Ανοχή εμβόλου κυλίνδρου και μαθηματικά δημοτικού

[kostaspetrou]

Καλή χρονιά παιδιά και υγεία σ' όλους.

Εντελώς τυχαία πρόσεξα ότι η ανοχή που δίνει ο κατασκευαστής είναι διαφορετική απ' αυτή που προκύπτει αν κάνουμε την αφαίρεση διάμετρος κυλίνδρου-διάμετρος εμβόλου.

Δείτε τo μάνουαλ,είναι για χαγιαμπούσα 1ης γενιάς:
https://www.manualslib.com/manual/1013124/Suzuki-2001-Gsx1300rk1-Hayabusa.html?page=24#manual

Παρατηρείστε ότι δίνει ανοχή (piston to cylinder clearance) μεταξύ 0,02 έως 0,03mm

Για να δούμε, προκύπτει το ίδιο κάνοντας αφαίρεση διαμέτρων;

Ας κάνουμε λοιπόν την αφαίρεση "μικρότερη επιτρεπτή διάμετρος κυλίνδρου-μέγιστη επιτρεπτή διάμετρος εμβόλου"(ώστε να βρούμε την ελάχιστη ανοχή).
Έχουμε λοιπόν 81-80,990=0,01mm

Μετά κάνουμε την αφαίρεση "μέγιστη επιτρεπτή διάμετρος κυλίνδρου-ελάχιστη επιτρεπτή διάμετρος εμβόλου"(ώστε να βρούμε την μέγιστη ανοχή).
Έχουμε λοιπόν 81,015-80,975=0,04mm

Πώς γκέναν ατό;

Απ'τη μία μέσω πράξεων η ανοχή είναι 0,01-0,04mm
Απ' την άλλη ο κατασκευαστής δίνει 0,02-0,03mm

Όλες οι τιμές απ' το ίδιο εργοστασιακό μάνουαλ.
Τα ίδια κάνει και στο vstrom: λέει 0,055-0,065mm ενώ με πράξεις βγαίνει 0,045-0,065mm
https://www.manualslib.com/manual/792723/Suzuki-Dl650.html?page=445#manual

Το παρατήρησα και σε άλλα σουζούκι αυτό.

Βλέπουμε δηλαδή ότι η ανοχή έχει περιθώριο να πάει 0,01mm πάνω ή κάτω απ' αυτό που δίνει.

Γιατί να το κάνει αυτό;

Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι προσπαθεί να προβλέψει τυχόν μαλακίες σε πιθανό ρεκτιφιέ(το παλιό vstrom παίρνει ρεκτιφιέ) ή ανακριβείς μετρήσεις.
Επίσης να καλύψει τον κώλο του.

Εσείς τί λέτε;

[telegonos]

Η διαφορά των διαμέτρων είναι ΔΥΟ ανοχές, μία από την μία μεριά της διαμέτρου, δύο από την άλλη μεριά της διαμέτρου.

[AristidisZ]

Φαντάζομαι ότι οι μέγιστες τιμές δε συνάδουν υποχρεωτικά με τις ελάχιστες, ήτοι εάν έχεις μέγιστη διάμετρο κυλίνδρου ΔΕΝ γίνεται να έχεις και ταυτόχρονα την ελάχιστη διάμετρο εμβόλου (μάλλον όχι δεν γίνεται, απλά είσαι εκτός ορίων)

[Apache]

Είναι στο γεγονός ότι οι διαστολές Χιτωνίου- πιστονιού δεν είναι γραμμικές σε όλες τις φάσεις της λειτουργίας του κινητήρα, όπως πχ στο κρύο ξεκίνημα.

[kostaspetrou]

Η διαφορά των διαμέτρων είναι ΔΥΟ ανοχές, μία από την μία μεριά της διαμέτρου, δύο από την άλλη μεριά της διαμέτρου.
Αν ίσχυε αυτό που λες τότε θα πρέπει να έλεγε ποιά πλευρά της διαμέτρου θέλει 0,02(αυτή που βλέπει προς τις βαλβίδες εξαγωγής,εισαγωγής,αυτή που είναι κατά μήκος του πείρου του εμβόλου απ' τα δεξιά,απ' τ' αριστερά);

Κάτι τέτοιο δε λέει.

Δεν ισχύει,η ανοχή είναι η τιμές που επιτρέπεται να πάρει η αφαίρεση (διάμετρος κυλίνδρου)-(διάμετρος φούστας εμβόλου μετρημένη σε συγκεκριμένη απόσταση απ' το τέλος της φούστας).

[kostaspetrou]

AristidisZ: δες τη σελίδα του μάνουαλ Vstrom και θα καταλάβεις.
Ας υποθέσουμε αγοράζουμε καινούρια κύλινδρα και καινούρια έμβολα (επειδή λεφτά υπάρχουν).
Αν ο κύλινδρος έχει διάμετρο 81 τότε βάσει μάνουαλ μπορώ να τον χρησιμοποιήσω χωρίς θέμα.
Αν το έμβολο έχει διάμετρο 80,955 τότε βάσει μάνουαλ μπορώ να το χρησιμοποιήσω χωρίς θέμα.

ΟΜΩΣ!!!Αν κάνετε την αφαίρεση θα βρείτε ανοχή 0,045mm. Εκτός ορίων δηλαδή του 0,055-0,065, παρ' ότι τόσο ο κύλινδρος όσο και το έμβολο είναι καινούρια και εντός αποδεκτών τιμών.


Apache: αυτό σωστό αλλά δεν έχει να κάνει με τις μετρήσεις μας.

Ξέρετε τί πιστεύω; Αυτό το κάνουν επειδή ξέρουν ότι τα ρεκτιφιατζίδικα πολές φορές μετράν λάθος. Oπότε αν ο ρεκτιφιατζής σκοπεύει για 0,055mm ανοχή και στην πράξη κάνει 0,045mm, να μην κολλήσει το έμβολο.

[telegonos]

Αν ίσχυε αυτό που λες τότε θα πρέπει να έλεγε ποιά πλευρά της διαμέτρου θέλει 0,02(αυτή που βλέπει προς τις βαλβίδες εξαγωγής,εισαγωγής,αυτή που είναι κατά μήκος του πείρου του εμβόλου απ' τα δεξιά,απ' τ' αριστερά);

Κάτι τέτοιο δε λέει.

Δεν ισχύει,η ανοχή είναι η τιμές που επιτρέπεται να πάρει η αφαίρεση (διάμετρος κυλίνδρου)-(διάμετρος φούστας εμβόλου μετρημένη σε συγκεκριμένη απόσταση απ' το τέλος της φούστας).

Ανοχή είναι όσο απέχει το ένα εξάρτημα από το άλλο. Αν απέχει από την μια μεριά, οποιαδήποτε μεριά, άρα το πιο πιθανό θα απέχει και από την άλλη, άρα ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ανοχή απάκρη σάκρη.

Δεν είναι θέμα ορισμού, κοινή λογική και γεωμετρία είναι, δεν μας κάνει μια ακτίνα την διάμετρο ενός πράγματος, δύο ακτίνες την κάνουν.

