View Full Version : Sharp helmet crash test
spyrakos35
07/02/2015, 23:49
ψάχνοντας γνώμες για το nxr έπεσα σε αυτό το άρθρο
http://www.rideforever.co.nz/news-and-events/news-articles-and-reviews/gear-review-shoei-nxr-helmet/
έχει ενδιαφέρον η παραγραφος που αναφέρεται στο sharp που "εμεις" βγάλαμε άχρηστο.....
test nxr
http://sharp.direct.gov.uk/testsratings/shoei-nxr
test xr1100
http://sharp.direct.gov.uk/testsratings/shoei-xr-1100
amyroukai
08/02/2015, 00:54
Μπερδευεσαι μακρυμάλλη. Οι ίδιοι οι άγγλοι αλλά και άλλοι εν συνεχεία ειπαν ότι το τεστ στην αρχική του μορφή προσμετρουσε κρούση σε άκυρα σημεία, όπως πχ στο πλάι και χαμηλά, εκεί δηλαδή που είναι ο ώμος μας και άρα στην πράξη δεν θα χτυπήσει ποτέ. Δεν είπε κανείς οτι είναι άχρηστο, μα οτι το αστέρι από μόνο του χωρίς και την αναλυση ειναι παραπλανητικό.
spyrakos35
08/02/2015, 01:12
Σύμφωνα με το άρθρο.... The move was in response to accident data... όπερ και σημαίνει οτι μάλλον δεν υπάρχουν άκυρα σημεία....
Πάλι σύμφωνα με το άρθρο, το nxr το κάνανε πάλι πιο μαζεμένο στο πλαι....
Το αποτέλεσμα είναι το nxr να πέφτει πάλι ένα αστεράκι έναντι του xr1100 καθώς το πλάι του κράνους (προφανώς λόγω αλλαγής σχήματος) δεν πήρε άριστα στα τεστ....
Λεω γω τώρα ο παμπονηρίδης (βάσει άρθρου πάντα)....
Βγαίνει το σαρπ μετράει το 1000αρι, 3 αστέρια
βγαίνει το 1100 (με μεγαλύτερο κέλυφος) μετράει ο σαρπης, 5 αστέρια
Ομως, "The bigger size didn’t look so good but, more importantly, it wasn’t so streamlined: some riders, on some machines, experienced more buffeting and wind noise.", το οποίο μπορεί να σημαίνει και πτώση πωλήσεων, ναι?
Μήπως λοιπόν ο σόεις σκεφτηκε να μετριάσει κατατί την πλαινή προστασία προκειμένου να βελτιώσει τις πωλήσεις εξαλείφοντας τα παραπονα?
το χέζω λίγο αλλά δεν νομίζω οτι είναι τόσο παράλογο αυτό που λέω
amyroukai
08/02/2015, 08:43
Δεν ξεΒρω.
Εχω δεδομένα μόνο απο τις δικές μου πτώσεις. Και δεν πολυσυμφωνουν με το Σαρπ...
Shiatman
08/02/2015, 08:59
Θεωρητικά ένα μεγαλύτρο κέλυφος, δηλαδή μεγαλύτερη επιφάνεια προς κατανομή των δυνάμεων της πρόσκρουσης θα λειτουργούσε καλύτερα (η γεωμετρία -σχήμα-βέβαια παίζει εξίσου σημαντικό ρόλο). Συνυπολογίζοντας το παχύτερο αφρώδες υλικό στο εσωτερικό ενός μεγαλύτερου κελύφους (μιλάμε για τι ίδιο κεφάλι πάντα) πιθανόν να λειτουργούσε καλύτερα συνολικά.
Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι το κράνος είναι ένα προϊόν και σίγουρα το αποτέλεσμα είναι παράγοντας πολλών παραμέτρων. Οι σχεδιαστές θα πρέπει να λάβουν σοβαρά υπ' όψην τις επιταγές του μάρκετινγκ και των πωλήσεων. Φαντάσου να "θαφτεί" το κράνος στα reviews και να μείνουν οι πωλήσεις στον πάτο, πάνε χαμένες πολλές εργατοώρες εξέλιξης κτλ.
Κάπου εκεί θα πρέπει να αναζητήσεις την αλήθεια και όχι στους Sex Pistols (για τη συγκεκριμένη περίπτωση :lol:)
Άντε να πάω να ετοιμαστώ σιγά σιγά για μια σιδερόκωλη (αποτελείς πηγή έμπνευσης :beer:) , μιας που "έσπασαν" οι παγωνιές
pipe_smoker
08/02/2015, 10:47
το χέζω λίγο....
Το πλημμυρισες στην τσιρλα βασικα:D
Κοιτα να σε πω πώς το βλεπω εγω.
Κατ'αρχην το 1100 βαρεθηκα να το βλεπω στο δρομο. Δεν ξερω αν τα επισημα νουμερα λενε οτι πουλησε πολυ, λιγο, περισσοτερο ή λιγοτερο απο το ταδε.
Ουτε ειναι και το Ελλαντα αντιπροσωπευτικο δειγμα τση παγκοσμιας αγορας.
Απο εκει και περα, και πεστε να με φατε αν θελετε, μιλαμε για τη SHOEI.
Καλες ειναι κι αλλες, αλλα οταν μιλαμε για Αραι και Σοει τα αλλα περισσευουν.
Ενα κρανος πανω απ'ολα ειναι ασφαλεια (κι ενεργητικη και παθητικη, τα εχουμε πει αυτα).
Μια απο τις 2 μεγαλυτερες εταιριες κατασκευης κρανων στον κοσμο, δε θα επαιρνε το ρισκο να φτιαξει ενα κρανος λιγοτερο ασφαλες για να αρεσει πιο πολυ στο ματι.
Εκτος κι αν ο Ιαπωνας ετοιμαζει το ταντο για το χαρακιρι, την εταιρεια για κλεισιμο, και θελει να κανει το μεγαλο ξεπουλημα να αφησει στα παιδια του το μπαγιοκο.
Δεν υπαρχει μονο η Σαρπ. Υπαρχει και η Σνελ. Δεν ξερω τι μπορει να εχει γραψει για το NXR.
Αλλα ξαναλεω, κατ'εμε οταν μιλαμε για κρανη και ασφαλεια κι αναφερομαστε σε αυτες τις δυο εταιρειες μπορουμε να κουβεντιασουμε παρα μα παρα πολλα, εφαρμογη, αεραγωγους, πεδιο ορατοτητας, αντοχη στο χρονο, γραφικα, της Παναγιας τα ματια.
Η ασφαλεια (ειδικα η παθητικη) ειναι δεδομενο οτι ειναι η καλυτερη δυνατη.
Τα δυο σεντσια μου.
RaGe_Raptor
08/02/2015, 11:19
Το πλημμυρισες στην τσιρλα βασικα:D
Κοιτα να σε πω πώς το βλεπω εγω.
Κατ'αρχην το 1100 βαρεθηκα να το βλεπω στο δρομο. Δεν ξερω αν τα επισημα νουμερα λενε οτι πουλησε πολυ, λιγο, περισσοτερο ή λιγοτερο απο το ταδε.
Ουτε ειναι και το Ελλαντα αντιπροσωπευτικο δειγμα τση παγκοσμιας αγορας.
Απο εκει και περα, και πεστε να με φατε αν θελετε, μιλαμε για τη SHOEI.
Καλες ειναι κι αλλες, αλλα οταν μιλαμε για Αραι και Σοει τα αλλα περισσευουν.
Ενα κρανος πανω απ'ολα ειναι ασφαλεια (κι ενεργητικη και παθητικη, τα εχουμε πει αυτα).
Μια απο τις 2 μεγαλυτερες εταιριες κατασκευης κρανων στον κοσμο, δε θα επαιρνε το ρισκο να φτιαξει ενα κρανος λιγοτερο ασφαλες για να αρεσει πιο πολυ στο ματι.
Εκτος κι αν ο Ιαπωνας ετοιμαζει το ταντο για το χαρακιρι, την εταιρεια για κλεισιμο, και θελει να κανει το μεγαλο ξεπουλημα να αφησει στα παιδια του το μπαγιοκο.
Δεν υπαρχει μονο η Σαρπ. Υπαρχει και η Σνελ. Δεν ξερω τι μπορει να εχει γραψει για το NXR.
Αλλα ξαναλεω, κατ'εμε οταν μιλαμε για κρανη και ασφαλεια κι αναφερομαστε σε αυτες τις δυο εταιρειες μπορουμε να κουβεντιασουμε παρα μα παρα πολλα, εφαρμογη, αεραγωγους, πεδιο ορατοτητας, αντοχη στο χρονο, γραφικα, της Παναγιας τα ματια.
Η ασφαλεια (ειδικα η παθητικη) ειναι δεδομενο οτι ειναι η καλυτερη δυνατη.
Τα δυο σεντσια μου.
Πάιπ και για εμένα αυτό το "made in Japan" έκανε τη διαφορά στο τέλος και πήγα σε x-spiritII ... Δεν έχω "κραστεστάρει" κανένα κράνος αλλά σε όλα τα άλλα Arai & shoei δε μου έχουν δώσει λόγο να μην τις προτιμήσω κάθε 5-7 χρόνια που αγοράζω κράνος.
Μιλατε για την σοει και την αραι λες και ειναι κατι περισσοτερο απο εταιριες με κυριο στοχο το κερδος....
Προσωπικα δεν θα μου φαινοταν καθολου παραξενο αν μαγειρευανε τα τεστ ή τα προιοντα για να ταιριαζουν στις επιταγες της μοδας.
sapila racing
08/02/2015, 12:24
ψάχνοντας γνώμες για το nxr έπεσα σε αυτό το άρθρο
http://www.rideforever.co.nz/news-and-events/news-articles-and-reviews/gear-review-shoei-nxr-helmet/
έχει ενδιαφέρον η παραγραφος που αναφέρεται στο sharp που "εμεις" βγάλαμε άχρηστο.....
test nxr
http://sharp.direct.gov.uk/testsratings/shoei-nxr
test xr1100
http://sharp.direct.gov.uk/testsratings/shoei-xr-1100
Δεν το βγάλαμε εμείς άχρηστο spyrako. Διάβασε λίγο να δείς τι παραδοχές έκαναν για να βγαλουν αυτα τα αποτελέσματα.
http://www.birmingham.ac.uk/Documents/college-eps/metallurgy/perg/Documents/p161CriticalevaluationoftheSHARPmotorcyclehelmetratings.pdf
Eκτός αυτών που αναφερονται στο link δεν λαμβάνει καν υπ οψιν οτι αναλογα με την ποιότητα και την τιμή και τον κατασκευαστή του κράνους, για να καλυφθεί η γκάμα μεγεθών ενα φτηνό κράνος με 2 κελύφη καλύπτει 6 νούμερα κράνους ενω ενα ακριβό βγαίνει με 6 διαφορετικα κελύφη. Απλά το φτηνό έχει ενα σωρό padding ενω το ακριβό ακριβώς όσο χρειάζεται. Επίσης το sharp θεωρεί οτι το κεφαλι δεν κουνιέται καθόλου μεσα στο κράνος. Για καντο αυτό με ενα κρανος που εχει 6cm padding!
