της Engineer και ένα πολυκατσαβίδι με μύτες της Vessel, τα παρακάτω (τα οποία κι έχω αγοράσει από τότε και χρησιμοποιώ όποτε απαιτείται):

https://www.engineertools-jp.com/dk-50-53

https://www.vesseltools.com/handtools/screwdrivers/screwdriversets/220w-3-detail

Επειδή ξέρω ότι με το πρότυπο JIS τα τελευταία χρόνια έχει γίνει μύλος η κατάσταση, είναι κάποιο από τα 2 παραπάνω σετ τελικά συμβατό με το "παλιό" JIS ή είναι τυπικά Ph;

daz
09/06/2020, 16:53
Το θέμα με το (παλιό) πρότυπο JIS είναι όντως μεγάλο θέμα παιδιά. Προσωπικά ξεκίνησα να ψάχνομαι πριν από 5 χρόνια όταν χρειάστηκε να λύσω πολυκαιρισμένες βίδες στο ταϊβανέζικο παπάκι μου (Kymco) και συνειδητοποίησα ότι τα κατσαβίδια με κεφαλή Ph δεν πετύχαιναν την τέλεια συναρμογή που απαιτούνταν για να μεταφερθεί σωστά η ροπή στρέψης που απαιτούνταν για το λύσιμο των εν λόγω βιδών. Εν πάση περιπτώσει, τότε από μια αναζήτηση που έκανα στο διαδίκτυο, είχα βρει ένα σετάκι κατσαβιδιών της Engineer και ένα πολυκατσαβίδι με μύτες της Vessel, τα παρακάτω:

https://www.engineertools-jp.com/dk-50-53

https://www.vesseltools.com/handtools/screwdrivers/screwdriversets/220w-3-detail

Επειδή ξέρω ότι με το πρότυπο JIS τα τελευταία χρόνια έχει γίνει μύλος η κατάσταση, είναι κάποιο από τα 2 παραπάνω σετ τελικά συμβατό με το "παλιό" JIS ή είναι τυπικά Ph;

Όχι δεν βασίζονται στο παλαιοτερο πρότυπο. Είναι φτιαγμένα για τις βίδες με τις σημερινές προδιαγραφές και αυτό είναι αρκετό.

Ειναι συμβατό με το τροποποιημένο, του οποίου οι διαφορές είναι αυτές που περιγράφονται στον πίνακα του ποστ 28 (https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=151367&page=2&p=2827355&viewfull=1#post2827355) και στον πίνακα στην προηγούμενη σελίδα.

Σήμερα οταν λέμε jis / jis compatible / fit jis screws ή οτιδήποτε παρόμοιο, είναι το ίδιο πράγμα. Οι περιγραφές στα ιντερνετικά μαγαζιά είναι είτε λόγο άγνοιας, είτε για να τσιμπήσουν πελατάκια. Δεν υπάρχει το παλαιότερο πρότυπο σήμερα και αν υπάρξει θα λέει οτι βασίζεται στο Β1111 του 2006 ή το JIS B 4633 του τότε. .

Σήμερα η πιστοποίηση είναι για τις βίδες και όχι για τα κατσαβίδια. Δεν υπάρχει οργανισμός που να πιστοποιεί κατσαβίδια και ο κάθε κατασκευαστής τα φτιάχνει όπως θέλει. Οπότε το σωστό είναι να το περιγράφει σαν jis compatible και όχι jis. Με λίγα λόγια το jis και το jis compatible, δεν έχουν καμία διαφορά.

Η ανακοίνωση απ' την vessel.

"As you might know, VESSEL is the oldest screwdriver manufacturer in Japan, and made a contribution to set a JIS standard. We do follow JIS standard for cross point screwdrivers. Because the technology to manufacture screwdrivers in Japan had already become above a certain level, JIS recognition
system for screwdrivers became extinct in 2008. So there is no authorized JIS manufacturer now, and we therefore cannot print "JIS" mark on our screwdrivers."