Να το κάνω και σχήμα;

[sapila racing]

Καλή χρονιά παιδιά και υγεία σ' όλους.

Εντελώς τυχαία πρόσεξα ότι η ανοχή που δίνει ο κατασκευαστής είναι διαφορετική απ' αυτή που προκύπτει αν κάνουμε την αφαίρεση διάμετρος κυλίνδρου-διάμετρος εμβόλου.

Δείτε τo μάνουαλ,είναι για χαγιαμπούσα 1ης γενιάς:
https://www.manualslib.com/manual/1013124/Suzuki-2001-Gsx1300rk1-Hayabusa.html?page=24#manual

Παρατηρείστε ότι δίνει ανοχή (piston to cylinder clearance) μεταξύ 0,02 έως 0,03mm

Για να δούμε, προκύπτει το ίδιο κάνοντας αφαίρεση διαμέτρων;

Ας κάνουμε λοιπόν την αφαίρεση "μικρότερη επιτρεπτή διάμετρος κυλίνδρου-μέγιστη επιτρεπτή διάμετρος εμβόλου"(ώστε να βρούμε την ελάχιστη ανοχή).
Έχουμε λοιπόν 81-80,900=0,01mm

Μετά κάνουμε την αφαίρεση "μέγιστη επιτρεπτή διάμετρος κυλίνδρου-ελάχιστη επιτρεπτή διάμετρος εμβόλου"(ώστε να βρούμε την μέγιστη ανοχή).
Έχουμε λοιπόν 80,015-80,975=0,04mm

Πώς γκέναν ατό;

Απ'τη μία μέσω πράξεων η ανοχή είναι 0,01-0,04mm
Απ' την άλλη ο κατασκευαστής δίνει 0,02-0,03mm

Όλες οι τιμές απ' το ίδιο εργοστασιακό μάνουαλ.
Τα ίδια κάνει και στο vstrom: λέει 0,055-0,065mm ενώ με πράξεις βγαίνει 0,045-0,07mm
https://www.manualslib.com/manual/792723/Suzuki-Dl650.html?page=445#manual

Το παρατήρησα και σε άλλα σουζούκι αυτό.

Βλέπουμε δηλαδή ότι η ανοχή έχει περιθώριο να πάει 0,01mm πάνω ή κάτω απ' αυτό που δίνει.

Γιατί να το κάνει αυτό;

Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι προσπαθεί να προβλέψει τυχόν μαλακίες σε πιθανό ρεκτιφιέ(το παλιό vstrom παίρνει ρεκτιφιέ) ή ανακριβείς μετρήσεις.
Επίσης να καλύψει τον κώλο του.

Εσείς τί λέτε;

Εγώ λέω ότι έχει μπερδευτεί χωρίς λόγο.

Κατ αρχήν 81-80,900=0,1mm και όχι 0,01mm.
Αυτη λοιπόν είναι η διαφορά διαμέτρων, άρα η ανοχή μεταξύ κυλίνδρου εμβόλου που πρoκύπτει είναι 0,05mm.
Το 80,015-80,975=0,04mm που έγραψες είναι επίσης προφανώς λάθος.
κοκ.

[kostaspetrou]

Εγώ λέω ότι έχει μπερδευτεί χωρίς λόγο.

Κατ αρχήν 81-80,900=0,1mm και όχι 0,01mm.
Αυτη λοιπόν είναι η διαφορά διαμέτρων, άρα η ανοχή μεταξύ κυλίνδρου εμβόλου που πρoκύπτει είναι 0,05mm.
Το 80,015-80,975=0,04mm που έγραψες είναι επίσης προφανώς λάθος.
κοκ.

Καλή χρονιά.
Φίλε έκανα ένα τυπογραφικό από βιασύνη ενώ απ' την άλλη παραθέτω το μάνιουαλ και παρακάτω ξανακάνω τις πράξεις σωστά, έλεος.

Αντί για ,990 έγραψα ,900 , αντί 81,015 έγραψα 80,015

Δες το μάνιουαλ: 81-80,990=0,01
81,015-80,975=0,04
Άρα 0,01<=ανοχή<=0,04. Το μάνιουαλ όμως λέει μεταξύ 0,02 και 0,03.

Εντάξει τώρα;

Δείτε τα λινκ και κάντε τις πράξεις,το εύρος ανοχών βγαίνει παραπάνω σε κάθε περίπτωση.

[kostaspetrou]

Ανοχή είναι όσο απέχει το ένα εξάρτημα από το άλλο. Αν απέχει από την μια μεριά, οποιαδήποτε μεριά, άρα το πιο πιθανό θα απέχει και από την άλλη, άρα ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ανοχή απάκρη σάκρη.

Δεν είναι θέμα ορισμού, κοινή λογική και γεωμετρία είναι, δεν μας κάνει μια ακτίνα την διάμετρο ενός πράγματος, δύο ακτίνες την κάνουν.

Να το κάνω και σχήμα;

Τί πάει να πει πιθανό;
Δηλαδή με τη λογική σου αν το έμβολο του vstrom είναι 80,955 και η ανοχή είναι 0,055, ο κύλινδρος τί διάμετρο θα έχει;
Τί να προσθέσουμε και πόσο θα βγει;

Κάντο και θα καταλάβεις...

[amyroukai]

Κώστα επειδή μόνος σου είπες ότι είναι "μαθηματικά δημοτικού", ας δεχτούμε ότι τόσα ξέρεις και τόσα λες. το μηδενικό μετά την υποδιαστολή, το τρως για ποιό λόγο;


Να το πάμε πάλι; Μέγιστο Piston Diameter 80,955 + 0,055 = 81,010 Δηλαδή σαφώς εντός των προδιαγραφών του κυλίνδρου (81,000-81,015). Χαλαρώνουμε τώρα, πίνουμε μιά γουλιά καφέ και... ηρεμούμε γιατί όλα καλά στο σύμπαν, ειρήνη στην γη, τέλος στην πείνα και καλή χρονιά. Τώρα ναι, αν μου πεις ότι ΜΠΟΡΕΙ να κάτσει ο πιο μικρός κύλινδρος με το πιο μεγάλο πιστόνι, εκεί όντως δεν βγαίνει το 0.055 αλλά 0,045 αλλά ξες ρε συ, επειδή είναι τα πράγματα όπως είναι, απλά παίρνεις ένα άλλο πιστονάκι και καθαρίζεις. Οι πιθανότητες να είναι όλα "μεγάλα" και ο κύλινδρός σου "μικρός" είναι αστείες και παίξε και ένα τζόκερ αν σου κάτσει τέτοια περίπτωση.

