View Full Version : Ο καφενές vol.2
o_gavros
12/09/2020, 10:15
πιο τραγικοί πεθαίνεις...
"...Με την προσφορά σε εμάς αυτού του ποσού, αιφνιδιαστήκαμε και δυστυχώς δεν καταφέραμε να απορρίψουμε την προσφορά του, η οποία ήταν αρκετά δελεαστική και για τους δύο. Αποδεχθήκαμε τα χρήματα και αποχωρήσαμε από την οικία του..."
Τι απίστευτα ακούγονται στα δικαστήρια!!!
Αλλά δυστυχώς και οι δικαστικοί απο τον ίδιο υπόνομο βγαίνουν.
Αφέθηκαν λέει ελεύθεροι...
Το γεγονός ότι ένας μπάτσος με ενα φίλο του πήγαν τάχα να ελέγξουν την πληροφορία, χωρίς να έχουν καμία δουλειά εκεί, μάλλον περασε στα ψιλά για το δικαστήριο.
Με Κούγια στο πλάι σου ομως, δε μασάς...
Αηδία και μόνο.
ωραίο μοτόρι έχει όμως. :lol:
Κατά τα άλλα κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει εύκολα.
Grafton 505
12/09/2020, 16:48
Ρε σεις. Στα δικαστήρια δεν κερδίζει η αλήθεια. Κερδίζει όποιος έχει τα πιο αληθοφανή, και άρα καλύτερα από τον άλλο, επιχειρήματα. Απλά πράματα.
Ρε σεις. Στα δικαστήρια δεν κερδίζει η αλήθεια. Κερδίζει όποιος έχει τα πιο αληθοφανή, και άρα καλύτερα από τον άλλο, επιχειρήματα. Απλά πράματα.
Τα εισαγωγικά ξέχασες ;)
Grafton 505
12/09/2020, 17:32
Τα εισαγωγικά ξέχασες ;)
Τα θεώρησα περιττά μιας και το νόημα της φράσης είναι προφανές.
https://www.newsit.gr/egklhma/eleytheroi-o-astynomikos-kai-o-37xronos-pou-katigorountai-oti-apigagan-epixeirimatia-stin-argyroupoli/3100688/
περα απο τις καταθεσεις-παρωδιες οπου πραγματικα οι δικηγοροι δινουν ρεστα ως σουρεαλιστες-σεναριογραφοι......
μονο απο τη φωτο με το tdm θα επρεπε να ειχε κοπει απο τις προσληψεις:moutza:
Έχετε ναρκωτικά στο σπίτι? Έχουμε. Έχετε όπλα στο σπίτι? Έχουμε. Μήπως έχετε και 40000 ευρώ μέσα σε μια σακούλα? Έχουμε
Ένταλμα έχετε? Δεν έχουμε
https://www.newsit.gr/egklhma/eleytheroi-o-astynomikos-kai-o-37xronos-pou-katigorountai-oti-apigagan-epixeirimatia-stin-argyroupoli/3100688/
περα απο τις καταθεσεις-παρωδιες οπου πραγματικα οι δικηγοροι δινουν ρεστα ως σουρεαλιστες-σεναριογραφοι......
μονο απο τη φωτο με το tdm θα επρεπε να ειχε κοπει απο τις προσληψεις:moutza:
Από πότε ένας αστυνομικός μπαίνει σε ένα σπίτι με το έτσι γουστάρω; Έλεος δηλαδή....
Από πότε ένας αστυνομικός μπαίνει σε ένα σπίτι με το έτσι γουστάρω; Έλεος δηλαδή....
Dirty Harry δεν έχεις δει;
giorgosb
13/09/2020, 10:22
Επανασύνδεση μετά από 60 χρόνια..
https://m.youtube.com/watch?v=p7ekdywpF-0
lleonidas
13/09/2020, 10:54
Τι γίνεται μ'αυτά τα τροχαία...τι μάστιγα είναι αυτή τόσα χρόνια.
Έξι χαμένες ζωές (εκ των οποίων ένα βρέφος και τρία νέα παιδιά) και πόσοι τραυματίες μέσα σε λίγες ώρες σε Ηλεία, Πρέβεζα, Νάξο.
Τι γίνεται μ'αυτά τα τροχαία...τι μάστιγα είναι αυτή τόσα χρόνια.
Έξι χαμένες ζωές (εκ των οποίων ένα βρέφος και τρία νέα παιδιά) και πόσοι τραυματίες μέσα σε λίγες ώρες σε Ηλεία, Πρέβεζα, Νάξο.
Πρωτοβρόχια;
Kas_Tracer
13/09/2020, 15:08
Ξημερώματα Κυριακής μάλλον από αλκοόλ είχαν βραχεί.
Όσο για το Πάτρα-Πύργος όσοι έχουν πάει ξέρουν.
Ξημερώματα Κυριακής μάλλον από αλκοόλ είχαν βραχεί.
Όσο για το Πάτρα-Πύργος όσοι έχουν πάει ξέρουν.
Πάτρα-Πύργο είχα κάνει 3 φορές για να επισκεφθώ τους εκεί αντιπροσώπους της Isuzu.
ΚΑΙ τις 3 φορές από καθαρή τύχη και μόνο γλίτωσα.
Οι πυργιώτες δεν την παλεύουν μια, βγαίνουν στο αντίθετο για προσπέραση και ας έρχεται νταλίκα από απέναντι, νομίζουν πάντα, μα πάντα όμως, ότι προλαβαίνουν.... Πάει ο μπροστινός τους με 130 και προσπαθούν να προσπεράσουν με 140.
ΠΑΠΑΣΟΥΖΑΣ
14/09/2020, 06:28
Πάτρα-Πύργο είχα κάνει 3 φορές για να επισκεφθώ τους εκεί αντιπροσώπους της Isuzu.
ΚΑΙ τις 3 φορές από καθαρή τύχη και μόνο γλίτωσα.