Εχει σιγουρα ενδιαφέρον πάντως που αν παρουμε πχ τα αποτελέσματα για τα Arai που ειναι top κράνη, θα δούμε οτι το τοπ κράνος της Arai που φοράνε στα Motogp και κοστίζει 700 Ευρω ειναι εφαμιλλο με ενα κρανος πχ AGV των 120 Ευρω.
Και μονο αν τα φορεσεις και τα 2 για ενα λεπτό καταλαβαίνεις οτι απεχουν παρασαγγας σε ποιότητα. Αν μαλιστα τα φορέσεις με 200+ χλμ και πας να γυρίσεις το κεφαλι τότε καταλαβαίνεις ακόμα περισσότερα.
Bladerunner
08/02/2015, 13:49
Αν μαλιστα τα φορέσεις με 200+ χλμ και πας να γυρίσεις το κεφαλι τότε καταλαβαίνεις ακόμα περισσότερα.
Και για ορισμένα κράνη για ειδικές συνθήκες, αυτό είναι ένα από τα βασικότερα κριτήρια.
spyrakos35
08/02/2015, 14:28
Ρε σεις.....
Δε θυμαμαι να ειπα ποτε οτι ο σοεης ή ο αραγιας ειναι για τον μπεο...
Αυτο που λεω ειναι οτι στο συγκεκριμενο σαιτ που παρεθεσα ο γραφων εξηγει καποια πραγματα (αθελα του ισως) περι μεγεθων σχηματων ασφαλειας αεροδυναμικης και θορυβου λαμβανοντας υποψιν και τον σαρπη....
Σιγουρα δεν μπορω να συγκρινω ενα κρανος 120 ευραιων με ενα 700+...
Και σιγουρα δεν μπορω να μη λαβω υποψιν τα περι αεροδυναμικης....
Ωστοσο το γεγονος φαινεται να ειναι οτι χαριν της αεροδυναμικης η/και του θορυβου, η ασφαλεια ενδεχομενως να πηγε λιγο παρακατω σε καποιες (ελαχιστες ισως) των περιπτωσεων.....
Σοει εχω και σοει θα συνεχισω να εχω γιατι στην γκλαβα μου καθεται αψογα....
Αν ηταν ομως να παρω τωρα κρανος θα το σκεφτομουν αν θα ηταν το 1100 ή το νχρ...
Υγ... Το οτι μια μελετη εξηγει τους λογους για τους οποιους θεωρει οτι ο σαρπης ειναι ακυρος δεν σημαινει οτι πρεπει ντε και καλα να την υιοθετησω.... Ενδεχομενως να υπαρχουν και αλλες μελετες που να λενε οτι η 22-05 ειναι ξεπερασμενη.... Σε λα βι.... Τι να κανομεν τωρα;
pipe_smoker
08/02/2015, 16:29
Πάιπ και για εμένα αυτό το "made in Japan" έκανε τη διαφορά στο τέλος και πήγα σε x-spiritII ... Δεν έχω "κραστεστάρει" κανένα κράνος αλλά σε όλα τα άλλα Arai & shoei δε μου έχουν δώσει λόγο να μην τις προτιμήσω κάθε 5-7 χρόνια που αγοράζω κράνος.
Και να μή σου τύχει να κραστεστάρεις ποτέ και κανένα σου εύχομαι.
Κι εσύ και όλοι μας.
Μιλατε για την σοει και την αραι λες και ειναι κατι περισσοτερο απο εταιριες με κυριο στοχο το κερδος....
Προσωπικα δεν θα μου φαινοταν καθολου παραξενο αν μαγειρευανε τα τεστ ή τα προιοντα για να ταιριαζουν στις επιταγες της μοδας.
Κανείς δεν είπε το αντίθετο.
Αυτό ακριβώς είναι. Εταιρείες με κύριο στόχο το κέρδος. Και μιλάμε για μεγάλες εταιρείες και μεγάλα κέρδη.
Εκεί είναι και το θέμα όμως.
Ότι ακριβώς επειδή είναι μεγάλες εταιρείες, δε θα ρίσκαραν να αμαυρώσουν το όνομά τους και να δυσφημιστούν με αποτέλεσμα να πέσουν οι πωλήσεις τους, βγάζοντας ένα κράνος που δεν παρέχει τη μέγιστη δυνατή προστασία.
Τα λεφτά που θα χάσουν αν βγει βρώμα ότι βγάλανε κράνος πατάτα, θα είναι απείρως περισσότερο από αυτά που θα ξοδέψουν στο R%D τμήμα προκειμένου να το βγάλουν και όμορφο και ασφαλές.
Τώρα για το κατά πόσο μαγειρεύουν τεστ, τί να σε πω.
Μπορεί να μαγειρεύουν μπορεί και όχι.
Εγώ μια φορά νοιώθω μεγαλύτερη ασφάλεια όταν φοράω το σοέι μου απ'ότι αν φορούσα ένα μαρουσίν.
Αν έχω πέσει απλά θύμα της διαφήμισης δεν το ξέρω.
Ρε σεις.....
Δε θυμαμαι να ειπα ποτε οτι ο σοεης ή ο αραγιας ειναι για τον μπεο...
Δεν είπε κανείς ρε συ ότι πήγες να βγάλεις άχρηστα τα σοεαράγια.
Απλά στο σκεπτικό σου ότι μπορεί να υστερεί στον τομέα "προστασία" και παθητική ασφάλεια το NXR έναντι του 1100, για μένα μιλάω τουλάχιστον, σου ανέλυσα το σκεπτικό μου.
Εγώ στη θέση σου για NXR θα πήγαινα.
Αν πάντως πας για 1100 ενημέρωσε με πού βρήκες και τί βρήκες και σε τί τιμές.
Ψάχνω για ένα φίλο κι έχω φρικάρει με αυτά που βλέπω κι ακούω. Κράνος που έχει καταργηθεί και το πουλάνε ακόμα στην τιμή που είχε πριν 5 χρόνια:rolleyes:
Κανείς δεν είπε το αντίθετο.
Αυτό ακριβώς είναι. Εταιρείες με κύριο στόχο το κέρδος. Και μιλάμε για μεγάλες εταιρείες και μεγάλα κέρδη.
Εκεί είναι και το θέμα όμως.
Ότι ακριβώς επειδή είναι μεγάλες εταιρείες, δε θα ρίσκαραν να αμαυρώσουν το όνομά τους και να δυσφημιστούν με αποτέλεσμα να πέσουν οι πωλήσεις τους, βγάζοντας ένα κράνος που δεν παρέχει τη μέγιστη δυνατή προστασία.
Τα λεφτά που θα χάσουν αν βγει βρώμα ότι βγάλανε κράνος πατάτα, θα είναι απείρως περισσότερο από αυτά που θα ξοδέψουν στο R%D τμήμα προκειμένου να το βγάλουν και όμορφο και ασφαλές.
Τώρα για το κατά πόσο μαγειρεύουν τεστ, τί να σε πω.
Μπορεί να μαγειρεύουν μπορεί και όχι.
Εγώ μια φορά νοιώθω μεγαλύτερη ασφάλεια όταν φοράω το σοέι μου απ'ότι αν φορούσα ένα μαρουσίν.
Αν έχω πέσει απλά θύμα της διαφήμισης δεν το ξέρω.
Με την ιδια λογικη και η BP δεν θα ρισκαρε το ονομα της με ελλιπέστατες συνθηκες ασφαλειας στις πλατφορμες της αλλα ειδαμε ολοι οτι τελικα το εκανε.
Δεν λεω οτι ντε και καλα η σοει και η αραι κανουν το ιδιο. Λεω απλα οτι προκειται για βιομηχανικους κολοσσους στον τομεα τους και δεν θα μου φαινοταν καθολου περιεργο να χειραγωγουν μεσα ωστε θα θαψουν την sharp επειδη βγαζει "σκαρτα" τα κρανη τους.
Το πιθανοτερο ειναι το επομενο κρανος μου να ειναι σοει γιατι μου καθεται κουτι στο καζανι μου αλλα αγγελους με την καμια δεν τους εχω τους γιαπωνεζοι....
spyrakos35
08/02/2015, 17:55
Αν πάντως πας για 1100 ενημέρωσε με πού βρήκες και τί βρήκες και σε τί τιμές.
Ψάχνω για ένα φίλο κι έχω φρικάρει με αυτά που βλέπω κι ακούω. Κράνος που έχει καταργηθεί και το πουλάνε ακόμα στην τιμή που είχε πριν 5 χρόνια:rolleyes:
εχεις πμ...
ΒΥ ΤΗΕ WAY.....
Αν είσαι σμολ στο 1100 & στο 1100, είσαι σμολ και στο ΧσπιριτΙΙ????
ξέρει κανείς?
RaGe_Raptor
08/02/2015, 18:21
εχεις πμ...
ΒΥ ΤΗΕ WAY.....
Αν είσαι σμολ στο 1100 & στο 1100, είσαι σμολ και στο ΧσπιριτΙΙ????
ξέρει κανείς?
Μάλλον ήθελες να γράψεις nxr(???).
Arai RX-7 corsair , Shoei x-spiritII , XR-1100 σε large όλα μου κάθονται πάρα-πάρα πολύ καλά. Το αμερικάνικο bell πχ σε ίδιο μέγεθος ενώ μπαίνει όπως πρέπει σφιχτά μου δημιουργεί pressure points εκατέρωθεν της κορυφής του κεφαλιού. Βέβαια εκείνο είναι 58-59 κι όχι 59-60 όπως Arai shoei. Δώσε βάση και σ'αυτό.
spyrakos35
08/02/2015, 18:45
Μάλλον ήθελες να γράψεις nxr(???).
Arai RX-7 corsair , Shoei x-spiritII , XR-1100 σε large όλα μου κάθονται πάρα-πάρα πολύ καλά. Το αμερικάνικο bell πχ σε ίδιο μέγεθος ενώ μπαίνει όπως πρέπει σφιχτά μου δημιουργεί pressure points εκατέρωθεν της κορυφής του κεφαλιού. Βέβαια εκείνο είναι 58-59 κι όχι 59-60 όπως Arai shoei. Δώσε βάση και σ'αυτό.
X spirit II
Καλα το εγραψα.....
Απλα το εχω βρει σε μια τιμη που με κανει να εχω φαγουρα......
amyroukai
08/02/2015, 19:54
Σπαϊρους ειμσι medium στο 1100 και το spirit ii στο ιδιο νουμερο καθεται το ιδιο καλα αλλα στο πηγουνι το νιωθω πιο "ρηχο", ισως πιο εκτεθειμενο αν θες. Κανε μια βολτα και φορεσε το.
RaGe_Raptor
08/02/2015, 20:29
Nxr μονόχρωμο από motocard 386€ Με δωρεάν μεταφορικά (http://www.motocard.com/en/helmets/helmet-shoei-nxr_white.aspx)
spyrakos35
08/02/2015, 21:05
Σπαϊρους ειμσι medium στο 1100 και το spirit ii στο ιδιο νουμερο καθεται το ιδιο καλα αλλα στο πηγουνι το νιωθω πιο "ρηχο", ισως πιο εκτεθειμενο αν θες. Κανε μια βολτα και φορεσε το.