[kostaspetrou]

Κώστα επειδή μόνος σου είπες ότι είναι "μαθηματικά δημοτικού", ας δεχτούμε ότι τόσα ξέρεις και τόσα λες. το μηδενικό μετά την υποδιαστολή, το τρως για ποιό λόγο;


Να το πάμε πάλι; Μέγιστο Piston Diameter 80,955 + 0,055 = 81,010 Δηλαδή σαφώς εντός των προδιαγραφών του κυλίνδρου (81,000-81,015). Χαλαρώνουμε τώρα, πίνουμε μιά γουλιά καφέ και... ηρεμούμε γιατί όλα καλά στο σύμπαν, ειρήνη στην γη, τέλος στην πείνα και καλή χρονιά. Τώρα ναι, αν μου πεις ότι ΜΠΟΡΕΙ να κάτσει ο πιο μικρός κύλινδρος με το πιο μεγάλο πιστόνι, εκεί όντως δεν βγαίνει το 0.055 αλλά 0,045 αλλά ξες ρε συ, επειδή είναι τα πράγματα όπως είναι, απλά παίρνεις ένα άλλο πιστονάκι και καθαρίζεις. Οι πιθανότητες να είναι όλα "μεγάλα" και ο κύλινδρός σου "μικρός" είναι αστείες και παίξε και ένα τζόκερ αν σου κάτσει τέτοια περίπτωση.

Είναι απίστευτο πώς περιμένετε ένα λάθος πάτημα πλήκτρου για ν'αρχίσετε το δούλεμα περί γνώσεων.
Εδώ που γράφω τα δάχτυλά μου έχουν ξυλιάσει, οπότε καμμιά φορά πατάω το πλήκτρο λάθος(+χοντροδάχτυλα). Επίσης το τί μαθηματικά ξέρω αλλού.

Κάνε τώρα την πρόσθεση με τη μέγιστη ανοχή (0,065) και θα δεις ότι βγαίνει 80,02 άρα εκτός προδιαγραφών.

Στο διά ταύτα τώρα...

Ανοχή =διάμετρος κυλίνδρου-διάμετρος εμβόλου.

Από τη στιγμή που κάθε εξάρτημα είναι εντός προδιαγραφών θα έπρεπε ή όχι να μπορεί να μονταριστεί χωρίς πρόβλημα;

[AristidisZ]

Εν ολίγοις οι μέγιστες ανοχές (όπως σωστά έγραψες στο 1ο ποστ) εν προκειμένω είναι:

Ελάχιστη διάμετρος κυλίνδρου - Μέγιστη διάμετρος εμβόλου

Μέγιστη διάμετρος κυλίνδρου - Ελάχιστη διάμετρος εμβόλου

Σύμφωνα με το manual του Strom, στην 1η περίπτωση έχουμε:

81.000 - 80.955 = 0.045

ενώ στη 2η:

81.015 - 80.95 = 0.065

Busa:

i) 81.000 - 80.990 = 0.01
ii) 81.015 - 80.975 = 0.04

Εύρος ανοχών: 0.055 ~ 0.065 και 0.02 ~ 0.03 αντίστοιχα

Προφανώς και το ερώτημα που θέτεις έχει βάση, καθώς θεωρητικά μπορείς να αγοράσεις έναν κύλινδρο και ένα έμβολο αμφότερα εντός προδιαγραφών κατασκευαστή, ο συνδυασμός τους όμως να είναι εκτός

Επί του πρακτέου, φαντάζομαι ότι δικαιούσαι βάσει των ανωτέρω πολύ απλά να επιστρέψεις πίσω ένα από τα παραπάνω...

[daz]

Μόνο εμένα μου βγαίνουν σωστά αυτά που λέει το μανιουαλ και όλα εντός των ανοχων που δίνονται; έκανα τις πράξεις απ τις τιμές του μανουαλ πέρνοντας κάθε φορά τις 2 ακραίες περιπτώσεις και οι ανοχές είναι εντός προδιαγραφών.

[Cpt. Haddock]

Οι ιάπωνες αραγε γνωριζουν το κακο που τους έχει βρει; :uplate:

[AristidisZ]

Μόνο εμένα μου βγαίνουν σωστά αυτά που λέει το μανιουαλ και όλα εντός των ανοχων που δίνονται; έκανα τις πράξεις απ τις τιμές του μανουαλ πέρνοντας κάθε φορά τις 2 ακραίες περιπτώσεις και οι ανοχές είναι εντός προδιαγραφών.
Για πες ποιες πράξεις έκανες...

[kostaspetrou]

Θα στείλω μέιλ στο Χαμαμάτσου να τους κράξω γι' αυτά που γράφουν στα μάνιουαλ.


Μεταξύ μας, θεωρώ ότι και με 0,045 ανοχή δε θα κολλήσει με χρήση δρόμου.
Oι κατασκευαστές πάντα κάνουν overengineering για το χειρότερο δυνατό σενάριο(στην περίπτωσή μας αυτό είναι ένας μάστορας απλά να μοντάρει καινούρια ανταλλακτικά χωρίς να μετρήσει).

Το ίδιο γίνεται και στην επιλογή κουζινέτων στις μπιέλες:το ιδανικό θα ήταν ο μάστορας να μη βασιστεί στο πινακάκι,στο γράμμα που έχει σταμπαρισμένο μπιέλα και στρόφαλος και στα χρώματα κουζινέτων, αλλά να μετρήσει διάμετρο κομβίου στροφάλου και εσωτερική διάμετρο μπιέλας χωρίς κουζινέτα με τις βίδες σφιγμένες όπως προβλέπεται.Μετά κάνει την αφαίρεση και επιλέγει.
Για να μην πω βάζει κουζινέτα στη μπιέλα και μετράει...:bawl:

Στατιστικά πάντως, αν απλά βασιστεί στα χρώματα και στα γράμματα δύσκολα θα έχει θέμα.

Wax on wax off Daniel san...

[nik69]

Το παρακάτω είναι από το δικό μου.
Κάνοντας αφαίρεση την μέγιστη διάμετρο κυλίνδρου με την ελάχιστη διάμετρο πιστονιού και το ανάποδο
βγαίνουν σωστά τα νούμερα στην ανοχή κυλίνδρού-πιστονιού (Piston_to_Cylinder clearance).
Προφανώς (έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ) αυτές είναι οι κατασκευαστικές ανοχές των καινούργιων εξαρτημάτων.
Το όριο για αλλαγή τους όμως (στην 2η σειρά limit) το προσδιορίζει στο 0.05 mm.
377032

[OldMan]

Εκτός απο τα μηδενικα προ και μετα υποδιαστολών, αναφερεστε σε κατασκευαστικές ανοχές ή ανοχές μετρησης στο service...??