Οι πυργιώτες δεν την παλεύουν μια, βγαίνουν στο αντίθετο για προσπέραση και ας έρχεται νταλίκα από απέναντι, νομίζουν πάντα, μα πάντα όμως, ότι προλαβαίνουν.... Πάει ο μπροστινός τους με 130 και προσπαθούν να προσπεράσουν με 140.
Α.υπάρχουν και χειρότερα δηλαδή απο εδώ ε?
Πάτρα-Πύργο ε... Πάει ο μπροστινός τους με 130 και προσπαθούν να προσπεράσουν με 140.
Έτσι ακριβώς.Φταίει όμως ο δρόμος καρμανιόλα,οι πολιτικοί,ο ανάδρομος Ερμης.Θυμάμαι όταν ήρθε πρώτη φορά η γυναίκα μου στην Καβάλα που μου είχε πει ''μα καλά πως οδηγάτε εδώ; ο ένας πίσω από τον άλλο χωρίς προσπεράσεις;;; :uplate: ''
NoFuture.
Έτσι ακριβώς.Φταίει όμως ο δρόμος καρμανιόλα,οι πολιτικοί,ο ανάδρομος Ερμης.Θυμάμαι όταν ήρθε πρώτη φορά η γυναίκα μου στην Καβάλα που μου είχε πει ''μα καλά πως οδηγάτε εδώ; ο ένας πίσω από τον άλλο χωρίς προσπεράσεις;;; :uplate: ''
NoFuture.
Πυργιώτισσα;:D
Α.υπάρχουν και χειρότερα δηλαδή απο εδώ ε?
Μπα.... Τον πρωταθλητισμό δύσκολα (δυστυχώς....) Τον χάνετε...
Α.υπάρχουν και χειρότερα δηλαδή απο εδώ ε?
Δεν έχω οδηγήσει στα μέρη σας αλλά ισάξια κατάσταση πιστεύω,πόσο χειρότερα δηλαδή;
Άντε να πω και τον νταλκά μου,Καβάλα έβγαινες Εγνατία στις ωραίες στροφές ή πήγαινες παραλιακά στα χωριά,είχες όρεξη για βόλτες.
Εδώ ο μισός δρόμος από το χωριό μέχρι την Πάτρα δεν έχει καν φώτα και γραμμές,ένα μαύρο σκοτάδι.
Επειδή πολύ γκρινιάζω όμως και βαριέμαι και να δουλέψω έχουμε το https://www.youtube.com/watch?v=Li63nwVD_oE ( Kawasaki's promotional film of the GPz900R )
Ωραίο ~15λεπτο βίντεο που δείχνει κάποια πράγματα για το μοτέρ,την σχεδίαση του ,όχι μόνο βόλτες :beer:
motojojo
15/09/2020, 08:56
Γρηγορη ερωτηση.
Πρεπει να αλλαξω τα πισω τακακια.... χτες.
Πανω-κατω εχω καταλάβει τη διαδικασια, πως μπορώ όμως (μιας και θα βγει η δαγκανα) να κανω ένα πρόχειρο καθαρισμο της δαγκανας? Αρκεί ένα ψεκασμα με καθαριστικό φρένων?
Φοβαμαι οτι έχει μαζέψει ρινισματα γύρω γύρω γιατί τακακι δεν υφισταται πλεον!
Ευχαριστώ
Καθαριστικό φρένων για τα πολλά και μετά υγρό φρένων με οδοντόβουρτσα και πανί γύρω από το εμβολακι πριν το σπρώξεις μεσα
motojojo
15/09/2020, 20:33
Επειδη λυπαμαι να παρω υγρό φρένων για να ρίξω μερικές σταγόνες και να το πετάξω, γίνεται δουλίτσα με wd40, καθαριστικό αλυσίδας ή έστω σαπουνόνερο (που έχω δει σε πολλά βιντεο να χρησιμοποιουν σε διάφορα μαστορέματα του ειδους) που είναι και εύκαιρα....
το κυλινδρακι ειναι σε επαφη με τo oring....
το πιο δραστικο και ταυτοχρονα ασφαλες εκει ειναι το υγρο φρενων
αγοραζεις μια μικρη συσκευασια απο το φθηνοτερο και το εχεις για καθαρισμα
lleonidas
16/09/2020, 01:08
Ποσό 17 εκατ. ευρώ κατέβαλε το υπουργείο Μεταφορών και Υποδομών στον παραχωρησιούχο του δρόμου Κορίνθου-Τρίπολης-Καλαμάτας και Λεύκτρου-Σπάρτης, αποζημιώνοντας την εταιρεία Μορέας για την απώλεια εσόδων λόγω των περιορισµών στην κυκλοφορία των πολιτών που επέβαλε η κυβέρνηση λόγω COVID-19.
Μέχρι και σήμερα, το κράτος έχει καταβάλει συνολικά στην εταιρεία για μειωμένα έσοδα, ποσά που φτάνουν τα 108,4 εκ.ευρώ...
Πηγή (https://thepressproject.gr/apozimiosi-17-ekat-evro-ston-morea-gia-apoleia-esodon-logo-tis-karantinas-tou-martiou/)
basilis_k6
16/09/2020, 02:10
Ποσό 17 εκατ. ευρώ κατέβαλε το υπουργείο Μεταφορών και Υποδομών στον παραχωρησιούχο του δρόμου Κορίνθου-Τρίπολης-Καλαμάτας και Λεύκτρου-Σπάρτης, αποζημιώνοντας την εταιρεία Μορέας για την απώλεια εσόδων λόγω των περιορισµών στην κυκλοφορία των πολιτών που επέβαλε η κυβέρνηση λόγω COVID-19.
Μέχρι και σήμερα, το κράτος έχει καταβάλει συνολικά στην εταιρεία για μειωμένα έσοδα, ποσά που φτάνουν τα 108,4 εκ.ευρώ...