χμ... ναι, δεν έχεις άδικο....
Πόσο αξιόπιστο είναι; Πάντως για να το εμπιστεύεται το υπουργείο συγκοινωνιών της Αγγλίας θα πρέπει να είναι αξιόπιστος οργανισμός ώς προς την μεθοδολογία και την αμεροληψία των Crash Test που κάνουν. Γνωρίζετε κάτι άλλο;
Καλό θα ήταν να μιλάμε με στοιχεία και όχι "τύπου" αυτοί λαδώνονται από τον δείνα ή τον τάδε και λοιπές αερολογίες...
Το ότι π.χ. το Shoei NXR έχει 4 αστέρια και το MT Matrix ( :lol: ) έχει 5, είναι αρκετό στοιχείο για μένα. Τυχαίο παράδειγμα.
Το ότι π.χ. το Shoei NXR έχει 4 αστέρια και το MT Matrix ( :lol: ) έχει 5, είναι αρκετό στοιχείο για μένα. Τυχαίο παράδειγμα.
Και αν όντως είναι έτσι; Το δικό μου το Gaberg έχει 5 αστέρια πολλά περισσότερα από κάποια ARAI .
"Aρα μας πουλάνε φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες...
Προσωπικα δεν μπαινω στη διαδικασια να σκεφτω πως παιζονται συμφεροντα και βρωμικα παιχνιδια. Τα τεστ (https://sharp.dft.gov.uk/content/animation) που γινονται ειναι πολυ straight-forward και οι μετρησεις ειναι ξεκαθαρες και αντικειμενικες. Το προβλημα με αυτου του ειδους τα τεστ ειναι κατα ποσο αυτες οι μετρησεις εχουν πραγματικη αξια, κατα ποσο δλδ μεταφερονται και στον πραγματικο κοσμο. Αυτο σηκωνει μεγαλη κουβεντα.
Προσωπικα οταν ηταν να παρω το κρανος μου εριξα μια ματια στα sharp για να βεβαιωθω πως δεν ειχε κακη αποδοση. Δλδ δε θα μπω στη διαδικασια να πω θα προτιμησω το Χ απο το Υ επειδη το πρωτο πηρε 5 ενω το δευτερο 4. Αλλα θα με προβληματισει και πιθανοτατα θα αποφυγω ενα κρανος που βαθμολογηθηκε με 1 ή 2 αστερια.
Προσωπικα δεν μπαινω στη διαδικασια να σκεφτω πως παιζονται συμφεροντα και βρωμικα παιχνιδια. Τα τεστ (https://sharp.dft.gov.uk/content/animation) που γινονται ειναι πολυ straight-forward και οι μετρησεις ειναι ξεκαθαρες και αντικειμενικες. Το προβλημα με αυτου του ειδους τα τεστ ειναι κατα ποσο αυτες οι μετρησεις εχουν πραγματικη αξια, κατα ποσο δλδ μεταφερονται και στον πραγματικο κοσμο. Αυτο σηκωνει μεγαλη κουβεντα.
Προσωπικα οταν ηταν να παρω το κρανος μου εριξα μια ματια στα sharp για να βεβαιωθω πως δεν ειχε κακη αποδοση. Δλδ δε θα μπω στη διαδικασια να πω θα προτιμησω το Χ απο το Υ επειδη το πρωτο πηρε 5 ενω το δευτερο 4. Αλλα θα με προβληματισει και πιθανοτατα θα αποφυγω ενα κρανος που βαθμολογηθηκε με 1 ή 2 αστερια.
Nα σου πώ πώς το βλέπω από την δική μου μεριά.
Ναι πχ. το ARAI έχει καλύτερη αεροδυναμική από τα περισσότερα κράνη, έχει καλύτερη ποιότητα στις λεπτομέρειες (Γλώσσες ,βερνίκια,τελειώματα, τσιμούχες κλπ. άλλωστε αυτά πληρώνεις πιστεύω), στο δομικό του κομμάτι κάποια φτηνότερα κράνη βγαίνουν καλύτερα..
Bob_o_mastoras
26/12/2016, 00:31
"Aρα μας πουλάνε φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες...
Φυκια, για την ακριβεια.. :smokin:
Συμφωνω με τον σεφ απο πανω. Δεν θα ειναι το #1 κριτηριο μου το sharp αλλα σιγουρα θα παιξει ρολο. :)
georgenik
26/12/2016, 01:05
εγώ πάντως είμαι έτοιμος να αγοράσω κράνος με μοναδικό γνώμονα τα 5 αστέρια στο sharp (Mt revenge) μιας και είμαι πρωτάρης και δεν ξέρω τι άλλο να εμπιστευτώ και όσο να ναι το βρίσκω πιο αξιόπιστο από τον μέσο ελληνάρα που θα στηρίξει το κράνος που έχει αυτός με πάθος και ζήλο χωρίς να έχει καμιά σχέση με το αντικέιμενο .
εγώ πάντως είμαι έτοιμος να αγοράσω κράνος με μοναδικό γνώμονα τα 5 αστέρια στο sharp (Mt revenge) μιας και είμαι πρωτάρης και δεν ξέρω τι άλλο να εμπιστευτώ και όσο να ναι το βρίσκω πιο αξιόπιστο από τον μέσο ελληνάρα που θα στηρίξει το κράνος που έχει αυτός με πάθος και ζήλο χωρίς να έχει καμιά σχέση με το αντικέιμενο .
Βγαινουμε λιγο off subject αλλα επειδη το ιδιο ακριβως εκανα κι εγω (πηρα δλδ το συγκεκριμενο κρανος για πρωτο με βαση τη βαθμολογια του στα sharp σε συνδιασμο με τη χαμηλη του τιμη), θα σου πω πως το κρανακι ειναι πολυ value for money και για τα λεφτα του ειναι πολυ τιμιο. Αν θες να κινηθεις σε διψηφια ευρω ειναι απο τις καλυτερες επιλογες. Βασικο αρνητικο ειναι ο πολυ υψηλος αεροδυναμικος θορυβος, κατι ομως που ειναι αναμενομενο για κρανος αυτης της τιμης.
basilis_k6
26/12/2016, 01:48
αυτο το θέμα κοντευει να ξεπερασει τις λαδοσυζητησεις.
once again.... κρανος δεν ειναι μονο ασφαλεια και η ασφαλεια δεν ειναι μετρήσιμη σε βάθος χρονου σε αυτα τα τεστ. Οταν κατσουν τα μαξιλαρακια και γινει σωβρακο το 5αστερο αντιο ασφαλεια.
LOUKILOUK
26/12/2016, 09:44
Δείγμα γραφής είναι και οι αγώνες... τα arai shoei πχ που είναι πολύφορεμένα είναι ακριβώς τα ίδια με αυτά που βρίσκει ο καταναλωτής στο ράφι...
Δεν μπορεί κάτι θα ξέρουν, κάτι θα έχουν ακούσει...
στο δομικό του κομμάτι κάποια φτηνότερα κράνη βγαίνουν καλύτερα..
Μπα...δεν νομίζω
Ασε το ότι η Arai έχει δικά της τεστ αντοχής που υπερκαλύπτουν όλες τις snell-ec κλπ προδιαγραφές.
Μπα...δεν νομίζω
Ασε το ότι η Arai έχει δικά της τεστ αντοχής που υπερκαλύπτουν όλες τις snell-ec κλπ προδιαγραφές.
"Ολοι οι κατασκευαστές έχουν και τους επισημαίνει η Sharp τ"αποτελέσματα πριν τα δημοσιοποιήσει, αλλά συνήθως δεν αντιδρούν....
"We listened to your feedback, which told us that you’d like more information regarding the performance of helmets; in particular those areas where a helmet has performed well or could be considered as lacking protection. We have responded by providing an IMPACT ZONE DIAGRAM as part of each helmet data page.
In each diagram, the SHARP test point has been attributed a colour to show the level of performance measured against a flat surface in our high speed test (8.5m/s). You are able to cycle through the images to get a better understanding of the all round protection offered by each helmet.
The impact zones have been graded in six colours which are marked as being from 'Very good' to 'Poor'. The boundary for each colour is linked to understanding of the risk of injury established in the “COST 327 Research” (the most thorough investigation of motorcycle crashes conducted in Europe).
Analysis of more than 350 individual crashes was supplemented by further research that reconstructed a sample of those crashes to determine the relationship between the forces experienced by the rider’s brain and the injury received.
The impact zone colours are based upon discrete brain acceleration values:
Green - Peak acceleration up to 275g: the ECE 22.05 test limit at 7.5 m/s.
Yellow - Peak acceleration up to 300g: the British Standard 6658:1985 test limit at 7.5 m/s used by SHARP as the maximum permitted value for a 5–Star rating.
Orange - Peak acceleration up to 400g
Brown - Peak acceleration up to 420g
Red - Peak acceleration up to 500g
Black - Peak acceleration in excess of 500g.
Manufacturers are advised of the SHARP rating before it is published and they are able to lodge an appeal if our measured data does not match what they have seen in development or production testing. This process ensures that the SHARP rating is representative of their helmet’s performance.
It should be remembered that SHARP carries out 32 impact tests on a helmet model before awarding the SHARP star rating. Helmets that offer good levels of protection uniformly around the head rate highly in SHARP. That’s not to say a 1-star helmet won’t protect you. Regardless of its SHARP rating, every helmet on sale in the UK meets at least one recognised standard, ensuring it offers at least a minimum level of protection."
"Ολοι οι κατασκευαστές έχουν και τους επισημαίνει η Sharp τ"αποτελέσματα πριν τα δημοσιοποιήσει, αλλά συνήθως δεν αντιδρούν....
Εκανα συγχώνευση των δύο θεμάτων, στην αρχική σελίδα υπάρχει κάποια συζήτηση σχετικά με την αξιοπιστία της μεθόδου που ακολουθεί.
Αν ήμουν στη θέση της Arai, ούτε εγώ θα έμπαινα σε συζήτηση με την sharp. Τι να συζητήσεις δηλαδή...οτι το ΜΤ είναι καλύτερο από το RX-7? Ασφάλεια δεν είναι η μόνο η παθητική της πρόσκρουσης, είναι όλη η ενεργητική ασφάλεια που προσφέρει σε αντοχή στον χρόνο και συμπεριφορά στις ψηλές ταχύτητες.
Πόσο αξιόπιστο είναι; Πάντως για να το εμπιστεύεται το υπουργείο συγκοινωνιών της Αγγλίας θα πρέπει να είναι αξιόπιστος οργανισμός ώς προς την μεθοδολογία και την αμεροληψία των Crash Test που κάνουν. Γνωρίζετε κάτι άλλο;
Καλό θα ήταν να μιλάμε με στοιχεία και όχι "τύπου" αυτοί λαδώνονται από τον δείνα ή τον τάδε και λοιπές αερολογίες...