[kostaspetrou]

Το παρακάτω είναι από το δικό μου.
Κάνοντας αφαίρεση την μέγιστη διάμετρο κυλίνδρου με την ελάχιστη διάμετρο πιστονιού και το ανάποδο
βγαίνουν σωστά τα νούμερα στην ανοχή κυλίνδρού-πιστονιού (Piston_to_Cylinder clearance).
Προφανώς (έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ) αυτές είναι οι κατασκευαστικές ανοχές των καινούργιων εξαρτημάτων.
Το όριο για αλλαγή τους όμως (στην 2η σειρά limit) το προσδιορίζει στο 0.05 mm.
377032


Σουζούκι είναι ο κινητήρας στον οποίο αναφέρεσαι;

Εσένα όντως βγαίνουν σωστά ακόμα και αν κάνεις την αφαίρεση μικρότερος κύλινδρος-μεγαλύτερο έμβολο=65,500mm-65,490mm=0,010mm

Το όριο επισκευής είναι σαφώς παραπάνω.Για παράδειγμα στο βεστρώμ δίνει όριο 0,12.
Εκεί βέβαια θα έχεις θέματα.

[kostaspetrou]

Εκτός απο τα μηδενικα προ και μετα υποδιαστολών, αναφερεστε σε κατασκευαστικές ανοχές ή ανοχές μετρησης στο service...??

Ανοχές μέτρησης στο σέρβις με μαμά καινούρια ανταλλακτικά.
Έχουμε τα προτεινόμενα απ'τον κατασκευαστή μικρόμετρα και κυλινδρόμετρα τα οποίο το χειριζόμαστε τέλεια στη σωστή θερμοκρασία.

Μετράμε τα ολοκαίνουρια κύλινδρα βεστρώμ στα 81mm και το ολοκαίνουριο ,νικασίλ παρακαλώ, μπλοκ χαγιαμπούσα 81mm.
Αποδεκτά όλα βάσει σουζούκι.
Μετράμε τα ολοκαίνουρια έμβολα βεστρώμ στα 80,955mm και τα ολοκαίνουρια έμβολα χαγιαμπούσα 80,990mm.
Αποδεκτά όλα βάσει σουζούκι.

Κάνουμε την γαμωαφαίρεση άψογα και βρίσκουμε ανοχή 0,045mm για το βεστρώμ και ανοχή 0,01mm για τη χαγιαμπούσα.

Αράουτ και στις δυο περιπτώσεις(0,045mm εκτός 0,055mm-0,065mm και 0,01mm εκτός 0,02mm-0,03mm).

[OldMan]

Ανοχές μέτρησης στο σέρβις με μαμά καινούρια ανταλλακτικά.
Και γιατι να μετρήσει καποιος στο service μαμα καινούρια ανταλλακτικά..??

[AristidisZ]

Και γιατι να μετρήσει καποιος στο service μαμα καινούρια ανταλλακτικά..??

Αποκλείεις κατασκευαστικό λάθος δηλαδή ;

[kostaspetrou]

Και γιατι να μετρήσει καποιος στο service μαμα καινούρια ανταλλακτικά..??

α)θέλει
β)μπορεί
γ)επιθυμεί να έχει ήσυχο το κεφάλι του σε περίπτωση που έχει γίνει κάποια μαλακία στη γραμμή παραγωγής/ποιοτικό έλεγχο
δ)παρακολουθεί τη συζήτησή μας
:cool:

[OldMan]

α)θέλει
Πρόβλημά του..


β)μπορεί
Με καμια κυβερνηση


γ)επιθυμεί να έχει ήσυχο το κεφάλι του σε περίπτωση που έχει γίνει κάποια μαλακία στη γραμμή παραγωγής/ποιοτικό έλεγχο

Για να εχει το κεφαλι του ησυχο θα πρέπει να εχει στην κατοχή του το πρωτυπο μικρομετρο με βαση το οποίο διακριβώνονται τα lazer παραγωγής/ποιοτικού ελεγχου του κατασκευαστή..


δ)παρακολουθεί τη συζήτησή μας
Τότε δυστυχώς, δεν υπάρχει σωτηρία ..

[kostaspetrou]

Πρόβλημά του..

:a013:



Με καμια κυβερνηση

Είπαμε, εμείς δεν είμαστε τυχαίοι και μετράμε τις ανοχές όταν μοντάρουν Mirage 2000.



Για να εχει το κεφαλι του ησυχο θα πρέπει να εχει στην κατοχή του το πρωτυπο μικρομετρο με βαση το οποίο διακριβώνονται τα lazer παραγωγής/ποιοτικού ελεγχου του κατασκευαστή..
Όχι κατ' ανάγκη.Απ'τη στιγμή που καλιμπράρεις το μικρόμετρο με βάση τη διάμετρο κυλίνδρου που μέτρησες( εννοείται τέλεια), μπορείς να βρεις τί διαφορά έχει το έμβολο απ' τη διάμετρο του κυλίνδρου.

Όλ' αυτά φυσικά αν βαριέσαι να βγάλεις έξω απ' το ναρκοθετημένο χρηματοκιβώτιο το μιτουτόγιο που μετρά μέχρι και 0,0005mm( δηλαδή μισό χιλιοστό του χιλιοστού)...
Μοντέλο MDH 293
http://www.mitutoyo.com/wp-content/uploads/2016/09/B-section-Micrometers.pdf


Τότε δυστυχώς, δεν υπάρχει σωτηρία ..

:ninja:

Σοβαρά τώρα,κανονικά θα έπρεπε η Σουζούκι να το ξεκαθαρίσει. Στο κάτω κάτω η ίδια πουλάει τα μικρόμετρα και κυλινδρόμετρα που βλέπει κανείς στο μάνιουαλ: έχουν κανονικό κωδικό ανταλλακτικού.
Οπότε θεωρητικά κάποιος που μπορεί να τα χειριστεί μπορεί να μετρήσει.

Κυλινδρόμετρο, κωδικός 900-20508
https://www.manualslib.com/manual/792723/Suzuki-Dl650.html?page=101#manual

Μικρόμετρο, κωδικός 9900-20204
https://www.manualslib.com/manual/792723/Suzuki-Dl650.html?page=102#manual

[byron]

Η μαμά Suzuki, έχει μεριμνήσει ακόμα κα να αλλάζεις μπιέλες στα V-strom παρτάλια της, χωρίς να λύσεις μοτέρ για να μην βγεις εκτός ανοχών στα υπόλοιπα...

Στις ανοχες κυλινδρου θα κολλήσουμε;

377034

[stefanos]

Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι προσπαθεί να προβλέψει τυχόν μαλακίες σε πιθανό ρεκτιφιέ(το παλιό vstrom παίρνει ρεκτιφιέ) ή ανακριβείς μετρήσεις.
Επίσης να καλύψει τον κώλο του.

Εσείς τί λέτε;


Ο ποιητής δίνει την προβλεπόμενη ακρίβεια των μηχανουργικών του κατεργασιών (1.5 εκ)
και την απαιτούμενη ανοχή στο μοντάρισμα για καινούργια ανταλλακτικά.
Το οποίο σημαίνει ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ παίρνει από ένα σωρό πιστονιών και κυλίνδρων τυχαία κομμάτια και τα μοντάρει.
Στο επίπεδο του σέρβις δεν σε ενδιαφέρει και πολύ βέβαια εκτός εάν μοντάρεις κινητήρα από ανταλλακτικά.