Πηγή (https://thepressproject.gr/apozimiosi-17-ekat-evro-ston-morea-gia-apoleia-esodon-logo-tis-karantinas-tou-martiou/)
όλοι οι δρόμοι γίνονται με συμβόλαιο που ΔΕΝ χάνει λεφτα για κανένα λογο ο "φίλος". Εχει κέρδος σταθερο, δεν αναλαμβάνουν δρομους στην ελλάδα χωρίς εξασφαλισμένο κερδος.
lleonidas
16/09/2020, 06:39
όλοι οι δρόμοι γίνονται με συμβόλαιο που ΔΕΝ χάνει λεφτα για κανένα λογο ο "φίλος". Εχει κέρδος σταθερο, δεν αναλαμβάνουν δρομους στην ελλάδα χωρίς εξασφαλισμένο κερδος.
Και μάλιστα...
Κατά τη συμφωνία, η Πρόσθετη Επιδότηση Λειτουργίας δύναται να φτάσει έως τα 330 εκατ. ευρώ...
Ποιος εθνοσωτήρας υπέγραψε τέτοια φανταστική σύμβαση;
Edit: άτσα ο συριζα, και ήμουν σίγουρος ότι ήταν οι προηγούμενοι (ή οι προ-προηγούμενοι) φωστήρες
Αυτός που τώρα κάνει βουτιές στην πισίνα του και η γυναίκα του ζητάει από το προσωπικό ένα μοχίτο στον κήπο.
Kas_Tracer
16/09/2020, 08:17
Ποιος εθνοσωτήρας υπέγραψε τέτοια φανταστική σύμβαση;
Edit: άτσα ο συριζα, και ήμουν σίγουρος ότι ήταν οι προηγούμενοι (ή οι προ-προηγούμενοι) φωστήρες
Αν διαβάσεις όλο το άρθρο θα δεις ότι ο σύριζα συνέχισε αυτά που υπέγραφε ο σουφλιας από το 2009.
Μην ψάχνετε να βρείτε κομματική σύνδεση με την διαφθορά. Τα λεφτά είναι απλώς πολλά και όλοι βάζουν το δάχτυλο στο βάζο με το μέλι
Ο Σουφλιάς έτρεχε πανικόβλητος να προλάβει να τα υπογραψει πριν τις εκλογές που θα έχανε
Και όταν τις έχασε αποσύρθηκε από τον πολιτικό στίβο....
Παιδιά εγγόνια και δισέγγονα έφτιαξε....
Καλησπέρα,επειδή με το cargr δεν έβγαλα άκρη στην εύρεση του φαιρινγκ ( τα μισά δεν υπάρχουν άλλο,κάποιοι μου ζητάνε 80-90ε για σπασμένο κολλημένο κομμάτι ) οι γνωρίζοντες μπορούν να μου πουν 2-3 μεγάλες μάντρες με μεταχειρισμένα στην Αθήνα και όχι μόνο;
edit ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Αν διαβάσεις όλο το άρθρο θα δεις ότι ο σύριζα συνέχισε αυτά που υπέγραφε ο σουφλιας από το 2009.
Μην ψάχνετε να βρείτε κομματική σύνδεση με την διαφθορά. Τα λεφτά είναι απλώς πολλά και όλοι βάζουν το δάχτυλο στο βάζο με το μέλι
Το διάβασα στα πεταχτά, οπότε αυτό με το Σουφλιά μου διέφυγε. Πέφτω από τα σύννεφα, δεν είχε δώσει αφορμές, τελείως συμπτωματικά πάντως αναρωτιόμουν τι να κάνει αυτή η ψυχή όσο διάβαζα την είδηση :cry:
Καλησπέρα,επειδή με το cargr δεν έβγαλα άκρη στην εύρεση του φαιρινγκ ( τα μισά δεν υπάρχουν άλλο,κάποιοι μου ζητάνε 80-90ε για σπασμένο κολλημένο κομμάτι ) οι γνωρίζοντες μπορούν να μου πουν 2-3 μεγάλες μάντρες με μεταχειρισμένα στην Αθήνα και όχι μόνο;
motoparts22
giorgosb
17/09/2020, 10:29
Νέο κόμικ "Μπαντιλίκια", προς το παρόν μόνο τη σελίδα του στο fb βρίσκω.. Κάθε μήνα θα δημοσιεύεται κ μια ιστορία στο περιοδικό Μοτό
https://www.facebook.com/Badilikia/
421000
tzimidis
18/09/2020, 15:40
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/260294_pinakides-kykloforias-se-ilektrika-patinia-kai-podilata
.......
καθορίζονται πρόστιμα για παράνομη στάθμευση των ποδηλάτων, μοτοποδηλάτων και μοτοσικλετών (το μισό πρόστιμο από το ισχύον για αυτοκίνητα)..........
basilis_k6
18/09/2020, 15:48
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/260294_pinakides-kykloforias-se-ilektrika-patinia-kai-podilata
.......
καθορίζονται πρόστιμα για παράνομη στάθμευση των ποδηλάτων, μοτοποδηλάτων και μοτοσικλετών (το μισό πρόστιμο από το ισχύον για αυτοκίνητα)..........
άλλος ενας νομος γραμμένος απο ανθρώπους που δεν έχουν ανέβει ποτε σε ποδήλατο και με το ζόρι οδηγάνε το ίδιο τους το αμάξι. στα χαρτια θα μείνει όπως και άλλοι 553.869 νόμοι.