το Sharp ειναι μια γενικη εννοια. Το οτι στο ΜΤ δινει 5 αστερια δεν σημαινει οτι ειναι καλυτερο απο ενα RX-7 σε καμια περιπτωση.Ειναι πολλες οι παραμετροι για να κριθει ενα προιον.Εδω απλα υπαρχει καποιος επισημος φορεας οπως ο Sharp που δοκιμαζει με τυποποιημενες τεχνικες και συγκρινει προιοντα σε διαφορες δοκιμασιες και τεχνικες και κοινοποιει τα αποτελεσματα εχοντας καποια επισημοτητα ως προς αυτα.
Καλλιστα ομως μπορεις να κρινεις και εσυ καποια προιοντα μεταξυ τους και να εχεις τα δικα σου συμπερασματα.
Λύστε μου μία απορία.
Βλέπω πολύ συζήτηση και διαφωνία για το sharp. Όλα τα επώνυμα κράνη, για τα οποία συζητάμε περνάνε το ευρωπαϊκό ή το αμερικανικό ή και τα δύο τεστ (και το snell κάποια αλλα). Δεν είναι αρκετά αυτά και ανησυχούμε για το sharp; Μου διαφεύγει κάτι;
Λύστε μου μία απορία.
Βλέπω πολύ συζήτηση και διαφωνία για το sharp. Όλα τα επώνυμα κράνη, για τα οποία συζητάμε περνάνε το ευρωπαϊκό ή το αμερικανικό ή και τα δύο τεστ (και το snell κάποια αλλα). Δεν είναι αρκετά αυτά και ανησυχούμε για το sharp; Μου διαφεύγει κάτι;
Προφανώς και δεν είναι έτσι όπως αποδεικνύεται,κάποτε τα Crash Test γινόντουσαν με 40 χλμ/ώρα τώρα γίνονται με 55 χλμ και με την καινούργια νόρμα το 2020 θα γίνονται με 70 χλμ. Δεν υποστηρίζω το sharp, αλλά κάθε μέθοδος που κάνει λεπτομερή ανάλυση και δοκιμασία ειδικά στον προστατευτικό εξοπλισμό είναι καλοδεχούμενη τουλάχιστον από εμένα..
basilis_k6
27/12/2016, 01:26
για να διαβασεις και αξιολογησεις αυτα τα τεστ χρειαζονται καποιες γνωσεις. Υπαρχουν στο ιντερνετ οπως σχεδον τα παντα σημερα. Ξεκινήστε απο τα υλικα, τον τροπο που παιρνεις πιστοποιηση, το γιατι παιρνεις πιστοποιηση και διαβαστε την γνωμη καποιων ειδικων για τα υλικα/πιστοποιησεις κτλ. Κάπου ειχα βρει και μια εργασια μετα πτυχιακου πανω σε αυτο. Πολύ ενδιαφέρουσα αλλα αντε βρες την τωρα.
rockobok
27/12/2016, 07:33
Δείγμα γραφής είναι και οι αγώνες... τα arai shoei πχ που είναι πολύφορεμένα είναι ακριβώς τα ίδια με αυτά που βρίσκει ο καταναλωτής στο ράφι...
Δεν μπορεί κάτι θα ξέρουν, κάτι θα έχουν ακούσει...
Ναι μόνο που στους αγώνες δε πάνε να διαλέξουν το καλύτερο κράνος , κλείνουν συμφωνία με χορηγό για το κράνος που θα βάλουν. Προσωπικά ποιο πολύ με πείθει η βαθμολογία στο sharp παρά το ότι το φοράει κάποιος στο motogp
sapila racing
27/12/2016, 08:46
Προφανώς και δεν είναι έτσι όπως αποδεικνύεται,κάποτε τα Crash Test γινόντουσαν με 40 χλμ/ώρα τώρα γίνονται με 55 χλμ και με την καινούργια νόρμα το 2020 θα γίνονται με 70 χλμ. Δεν υποστηρίζω το sharp, αλλά κάθε μέθοδος που κάνει λεπτομερή ανάλυση και δοκιμασία ειδικά στον προστατευτικό εξοπλισμό είναι καλοδεχούμενη τουλάχιστον από εμένα..
Ναι μόνο που στους αγώνες δε πάνε να διαλέξουν το καλύτερο κράνος , κλείνουν συμφωνία με χορηγό για το κράνος που θα βάλουν. Προσωπικά ποιο πολύ με πείθει η βαθμολογία στο sharp παρά το ότι το φοράει κάποιος στο motogp
Προφανώς δεν έχετε διαβάσει τις παραδοχές στις οποίες στηρίζεται το sharp test. Αυτές και μόνον ακυρώνουν τα αποτελέσματά του κατα την γνώμη μου.
Τα εχουμε ξαναπεί, διαβαστε τα.
akis_trevor
27/12/2016, 09:41
Ναι μόνο που στους αγώνες δε πάνε να διαλέξουν το καλύτερο κράνος , κλείνουν συμφωνία με χορηγό για το κράνος που θα βάλουν. Προσωπικά ποιο πολύ με πείθει η βαθμολογία στο sharp παρά το ότι το φοράει κάποιος στο motogp
Δηλαδή ο χ αγωνιζόμενος που πάει με 300 χλμ θα παίξει το κεφάλι του για το θέμα χορηγίας....
LOUKILOUK
27/12/2016, 10:00
Δηλαδή ο χ αγωνιζόμενος που πάει με 300 χλμ θα παίξει το κεφάλι του για το θέμα χορηγίας....
Φυσικά...και ισχύει για όλους τους αγωνιζομενους, ακόμα και τους ερασιτέχνες που δεν έχουν χορηγούς...
μην σου πω ότι και για τον υπόλοιπο εξοπλισμό αλλά και για τα μηχανάκια το ίδιο ισχύει....
:confused::rolleyes:
Προφανώς και δεν είναι έτσι όπως αποδεικνύεται,κάποτε τα Crash Test γινόντουσαν με 40 χλμ/ώρα τώρα γίνονται με 55 χλμ και με την καινούργια νόρμα το 2020 θα γίνονται με 70 χλμ. Δεν υποστηρίζω το sharp, αλλά κάθε μέθοδος που κάνει λεπτομερή ανάλυση και δοκιμασία ειδικά στον προστατευτικό εξοπλισμό είναι καλοδεχούμενη τουλάχιστον από εμένα..
Σύμφωνοι, όμως ο κοινός παράγοντας δεν είναι πάντα η ασφάλεια του μοτοσυκλετιστή; Αν λοιπόν έχει περάσει πιστοποίηση το κράνος, γιατί να πρέπει να ανησυχώ ότι δεν θα κάνει τη δουλειά του;
Φυσικά...και ισχύει για όλους τους αγωνιζομενους, ακόμα και τους ερασιτέχνες που δεν έχουν χορηγούς...
μην σου πω ότι και για τον υπόλοιπο εξοπλισμό αλλά και για τα μηχανάκια το ίδιο ισχύει....
:confused::rolleyes:
Θέλω να πιστεύω ότι οι εταιρείες δεν θέλουν να παίξουν το δικό τους κεφάλι δίνοντας σκάρτο πράγμα στους αγωνιζόμενους...
Σύμφωνοι, όμως ο κοινός παράγοντας δεν είναι πάντα η ασφάλεια του μοτοσυκλετιστή; Αν λοιπόν έχει περάσει πιστοποίηση το κράνος, γιατί να πρέπει να ανησυχώ ότι δεν θα κάνει τη δουλειά του;
...
Γιατί ένα κράνος δεν το κάνει ασφαλές μόνο η αντοχή του στα crash test. Αν δεν το καταλαβαίνετε αυτό, έχουμε θέμα.
Γιατί ένα κράνος δεν το κάνει ασφαλές μόνο η αντοχή του στα crash test. Αν δεν το καταλαβαίνετε αυτό, έχουμε θέμα.
Μάλιστα, οπότε αγνοώ εγώ κάποια πράγματα.
Μπορείς να με διαφωτίσεις, ή να με παραπέμψεις να ενημερωθώ;
Εφαρμογή, μαξιλαράκια/εσωτερικό, κούμπωμα, αεροδυναμική, για να αναφέρω μερικά.
Μάλιστα, οπότε αγνοώ εγώ κάποια πράγματα.
Μπορείς να με διαφωτίσεις, ή να με παραπέμψεις να ενημερωθώ;
Εφαρμογή, μαξιλαράκια/εσωτερικό, κούμπωμα, αεροδυναμική, για να αναφέρω μερικά.
+ βάρος, οπτικό πεδίο, ακουστική κλπ
Αυτό που πραγματικά με κάνει να απορώ είναι η εμμονή κάποιων (χρόνια τώρα) να αποδείξουν ότι τα Sharp tests είναι ευαγγέλιο...
ΟΚ, μπορείτε να τα εμπιστευτείτε τυφλά. Δικό σας το κεφάλι.
pipe_smoker
27/12/2016, 13:54
Αν αντέχει η τσέπη σου ένα RX-7 ή ένα X Spirit II και δεν το πάρεις γιατί του έδωσε το sharp 4 αστέρια αντί για 5, μάλλον κάποια μαλακία κάνεις.
Αν ψάχνεις ένα οικονομικό κράνος, έχεις δοκιμάσει κάμποσα κι έχεις δει ότι κάθονται το ίδιο καλά στο κεφάλι σου, μπας ρίξε και μια ματιά στα αποτελέσματα του sharp μπας και σε βοηθήσει να αποφασίσεις.
Εγώ σε MT δε θα το εμπιστευόμουν το κεφάλι μου κι ας είχε και όλα τ'αστέρια τ'ουρανού.
Σε arai και shoei θα το εμπιστευόμουν (και το εμπιστεύομαι).
@gory
Αυτό που θέλει μάλλον να σου πει ο sniper, είναι ότι σε ένα κράνος παίζουν πάρα πολλά πράγματα ρόλο εκτός από την αντοχή του στα crash test.
Αν ένα κράνος είναι πολύ βαρύ, θα σε κουράσει.
Αν έχει αεροδυναμική της πλάκας, θα σε κουράσει.
Αν δεν έχει καλή εφαρμογή και κουνάει, θα σε κουράσει.
Αν έχει αεραγωγούς της πλάκας, θα σε κάνει να βράσεις (και θα σε κουράσει).
Όταν είσαι κουρασμένος αποσπάται η προσοχή σου, και είναι πολύ πιθανότερο να συμβεί μια στραβή.
Όπως επίσης αν έχει σκατένια ζελατίνα πχ και δεν έχει καλό οπτικό πεδίο και δε δεις τη στραβή που έρχεται.
Γι'αυτό και μιλάμε για ενεργητική ασφάλεια.
Η ενεργητική ασφάλεια είναι που θα αποτρέψει τη στραβή.
Η παθητική είναι που θα φροντίσει, αφού έχει γίνει η στραβή, να μη σπάσεις το κεφάλι σου.
Τα crash test αφορούν μόνο την παθητική ασφάλεια.
Παίρνουν σα δεδομένο τη στραβή, και ελέγχουν πώς θα ανταποκριθεί το κράνος.
Το θέμα είναι κατά πόσο μπορείς να αποφύγεις τη στραβή.
Κι εκεί παίζει ρολο η ενεργητική ασφάλεια που είπαμε.
Χοντρικά αυτά.
Αυτό που πραγματικά με κάνει να απορώ είναι η εμμονή κάποιων (χρόνια τώρα) να αποδείξουν ότι τα Sharp tests είναι ευαγγέλιο...