[stefanos]

Και μια και το έφερε η κουβέντα, απ ότι γνωρίζω τα μαμίσια oversize πιστόνια προχωράνε με βήμα 0.25 χιλ ακόμα
ή έχει αλλάξει και αυτό?:confused:

[kostaspetrou]

Ο ποιητής δίνει την προβλεπόμενη ακρίβεια των μηχανουργικών του κατεργασιών (1.5 εκ)
και την απαιτούμενη ανοχή στο μοντάρισμα για καινούργια ανταλλακτικά.
Το οποίο σημαίνει ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ παίρνει από ένα σωρό πιστονιών και κυλίνδρων τυχαία κομμάτια και τα μοντάρει.
Στο επίπεδο του σέρβις δεν σε ενδιαφέρει και πολύ βέβαια εκτός εάν μοντάρεις κινητήρα από ανταλλακτικά.

Αυτό δε σχετίζεται με την απορία/ανακάλυψη που συζητάμε.

Το πράγμα είναι απλό:υπάρχει συνδυασμός ανταλλακτικών τα οποία είναι εντός ορίων(81-80,955mm) αλλά ο συνδυασμός τους δίνει ανοχή εκτός ορίων (0,045mm).

Επειδή το μάνιουαλ προβλέπει ρεκτιφιέ (rebore the cylinder and use an oversize piston)
https://www.manualslib.com/manual/792723/Suzuki-Dl650.html?page=102#manual και επειδή η Σουζούκι βγάζει έμβολο +0,5mm για vstrom,sv κλπ (κωδικός 12100-17G00-050), θεωρώ ότι πήραν τα μέτρα τους για την περίπτωση που ο ρεκτιφιατζής βγάλει ανοχή 0,055mm ενώ στην πράξη είναι μικρότερη (κίνδυνος να κολλήσει υπάρχει όταν είναι μικρότερη, όχι μεγαλύτερη).

Αυτό μου φαίνεται σαν πιο λογική εξήγηση.

Γενικά παρατηρώ ότι η Σουζούκι δίνει 0,01mm παραπάνω ελάχιστη επιτρεπτή ανοχή απ' αυτή που βγαίνει αν κάνει κάποιος αν κάνει την αφαίρεση (μικρότερος επιτρεπτός κύλινδρος)-(μεγαλύτερο επιτρεπτό έμβολο).

[amyroukai]

Τέσσερις άνθρωποι σου έχουν ήδη πει πως δεν ταιριάζουν όλα τα πιστόνια με όλους τους κυλίνδρους (αν συζητάμε πάντοτε για ζευγάρι καινούριων με τις ανοχές που αναγράφονται στα manual που παρέθεσες) παρά το ότι το κάθε ένα ανταλλακτικό από μόνο του μπορεί να είναι εντός προδιαγραφών, αλλά συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο. Η ερώτησή σου πάντως έχει απαντηθεί. Το ότι δεν θέλεις να το καταλάβεις, άλλο θέμα. Το ότι μπλέκεις ρεκτιφιέ με καινούριο, επίσης άλλο θέμα.

[kostaspetrou]

Τέσσερις άνθρωποι σου έχουν ήδη πει πως δεν ταιριάζουν όλα τα πιστόνια με όλους τους κυλίνδρους (αν συζητάμε πάντοτε για ζευγάρι καινούριων με τις ανοχές που αναγράφονται στα manual που παρέθεσες) παρά το ότι το κάθε ένα ανταλλακτικό από μόνο του μπορεί να είναι εντός προδιαγραφών, αλλά συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο. Η ερώτησή σου πάντως έχει απαντηθεί. Το ότι δεν θέλεις να το καταλάβεις, άλλο θέμα. Το ότι μπλέκεις ρεκτιφιέ με καινούριο, επίσης άλλο θέμα.

Από πότε ο αριθμός των ανθρώπων που πιστεύουν κάτι αποτελεί απόδειξη ότι αυτό που πιστεύουν ισχύει;

Καταρχήν αυτό που λες δεν έχει καμμία σχέση με το όλο θέμα. Ούτε είπα ποτέ ότι θέλω ντε και καλά να ταιριάξω άσχετους κυλίνδρους με άσχετα έμβολα.

Το ρεκτιφιέ είναι προσωπική εκτίμηση την οποία αιτιολόγησα παραπάνω.

Πάμε μια τελευταία:
παρατηρούμε κάνοντας αφαίρεση διαμέτρων το εξής παράδοξο:
1)Έχουμε κύλινδρο εργοστασιακό που επιτρέπεται να χρησιμοποιηθεί σε συγκεκριμένο κινητήρα επειδή είναι σωστή διάσταση (81mm).
Επιτρέπεται σημαίνει ότι ούτε τον πετάω, ούτε τον επιστρέφω διότι πολύ απλά το 81mm υπάρχει στο εργοστασιακό εγχειρίδιο.
Τον κρατώ και προχωρώ στη συναρμολόγηση του κινητήρα.
Αυτό δεν αμφισβητείται, εκτός και αν κάποιος διάβασε απρόσεχτα τη σελίδα που υπάρχει στο παραπάνω λινκ. Σ' αυτή την περίπτωση ας κάνει κλικ να το δει μόνος του.

Παρακάτω.
2)Έχουμε έμβολο εργοστασιακό που επιτρέπεται να χρησιμοποιηθεί σε συγκεκριμένο κινητήρα επειδή είναι σωστή διάσταση (80,955mm).
Επιτρέπεται σημαίνει ότι ούτε το πετάω, ούτε το επιστρέφω διότι πολύ απλά το 80,955mm υπάρχει στο εργοστασιακό εγχειρίδιο.
Το κρατώ και προχωρώ στη συναρμολόγηση του κινητήρα.

H ανοχή που δίνουν όμως είναι 0,045mm, δηλαδή 0,01mm μικρότερη απ' αυτή που έχει το μάνιουαλ.

Επειδή μια εταιρεία οφείλει να κάνει μηχανή που δεν κολλάει όταν τα ανταλλακτικά της έχουν τις διαστάσεις που η ίδια λέει, συμπεραίνουμε ότι

α)το εγχειρίδιο έχει τυπογραφικό λάθος. Αυτό αποκλείεται διότι όσα μοντέλα σουζούκι έχει το σάιτ,η ΕΛΑΧΙΣΤΗ ανοχή μέσω πράξεων βγαίνει 0,01mm μικρότερη απ' αυτή που προτείνει.
β)επίτηδες μεγάλωσαν την ελάχιστη ανοχή κατά 0,01mm ώστε να προβλέψουν λάθος μετρήσεις, είτε κατά τον έλεγχο κινητήρα που έχει λυθεί είτε κατά το ρεκτιφιέ( η οποία είναι διαδικασία που προβλέπεται σε πολλά μοντέλα).