Ποιος εθνοσωτήρας υπέγραψε τέτοια φανταστική σύμβαση;
Edit: άτσα ο συριζα, και ήμουν σίγουρος ότι ήταν οι προηγούμενοι (ή οι προ-προηγούμενοι) φωστήρες
Από πιο πίσω γινόταν αυτό.
https://www.kathimerini.gr/economy/business/794308/apozimiosi-75-9-ekat-ston-morea-gia-meiomena-esoda-apo-diodia/
stefanos
19/09/2020, 11:28
Από πιο πίσω γινόταν αυτό.
https://www.kathimerini.gr/economy/business/794308/apozimiosi-75-9-ekat-ston-morea-gia-meiomena-esoda-apo-diodia/
Αυτά γίνονται όταν προσπαθείς να πάρεις ψηφουλάκια φτιάχνοντας αυτοκινητόδρομους εκεί που δεν υπάρχουν αυτοκίνητα να τους χρησιμοποιήσουν.
Θεωρώ πολύ σημαντικό έργο για την αποκέντρωση την σύνδεση των επαρχιακών πόλεων με έργα υποδομής που επιτρέπουν τη γρήγορη, ασφαλή και οικονομική μετακίνηση του πληθυσμού προς αυτές.
Το σημαντικότερο από όλα θα ήταν να δημιουργηθούν σύγχρονες συνδέσεις με τρένα. Δυστυχώς αυτό έχει προχωρήσει ελάχιστα στην Ελλάδα, εδώ και δεκαετίες. Δεύτερο σημαντικότερο είναι να είναι οικονομική η μετακίνηση. Ούτε αυτό έχει καταστεί εφικτό, αφού τόσο τα διόδια, όσο και τα καύσιμα αυξάνουν κατά πολύ τα έξοδα μετακίνησης.
Παρόλα αυτά, οι αυτοκινητόδρομοι έχουν πετύχει τις πτυχές της "γρήγορης" και "ασφαλούς" μετακίνησης, οπότε είναι κάπως θετικό.
stefanos
19/09/2020, 16:11
Θεωρώ πολύ σημαντικό έργο για την αποκέντρωση την σύνδεση των επαρχιακών πόλεων με έργα υποδομής που επιτρέπουν τη γρήγορη, ασφαλή και οικονομική μετακίνηση του πληθυσμού προς αυτές.
Το σημαντικότερο από όλα θα ήταν να δημιουργηθούν σύγχρονες συνδέσεις με τρένα. Δυστυχώς αυτό έχει προχωρήσει ελάχιστα στην Ελλάδα, εδώ και δεκαετίες. Δεύτερο σημαντικότερο είναι να είναι οικονομική η μετακίνηση. Ούτε αυτό έχει καταστεί εφικτό, αφού τόσο τα διόδια, όσο και τα καύσιμα αυξάνουν κατά πολύ τα έξοδα μετακίνησης.
Παρόλα αυτά, οι αυτοκινητόδρομοι έχουν πετύχει τις πτυχές της "γρήγορης" και "ασφαλούς" μετακίνησης, οπότε είναι κάπως θετικό.
Το οικονομική και αυτοκινητόδρομοι δεν παίζει σε χώρα που δεν παράγει άρα δεν χρειάζεται να μεταφέρει τίποτα.
Έτσι πάντα θα πληρώνουμε τους ιδιώτες, γιατί ποτέ δεν θα επαληθεύονται οι οικονομικές μελέτες για την βιωσιμότητα των έργων αυτών
και πάντα θα απαιτούν τις ρήτρες των συμβάσεων.
Από την άλλη το επαρχιακό δίκτυο θα ρημάξει και θα δημιουργηθούν μονοπώλια με όλα τα επακόλουθα, για την τσέπη όλων.
Την οικολογική και αισθητική διάσταση καθώς και τις επιπτώσεις στα χωριά και τις κωμοπόλεις που δεν εξυπηρετούνται από το δίκτυο των αυτοκινητοδρόμων δεν τις εξετάζω καν.
Πρώτο πρωί μετά από μήνες που χρειαστηκε τσοκ το μηχανάκι για να πάρει, καλό χειμώνα :cry:
doctor_john
21/09/2020, 07:45
Κάνε υπομονή, έχω κάνει έφεση γιατί είχα μια καταδίκη Σάββατο βράδυ :lol:
doctoras
21/09/2020, 07:47
Πρώτο πρωί μετά από μήνες που χρειαστηκε τσοκ το μηχανάκι για να πάρει, καλό χειμώνα :cry:
καλό φθινόπωρο :a10:
έχει τα καλά του ούτε ιδρώνεις ούτε κρυώνεις, κάνεις βολτάρες άνετα και μέχρι δεκέμβριο θα είμαστε ζάχαρη
καλό φθινόπωρο :a10:
έχει τα καλά του ούτε ιδρώνεις ούτε κρυώνεις, κάνεις βολτάρες άνετα και μέχρι δεκέμβριο θα είμαστε ζάχαρη
Αυτό μου θύμησε το παρακάτω :bawl:
https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=158302&p=3065629&viewfull=1#post3065629
ΥΓ Εσύ γλυκάθηκες από τη βολτίτσα στην Χαλκιδική, στην επόμενη αν περάσεις από Φλογητά να πας στο φαρμακείο στο φίλο μου το Θανασάκη ,μέγας μηχανόβιος.
Πρώτο πρωί μετά από μήνες που χρειαστηκε τσοκ το μηχανάκι για να πάρει, καλό χειμώνα :cry:
Δούλεψε το τσοκ ?:lol:
Δούλεψε το τσοκ ?:lol:
Τι να κάνουμε φίλος ,μόνο μηχανάκια με καρμπς έχουμε :look:
ΥΓ άσε που είχε φάει και βρόχα και είχαν κάτσει και γάτες πάνω :bawl:
Τι να κάνουμε φίλος ,μόνο μηχανάκια με καρμπς έχουμε :look:
ΥΓ άσε που είχε φάει και βρόχα και είχαν κάτσει και γάτες πάνω :bawl:
Επηρεάζουν οι γάτες το τσοκ; Τα καρμπς; :lol:
Μόνο αν είναι μαύρες.