Βρήκατε μια βίδα με κουκίδα? Το μονο που χρειάζεστε είναι ένα καλό ευρωπαικό κατσαβίδι. Τις συναντάτε συχνά και θέλετε κατσαβίδι jis? Vessel, champion, Engin, hozan και όλα όσα αναφέρθηκαν ως τώρα, εχουν αυτό που χρειάζεστε. Και όχι δε θα είναι το ίδιο με αυτό που είχαν τα τζαπόνια του 80.

ant2004
24/08/2020, 23:03
Θα ήθελα τη γνώμη σας για αυτήν την συλλογή από κατσαβίδια.

https://shop.vessel-europe.com/en/product/120055

να προτιμήσω κάτι άλλο;

Υπάρχει κάπου αλλού για να το βρω σε καλύτερη τιμή;

JNP
25/08/2020, 05:40
Τσιμπημένη τιμή αλλά αν κάνει αυτό που λέει περί ροπής τα αξίζει.
Θετικό επίσης ότι τα στάνταρντ μεγέθη πχ ph2 τα έχει διπλα.

lazarefa
25/08/2020, 09:20
Nα προσθέσω επίσης ότι τσιμπημένα είναι και τα μεταφορικά τους. Ουσιαστικά προσανατολίζονται περισσότερο σε παραγγελίες από επαγγελματίες (σχετικά μεγάλος όγκος αγορών) παρά στον (έστω απαιτητικό) ερασιτέχνη.
Μιλώ μετά γνώσεως καθώς προ αρκετών μηνών (Φθινόπωρο 2019) είχα εκδηλώσει ενδιαφέρον για μια συλλογή κατσαβιδιών με ξύλινη λαβή αν θυμάμαι, και μου απάντησαν μετά κάποιες μέρες για το κόστος αποστολής, δίνοντας μια τιμή μεταφορικών κάπου στα 32-35 ευρώ αν θυμάμαι σωστά.

ant2004
25/08/2020, 11:46
Μπορείτε να μου προτείνετε κάποια αντίστοιχη ποιοτική σειρά από την ίδια την εταιρεία ή έστω αντίστοιχης ποιότητας από άλλη εταιρεία; Πάντα για σετ.

Bowleno
25/08/2020, 11:51
Το ζητούμενο σε τέτοιας ποιότητας (και τιμής....) Εργαλεία είναι αν πραγματικά την χρειάζεσαι... Εγώ έχω 2 no name ίσια, (στενό και φαρδύ) ένα κατσαβίδι-ανταπτορα της force (λατρεύω το πιάσιμο του) καλής ποιότητας μύτες και τέλος. Έχω και 2 νάνους ph1-2 κληρονομιά από τον γέρο μου τα οποία δεν έχω χρειαστεί ποτέ ως τώρα. Με αυτά έχω λύσει πλαστικά από μηχανάκια κάθε είδους .
Ζυγίζεις τις ανάγκες, την τσέπη και πράττεις....

lazarefa
25/08/2020, 16:52
Bowleno μην ξύνεις πληγές... :)
Οπωσδήποτε το καλό, ποιοτικό και σωστό εργαλείο όταν πραγματικά το χρειαστείς θα δείξει την αξία του, αλλά, κακά τα ψέματα, για περιστασιακή χρήση ερασιτέχνη, έστω και υποψιασμένου περί του σωστού/ποιοτικού εργαλείου, από ένα επίπεδο κόστους/ποιότητας και άνω, δεν υπάρχει νομίζω αντιστοιχία μεταξύ του τι δίνεις σε χρήμα και κατά πόσο αυτό σου επιστρέφει ανάλογα..
Βέβαια, από την άλλη, σε συζήτηση για εργαλεία βρισκόμαστε, οπότε προφανώς οι περισσότεροι εξ ημών δεν λειτουργούμε με τη στεγνή λογική των αριθμών. Πάντα ωστόσο καλό είναι να υπάρχει και αυτή η διάσταση για τους φίλους που λειτουργούν περισσότερο με τη λογική της απλής χρηστικότητας και λιγότερο με τη λογική του εργαλειολάτρη...
Και για να μιλήσω προσωπικά, στο 95+% των περιπτώσεων, εκτιμώ ότι οι εργασίες που κατά καιρούς κάνω ως ερασιτέχνης ωραιότατα καλύπτονταν από την ποιότητα εργαλείων επιπέδου Force πχ (που βέβαια έτσι κι αλλιώς δεν είναι κακής ποιότητας γενικά, ούτε και απολύτως φτηνά), άσχετα αν στη συλλογή μου τα Force αποτελούν το 5% του συνόλου (με το υπόλοιπο 95% να είναι σαφώς ακριβότερης τιμής εργαλεία γνωστών εταιρειών).