Όλα τα υπόλοιπα είναι παντελώς άσχετα από ανθρώπους που ή δεν καταλαβαίνουν(σεβαστό), είτε βαριούνται να διαβάσουν λεπτομερώς όλη τη συζήτηση(επίσης σεβαστό).
Σεβαστό δεν είναι να ειρωνεύονται κάποιον άγνωστο για τις μαθηματικές γνώσεις του ενώ οι ίδιοι είναι προφανές ότι δεν μπορούν ν' αντιληφθούν απλά κείμενα.
Στην προσπάθειά τους επίσης να πουν αυτό που θέλουν, αντί να επιχειρηματολογήσουν επικαλούνται άλλους συνομιλητές.

[daz]

Για πες ποιες πράξεις έκανες...

Αυτές που βγαίνουν σωστές. :lol:

Τώρα που το ξανακοιτάω όμως μόνο μια απ' τις δυο που έκανα βγαίνει εντός! :D
(στο μανουαλ του vstrom είχα συγκρατήσει ότι ή μία είναι 0,045 ενώ στην ουσία είναι 0,055)

[stefanos]

Αυτό δε σχετίζεται με την απορία/ανακάλυψη που συζητάμε.

Το πράγμα είναι απλό:υπάρχει συνδυασμός ανταλλακτικών τα οποία είναι εντός ορίων(81-80,955mm) αλλά ο συνδυασμός τους δίνει ανοχή εκτός ορίων (0,045mm).

Επειδή το μάνιουαλ προβλέπει ρεκτιφιέ (rebore the cylinder and use an oversize piston)
https://www.manualslib.com/manual/792723/Suzuki-Dl650.html?page=102#manual και επειδή η Σουζούκι βγάζει έμβολο +0,5mm για vstrom,sv κλπ (κωδικός 12100-17G00-050), θεωρώ ότι πήραν τα μέτρα τους για την περίπτωση που ο ρεκτιφιατζής βγάλει ανοχή 0,055mm ενώ στην πράξη είναι μικρότερη (κίνδυνος να κολλήσει υπάρχει όταν είναι μικρότερη, όχι μεγαλύτερη).

Αυτό μου φαίνεται σαν πιο λογική εξήγηση.

Γενικά παρατηρώ ότι η Σουζούκι δίνει 0,01mm παραπάνω ελάχιστη επιτρεπτή ανοχή απ' αυτή που βγαίνει αν κάνει κάποιος αν κάνει την αφαίρεση (μικρότερος επιτρεπτός κύλινδρος)-(μεγαλύτερο επιτρεπτό έμβολο).

Μα όταν η ίδια η suzuki εμφανώς διαλέγει από τα ανταλλακτικά της αυτά που δίνουν την ανοχή που θέλει,
και εμφανώς καταναλώνει πόρους (χρήμα ουσιαστικά) για να το κάνει αυτό,
πως θα τολμήσει να υπονοήσει ο κάθε ρεκτιφιατζής ότι δεν τρέχει τίποτα αν κάνει λάθος στην ανοχή? (που ουσιαστικά δεν είναι λάθος γιατί μεγαλύτερο γίνεται εύκολα μικρότερο δεν μπορεί να στο κάνει:))

Τώρα βέβαια πώς γίνεται το πιστόνι του dl να βγαίνει 80,950-80,955 ενώ του busa 80.975-80.990 :confused:
Αλλά νομίζω ότι τελικά το μόνο νούμερο που πρέπει να σεβαστούμε είναι η ανοχή.

[kostaspetrou]

Μα όταν η ίδια η suzuki εμφανώς διαλέγει από τα ανταλλακτικά της αυτά που δίνουν την ανοχή που θέλει,
και εμφανώς καταναλώνει πόρους (χρήμα ουσιαστικά) για να το κάνει αυτό,
πως θα τολμήσει να υπονοήσει ο κάθε ρεκτιφιατζής ότι δεν τρέχει τίποτα αν κάνει λάθος στην ανοχή? (που ουσιαστικά δεν είναι λάθος γιατί μεγαλύτερο γίνεται εύκολα μικρότερο δεν μπορεί να στο κάνει:))

Τώρα βέβαια πώς γίνεται το πιστόνι του dl να βγαίνει 80,950-80,955 ενώ του busa 80.975-80.990 :confused:
Αλλά νομίζω ότι τελικά το μόνο νούμερο που πρέπει να σεβαστούμε είναι η ανοχή.

Ρε σεις,διαβάστε τί λέω.
Σου λέει " φίλε δώσε ανοχή 0,055-0,065". Επειδή όμως ξέρει ότι στα περισσότερα ρεκτιφιέ δεν πετυχαίνουν την ακρίβεια των μετρήσεων που πρέπει, κάνει το μηχανάκι να μην κολλά ακόμα και με ανοχή 0,045( συγχωρεί δηλαδή στον ρεκτιφιετζή σφάλμα 0,01mm).

Αν έλεγε 0,045-0,065 ξέρεις τί θα γινόταν;

Θα έλεγες στο ρεκτιφιετζή "κάντο 0,045-0,065". Αυτός θα μετρούσε (όπως ήξερε, με τα εργαλεία που είχε) 0,045-0,050 και θα σου έλεγε "εντάξει, είσαι έτοιμος".
Αν όμως το 0,045 που μέτρησε ήταν στην πραγματικότητα 0,035-0,040...καταλαβαίνεις πιστεύω τί θα γινόταν στην πορεία..
Πιο λάσκα δεν χάλασε ο κόσμος, πιο σφιχτό κολλάνε κινητήρες.

Να μη το εξηγώ ξανά,ναι;

Τώρα για το άλλο που ρωτάς:

Το παλιό βεστρώμ έχει μαντεμένιο χιτώνιο, το μπούσα αλουμινένιο με επίστρωση νικασίλ.
Απ'τη στιγμή που οι κύλινδροί τους είναι ίδιας διαμέτρου,η ανοχή του μπούσα αυτόματα γίνεται μικρότερη.
Είναι απόλυτα λογικό διότι το μαντέμι ζεσταίνεται δυσκολότερα (άρα θέλει περισσότερο χρόνο) απ' το αλουμίνιο.

Αν λοιπόν έχεις αλουμινένιο έμβολο σε μαντεμένιο χιτώνιο,πρέπει να το δουλέψεις με μεγαλύτερη ανοχή απ' ότι θα το δουλέψεις με αλουμινένιο χιτώνιο για να μην κολλήσει αν ο αναβάτης πλακωθεί στα γκάζια χωρίς να το ζεστάνει επαρκώς.

Το μεταγενέστερο βεστρώμ όπως και το γκλάντιους που έχουν νικασίλ, θέλουν μικρότερη ανοχή.


https://www.manualslib.com/manual/971975/Suzuki-Sfv650.html?page=50#manual

[amyroukai]

Οπότε η Suzuki στην υπέρτατη σοφία της έχει υπολογίσει ότι ο μαστρο-(κάτι) σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης έχει ότι να'ναι όργανα και εργαλεία και έχει σώσει μερικές χιλιάδες πελάτες της από την καταστροφή.