:bawl:
καλό φθινόπωρο :a10:
έχει τα καλά του ούτε ιδρώνεις ούτε κρυώνεις, κάνεις βολτάρες άνετα και μέχρι δεκέμβριο θα είμαστε ζάχαρη
Εγώ πιστεύω ότι είναι η χειρότερη εποχή. Δεν ξέρεις τι να φορέσεις γιατί υπάρχουν μεγάλες διακυμάνσεις στη θερμοκρασία. Πχ χθες έβαλα πρώτη φορά το χειμωνιάτικο μπουφάν χωρίς επένδυση με κοντομάνικο από μέσα. Το πρωί ήμουν οκ, το μεσημέρι όμως όταν κατέβηκα σε πιο χαμηλά υψόμετρα κάπου έβρασα. Το βράδυ χρειάστηκε να βάλω και ισοθερμικό από μέσα και πάλι μπορώ να πω ότι ήμουν οριακά άνετος σε κάποια σημεία της εθνικής. Αν βγεις μια συγκεκριμένη ώρα για κοντινή βόλτα και γυρίσεις είναι σούπερ ερ το φθινόπωρο αλλά σε μια ολοήμερη είναι βάσανο!
arisrodolivos
21/09/2020, 13:26
Εσύ σε μια ολοήμερη αλλάζεις ήπειρο,οπότε είναι πολύ φυσικό μια να βράζεις
μια να παγώνεις..:D:D:a012:
Παρακολουθήσατε τις δημοσιεύσεις χθες το πρωί από πολλά διαδικτυακά μέσα, μερικά εκ των οποίων έγκριτα, όπου ανέφεραν πως υπεγράφη υπουργική απόφαση που δίνει το δικαίωμα σε όσους έχουν δίπλωμα αυτοκινήτου, να μπορούν να οδηγούν μοτοσυκλέτες μέχρι 125cc;
Έγινε ένας χαμός το πρωί. Στην αρχή το είδα σε ένα τυχάρπαστο site, μετά έψαξα σε άλλα και το επιβεβαίωσα. Ε, λίγες ώρες μετά έβγαλε δελτίο τύπου (https://www.yme.gov.gr/2013-01-31-06-37-23/2013-01-31-07-00-49/item/8634-diefkriniseis-sxetika-me-koini-ypourgiki-apofasi-pou-afora-stis-adeies-odigisis) του υπουργείο και τα διέψευσε όλα.
Προσπαθώ να καταλάβω αν πράγματι υπήρξε παρερμηνεία από τα ΜΜΕ ή αν υπήρξαν αντιδράσεις από τις σχολές οδήγησης και το πήραν πίσω.
Παρακολουθήσατε τις δημοσιεύσεις χθες το πρωί από πολλά διαδικτυακά μέσα, μερικά εκ των οποίων έγκριτα, όπου ανέφεραν πως υπεγράφη υπουργική απόφαση που δίνει το δικαίωμα σε όσους έχουν δίπλωμα αυτοκινήτου, να μπορούν να οδηγούν μοτοσυκλέτες μέχρι 125cc;
Έγινε ένας χαμός το πρωί. Στην αρχή το είδα σε ένα τυχάρπαστο site, μετά έψαξα σε άλλα και το επιβεβαίωσα. Ε, λίγες ώρες μετά έβγαλε δελτίο τύπου (https://www.yme.gov.gr/2013-01-31-06-37-23/2013-01-31-07-00-49/item/8634-diefkriniseis-sxetika-me-koini-ypourgiki-apofasi-pou-afora-stis-adeies-odigisis) του υπουργείο και τα διέψευσε όλα.
Προσπαθώ να καταλάβω αν πράγματι υπήρξε παρερμηνεία από τα ΜΜΕ ή αν υπήρξαν αντιδράσεις από τις σχολές οδήγησης και το πήραν πίσω.
Δεν διέψευσε τπτ. Υπάρχει η ΚΥΑ από 18/9. Η διευκρίνιση αναφέρει ότι για να ισχύσει η ΚΥΑ πρέπει να βγει σχετικός Νόμος (αν και εφόσον) .....
Διάβασα την Κοινή Υπουργική Απόφαση (άρθρο 2) (https://www.e-nomothesia.gr/kat-aytokinita/adeies-odegeses/koine-upourgike-apophase-a3-oik-56475-6635.html). Πράγματι αναφέρεται, όπως επεσήμανε το υπουργείο στο δελτίο τύπου, σε αλλαγές στο μηχανογραφικό σύστημα, με νέο κωδικό. Το θέμα είναι γιατί να ορίσεις νέο κωδικό που δίνει το δικαίωμα σε οδηγό Β κατηγορίας να οδηγεί οχήματα Α1, αν δεν σκοπεύεις να τον χρησιμοποιήσεις. Άρα είναι σχετικά βάσιμες οι υποψίες (https://www.motomag.gr/news/epikairotita/update-metra-antidraseis-ypoyrgeio-gia-na-ferei-odigisi-motosykletas-a1-me-diploma), ότι προετοιμάζεται το μηχανογραφικό σύστημα για νόμο που θα ψηφιστεί. Αφήνω ένα μικρό ενδεχόμενο να χρησιμοποιηθεί μόνο σε ειδικές περιπτώσεις, π.χ. για κάποιον που είχε ήδη δίπλωμα ΑΜ και αποκτά πλέον δίπλωμα αυτοκινήτου.
Ευρώπη... στις περισσότερες χώρες έτσι είναι.
panavour
26/09/2020, 11:58
Ευρώπη... στις περισσότερες χώρες έτσι είναι.
ΜΑΛΑΚΙΑ μεγιστη διοτι καμμια σχεση το αυτοκινητο με το μηχανακι ,θα αυξηθουν τα ατυχηματα .
Εάν ισχύσει, έχει να σκοτωθεί κόσμος και κοσμάκης..... Θα πάρει ο κάθε τριμαλακας ένα σκούτερ "για να κατεβαίνει κέντρο και σούπερ μάρκετ" και όποιον πάρει ο χάρος....