daz
25/08/2020, 20:58
Ρε σεις, δεν έχουμε θρεντ για κατσαβίδια;

Ilias_83
29/05/2022, 11:38
Το ξεθάβω λίγο καθώς επιτέλους φέτος το καλοκαίρι σκοπεύω να ξεκινήσω ένα project με το Honda Nauty Dax (CY50) του παππού μου. Ψάχνω να βρω οτιδήποτε σε Original JIS (κατσαβίδι ή μύτες bits) αλλά μάταια. Θα ήθελα μια γενική κατεύθυνση αν γίνεται καθώς έχω φάει το Amazon και το eBay χωρίς να βγάζω άκρη. Και δεν πληρώνω 50€ μύτες Vessel που γράφουν πάνω PH ό,τι και αν γράφει η περιγραφή της αγγελίας...

stefanos
29/05/2022, 13:10
Το ξεθάβω λίγο καθώς επιτέλους φέτος το καλοκαίρι σκοπεύω να ξεκινήσω ένα project με το Honda Nauty Dax (CY50) του παππού μου. Ψάχνω να βρω οτιδήποτε σε Original JIS (κατσαβίδι ή μύτες bits) αλλά μάταια. Θα ήθελα μια γενική κατεύθυνση αν γίνεται καθώς έχω φάει το Amazon και το eBay χωρίς να βγάζω άκρη. Και δεν πληρώνω 50€ μύτες Vessel που γράφουν πάνω PH ό,τι και αν γράφει η περιγραφή της αγγελίας...

Δεν μου αρέσει να λέω "σίγουρα" αλλά το πιθανότερο είναι να μην βρεις βίδα που να μην έχει βιαστεί με οποιοδήποτε κατσαβίδι της εποχής που σε διαβεβαιώ δεν ήταν jis.
Επίσης οι βίδες που θα αντικαταστήσεις δεν θα είναι jis γιατί δεν θα βρεις οπότε πριν αγοράσεις ειδικά κατσαβίδια δοκίμασε με αυτά που έχεις, και θα πρότεινα και ένα σφυροκατσάβιδο.

Ilias_83
29/05/2022, 13:59
Δεν μου αρέσει να λέω "σίγουρα" αλλά το πιθανότερο είναι να μην βρεις βίδα που να μην έχει βιαστεί με οποιοδήποτε κατσαβίδι της εποχής που σε διαβεβαιώ δεν ήταν jis.
Επίσης οι βίδες που θα αντικαταστήσεις δεν θα είναι jis γιατί δεν θα βρεις οπότε πριν αγοράσεις ειδικά κατσαβίδια δοκίμασε με αυτά που έχεις, και θα πρότεινα και ένα σφυροκατσάβιδο.

Αυτό η αλήθεια είναι πως σκεφτόμουν και εγώ την ώρα που έγραφα το post. Σε ευχαριστώ πολύ πάντως, με ξεκόλλησες από την άσκοπη αναζήτηση.
Το πολύ να πάρω ένα set Vessel που πλέον είναι JIS Compatible όπως καταλαβαίνω για να μου φύγει η κάψα και τέλος.
Από την άλλη, χωρίς να έχω προσέξει θέλω να ελπίζω πως δεν έχουν βιαστεί ιδιαίτερα καθώς το μηχανάκι κάθεται σε σχετικά εργοστασιακή κατάσταση χονδρικά από το 92-93.
Από το 2001 κάθε καλοκαίρι, του αλλάζω λάδια και τραβάω την μανιβέλα για να δουλέψει λίγο και τέλος.
Το εντυπωσιακό είναι πως έχει απίστευτη θέληση να συνεχίσει να δουλεύει παρά τα χρόνια της ακινησίας του...
Φέτος το καλοκαίρι για να καταλάβεις άλλαξα τα ελαστικά του που πρέπει να ήταν τα ελαστικά με τα οποία βγήκε από το εργοστάσιο.