[kostaspetrou]

Είναι ίσως το σημαντικότερο που πρέπει να κοιτά μια εταιρεία η οποία κάνει μαζική παραγωγή και πουλά μηχανάκια εδώ και δεκαετίες παντού.
Ένας απ' τους λόγους που έγιναν διάσημα τα γιαπωνέζικα ήταν αυτός:δουλεύουν είτε τα επισκευάζει ένας γνώστης με ένα σαλόνι ροπόκλειδα και μικρόμετρα, είτε ένας σιδεράς στο πακιστάν.
Για τον ίδιο λόγο που μόνο ένας παπάρας θα δοκίμαζε να διασχίσει τη σιβηρία με μηχανάκι που θέλει μια καρότσα ειδικά εργαλεία και εξειδικευμένους τεχνικούς.


Οι έννοιες overengineering και CYA* πάνε πακέτο για επιτυχημένη μαζική παραγωγή και παγκόσμιες πωλήσεις.


*CYA=Cover Your Ass=ΦΤΚΣ=Φύλα Τον Κ*λο Σου

[amyroukai]

τώρα να σου πω ότι αυτό με την Σιβηρία το έκανε πρωτάρης Νορβηγός ως μέρος του RTW που αποφάσισε σε ένα μεγάλο sabbatical από την δουλειά του, με F800GS φορτωμένο με τρου αντβέ βαλίτσες...

όπως επίσης πως ο σιδεράς στο Πακιστάν άντε να φτάσει ως το 250άρι του Βροχίδη και να συγκολλήσει καμιά ποδιά ή υποπλαίσιο, το Vstrom και η 'Busa ούτε απ' έξω. Καλή η υπερβολή και η σοφιστεία αλλά, ε, όρια.

[kostaspetrou]

Επειδή συνεχίζεις, να σε ενημερώσω ότι στο service manual ΧR250,η ανοχή μετράται με αφαίρεση και βγάζει το ίδιο αποτέλεσμα με αυτό που σου δίνει ο κατασκευαστής χωρίς καβάτζα.

Σελίδα 113:
http://www.slideshare.net/carlosfaun/honda-xr250r-service-manual-19962004

Ανοχή Xr250:0,015-0,045.
Κύλινδρος:73-73,010mm
Έμβολο:72,965-72,985mm
Να ενημερώσω επίσης ότι τα παλιά αερόψυκτα Honda Cb750 δούλευαν σε μικρότερες ανοχές απ' ό,τι το βεστρώμ ακριβώς επειδή ήταν αερόψυκτα.
Το γιατί ας το καταλάβει όποιος ψάξει.

Κοινός παρονομαστής όλων των μοτοσυκλετών με μαντεμένιο χιτώνιο είναι η δυνατότητα να κάνει κανείς ρεκτιφιέ, ακόμα και στο πακιστάν. Οπότε πρέπει να προνοήσει η εταιρεία για συνθήκες πακιστανικού ρεκτιφιέ.

Τί σχέση έχει το τί έκανε ο Νορβηγός;Το ότι του βγήκε δε σημαίνει ότι ήταν το πιό έξυπνο. Δεν ξέρω επίσης αν τα μέρη απ' τα οποία πέρασε ήταν τόσο δύσβατα όσο αυτά στο ταξίδι του Βροχίδη,οπότε;

Χίλες φορές Xr:άμα θες πάρε μαζί και ένα κυλινδροπίστονο, ένα καρμπ και έτοιμος,δεν πιάνουν πολύ χώρο. Άμα χαλάσει το F800 τί θα κάνεις;


Σοφιστείες δε λέω. Λέω μόνο το τί κάνει μια εταιρεία που θέλει ν'αποκτήσει αξιοπιστία σε κάθε πιθανή αγορά.

Όποιος καταλαβαίνει, καταλαβαίνει.

[stefanos]

Επειδή πάντως έφαγα ένα σχετικό κόλλημα και κοίταξα κάνα 2 ακόμα βιβλιαράκια η suzuki κάνει πιστόνια και κυλίνδρους με ακρίβεια 0,015 του χιλιοστού
εκτός από το πιστόνι του dl που εκεί πετυχαίνει ακρίβεια 0,005 του χιλιοστού:)

[kostaspetrou]

Αν το καλοψάξεις θα δεις τα εξής μηχανάκια με κυλίνδρους διαστάσεων 81-81,015
1)sv650
2)vstrom650
3)gladius 650
4)AN400 burgman
5)hayabusa 1ης γενιάς
6)hayabusa 2ης γενιάς

Είναι λογικό να χρησιμοποιεί τις ίδιες εργαλειομηχανές για όσο γίνεται περισσότερα μηχανάκια.Χρόνος, κόστος, κέρδος.

Το DL από άποψη επιδόσεων είναι στην κατηγορία Mig35 .
Ως εκ τούτου το φροντίζουν ιδιαίτερα...
:cry:

ΥΓ:η Σουζούκι ΔΕΝ κατασκευάζει έμβολα.Τα κάνει η ART Japan.

[byron]

Επειδή πάντως έφαγα ένα σχετικό κόλλημα και κοίταξα κάνα 2 ακόμα βιβλιαράκια η suzuki κάνει πιστόνια και κυλίνδρους με ακρίβεια 0,015 του χιλιοστού
εκτός από το πιστόνι του dl που εκεί πετυχαίνει ακρίβεια 0,005 του χιλιοστού:)

Υποθέτω πως τα DL δεν θα πωλούνται στο Πακιστάν.

[stefanos]

Υποθέτω πως τα DL δεν θα πωλούνται στο Πακιστάν.

Μωρέ θα πωλούνται, απλά το έχουμε καταντήσει πυρηνική φυσική πλέον το ρεκτιφιέ.
Ψάχνουμε το εκατοστό του χιλιοστού όταν το όριο φθοράς είναι πάνω από δέκατο.
Πάντως νομίζω ότι εφόσον πληρώνουμε καλό είναι να απαιτούμε τις ανοχές του κατασκευαστή.:lol:

[amyroukai]

Πάντως νομίζω ότι εφόσον πληρώνουμε καλό είναι να απαιτούμε τις ανοχές του κατασκευαστή.:lol:

δηλαδή τι, θα απαιτούμε λάθος ανοχές; :bawl:

[toyar]

διαβαζω διαβαζω και δεν καταλαβαινω ποιο ειναι το προβλημα..........
υπαρχουν 2 συνθηκες:
1. μεγιστη-ελαχιστη διασταση εξαρτηματων
2. ανοχες μεταξυ τους
για να δουλεψει ο κινητηρας πρεπει να επαληθευονται και οι 2 ταυτοχρονα
αν καποιος εχει 2 βαρελια με κυλινδροπιστονα και συναρμολογει κινητηρες φτιαχνει ζευγαρια συμφωνα με τα παραπανω
αν καποιος θελει να αξιολογησει εναν δουλεμενο ανοιγμενο κινητηρα μετραει με βαση τα παραπανω
χανω κατι;

[sapila racing]

Να ενημερώσω επίσης ότι τα παλιά αερόψυκτα Honda Cb750 δούλευαν σε μικρότερες ανοχές απ' ό,τι το βεστρώμ ακριβώς επειδή ήταν αερόψυκτα.
Το γιατί ας το καταλάβει όποιος ψάξει.