ΜΑΛΑΚΙΑ μεγιστη διοτι καμμια σχεση το αυτοκινητο με το μηχανακι ,θα αυξηθουν τα ατυχηματα .
Εάν ισχύσει, έχει να σκοτωθεί κόσμος και κοσμάκης..... Θα πάρει ο κάθε τριμαλακας ένα σκούτερ "για να κατεβαίνει κέντρο και σούπερ μάρκετ" και όποιον πάρει ο χάρος....
Δε χρειαζονται υποθεσεις και εικασιες. Ειναι κατι που συμβαινει και σε αλλα κρατη οποτε υπαρχουν πραγματικα στατιστικα στοιχεια για να ξερουμε τι συμβαινει με την εφαρμογη ενος τετοιου μετρου.
Ο τριμαλακας μια χαρα το παιρνει και τωρα το σκουτερ. Και φτηνα ειναι τα διπλωματα στην Ελλαδα και ευκολη η εξεταση (οταν γινεται οντως βασικα και δεν πεφτει λαδακι).
tzimidis
26/09/2020, 14:04
Δε χρειαζονται υποθεσεις και εικασιες. Ειναι κατι που συμβαινει και σε αλλα κρατη οποτε υπαρχουν πραγματικα στατιστικα στοιχεια για να ξερουμε τι συμβαινει με την εφαρμογη ενος τετοιου μετρου.
Ο τριμαλακας μια χαρα το παιρνει και τωρα το σκουτερ. Και φτηνα ειναι τα διπλωματα στην Ελλαδα και ευκολη η εξεταση (οταν γινεται οντως βασικα και δεν πεφτει λαδακι).
Συγκρίνεις την ελληνική πραγματικότητα με το τι συμβαίνει σε άλλα κράτη?
Ο τριμαλακας όντως μια χαρά το παίρνει και τώρα το σκούτερ,
αλλά ξεχνάς ότι εδώ είναι 70/30 τριμαλακες.
Όχι, κάτοχοι διπλώματος Β ΔΕΝ μπορούν να οδηγούν μοτοσικλέτα 125 κ.ε.κ χωρίς δίπλωμα ή εξετάσεις!
https://www.ellinikahoaxes.gr/2020/09/24/ochi-katochoi-diplomatos-v-den-boroun-na-odigoun-motosikleta-125-k-e-k-choris-diploma-i-exetaseis/
Υ.Γ: Είστε σίγουροι παιδιά οτι στην Ευρώπη γίνεται έτσι?Είναι τελείως παράλογο να ισχύει κάτι τέτοιο.Το αυτοκίνητο με το μικρό μηχανάκι έχουν όση σχέση έχει οποιοδήποτε όχημα με ένα σκάφος.:lol:
basilis_k6
26/09/2020, 20:04
μοτοφορουμ που δεν ξερει απο μηχανάκια...
τι ειναι αυτα που γράφεται? γιατι να μην οδηγάει καποιος με διπλωμα αυτοκινητου ενα μικρο μηχανάκι? τι πρεπει να μαθει εκτος απο σηματα για να οδηγησει ενα γρηγορο ποδήλατο? σιγα την τέχνη και τα skill.
η πλακα ειναι οτι γυρω σας υπαρχει κοσμος που οδηγαει ηδη χωρις καν διπλωμα αυτ/του γιατι μεχρι πριν μερικά χρόνια το 50αρι το έδινε η τροχαια. ουτε καν προσπαθουσες, απλα στο δινανε. 30 χρόνια δηλαδη εβγαζες διπλωμα κανοντας ενα 8αράκι. παλιοτερα ειχαμε 50αρια διχρονα που πηγαινανε καλυτερα απο τα 125 τα σημερινά μιας που ολα ηταν 70-80 cc. που ειναι οι εκατόμβες νεκρών?
μοτοφορουμ που δεν ξερει απο μηχανάκια...
τι ειναι αυτα που γράφεται? γιατι να μην οδηγάει καποιος με διπλωμα αυτοκινητου ενα μικρο μηχανάκι? τι πρεπει να μαθει εκτος απο σηματα για να οδηγησει ενα γρηγορο ποδήλατο? σιγα την τέχνη και τα skill.
η πλακα ειναι οτι γυρω σας υπαρχει κοσμος που οδηγαει ηδη χωρις καν διπλωμα αυτ/του γιατι μεχρι πριν μερικά χρόνια το 50αρι το έδινε η τροχαια. ουτε καν προσπαθουσες, απλα στο δινανε. 30 χρόνια δηλαδη εβγαζες διπλωμα κανοντας ενα 8αράκι. παλιοτερα ειχαμε 50αρια διχρονα που πηγαινανε καλυτερα απο τα 125 τα σημερινά μιας που ολα ηταν 70-80 cc. που ειναι οι εκατόμβες νεκρών?
Αλλο το ηλίθιο σύστημα αξιολογησης,το οποίο αλλάζει εν μια νυκτί αλλα δε συμφέρει τους περισσότερους,και άλλο το να μην υπάρχει καν αξιολόγηση.;)
Εγώ ξέρω ότι στα νησιά κάθε χρόνο χιλιάδες τουρίστες νοικιάζουν δίτροχο μόνο με το διαβατήριο. Δεν επιστρέφουν όλοι πίσω ή αρτιμελείς βέβαια αλλά συμβαίνει
Shinigami Ryuk
27/09/2020, 11:15
μοτοφορουμ που δεν ξερει απο μηχανάκια...
τι ειναι αυτα που γράφεται? γιατι να μην οδηγάει καποιος με διπλωμα αυτοκινητου ενα μικρο μηχανάκι? τι πρεπει να μαθει εκτος απο σηματα για να οδηγησει ενα γρηγορο ποδήλατο? σιγα την τέχνη και τα skill.