Ε συνήθως είναι άνθρωποι που δε μπορούν/θέλουν να αγοράσουν Shoei/Arai, αλλά πρέπει να πείσουν τον εαυτό τους (και άλλους ενίοτε) ότι αγόρασαν ακριβώς το ίδιο προϊόν με 150€.
Ε συνήθως είναι άνθρωποι που δε μπορούν/θέλουν να αγοράσουν Shoei/Arai, αλλά πρέπει να πείσουν τον εαυτό τους (και άλλους ενίοτε) ότι αγόρασαν ακριβώς το ίδιο προϊόν με 150€.
Μας λένε μ@λακες και θύματα του μάρκετινγκ εννοείς;
Τα είπε αναλυτικά ο pipe, τα είπα κάπου παραπάνω. Η ενεργητική ασφάλεια είναι εξίσου σημαντική, αν όχι περισσότερο καθώς δεν είμαστε crash dummies να μας ενδιαφέρει μόνο η στιγμή προσκρουσης.
Για χρήση μέχρι 130-150 λίγο πολύ θα μας καλύψουν όλα. Και για ένα χρόνο χρήσης επίσης.
Από εκεί και πέρα, όλα αλλάζουν δραματικά υπέρ των γνωστών ακριβών κρανών.
Οκ. Δεκτές οι απόψεις, στοιχεία δεν βλέπω και εγω λέω ότι πχ τα Arai είναι μαλακια και επικίνδυνα (παράδειγμα φερνω άλλωστε και εγω arai θα πάρω) αποδειχτε μου οτι δεν είναι. Κατά το sharp πολλά επωνυμα μοντέλα ειναι πολύ μέτρια τι να την κανω την αεροδυναμική από την στιγμη που θα πεσω θα γινει το κεφάλι μου λασπη, στοιχεία να μιλάμε με στοιχεία και οχι φιλοσοφικά μου ειπαν η θεωρώ η το φοράει η θεία μου και δεν έπαθε τίποτα οταν τρακαρε στο ντουλαπι της κουζίνας.
amyroukai
27/12/2016, 15:14
Οκ. Δεκτές οι απόψεις, στοιχεία δεν βλέπω και εγω λέω ότι πχ τα Arai είναι μαλακια και επικίνδυνα (παράδειγμα φερνω άλλωστε και εγω arai θα πάρω) αποδειχτε μου οτι δεν είναι. Κατά το sharp πολλά επωνυμα μοντέλα ειναι πολύ μέτρια τι να την κανω την αεροδυναμική από την στιγμη που θα πεσω θα γινει το κεφάλι μου λασπη, στοιχεία να μιλάμε με στοιχεία και οχι φιλοσοφικά μου ειπαν η θεωρώ η το φοράει η θεία μου και δεν έπαθε τίποτα οταν τρακαρε στο ντουλαπι της κουζίνας.
Φίλτατε γέροντα, "στοιχεία" για ποιό πράγμα θέλεις να σου δώσει και ποιός;
Τα ξαναείπαμε, αλλά μιά που βαριέσαι να διαβάσεις τα προηγούμενα, άντε πάλι: Στο SHARP έχει ένα αντικειμενικό μέγεθος, την μετάδοση δύναμης κρούσης απ' έξω μέσα και μερικά "υποκειμενικά" μεγέθη, ήτοι την βαρύτητα βαθμολογίας των κρούσεων δοκιμών που διαμορφώνουν το τελικό αποτέλεσμα. Δεν λαμβάνονται υπ' όψη και άλλες παράμετροι, αλλά ας μείνουμε στην απλή κρούση κάθετα στην επιφάνεια δοκιμής.
Αν ξέρεις πως να διαβάσεις τα αποτελέσματα, κρίνεις μόνος σου κατά τα δικά σου κριτήρια το κράνος που σ'ενδιαφέρει. Αν δεν ξέρεις (και δεν εννοώ εσύ, το δεύτερο ενικό εν προκειμένω είναι γενικό και απευθύνεται σε όλους) τότε μείνε στ' αστέρια που καταλαβαίνεις τι σημαίνουν και ψώνισε με βάση αυτά γιατί όλα τα άλλα που συζητάμε είναι απλά χαμένος χρόνος.
Εντάξει, νόμιζα ήταν κάτι άλλο που αγνοούσα.
Συμφωνώ με αυτά που λέτε, σαφώς και πρέπει να ελέγχονται και τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά (εφαρμογή που αναφέρατε κλπ.) πριν την αγορά. Αλλά, φυσικά, και η χρήση για την οποία προορίζεται το κράνος.
Μην με παρεξηγείτε, δεν έχω σαν κριτήριο αγοράς τα "crash test", αλλά αν δεν έχει πιστοποίηση σίγουρα δεν θα το προτιμήσω...
LOUKILOUK
27/12/2016, 15:17
Σύμφωνοι, όμως ο κοινός παράγοντας δεν είναι πάντα η ασφάλεια του μοτοσυκλετιστή; Αν λοιπόν έχει περάσει πιστοποίηση το κράνος, γιατί να πρέπει να ανησυχώ ότι δεν θα κάνει τη δουλειά του;
Θέλω να πιστεύω ότι οι εταιρείες δεν θέλουν να παίξουν το δικό τους κεφάλι δίνοντας σκάρτο πράγμα στους αγωνιζόμενους...
Αν διαβάσεις προσεκτικότερα θα καταλάβεις τι εννοώ... Και φυσικά οι εταιρίες που εμπλέκονται στους αγώνες μάλλον παράγουν και κορυφαία προιόντα για να μπορέσουν να υποστηρίξουν τις υψηλές αγωνιστικές απαιτήσεις...
pipe_smoker
27/12/2016, 15:39
Οκ. Δεκτές οι απόψεις, στοιχεία δεν βλέπω και εγω λέω ότι πχ τα Arai είναι μαλακια και επικίνδυνα (παράδειγμα φερνω άλλωστε και εγω arai θα πάρω) αποδειχτε μου οτι δεν είναι.
Με αυτή τη λογική τίποτα δεν μπορεί να αποδείξει ποτέ και κανένας.
Για το κάθε επιχείρημα πάντα θα υπάρχουν ενστάσεις, για το συμπέρασμα κάθε μελέτης πάντα θα υπάρχει μια άλλη που θα βγάζει το αντίθετο, και πάει λέγοντας.
Ο καθένας διαλέγει τις πηγές του, πράττει, κι αναλόγως "εισπράττει" βεβαίως βεβαίως.
Bladerunner
27/12/2016, 15:45
H κριτική και αμφισβήτηση της μεθοδολογίας Critical evaluation of the SHARP motorcycle helmet rating (http://www.birmingham.ac.uk/Documents/college-eps/metallurgy/perg/Documents/p161CriticalevaluationoftheSHARPmotorcyclehelmetratings.pdf)
Και η απάντηση της SHARP Technical response to Nigel Mills paper (http://www.righttoride.co.uk/virtuallibrary/ridersafety/PPR452v2sharp.pdf)
Οκ. Δεκτές οι απόψεις, στοιχεία δεν βλέπω και εγω λέω ότι πχ τα Arai είναι μαλακια και επικίνδυνα (παράδειγμα φερνω άλλωστε και εγω arai θα πάρω) αποδειχτε μου οτι δεν είναι. Κατά το sharp πολλά επωνυμα μοντέλα ειναι πολύ μέτρια τι να την κανω την αεροδυναμική από την στιγμη που θα πεσω θα γινει το κεφάλι μου λασπη, στοιχεία να μιλάμε με στοιχεία και οχι φιλοσοφικά μου ειπαν η θεωρώ η το φοράει η θεία μου και δεν έπαθε τίποτα οταν τρακαρε στο ντουλαπι της κουζίνας.
Δεν νομίζω πως ενδιαφέρει κάποιον να σου αποδείξει τίποτα. Ότι θέλει και ότι πιστεύει ο καθένας πως είναι καλύτερο για τον εαυτό του αγοράζει. Κάποιοι δεν ασχολούνται με την sharp, κάποιοι την έχουν ευαγγέλιο.
ΜΤ? ΜΤ...
ΚΒC? KBC...
Arai? Arai.
kostas777
27/12/2016, 16:01
Από εδώ: (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=145197&p=2589318&viewfull=1#post2589318)
Περί sharp test:
Πρόκειται για δοκιμές κρούσης, δεν είναι κάποια άκυρη αξιολόγηση. Παρόμοιες δοκιμές κρούσης γίνονται και για τις διάφορες πιστοποιήσεις. Όμως δεν είναι το μόνο μέτρο κρίσης ή σύγκρισης για τα κράνη που θέλουμε να επιλέξουμε. Δηλαδή βλέπουμε στα αποτελέσματα διάφορα ομολογουμένως πολύ καλά και μελετημένα κράνη να έχουν 5 αστέρια, αυτά δεν είναι «μούφα». Ούτε πρέπει να μας είναι αδιάφορο αν κάποια κράνη έχουν από 2 αστέρια και κάτω. Μάλιστα θα έλεγα ότι σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να το λάβουμε πολύ σοβαρά υπόψη.
Οπότε τι να κάνουμε; Στις αναλύσεις των δοκιμών κρούσης για κάθε κράνος βλέπουμε το πως αυτό ανταποκρίθηκε σε 5 σημεία κρούσης: Μπροστά (στο κούτελο), πάνω, στα 2 πλαϊνά και πίσω. Μας ενδιαφέρει οπωσδήποτε να έχει αντέξει στο μπροστινό, πάνω και πίσω και να έχει τουλάχιστον "Good". Αν δούμε κόκκινο ή μαύρο σε ένα από αυτά τα σημεία, τότε καλύτερα να μην το προτιμήσουμε. Το να χτυπήσεις με το πλάϊ εντελώς κάθετα με το κράνος είναι πολύ πιο απίθανο, χωρίς να σημαίνει ότι πρέπει να διαλύεται με το που βρίσκει. Αλλά αν έχει κατώτερες βαθμολογίες εξ αιτίας αυτού και παίρνει 3 αστέρια, δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλό κράνος. Αν όμως έχει 3 αστέρια επειδή είναι πράσινο στα πλαϊνά, αλλά κόκκινο εμπρός ή πάνω, τότε είναι πιθανό να μην είναι καλό κράνος. Αυτά, κατά τη γνώμη μου, μόνο για τις δοκιμές κρούσης, καθώς στο αν ένα κράνος είναι ασφαλές ή όχι, όπως έγραψα πιο πριν, παίζει μεγάλο ρόλο και η σχεδίασή του και η εφαρμογή εκτός από την αντοχή. Δηλαδή αν σε ένα 5άστερο, φεύγει εύκολα το εσωτερικό, ή κόβεται το λουρί, ή σπάει η ζελατίνα, η δεν είναι καθόλου αεροδυναμικό, ή πιέζει το κεφάλι σε λάθος σημεία, τότε είναι πιθανότατα λιγότερο καλό από ένα 4άστερο ή 3άστερο που δεν έχει τα παραπάνω θέματα.
Οπότε ναι το κοιτάμε, αλλά οπωσδήποτε το δοκιμάζουμε και διαβάζουμε γνώμες και δοκιμές.
