PDA

View Full Version : Τετράγωνη βιδα σε πολύγωνο!



gaganian
20/11/2016, 17:51
Μπορεί να είναι τελείως βλακεία αυτό που θα ρωτησω αλλά...
Τι καρυδάκι κάνει για τετράγωνο κεφάλι βίδας που πιάνει γερμανικό κλειδί νούμερο 17?
Πολύγωνο 17 ή θέλει μεγαλύτερο?

daz
20/11/2016, 18:21
24mm.

Η διαγώνιος στο τετράγωνο σχηματίζει δυο ισοσκελή ορθογώνια τρίγωνα. Για κάθε ένα απ' τα τρίγωνα, η διαγώνιος αυτή, είναι η υποτείνουσα.


*Το τετράγωνο της υποτείνουσας ισούται με το άθροισμα των τετράγωνων των δυο κάθετων πλευρών.
Λύνοντας ως προς τον άγνωστο που είναι η υποτείνουσα, αυτή ισούται με την τετραγωνική ρίζα του 2 χ17 που μας κάνει 24. :D

:beer:

daz
20/11/2016, 18:25
In real world πρόσεξε μήπως χρειάζεται 23 ή ακόμα και 22, γιατί οι πλευρές του τετραγώνου μπορεί να μην ειναι ακριβώς 17mm.

Εμπειρικά θα το βρίσκεις μετρώντας με ένα παχύμετρο τη δαγώνιο του τετραγώνου και βάζοντας τα άκρα που μετράνε το άνοιγμα (και όχι το πάχος) μέσα σε ένα πολύγωνο.

Δλδ το νούμερο γερμ/νου που χρειάζεσαι ειναι η διαγώνιος του τετραγώνου.

virus
20/11/2016, 18:44
κατα τον ιδιο τροπο μπορουμε να γωνιασουμε μεγαλες αποστασεις χωρις laser η γωνια. Μονο με απλη μετροταινια.

ο ευκολος τροπος για να το θυμομαστε ειναι τα νουμερα 3-4-5.

σημαδευουμε τις δυο καθετες πλευρες που σχηματιζουν γωνια στο περιπου. η μια πλευρα θαναι 3 μετρα και η αλλη θαναι 4 μετρα.

με πραξεις οπως ειπε κι ο αποστολης βρισκουμε την υποτεινουσα. στην προκειμενη περιπτωση η υποτεινουσα ειναι 5 μετρα.

ετσι βαζουμε την υποτεινουσα 5 μετρα στα σημαδια που καναμε προχειρα για τις καθετες πλευρες κι εχουμε το απολυτο γωνιασμα. απλα και γρηγορα.

daz
20/11/2016, 18:55
Μπορεί να είναι τελείως βλακεία αυτό που θα ρωτησω αλλά...


Και επειδή δεν αφήνουμε να πέσει τίποτα κάτω..


Η ερώτησή σου ήταν μια χαρά! Πολλοί δεν ξέρουν καν ότι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα πολύγωνα (12γωνα) σε τετράγωνες βίδες. Τώρα ξέρουν και τι νούμερο χρειάζονται για την κάθε βίδα! :beer:

gaganian
20/11/2016, 21:21
Θενκς

Υποπτευομουν ότι ήθελε μεγαλύτερο νούμερο από το 17 αλλά δεν το είχα ακριβώς!
Ρωτώντας πας στην πόλη !

Leon67
20/11/2016, 21:39
Θενκς

Υποπτευομουν ότι ήθελε μεγαλύτερο νούμερο από το 17 αλλά δεν το είχα ακριβώς!
Ρωτώντας πας στην πόλη !

Και 15/16 μπορεί να κάνει στην απίθανη περιπτωση που έχεις καρυδάκια σε ίντζες

MISKIN
21/11/2016, 15:02
Δοκίμασε ένα καρυδάκι 21. Λογικά αυτό ταιριάζει. Εκτός αν είναι λιμαρισμένες οι άκρες του τετραγώνου. Τότε Ίσως κάνει και το 20. Λέμε τώρα.... σιγά μη βρεις 20...:D

gaganian
21/11/2016, 17:25
Δοκίμασε ένα καρυδάκι 21. Λογικά αυτό ταιριάζει. Εκτός αν είναι λιμαρισμένες οι άκρες του τετραγώνου. Τότε Ίσως κάνει και το 20. Λέμε τώρα.... σιγά μη βρεις 20...:D

Νομίζω ότι είσαι πιο κοντά από όλους.
Βασικά ήταν μία περίεργη βίδα (τετράγωνο κεφάλι ταπας αναπληρωσεις λαδιού σε μηχανικό κιβώτιο τιμονιού αυτοκινήτου ). Ξεβιδωνε με 17 γερμανικό και το 18 πολύγωνο ήταν μικρό ενώ το 19 μεγάλο! Θεωρω αν ζοριζα το 18 θα έκανε αλλα φοβηθηκα μηπως έκανα ζημια. Την έκανα την δουλειά μου με το γερμανικο αλλά έχω μπερδευτεί με τους υπολογισμούς!

karellen
21/11/2016, 18:23
αλλά έχω μπερδευτεί με τους υπολογισμούς!