η πλακα ειναι οτι γυρω σας υπαρχει κοσμος που οδηγαει ηδη χωρις καν διπλωμα αυτ/του γιατι μεχρι πριν μερικά χρόνια το 50αρι το έδινε η τροχαια. ουτε καν προσπαθουσες, απλα στο δινανε. 30 χρόνια δηλαδη εβγαζες διπλωμα κανοντας ενα 8αράκι. παλιοτερα ειχαμε 50αρια διχρονα που πηγαινανε καλυτερα απο τα 125 τα σημερινά μιας που ολα ηταν 70-80 cc. που ειναι οι εκατόμβες νεκρών?
Και επειδη για 30 χρονια ο καθενας επαιρνε διπλωμα για πενηνταρι με ενα 8αρι η εξελιξη αυτου του πραγματος,το 2020,ειναι να μπορει να οδηγει 125αρι χωρις καν το 8αρι.Αυτο λες αν καταλαβα καλα.
Το οτι ειμαστε ουγκανοι με την παροδο των ετων θα επρεπε να διορθωνεται και οχι να διαιωνιζεται και να εξελισσεται.
Εισαι και εσυ μοτοσυκλετιστης φανταζομαι και ξερεις οτι ενα μηχανακι δεν ειναι απλα ενα γρηγορο ποδηλατο.Ενας γρηγορος ποδηλατης μπορει να αναπτυξει μαξ 30km/h.Ενα μηχανισμα 125κ.εκ. πολυ περισσοτερο.Το θεμα δεν ειναι να το πας,το θεμα ειναι να το σταματησεις.Συμφωνω οτι αυτο ερχεται κυριως με την εμπειρια.
ΑΛΛΑ επειδη ειμαστε ο παραδεισος επι της γης και πολλοι μας προτιμουν για τις διακοπες τους,φαντασου τι εχει να γινει το καλοκαιρι στα νησια με τα νοικιαρικα.Φαντασου ο καθε πιτσιρικας ασχετος και ο καθε τουριστας ασχετος,με διπλωμα αυτοκινητου να μπορει να νοικιασει μηχανακι.
Σαβουριαζονται με τις γουρουνες που εχουν 4 ροδες,σκεψου τι θα γινει με τις 2.
motojojo
27/09/2020, 11:48
Απ' οσο ξέρω στη γερμανια μόνο 50αρι επιτρέπεται να οδηγησει κανείς με δίπλωμα αυτοκινήτου. Οχι παραπάνω. Τα οποία από το νόμο έχουν και περιοριστή στα 45χαω (και τα κανουν τσουρέκια στους οδηγους από πίσω αλλά αυτό είναι άλλο θεμα) αλλά δεν γνωρίζω αν σχετίζεται με την αδεια οδηγησης του αναβάτη.
Για 50αρι δεν είναι κακό. Ισα-ίσα θα προτρέπει πιο πολλους να στραφουν σε μικρα μηχανάκια σε περιοχές με έντονο κυκλοφοριακό. Για 125 όμως είναι μεγάλη κουβέντα. Ίσως με μερικούς περιορισμους, πχ μειωμένη ισχύς ή κόφτης τελικης ή κάτι τέτοιο.
Οι σχολές οδήγησης πάντως δικαιολογημένα φωνάζουν, χάνουν ένα μικρό κομμάτι υποψήφιων οδηγών...
doctoras
28/09/2020, 23:28
Το θεμα δεν ειναι μονο ο χειρισμός μιας μοτοσυκλετας 125, αλλα η μοτοσυκλετιστικη αντίληψη σε σχεση με τον κοκ και την ζουγκλα των πόλεων. Σε αυτο πρεπει να εστιασουν τα κρατη και να εκπαιδευονται οι υποψήφιοι. Εκπαιδευοντας με μεθοδο σε προσομοίωση κακων σεναριων.
Παράδειγμα, σε διασταύρωση χωρις stop, την προτεραιότητα την εχουν οι δεξιοι, η εφαρμογη καθημερινα βλεπω να το τηρούν το 10% μη σου πω πολυ ειπα..
Περιστατικό,
Βρίσκομαι σε μια απο αυτες τις διασταυρώσεις, εχω προτεραιότητα και το αλλο οχημα ειναι σκουτερ 200ρι με 25χρονο ακρανοβιτς(δε φαινόταν ομως καγκουρας). Χώνεται να με κοψει αγνοωντας την προτεραιότητα...αλλα και εγω παω πανω του "ελεγχόμενα" και με νευμα του δείχνω επιδεικτικά οτι δεν εχει προτεραιότητα.. Η απαντηση του: και τι περιμένεις μηχανακι οδηγαω θα με σκοτώσεις για να περασεις??
Αυτη ειναι η αντίληψη του μεσου ορου.
και τι περιμένεις μηχανακι οδηγαω θα με σκοτώσεις για να περασεις??
Νομίζω η σωστή απάντηση είναι "αφού δε λυπάσαι εσύ τον εαυτό σου ρε στοκάδι, γιατί να σε λυπηθώ εγώ;"
...την προτεραιότητα την εχουν οι δεξιοι
Ο λαός δεν ξεχνά, ρε. Μόνο ΠΑΣΟΚ :p
doctoras
28/09/2020, 23:37
Επίτηδες το εγραψα :) ηξερα οτι θα τσιμπησετε
Απορω σε ποια χωρα δωσατε για διπλωμα ρε παιδια ολοι εσεις που ωρυεστε. Γιατι νομιζω κοροϊδευομαστε και μεταξυ μας.
Οσοι δηλαδη εχετε δωσει οντως για διπλωμα μηχανης Α και δεν το πηρατε με αυτοματες αναβαθμισεις κατηγοριας, αφου περασατε καποτε αναμεσα σε πεντε κωνους με μια βεσπα. Γιατι ξερω πως ο μεσος ορος ηλικιας εδω μεσα δεν ειναι μικρος, οποτε δε θα ειστε και λιγοι οι αναβαθμισιακηδες.