Δεν νομίζω πως ενδιαφέρει κάποιον να σου αποδείξει τίποτα. Ότι θέλει και ότι πιστεύει ο καθένας πως είναι καλύτερο για τον εαυτό του αγοράζει. Κάποιοι δεν ασχολούνται με την sharp, κάποιοι την έχουν ευαγγέλιο.
ΜΤ? ΜΤ...
ΚΒC? KBC...
Arai? Arai.
Ωπα ωπα δεν θελω κανείς να μου αποδείξει τίποτα και ούτε μιλαω επι προσωπικού, μελετουσα την sharp και το ανεβασα εδώ για να γίνει μια επικοδομητικη κουβέντα.
Αν το βλέπεις διαφορετικά μπορεί να φταιω και εγώ που έκανα τον δικηγορο του διαβόλου για να μπουμε λίγο βαθύτερα, οσο αφορά τις μεθοδολογιες και τις προδιαγραφές τα αντιμετωπιζω καθημερινά στην δουλειά μου και ξέρω τι να κρατησω η να απορριψω. Αυτα απο εμενα και sorry.
Ωπα ωπα δεν θελω κανείς να μου αποδείξει τίποτα και ούτε μιλαω επι προσωπικού, μελετουσα την sharp και το ανεβασα εδώ για να γίνει μια επικοδομητικη κουβέντα.
Αν το βλέπεις διαφορετικά μπορεί να φταιω και εγώ που έκανα τον δικηγορο του διαβόλου για να μπουμε λίγο βαθύτερα, οσο αφορά τις μεθοδολογιες και τις προδιαγραφές τα αντιμετωπιζω καθημερινά στην δουλειά μου και ξέρω τι να κρατησω η να απορριψω. Αυτα απο εμενα και sorry.
Δεν υπάρχει θέμα sorry, συζήτηση κάνουμε. Ο blade παραπάνω, kai o sapila racing έχουν ποστάρει links που βοηθάνε στο να σχηματίσεις μια γνώμη, και ίσως μπορούν να θεωρηθούν και αποδείξεις. Προσωπικά, μετά το RX-7 ζορίζομαι πάρα πολύ να συμβιβαστώ με άλλο κράνος. Και ο λόγος δεν είναι το οτι έχω σκάσει με το κεφάλι φορώντας ένα τέτοιο, αλλά το οτι με γυμνό μηχανάκι και με πολλά χλμ ήμουν άνετος, ενώ με άλλα (Shoei XR1000, KBC) δεν μπορούσα να οδηγήσω.
Μας λένε μ@λακες και θύματα του μάρκετινγκ εννοείς;
Ακριβώς. Αλλά εδώ δε μιλάμε για κινητό ή μπλουζάκι που επιδεικνύουμε, αλλά για το ίδιο μας το κεφάλι.
Grafton 505
27/12/2016, 19:13
Εδώ κάπου χωράει ένα βιντεάκι, που ανέβασε ο sniper σε άλλο θρεντ αλλά δεν το βρίσκω, με ένα ιάπωνα αναβάτη που σκάει με τα κεφάλι κάτω σε αγώνα gp ή wsb.
sapila racing
27/12/2016, 19:54
H κριτική και αμφισβήτηση της μεθοδολογίας Critical evaluation of the SHARP motorcycle helmet rating (http://www.birmingham.ac.uk/Documents/college-eps/metallurgy/perg/Documents/p161CriticalevaluationoftheSHARPmotorcyclehelmetratings.pdf)
Και η απάντηση της SHARP Technical response to Nigel Mills paper (http://www.righttoride.co.uk/virtuallibrary/ridersafety/PPR452v2sharp.pdf)
Δεν το βγάλαμε εμείς άχρηστο spyrako. Διάβασε λίγο να δείς τι παραδοχές έκαναν για να βγαλουν αυτα τα αποτελέσματα.
http://www.birmingham.ac.uk/Documents/college-eps/metallurgy/perg/Documents/p161CriticalevaluationoftheSHARPmotorcyclehelmetratings.pdf
Eκτός αυτών που αναφερονται στο link δεν λαμβάνει καν υπ οψιν οτι αναλογα με την ποιότητα και την τιμή και τον κατασκευαστή του κράνους, για να καλυφθεί η γκάμα μεγεθών ενα φτηνό κράνος με 2 κελύφη καλύπτει 6 νούμερα κράνους ενω ενα ακριβό βγαίνει με 6 διαφορετικα κελύφη. Απλά το φτηνό έχει ενα σωρό padding ενω το ακριβό ακριβώς όσο χρειάζεται. Επίσης το sharp θεωρεί οτι το κεφαλι δεν κουνιέται καθόλου μεσα στο κράνος. Για καντο αυτό με ενα κρανος που εχει 6cm padding!
Εχει σιγουρα ενδιαφέρον πάντως που αν παρουμε πχ τα αποτελέσματα για τα Arai που ειναι top κράνη, θα δούμε οτι το τοπ κράνος της Arai που φοράνε στα Motogp και κοστίζει 700 Ευρω ειναι εφαμιλλο με ενα κρανος πχ AGV των 120 Ευρω.
Και μονο αν τα φορεσεις και τα 2 για ενα λεπτό καταλαβαίνεις οτι απεχουν παρασαγγας σε ποιότητα. Αν μαλιστα τα φορέσεις με 200+ χλμ και πας να γυρίσεις το κεφαλι τότε καταλαβαίνεις ακόμα περισσότερα.
Ωπα ωπα δεν θελω κανείς να μου αποδείξει τίποτα και ούτε μιλαω επι προσωπικού, μελετουσα την sharp και το ανεβασα εδώ για να γίνει μια επικοδομητικη κουβέντα.
Αν το βλέπεις διαφορετικά μπορεί να φταιω και εγώ που έκανα τον δικηγορο του διαβόλου για να μπουμε λίγο βαθύτερα, οσο αφορά τις μεθοδολογιες και τις προδιαγραφές τα αντιμετωπιζω καθημερινά στην δουλειά μου και ξέρω τι να κρατησω η να απορριψω. Αυτα απο εμενα και sorry.
Αφού λοιπον ασχολείσαι στην δουλειά σου με μεθοδολογίες, πως σου φαίνονται τα παραπανω?
Είναι όλα σε αυτό το thread. Τα διαβασες?
Εδώ κάπου χωράει ένα βιντεάκι, που ανέβασε ο sniper σε άλλο θρεντ αλλά δεν το βρίσκω, με ένα ιάπωνα αναβάτη που σκάει με τα κεφάλι κάτω σε αγώνα gp ή wsb.
https://youtu.be/bW-umIKLzWQ
https://youtu.be/bW-umIKLzWQ
O Nakano είχε πέσει από μπροστινό λάστιχο με 300+ στην ευθεία του Mugello το 2004, (έχω ακόμα το απόκομα από το grandstand καθώς ήμουν εκεί). Αυτήν την πτώση δείχνει το βίντεο. Δεν ξέρω αν υπήρχαν τα κράνη της MT τότε ή οποιοδήποτε άλλο με διψήφια τιμή σε ευρώ και 5 αστέρια. Κριμα πάντως, γιατι σύμφωνα με Sharp και άλλες αηδίες, μπορεί να μην είχε καν τακακουνηθει και να σηκωνοταν αμέσως ενώ με το RX-7 σηκώθηκε και πήγε στο motohome λίγα λεπτά μετά.
Να κρατήσω το RX-7GP για το παπί και να πάρω ΜΤ για βόλτες με το GSXR άραγε ή να βρώ καναν απληροφόρητο να πουλήσω το Αrai και να πάρω οποιοδήποτε 5αστερο κατα SHARP μεχρι 99 ευρώ και να μου μείνουν και ρέστα;
Νομίζω πως λίγο αντιφασκουμε.
Ανεξάρτητα από sharp και marp ο σκοπός ενός κράνους δεν είναι να μας προστατεύσει αν, χτύπα ξύλο, συμβεί το κακό;
Και προς θεού.. δεν προσπαθώ να βγάλω σκαρτο κανένα shoei και κανένα arai, αν έμπαινα σε πίστα, τέτοιο θα ήθελα να φοραω.
Αλλά, όσον αφορά την προστασία, και δη για καθημερινή χρήση, εκτός κι αν κάπου μου ξέφυγε και μιλάμε μόνο για αγωνιστική χρήση, τα υπόλοιπα κράνη, έστω και του διψιφιου κόστους, δεν;
O Nakano είχε πέσει από μπροστινό λάστιχο με 300+ στην ευθεία του Mugello το 2004, (έχω ακόμα το απόκομα από το grandstand καθώς ήμουν εκεί). Αυτήν την πτώση δείχνει το βίντεο. Δεν ξέρω αν υπήρχαν τα κράνη της MT τότε ή οποιοδήποτε άλλο με διψήφια τιμή σε ευρώ και 5 αστέρια. Κριμα πάντως, γιατι σύμφωνα με Sharp και άλλες αηδίες, μπορεί να μην είχε καν τακακουνηθει και να σηκωνοταν αμέσως ενώ με το RX-7 σηκώθηκε και πήγε στο motohome λίγα λεπτά μετά.
Να κρατήσω το RX-7GP για το παπί και να πάρω ΜΤ για βόλτες με το GSXR άραγε ή να βρώ καναν απληροφόρητο να πουλήσω το Αrai και να πάρω οποιοδήποτε 5αστερο κατα SHARP μεχρι 99 ευρώ και να μου μείνουν και ρέστα;
Αν θυμάμαι καλά, είχε κολλήσει το μοτέρ στην ευθεία. Σε κάποιο video φαίνεται να βγαίνει καπνός από το πίσω λάστιχο (που φράκαρε) και μετά ήρθε η πτώση.
Edit: Το πίσω Bridgestone διαλύθηκε http://www.motorcycledaily.com/2004/06/10june04_bridgestone/
Αν θυμάμαι καλά, είχε κολλήσει το μοτέρ στην ευθεία. Σε κάποιο video φαίνεται να βγαίνει καπνός από το πίσω λάστιχο (που φράκαρε) και μετά ήρθε η πτώση.
Edit: Το πίσω Bridgestone διαλύθηκε http://www.motorcycledaily.com/2004/06/10june04_bridgestone/
Θυμόμουν το μπροστά αλλά ΟΚ, από λάστιχο σίγουρα.
Νομίζω πως λίγο αντιφασκουμε.
Ανεξάρτητα από sharp και marp ο σκοπός ενός κράνους δεν είναι να μας προστατεύσει αν, χτύπα ξύλο, συμβεί το κακό;
Και προς θεού.. δεν προσπαθώ να βγάλω σκαρτο κανένα shoei και κανένα arai, αν έμπαινα σε πίστα, τέτοιο θα ήθελα να φοραω.
Αλλά, όσον αφορά την προστασία, και δη για καθημερινή χρήση, εκτός κι αν κάπου μου ξέφυγε και μιλάμε μόνο για αγωνιστική χρήση, τα υπόλοιπα κράνη, έστω και του διψιφιου κόστους, δεν;
Με 5αστερο κατα Sharp κάτω από 99 ευρώ δεν πήγαινα ούτε μέχρι το περίπτερο.
kostas777
28/12/2016, 00:18
Θα τα γράψω άλλη μια, αλλά στα «Ελληνικά» για να με καταλάβουν ακόμη και οι Έλληνες.