Γενικά οι ανοχές εμβόλου/κυλίνδρου εξαρτώνται απο τα παρακάτω:

Διάμετρος
Αερόψυξη/Υγρόψυξη
Yλικό χιτωνίου
Υλικό εμβόλου
Τρόπος κατασκευής εμβόλου (χυτό/σφυρήλατο)

Το οτι γενικά ένας αερόψυκτος χρειάζεται μικρότερη ανοχή απο εναν υγρόψυκτο που χρησιμοποιεί παρόμοια υλικά είναι αυτονόητο, δεν ειναι καμμιά σοφία όπως το παρουσιάζεις και λες μάλιστα οποιος θέλει να το ψαξει κλπ.
Αυτό συμβαίνει απλά γιατί στο ξεκίνημα το χιτώνιο του υγρόψυκτου ζεσταίνεται πιο αργά απο το έμβολο ενω στον αερόψυκτο ζεσταίνονται πιό ομοιόμορφα.

[kostaspetrou]

Γενικά οι ανοχές εμβόλου/κυλίνδρου εξαρτώνται απο τα παρακάτω:

Διάμετρος
Αερόψυξη/Υγρόψυξη
Yλικό χιτωνίου
Υλικό εμβόλου
Τρόπος κατασκευής εμβόλου (χυτό/σφυρήλατο)

Το οτι γενικά ένας αερόψυκτος χρειάζεται μικρότερη ανοχή απο εναν υγρόψυκτο που χρησιμοποιεί παρόμοια υλικά είναι αυτονόητο, δεν ειναι καμμιά σοφία όπως το παρουσιάζεις και λες μάλιστα οποιος θέλει να το ψαξει κλπ.
Αυτό συμβαίνει απλά γιατί στο ξεκίνημα το χιτώνιο του υγρόψυκτου ζεσταίνεται πιο αργά απο το έμβολο ενω στον αερόψυκτο ζεσταίνονται πιό ομοιόμορφα.

Αυτά που λες είναι σωστά.Δεν το παρουσιάζω ως σοφία, κάθε άλλο.
Απλά έχε κατά νου ότι ένα αντικείμενο το οποίο σε εσένα/εμένα/κάποιον άλλο είναι γνωστό(σε κάποιο βαθμό τέλως πάντων, πάντα μαθαίνουμε), σε κάποιους άλλους να'ναι άγνωστο ή -ακόμα χειρότερα- να ξέρουν (ή " ξέρουν" ) μέσες άκρες.

Κουβέντα κάνουμε, τροφή για ενημέρωση και σκέψη δίνουμε.

[sapila racing]

Αυτά που λες είναι σωστά.Δεν το παρουσιάζω ως σοφία, κάθε άλλο.
Απλά έχε κατά νου ότι ένα αντικείμενο το οποίο σε εσένα/εμένα/κάποιον άλλο είναι γνωστό(σε κάποιο βαθμό τέλως πάντων, πάντα μαθαίνουμε), σε κάποιους άλλους να'ναι άγνωστο ή -ακόμα χειρότερα- να ξέρουν (ή " ξέρουν" ) μέσες άκρες.

Κουβέντα κάνουμε, τροφή για ενημέρωση και σκέψη δίνουμε.

Αλλιώς εκλαμβάνω εγώ το:
'Το γιατί ας το καταλάβει όποιος ψάξει.' που εγραψες εσύ και γι αυτό κι εγώ εγραψα το παραπάνω.

[kostaspetrou]

Αλλιώς εκλαμβάνω εγώ το:
'Το γιατί ας το καταλάβει όποιος ψάξει.' που εγραψες εσύ και γι αυτό κι εγώ εγραψα το παραπάνω.

Κακώς το εκλαμβάνεις έτσι. Το έγραψα διότι είναι πολύ κουραστικό να εξηγώ ό,τι ξέρω, ούτε υπάρχει λόγος να καταντήσουμε τη συζήτηση "εισαγωγή στη μηχανολογία ". Θα γίνει τεράστια και ίσως κουραστική για πολλούς.

Οπότε αν κάποιος θέλει να εμβαθύνει, ας το ψάξει. Ας κάνει δηλαδή ό,τι και οι περισσότεροι που μάθαμε 5-10 πράγματα.

Τέλως πάντων, άνοιξα τη συζήτηση επειδή παρατήρησα ένα παράδοξο στα μάνουαλ των σουζούκι.
Αν βγήκε κάτι καλό απ' όλη τη συζήτηση δεν το ξέρω.

[karellen]

Νομίζω ότι παραβλέπετε όλοι τη δεύτερη στήλη που είναι το Limit-Όριο,αυτή,αν δείτε,μάς δίνει ακόμα πιο ακραίες τιμές:
Μπορεί η πρώτη στήλη να περιγράφει ιδανικές ανοχές 0,02 - 0,03 αλλά στο Limit μάς δίνει ένα ολόκληρο δέκατο του χιλιοστού (και κάτι ψιλά - 0,12)!
Το ίδιο γίνεται και με το πιστόνι,από 80,975 ελάχιστο, το 'στενεύει' κι άλλο στο 80,880.

Εν κατακλείδι το ένα εκατοστό του χιλιοστού πάνω και κάτω που βρίσκει ο Κώστας είναι εντός ανεκτών ορίων από τη Suzuki (για το Busa) σύμφωνα με τη στήλη των ορίων.

Εδιτ:Το κατώτατο 0,01 που προκύπτει από την αφαίρεση πάντως δεν το έχω εξηγήσει ακόμα .

[kostaspetrou]

Νομίζω ότι παραβλέπετε όλοι τη δεύτερη στήλη που είναι το Limit-Όριο,αυτή,αν δείτε,μάς δίνει ακόμα πιο ακραίες τιμές:
Μπορεί η πρώτη στήλη να περιγράφει ιδανικές ανοχές 0,02 - 0,03 αλλά στο Limit μάς δίνει ένα ολόκληρο δέκατο του χιλιοστού (και κάτι ψιλά - 0,12)!
Το ίδιο γίνεται και με το πιστόνι,από 80,975 ελάχιστο, το 'στενεύει' κι άλλο στο 80,880.

Εν κατακλείδι το ένα εκατοστό του χιλιοστού πάνω και κάτω που βρίσκει ο Κώστας είναι εντός ανεκτών ορίων από τη Suzuki (για το Busa) σύμφωνα με τη στήλη των ορίων.

Το service limit 0,12 είναι η ανοχή κατά την οποία θες αλλαγή εμβόλου/κυλίνδρου ή και τα δύο.
Μηχανάκι που δουλεύει κοντά σε αυτό δουλεύει επιεικώς χάλια και κινδυνεύει με σοβαρότερη ζημιά.
Δε μας απασχολεί αυτό καθόλου, εμείς συζητάμε για ανοιγμένο κινητήρα και καινούρια ή έστω άφθαρτα ανταλλακτικά.