Δεν είναι πως είναι σε άριστη κατάσταση φυσικά καθώς είχε αγροτική χρήση κυρίως με 2 πλαστικά να είναι σπασμένα, αλλά γενικότερα η χρήση που είχε ήταν από το σπίτι στο χωράφι και πίσω (λίγα χλμ την ημέρα).
Και φαντάζομαι πως ο παππούς όπως και όλοι οι άνθρωποι εκείνης της εποχής δεν έκαναν κάποια ιδιαίτερη συντήρηση. Αυτό που με τρομάζει είναι μην έχουν γίνει πολλές παρεμβάσεις, αλλά το κόβω εδώ γιατί φεύγ εντελώς από το θέμα με τα JIS.

daz
29/05/2022, 17:03
Τα πρότυπα αλλάζουν.

Το jis έχει αλλάξει πολλές φορές μέσα στα χρόνια.

Σήμερα οι διαφορές του με το din iso είναι αυτές (https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=151367&page=2&p=2827355&viewfull=1#post2827355).

Δεν υπάρχουν κατσαβίδια που να έχουν το σχεδιασμό του προτύπου jis της δεκαετίας του 80. Όσα λένε jis ή jis compatible εννοούν οτι είναι συμβατά με το σημερινό πρότυπο.

McGyver
03/08/2023, 13:07
Έτσι, εγκυκλοπαιδικά...

Αυτή η βίδα (https://www.cmsnl.com/products/screwpan-5x15_90150mbg000/) και αυτό το κατσαβίδι (https://www.cmsnl.com/products/screwdriver_89102538000/), είναι JIS;

Η βίδα είναι από το καπάκι του NC στο frunk που δίνει πρόσβαση στην μπαταρία.
Ενώ το bit PH2 της Facom έχει τζόγους, το κατσαβίδι από την εργαλειοθήκη του NC τις πιάνει τέλεια.

Μήπως να πάω να πάρω ένα καινούριο bit PH2;

Bowleno
03/08/2023, 13:32
Έτσι, εγκυκλοπαιδικά...

Αυτή η βίδα (https://www.cmsnl.com/products/screwpan-5x15_90150mbg000/) και αυτό το κατσαβίδι (https://www.cmsnl.com/products/screwdriver_89102538000/), είναι JIS;

Η βίδα είναι από το καπάκι του NC στο frunk που δίνει πρόσβαση στην μπαταρία.
Ενώ το bit PH2 της Facom έχει τζόγους, το κατσαβίδι από την εργαλειοθήκη του NC τις πιάνει τέλεια.

Μήπως να πάω να πάρω ένα καινούριο bit PH2;

Λιγικά και τα 2 είναι JIS να πάρεις την βίδα στο χέρι και να δοκιμάσεις μερικά bits στην Σπύρου Πάτση, ας πούμε, δεν παίζει;
Το ότι είναι facom αυτό που έχεις δεν σημαίνει και πολλά, υπάρχουν διάφορα ΡΗ2, π.χ. αυτά που έχω εγώ ενώ είναι μανούλες στις λαμαρινόβιδες που χρησιμοποιώ για τις κατασκευές μου, μάντεψε, στις βίδες της μηχανής δεν πατάνε καλά και βαριέμαι να πάω να αγοράσω :D

daz
04/08/2023, 15:27
Το ότι είναι facom αυτό που έχεις δεν σημαίνει και πολλά,

Όχι πολλά, αλλά αρκετά.


υπάρχουν διάφορα ΡΗ2,

Ναι και χρησιμοποιείται μόνο ένα. Η τελευταία τροποποίηση.


π.χ. αυτά που έχω εγώ ενώ είναι μανούλες στις λαμαρινόβιδες που χρησιμοποιώ για τις κατασκευές μου, μάντεψε, στις βίδες της μηχανής δεν πατάνε καλά και βαριέμαι να πάω να αγοράσω :D


445272

Αυτές είναι frearson, δεν είναι philips.

daz
04/08/2023, 15:58
Έτσι, εγκυκλοπαιδικά...