Δεν έχει κανένα νόημα να μετράς και να αξιολογείς κράνη, οι προδιαγραφές, οι δοκιμές κρούσης κλπ. Αυτά είναι όλα θέματα μάρκετινγκ. Λέμε αυτό και ξεμπερδεύουμε, γιατί το μάρκετινγκ είναι κάτι γενικό που υποτίθεται ότι οι πάντες γνωρίζουν τι είναι και πως λειτουργεί. Τουτέστιν, όποιος δίνει τα γκαφρά, περνάει και τα τέστια και εκιού και τα εουδώ. Δεν είμαστε χαζοί να τα πληρώσουμε χρυσάφι για να μας σπάσει μετά το κεφάλη από ένα πετραδάκι.
Ας λένε λοιπόν ό,τι θέλουν, εγώ είδα με το μάτι μου τον Δανιήλ τον Πεντρόσαν να πέφτει σε ένα ράλι και μετά να σηκώνεται, οπότε πήγα πήρα ένα ίδιο για να είμαι σίγουρος. Επίσης είδα μια φορά τον κυρ Μήτσο τον μανάβη να πέφτει με την Φλορέτα με μια πετσέτα στο κεφάλι και μετά να σηκώνεται. Οπότε πήγα και πήρα μια ίδια πετσέτα γιατί δεν είμαι κανα κορόιδο. Και επειδή το κεφάλι μου το υπερεκτιμώ, φοράω το κράνο και την πετσέτα από πάνω για να προστατεύει αυτή αυτό και αυτό το κεφούλι μου. Αστέρια δέκα με τόνο!!!1
O Nakano είχε πέσει από μπροστινό λάστιχο με 300+ στην ευθεία του Mugello το 2004, (έχω ακόμα το απόκομα από το grandstand καθώς ήμουν εκεί). Αυτήν την πτώση δείχνει το βίντεο. Δεν ξέρω αν υπήρχαν τα κράνη της MT τότε ή οποιοδήποτε άλλο με διψήφια τιμή σε ευρώ και 5 αστέρια. Κριμα πάντως, γιατι σύμφωνα με Sharp και άλλες αηδίες, μπορεί να μην είχε καν τακακουνηθει και να σηκωνοταν αμέσως ενώ με το RX-7 σηκώθηκε και πήγε στο motohome λίγα λεπτά μετά.
Να κρατήσω το RX-7GP για το παπί και να πάρω ΜΤ για βόλτες με το GSXR άραγε ή να βρώ καναν απληροφόρητο να πουλήσω το Αrai και να πάρω οποιοδήποτε 5αστερο κατα SHARP μεχρι 99 ευρώ και να μου μείνουν και ρέστα;
378501
Βρήκα αυτό την πολύ ενδιαφέρων ιστοσελίδα που μπορεί να βοηθήσει λίγο......
https://sharp.dft.gov.uk/
Οχι πάλι αυτη η Sharp ρε παιδιά λίγο έλεος!10 χρόνια πέρασαν,ακόμα με αυτον τον τραγέλαφο ασχολούνται ορισμένοι?:bawl:
Οχι πάλι αυτη η Sharp ρε παιδιά λίγο έλεος!10 χρόνια πέρασαν,ακόμα με αυτον τον τραγέλαφο ασχολούνται ορισμένοι?:bawl:
Τι δεν σου αρέσει από αυτό τον τραγέλαφο που εμείς οι αδαείς πέσαμε πάνω του..... Διαφώτισε μας.
Τι δεν σου αρέσει από αυτό τον τραγέλαφο που εμείς οι αδαείς πέσαμε πάνω του..... Διαφώτισε μας.
Δε μπορώ ρε φίλε ειλικρινά,όχι πάλι τα ίδια,κάνε μια απλή αναζήτηση στο google και εδώ.Εχει συζητηθεί το θέμα εκτενώς και έχει υπερκαλυφθεί!
Αδαής δεν είσαι,μη ενημερωμένος μόνο.Σημαντική διαφορά.:cool:
Δε μπορώ ρε φίλε ειλικρινά,όχι πάλι τα ίδια,κάνε μια απλή αναζήτηση στο google και εδώ.Εχει συζητηθεί το θέμα εκτενώς και έχει υπερκαλυφθεί!
Αδαής δεν είσαι,μη ενημερωμένος μόνο.Σημαντική διαφορά.:cool:
Βλέπω ένα διάλογο με επιχειρήματα και αντιπαραθέσεις όπου ο καθένας με τον τρόπο του προσπαθεί να πείσει τον άλλο για το ένα ή το άλλο κράνος. Όπως συμβαίνει όμως καμιά φορά όπως και στις ομάδες του ποδοσφαίρου κάποιος πετιέται για να "ανάψει" φωτιές χωρίς λόγο και ουσία, απλά έβγαλες ότι σου ήρθε στο κεφάλι σου εκείνη τη στιγμή.
Θα ήταν πιο δόκιμο αν ενημέρωνες το τι συμβαίνει με αυτή τη shark από το να εκφράζεσαι έτσι άκομψα.
Εγώ μπορεί να μην είμαι ενημερωμένος, ούτε με ενδιαφέρει να κάθομαι να ψάχνω όλη μέρα στο ιντερνετ, σε μια συζήτηση όμως όλοι οφείλουμε να συμμετέχουμε καλοπροαίρετα. Σε αντίθετη περίπτωση το κράνος είναι περιττό αφού το κεφάλι δεν περιέχει τίποτα το σημαντικό μέσα και είναι κενό φορτίου.
Βλέπω ένα διάλογο με επιχειρήματα και αντιπαραθέσεις όπου ο καθένας με τον τρόπο του προσπαθεί να πείσει τον άλλο για το ένα ή το άλλο κράνος. Όπως συμβαίνει όμως καμιά φορά όπως και στις ομάδες του ποδοσφαίρου κάποιος πετιέται για να "ανάψει" φωτιές χωρίς λόγο και ουσία, απλά έβγαλες ότι σου ήρθε στο κεφάλι σου εκείνη τη στιγμή.
Θα ήταν πιο δόκιμο αν ενημέρωνες το τι συμβαίνει με αυτή τη shark από το να εκφράζεσαι έτσι άκομψα.
Εγώ μπορεί να μην είμαι ενημερωμένος, ούτε με ενδιαφέρει να κάθομαι να ψάχνω όλη μέρα στο ιντερνετ, σε μια συζήτηση όμως όλοι οφείλουμε να συμμετέχουμε καλοπροαίρετα. Σε αντίθετη περίπτωση το κράνος είναι περιττό αφού το κεφάλι δεν περιέχει τίποτα το σημαντικό μέσα και είναι κενό φορτίου.
Δε νομίζω οτι εκφράστηκα άκομψα και κακώς θίχτηκες.Η συζήτηση περι Sharp δε μπορεί να γίνει εδω καθώς είναι off topic.Αν περιέχει κάτι σημαντικό ένα κεφάλι (όπως λες και εσυ) το αντιλαμβάνεται.
Υπάρχει υλικό να διαβάσεις αν θες,που ήδη θα έπρεπε να έχεις διαβάσει ΠΡΙΝ ποστάρεις το ''ενδιαφέρον'' λινκ.Τελος η συζητηση εδω γιατι χαλάμε το θέμα του φίλου.;)
Εγω την Sharp δεν την πιστεύω αλλά πάλι κανένας από εμάς δεν μπορεί να κρίνει καποιον οργανισμό χωρίς να έχει επιστημονικά επιχειρήματα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θα πρέπει να την πέφτουμε ο ένας στον άλλον για τέτοια θέματα....
Εγω την Sharp δεν την πιστεύω αλλά πάλι κανένας από εμάς δεν μπορεί να κρίνει καποιον οργανισμό χωρίς να έχει επιστημονικά επιχειρήματα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θα πρέπει να την πέφτουμε ο ένας στον άλλον για τέτοια θέματα....
Συμφωνώ 1000% μαζί σου.
Έτυχε και βρήκα και άλλους τέτοιους "οργανισμούς" που μπορώ να πω είχαν αντικρουόμενα αποτελέσματα ή παραπλήσια.
Ποστάρισα μία τέτοια ιστοσελίδα δίχως γνωρίζοντας ότι το θέμα έχει συζητηθεί και ο φίλος μου τη έπεσε ελαφρώς.... Πάνω σε αυτό το σημείο θα μπορούσε να μπει η παραπομπή όπως και μπήκε πολύ σωστά στο συγκεκριμένο θέμα χωρίς να υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Έτσι θα ενημερωθούν όλοι, οι ενδιαφερόμενοι για τα συγκεκριμένα κράνη αλλά και οι υπόλοιποι που δεν έκαναν ψαχτήρι στο moto για το αν έχει συζητηθεί ποτέ κάτι τέτοιο. Δεν νομίζω ότι όλοι έχουν παρακολουθήσει το moto από γεννήσεως του για να γνωρίζουν τα πάντα, ούτε και όλοι για κάθε λέξη και φράση κάνουν ψαχτήρι για το αν έχει συζητηθεί κάτι σχετικό.
Μια απλή παραπομπή αρκεί, όλα τα άλλα είναι άμα κάποιος έχει φαγούρα και θέλει να ξυστεί..... :lol:
Συμφωνώ 1000% μαζί σου.
Έτυχε και βρήκα και άλλους τέτοιους "οργανισμούς" που μπορώ να πω είχαν αντικρουόμενα αποτελέσματα ή παραπλήσια.
Ποστάρισα μία τέτοια ιστοσελίδα δίχως γνωρίζοντας ότι το θέμα έχει συζητηθεί και ο φίλος μου τη έπεσε ελαφρώς.... Πάνω σε αυτό το σημείο θα μπορούσε να μπει η παραπομπή όπως και μπήκε πολύ σωστά στο συγκεκριμένο θέμα χωρίς να υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Έτσι θα ενημερωθούν όλοι, οι ενδιαφερόμενοι για τα συγκεκριμένα κράνη αλλά και οι υπόλοιποι που δεν έκαναν ψαχτήρι στο moto για το αν έχει συζητηθεί ποτέ κάτι τέτοιο. Δεν νομίζω ότι όλοι έχουν παρακολουθήσει το moto από γεννήσεως του για να γνωρίζουν τα πάντα, ούτε και όλοι για κάθε λέξη και φράση κάνουν ψαχτήρι για το αν έχει συζητηθεί κάτι σχετικό.
Μια απλή παραπομπή αρκεί, όλα τα άλλα είναι άμα κάποιος έχει φαγούρα και θέλει να ξυστεί..... :lol:
E, ΟΚ, απλά έχουμε βαρεθεί κάποια θέματα να τα αναλύουμε συνέχεια, that's all.
Συμφωνώ 1000% μαζί σου.
Έτυχε και βρήκα και άλλους τέτοιους "οργανισμούς" που μπορώ να πω είχαν αντικρουόμενα αποτελέσματα ή παραπλήσια.