Είναι απλό.Υπολογίζεις το τετράγωνο της μιας πλευράς 17² (17*17=289),το τετράγωνο της άλλης 17² =289 και τα προσθέτεις.Στον αριθμό που θα σου προκύψει 578 βγάζεις την τετραγωνική ρίζα του( √578 )και βρίσκεις την υποτείνουσα 24!

daz
21/11/2016, 18:30
Οι υπολογισμοί μου είναι σωστοί, το τετράγωνο χρησιμοποιεί τη διαγώνιο του πολύγωνου. Αλλά ο Αχιλλέας έχει δίκιο. Περισσότερα το βράδυ από το pc.

toyar
21/11/2016, 18:38
ενα γαλλικο ειναι οτι πρεπει :D

karellen
21/11/2016, 18:49
Πιστεύω ότι το 24 είναι μεγάλο για τη συγκεκριμένη βίδα,για τον απλούστατο λόγο ότι σε ένα καρυδάκι τα 24 mm είναι η ΄εσωτερική ' απόσταση και όχι οι γωνίες του,που είναι λίγο μακρύτερες και όπου σε αυτές θα φωλιάσει το τετράγωνο.

daz
22/11/2016, 00:18
Πιστεύω ότι το 24 είναι μεγάλο για τη συγκεκριμένη βίδα,για τον απλούστατο λόγο ότι σε ένα καρυδάκι τα 24 mm είναι η ΄εσωτερική ' απόσταση και όχι οι γωνίες του,που είναι λίγο μακρύτερες και όπου σε αυτές θα φωλιάσει το τετράγωνο.

Έχεις δίκιο. Και ο Αχιλλέας σωστά είπε ότι το 24 είναι μεγάλο. Γιατί το 24, δλδ το νούμερο που έχουν τα πολύγωνα, δεν αναφέρεται στην διαγώνιος αλλά στην απόσταση των πλευρών ενός εξαγώνου (βίδα).


Το δωδεκάγωνο λοιπόν πρέπει πράγματι να έχει διαγώνιο 24μμ, αλλά τώρα πρέπει να βρούμε και την απόσταση των πλευρών του εξαγώνου με διάγωνιο 24μμ, για να δούμε τι νούμερο καρυδάκι χρειάζεται.

Να συνεχίσω? Θα μπλέξουμε με ημίτονα?

Λετς σι!

Το κανονικό εξάγωνο έχει όλες τις πλευρές του ίσες. Το μήκος της κάθε πλευράς είναι το μισό του μήκους της διαγωνίου που ενώνει δυο διαμετρικά αντίθετες γωνίες. Εφ' όσον το εξάγωνό μας έχει διαγώνιο 24μμ η κάθε πλευρά του είναι 12μμ.

Επίσης το εξάγωνο χωρίζεται σε 12 ισόπλευρα τρίγωνα. Απ' τα παραπάνω συμπεραίνουμε ότι το κάθε τρίγωνο αποτελείται από πλευρές 12μμ και εφ' όσον είναι ισόπλευρο η κάθε του γωνία ειναι 60μοίρες.

Το μόνο που χρειάζεται να κάνουμε τώρα είναι να βρουμε την απόσταση της μιας γωνιας (που ουσιαστικά ειναι το κέντρο του εξαγώνου) με το μέσω της απέναντι πλευράς και να το πολλαπλασιάσουμε με το 2 ώστε να βρούμε την απόσταση δυο παράλληλων πλευρών. :D

Η γραμμή που διέρχεται από την μια γωνία μέχρι το μέσο της απέναντι πλευράς, σχηματίζει ένα ορθογώνιο τρίγωνο. Η υποτείνουσα είναι 12μμ, μικρή πλευρά είναι 6μμ και η άλλη ειναι η άγνωστη.
Όλες οι γωνίες είναι γνωστές 90, 60 και 30.

Tο ημίτονο της γωνίας 60μοιρών είναι ο λόγος της απέναντι (αγνωστης) πλευράς προς την υποτείνουσα που είναι 12μμ.

ημ 60 = x / 12
x= 10.39 (απόσταση πλευρών απ' το κέντρο)

x 2 για να βρούμε την απόσταση δυο πλευρών = 20.78μμ (οπότε χρειάζεται 21μμ δωδεκάγωνο)

Αχιλλέα εισαι κορυφή!

Η εμπειρική μέθοδος ήταν σωστή, αλλά αφού ξεκινήσαμε και την επιστημονική ήταν κρίμα να την αφήσουμε στη μέση. :lol:

Δε την παλεύω.:cry:

Edit. Ο χαρταετός από κάτω θα σας βοηθήσει να βρείτε αν έκανα κάπου λάθος πάλι.