Αυτή η βίδα (https://www.cmsnl.com/products/screwpan-5x15_90150mbg000/) και αυτό το κατσαβίδι (https://www.cmsnl.com/products/screwdriver_89102538000/), είναι JIS;

Η βίδα είναι από το καπάκι του NC στο frunk που δίνει πρόσβαση στην μπαταρία.
Ενώ το bit PH2 της Facom έχει τζόγους, το κατσαβίδι από την εργαλειοθήκη του NC τις πιάνει τέλεια.

Μήπως να πάω να πάρω ένα καινούριο bit PH2;

Δε το βλέπω πολύ πιθανό.

Όταν βάζεις τη βίδα επάνω στο κατσαβίδι και την πιέζεις, πέφτει?

Μια μικρή ανοχή δεν πειράζει να υπάρχει. Παίζει ρόλο και το βάθος που έχει ο σταυρός στις βίδες με το πάχος του οδηγού, που ορίζει και το μέγεθος του σταυρού. Το πρότυπο δεν αλλάζει. Ο σταυρός σε ένα κατσαβίδι μπορεί να είναι μεγαλύτερος απ' ότι σε μια μύτη λόγο πάχους της λάμας.

Σε αυτό το ποστ (https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=151367&p=2827196&viewfull=1#post2827196), στις βίδες που έχω στη χούφτα μου, ο σταυρός είναι ph2 αλλά ο ένας είναι μικρότερος απ' τον άλλον. Το ίδιο κατσαβίδι έχει την ίδια εφαρμογή και στους δύο αλλά μπαίνει λίγοτερο μέσα στον μικρό σταυρό. Μια μύτη κατσαβιδιού με μικρό σταυρό μπορεί να μην είνα το ίδιο σταθερή στη βίδα με τον μεγάλο σταυρό, σε σύγκριση με ένα κατσαβίδι που έχει πιο χοντρή λάμα και ο σταυρός είναι μεγαλύτερος.

Ίσως αυτό να εννοούσε και ο bowleno όταν έλεγε οτι υπάρχουν πολλά ph. Ή απλά χρησιμοποιεί ph σε frearson που παίρνουν ακόμα και λάθος νούμερο κατσαβιδιού (δεν υπάρχει λάθος νούμερο γι' αυτές).

445275

Γι' αυτές λες ε?

McGyver
04/08/2023, 16:29
Thanks Αποστόλη!

(Δεν εννοούσα αυτές, αλλά δεν έχει σημασία, τα ίδια είναι :) )

:beer:

Bowleno
04/08/2023, 19:10
Ίσως αυτό να εννοούσε και ο bowleno όταν έλεγε οτι υπάρχουν πολλά ph. Ή απλά χρησιμοποιεί ph σε frearson που παίρνουν ακόμα και λάθος νούμερο κατσαβιδιού (δεν υπάρχει λάθος νούμερο γι' αυτές).



Αποστόλη.... αυτό ακριβώς :beer:

daz
05/08/2023, 13:55
Αποστόλη.... αυτό ακριβώς :beer:

Ναι, αν δεις πολλά κατσαβίδια σταυρού έχουν διαφορετική σχεδίαση, χωρίς να αλλάζει το πρότυπο. Κάποια έχουν μικρότερο σταυρό, κάποια έχουν στρογγυλεμένες γωνίες εκεί που τελειώνει ο σταυρός και ξεκινάει η λάμα κ.α. Όλα αυτά πρέπει να δουλεύουν το ίδιο καλά με μια μια ίδια βίδα. Μια μικρή φθορά στο κατσαβίδι ή στη βίδα, σε συνδυασμό με αυτό που έγραψα παραπάνω, μπορεί να δημιουργήσει κάποιο κούνημα αλλά δε χάλασε και ο κόσμος. Το κατσαβίδι θα σου δείξει αν η εφαρμογή είναι χάλια και θα χαλάσει το κεφάλι της βίδας. Αν την ώρα που το γυρίζεις, αυτό βγαίνει εύκολα απ' τη βίδα, κάτι πάει στραβά.