Ποστάρισα μία τέτοια ιστοσελίδα δίχως γνωρίζοντας ότι το θέμα έχει συζητηθεί και ο φίλος μου τη έπεσε ελαφρώς.... Πάνω σε αυτό το σημείο θα μπορούσε να μπει η παραπομπή όπως και μπήκε πολύ σωστά στο συγκεκριμένο θέμα χωρίς να υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Έτσι θα ενημερωθούν όλοι, οι ενδιαφερόμενοι για τα συγκεκριμένα κράνη αλλά και οι υπόλοιποι που δεν έκαναν ψαχτήρι στο moto για το αν έχει συζητηθεί ποτέ κάτι τέτοιο. Δεν νομίζω ότι όλοι έχουν παρακολουθήσει το moto από γεννήσεως του για να γνωρίζουν τα πάντα, ούτε και όλοι για κάθε λέξη και φράση κάνουν ψαχτήρι για το αν έχει συζητηθεί κάτι σχετικό.
Μια απλή παραπομπή αρκεί, όλα τα άλλα είναι άμα κάποιος έχει φαγούρα και θέλει να ξυστεί..... :lol:
Φίλε ειλικρινά δεν αντέδρασα έτσι επειδή έκανες κάτι κακό ούτε ''στην είπα''.Περισσότερο ξαφνιάστηκα που μετα απο τόσα χρόνια είδα λίνκ της Sharp ενώ πίστευα οτι η ιστορία έχει βρει τον δρόμο της.
Ο συγκεκριμένος οργανισμός μόνον με ενα τρόπο μπορούσε να γίνει γνωστός παγκοσμίως και με αυτον τελικά έγινε.Οι Άγγλοι είναι πανέξυπνοι μην τους υποτιμάτε καθόλου.Το έχουν αποδείξει ιστορικά.
Ο Sniper έγραψε κάτι σωστό πιο πάνω,οτι πως μπορεί κάποιος να κράζει χωρίς επιστημονικά επιχειρήματα?Χρειάζονται όμως όταν έχεις προσωπική εμπειρία,απο προσωπικά τεστ?Οταν βλεπω συγκεκριμένο Marushin να έχει 4 αστέρια και σε εκδρομή στην Ευβοια να πεφτει απλα απο τη σέλα και να βγαίνει η ζελατίνα και να καταστρέφεται ο μηχανισμός της!!!!!Τελικά για να μπορέσω να γυρίσω να την πιάνουμε με ταινία!Που είναι τα 4 αστέρια?Στον Αγιο με το Viper GT είχα φέρει 5 κωλοτούμπες και δεν άνοιξε καν η ζελατίνα.
Ειμαι βέβαιος οτι πολλά παιδιά απο εδώ θα έχουν παρόμοια παραδείγματα.
Φίλε ειλικρινά δεν αντέδρασα έτσι επειδή έκανες κάτι κακό ούτε ''στην είπα''.Περισσότερο ξαφνιάστηκα που μετα απο τόσα χρόνια είδα λίνκ της Sharp ενώ πίστευα οτι η ιστορία έχει βρει τον δρόμο της.
Ο συγκεκριμένος οργανισμός μόνον με ενα τρόπο μπορούσε να γίνει γνωστός παγκοσμίως και με αυτον τελικά έγινε.Οι Άγγλοι είναι πανέξυπνοι μην τους υποτιμάτε καθόλου.Το έχουν αποδείξει ιστορικά.
Ο Sniper έγραψε κάτι σωστό πιο πάνω,οτι πως μπορεί κάποιος να κράζει χωρίς επιστημονικά επιχειρήματα?Χρειάζονται όμως όταν έχεις προσωπική εμπειρία,απο προσωπικά τεστ?Οταν βλεπω συγκεκριμένο Marushin να έχει 4 αστέρια και σε εκδρομή στην Ευβοια να πεφτει απλα απο τη σέλα και να βγαίνει η ζελατίνα και να καταστρέφεται ο μηχανισμός της!!!!!Τελικά για να μπορέσω να γυρίσω να την πιάνουμε με ταινία!Που είναι τα 4 αστέρια?Στον Αγιο με το Viper GT είχα φέρει 5 κωλοτούμπες και δεν άνοιξε καν η ζελατίνα.
Ειμαι βέβαιος οτι πολλά παιδιά απο εδώ θα έχουν παρόμοια παραδείγματα.
Πάω πάσο, έγινες κατανοητός εδώ και μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου.
Η Sharp και η κάθε ανάλογη εταιρία - οργανισμός κάνουν καλά τη δουλειά τους σύμφωνα με αυτά που θέλουν να εξυπηρετήσουν και ανάλογα τα συμφέροντα τους. Ισχύει για όλους αυτό από κατάστημα μέχρι περιοδικό.
Παρόλα αυτά δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι όλοι αυτοί οι οργανισμοί θέτουν κριτήρια και διαδικασίες που είναι μετρήσιμες, πράγμα που εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε παρά να χρησιμοποιήσουμε την προσωπική μας εμπειρία μόνο, με τα όποια δικά μας κριτήρια, που δεν σημαίνει πάντα ότι είναι και τα πιο σωστά. Εντόπισα και άλλες ανάλογες ιστοσελίδες που όπως ανάφερα παραπάνω έχουν παρεμφερή ή αντικρουόμενα αποτελέσματα. Δεν χάνουμε όμως με το να κρατήσουμε ένα αποτέλεσμα ή συμπέρασμα και να το φιλτράρουμε από όλους αυτούς.
Έχοντας προσωπική εμπειρία από ένα MDS του 1988, ήταν από εκείνα που ήταν σαν να φοράς γιογιό, κατσαρόλα κλπ, καμία σχέση με αυτά που φοράμε σήμερα και να ήμαστε καλά με υγεία από αυτά που θα φοράμε και στο μέλλον. Όμως αυτό το απαράδεκτο κράνος του κάποτε με έσωσε και ας βάρεσε διάλυση, το αποτέλεσμα μετράει. Το ίδιο συνέβη, όχι σε τόσο βαριά περίπτωση, και με ένα NOLAN που χρησιμοποιούσα καθημερινά, αυτό ήταν αισθητικά και στο εσωτερικό πολύ καλύτερο. Το εσωτερικό τους με καθημερινή χρήση δεν διαρκεί περισσότερο από 2 χρόνια περίπου. Σίγουρα υπήρχαν και άλλοι παράγοντες που συνετέλεσαν στο αποτέλεσμα αλλά στο "δια ταύτα" έκανε δουλειά.
Δεν ξέρω αν ένας κατασκευαστής υπολογίζει στο αν θα πρέπει να μείνει η ζελατίνα πάνω στο κράνος μετά έστω και από μια επιπόλαιη πτώση. Το θέμα είναι να κάνει δουλειά όταν πρέπει. Σίγουρα στα + είναι εάν ένα κράνος μετά από μια ατυχία βγει αλώβητο σε σχέση με το άλλο που θα πάθει "πατατρακ". Για αυτό και εγώ από τότε και μετά προσπαθούσα να επενδύσω σε ότι καλύτερο μπορούσα να αποκτήσω με όσο καλύτερο συντελεστή κόστους / απόδοσης που φυσικά αυτό το μετρήσιμο μέγεθος το βλέπεις μόνο όταν έρθει ένα άτυχο γεγονός. Στη διάρκεια του χρόνου όμως εντόπισα ότι μόνο ένα κράνος διατηρεί τα ίδια ποιοτικά χαρακτηριστικά και αυτό ήταν στα ARAI και συγκεκριμένα από σειρά Quantum και πάνω που έχω χρησιμοποιήσει. Από το πως κάθεται πάνω στο κεφάλι μέχρι τον αερισμό του είναι εξαιρετικά. Τα Shoei είναι εξαιρετικά και αυτά αλλά από την εμπειρία μου τα σωθικά τους έχουν μικρό όριο ζωής ειδικά αν το χρησιμοποιείς κάθε μέρα. Τώρα αν έβγαλε κάποιο άλλο μοντέλο ή αναβάθμισε την ποιότητα της ως προς το εσωτερικό αυτό θα μας το πουν οι φίλοι που τα χρησιμοποιούν.
Παραμένω υποστηρικτής των ARAI μέχρι να πεισθώ ότι υπάρχει κάποιο αντίστοιχο ή και καλύτερο.
Από την εμπειρία μου οι Εγγλέζοι είναι "μετρ" στο μάρκετινγκ και πως να πουλήσουν κάτι, καθώς και να το υπερτιμήσουν σε σχέση με αντίστοιχο προϊόν κάνοντας τον πελάτη να νιώθει ότι έχει πάρει κάτι κορυφαίο αν όχι το καλύτερο από όλα, ενώ δεν είναι.
Όποιος νομίζει ότι όλοι οι άλλοι είναι βλάκες και τους υποτιμά θα την πατήσει ο ίδιος αφού θα έχει πληρώσει το ανάλογο τίμημα.
Nostradamus
10/05/2018, 15:56
Κυβιστηση
basilis_k6
10/05/2018, 18:17
ειναι χρησιμο το sharp αρκει να ξερεις τι κάνουν εκει οι ανθρωποι. Δεν ειναι ευαγγέλιο παντως. Στο νετ υπάρχουν ολα οσα θέλει να μάθει καποιος για κρανη, τεστ, αντοχες, ημ ληξης, υλικα κτλ. Ορεξη να χεις να διαβάζεις.
Οταν βλεπω συγκεκριμένο Marushin να έχει 4 αστέρια και σε εκδρομή στην Ευβοια να πεφτει απλα απο τη σέλα και να βγαίνει η ζελατίνα και να καταστρέφεται ο μηχανισμός της!!!!!Τελικά για να μπορέσω να γυρίσω να την πιάνουμε με ταινία!Που είναι τα 4 αστέρια?Στον Αγιο με το Viper GT είχα φέρει 5 κωλοτούμπες και δεν άνοιξε καν η ζελατίνα.
αυτό ειναι ποιοτητα, οχι ασφάλεια. δεν πηρε 4 αστερια με γνομωνα το μηχανισμο ζελατινας
ειναι χρησιμο το sharp αρκει να ξερεις τι κάνουν εκει οι ανθρωποι. Δεν ειναι ευαγγέλιο παντως. Στο νετ υπάρχουν ολα οσα θέλει να μάθει καποιος για κρανη, τεστ, αντοχες, ημ ληξης, υλικα κτλ. Ορεξη να χεις να διαβάζεις.
αυτό ειναι ποιοτητα, οχι ασφάλεια. δεν πηρε 4 αστερια με γνομωνα το μηχανισμο ζελατινας
Aπευθύνομαι σε εσενα και στον φίλο Kons πάνω στο θέμα της ζελατίνας.Παιδια αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει να φύγει η ζελατίνα απο το κράνος σε πτωση απο τη σέλα της μηχανης?????
Δηλαδή στο πρώτο μπαμ που πέφτεις η ζελατίνα φεύγει και όπου σταματήσεις (σε έναν θαμνο πχ με τη μουρη) κάνεις προσευχη να μην υπάρχει τίποτα να σε τρυπήσει???
Σκεφτείτε λίγο καλύτερα τι σημαίνει ασφάλεια ενός κράνους.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.