374343

daz
22/11/2016, 00:23
Νομίζω ότι είσαι πιο κοντά από όλους.
Βασικά ήταν μία περίεργη βίδα (τετράγωνο κεφάλι ταπας αναπληρωσεις λαδιού σε μηχανικό κιβώτιο τιμονιού αυτοκινήτου ). Ξεβιδωνε με 17 γερμανικό και το 18 πολύγωνο ήταν μικρό ενώ το 19 μεγάλο! Θεωρω αν ζοριζα το 18 θα έκανε αλλα φοβηθηκα μηπως έκανα ζημια. Την έκανα την δουλειά μου με το γερμανικο αλλά έχω μπερδευτεί με τους υπολογισμούς!
������

Δε θα μου βγάλεις εσύ πάλι τους υπολογισμούς λάθος. Μέτρα σωστά της πλευρές για να σου πω με ακρίβεια! :mad:

:lol::beer:

Leon67
22/11/2016, 01:04
και σε μετρικό γιατι το αποπάνω είναι σε ίντζες: http://fullerfasteners.com/products/din-479-square-head-set-screw/

Από αυτόν τον πίνακα βλέπουμε ότι εαν η βίδα είναι DIN 479 με πλευρά 17mm τότε η διαγώνιος είναι 22mm

Θα βοηθούσε εάν ξέραμε διάμετρο στελέχους εκτός από πλευρά τετραγώνου κεφαλής. Αυτή η αποπάνω είναι στον πίνακα δείχνει Μ16.

Ίσως εάν είναι σε ίντζες η τετράγωνη κεφαλή να πρέπει να πάμε σε προηγούμενους πίνακες στα προηγούμενα post.

daz
22/11/2016, 01:39
και σε μετρικό γιατι το αποπάνω είναι σε ίντζες: http://fullerfasteners.com/products/din-479-square-head-set-screw/

Από αυτόν τον πίνακα βλέπουμε ότι εαν η βίδα είναι DIN 479 με πλευρά 17mm τότε η διαγώνιος είναι 22mm

H διαγώνιος σε τετράγωνο 17x17 είναι 24. Να τους πεις να μη λιμάρουν τις γωνίες, δε θα βγάλουν τον Ευκλείδη τρελό! :lol: (Το είπε και ο Αχιλλέας ότι οι γωνίες μπορεί να είναι φάλτσες). ;)

Πολύ ωραίο το πινακάκι παντως! Αν έλεγε και νούμερο 12γωνου που χρειάζεται το κάθε μέγεθος, θα το κλείδωνα! :lol:

:beer:

daz
22/11/2016, 02:26
Αυτά που έσβησα, τα έσβησα για να μη μπερδευτείτε επειδή το πινακάκι είναι για καρυδάκια spline που μπορούν να πιάσουν ακόμα περισσοτερες βίδες από εξάγωνες και τετράγωνες.

Το δωδεκάγωνο λοιπόν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε 12γωνες, 6γωνες και 4γωνες με την παρακάτω αντιστοιχία.
374345

daz
22/11/2016, 03:18
Άσχετα με τους πίνακες και τους υπολογισμούς, όταν χρησιμοποιούμε 12γωνα καρυδάκια για τετραγωνες βίδες πρέπει να είμαστε προσεκτικοί γιατί οι ανοχές δεν είναι οι καλύτερες. Ελάχιστα μικρότερες πλευρές να έχει, μπορεί να καταστρέψουμε τις γωνίες.

Επίσης τα 12γωνα καρυδάκια είναι διπλό εξάγωνο, δεν είναι τριπλό τετράγωνο. Η διαφορά αυτών των δυο είναι στις γωνίες, το πρώτο έχει γωνίες 120 μοιρών, ενώ το δεύτερο 90 μοιρών. Όπως καταλαβαίνετε τα καρυδάκια μας δεν είναι και ότι καλύτερο για τετραγωνες βίδες.

12γωνα καρυδάκια με γωνίες τριπλού τετράγωνου (90 μοιρών) υπάρχουν αλλά είναι ακριβά. Δεν προορίζονται για τετράγωνες βίδες (αν και δουλεύουν άριστα) αλλά για 12γωνες με γωνίες 90 μοίρες.

Επίσης υπάρχουν τα 8γωνα καρυδάκια που νομιζω τα έβαλε ο leon λίγο πιο πάνω που επίσης ειναι για σπεσιαλ βίδες 8γωνες αλλά και πάλι δουλεύουν άριστα στις τετράγωνες (δε θα τα βρεί κάποιος σε όλα τα μεγέθη).

Οι τετράγωνες βίδες που υπάρχουν στις τάπες λαδιών δεν ακολουθούν τα συνηθισμένα πρότυπα din, iso. Για όλες αυτές υπάρχουν και τετράγωνα καρυδάκια.

374346