Το θεμα λεει ειναι να το σταματησεις... Ναι γιατι εμαθα εγω να το σταματαω για να παρω διπλωμα. Που ανεβηκα στο GSR και η οδηγια του εκπαιδευτη οταν μου μαθαινε πώς να περασω την εξεταση για το φρεναρισμα (οχι πώς να φρεναρω, δεν ειναι το ιδιο) ηταν "Απλα πατα το φρενο τερμα, εχει ABS η μηχανη". Και αυτο εκανα και φυσικα περασα την εξεταση. Και μετα βγηκα στο δρομο νομιμα. Και επρεπε να μαθω να φρεναρω απ΄το μηδεν. Ξεχασα να πω οτι ο εκπαιδευτης μου πριν την εξεταση με ειχε ενημερωσει πως ο εξεταστης ειναι απο αυτους που λαδωνονται και οτι αν με ενδιαφερει η τιμη ειναι 150€. Και μετα απο αυτα μπορουσα νομιμα να οδηγησω Hayabusa turbo αν ηθελα, οχι 125.
Δε ξερω αν θα γινει οντως ο νομος, εγω βλεπω αρκετα θετικα σε αυτο ως σκεψη. Αλλα μου φαινεται αστεια η υποκρισια μας σε καποια πραγματα. Εκτος κι αν καποιοι εχετε οντως πεισει τον εαυτο σας οτι για να παρετε διπλωμα χρειαστηκε πρωτα να μαθετε να οδηγατε.
PaNick67
29/09/2020, 09:52
Το θεμα δεν ειναι μονο ο χειρισμός μιας μοτοσυκλετας 125, αλλα η μοτοσυκλετιστικη αντίληψη σε σχεση με τον κοκ και την ζουγκλα των πόλεων. Σε αυτο πρεπει να εστιασουν τα κρατη και να εκπαιδευονται οι υποψήφιοι. Εκπαιδευοντας με μεθοδο σε προσομοίωση κακων σεναριων.
Nομιζω οτι το σκεφτεσαι λαθος. Δεν πρεπει να υπαρχει κακο σεναριο. Πρεπει ολοι να τηρουν τον ΚΟΚ. Τελος. Μοτοσυκλετιστικη αντιληψη δεν υπαρχει αν σεβεσαι τον ΚΟΚ.
Η εκπαιδευση σε οποιοδηποτε οχημα εχει να κανει με την τηρηση των κανονων, τον ελεγχο του οχηματος με ασφαλεια για τον χειριστη, τους επιβατες και τους υπολοιπους χρηστες του δρομου. Το οποιο σημαινει οτι πρεπει να μαθεις να στριβεις , φρεναρεις, επιταχυνεις σε διαφορετικες συνθηκες, μερα-νυχτα-ηλιος-βροχη.
Τωρα πες μου ποια σχολη διδασκει ετσι. :lol:
Εδω το μονο που νοιαζει τον δασκαλο αλλα και τον μαθητη ειναι πως θα ξεμπερδευει μια ωρα αρχυτερα με τα μαθηματα, να παρει το διπλωμα και να ξεκινησει την καριερα του στους δρομους.
Γι' αυτο σε καθε νεο του λεμε να κανει ενα σχολειο. Γιατι εκει θα μαθει να οδηγει.
Πριν 3 δεκαετιες πανω σε μια βεσπα με ψηλο ρελαντι ωστε να πηγαινει με 5 χαω χωρις γκαζι, εκανα 4 οχταρια γυρω απο κατι βουλες κοκκινες στην ασφαλτο, βγαζοντας φλας και προσεχοντας να μην πατησω την οβαλ γραμμη που οριοθετουσε τις βουλες, εκανα μια πορεια 50 μετρων με στροφη και σταματησα μπροστα στον εξεταστη. Αυτο ηταν, ειχα κριθει ικανος να οδηγω μοτοσυκλετα οσα κυβικα ηθελα!
Ξερεις κατι; Ημουν ατυχος. Δυο-τρια χρονια πριν δεν υπηρχαν βουλες, ουτε οβαλ γραμμη. Μονο 3 πετρες. :lol:
Τοτε βεβαια οι περισσοτεροι εδιναν για να προσκομισουν την αδεια οδηγησης στο δικαστηριο επειδη τους ειχαν πιασει να οδηγουν χωρις και φευγανε απο τον χωρο εξετασης με τις μηχανες τους. Ευτυχως εχει αλλαξει αυτο.
Στην χωρα μας αν αυριο μαγικα απαγορευοταν η διηθηση, το παρκαρισμα μηχανων στα πεζοδρομια και η οδηγηση χωρις κρανος και προστατευτικο εξοπλισμο και φυσικα υπηρχε αυστηρη τηρηση των παραπανω, ουτε το 10% θα καβαλουσε μηχανη. Γιατι η πλειοψηφια γι' αυτο καβαλαει δικυκλα, για την ευκολια, την ταχυτητα και την ανεση να το παρκαρει παντου.
Shinigami Ryuk
29/09/2020, 10:54
Και επειδη για 30 χρονια ο καθενας επαιρνε διπλωμα για πενηνταρι με ενα 8αρι η εξελιξη αυτου του πραγματος,το 2020,ειναι να μπορει να οδηγει 125αρι χωρις καν το 8αρι.Αυτο λες αν καταλαβα καλα.
Το οτι ειμαστε ουγκανοι με την παροδο των ετων θα επρεπε να διορθωνεται και οχι να διαιωνιζεται και να εξελισσεται.
Το θεμα δεν ειναι να το πας,το θεμα ειναι να το σταματησεις.Συμφωνω οτι αυτο ερχεται κυριως με την εμπειρια.
Απορω σε ποια χωρα δωσατε για διπλωμα ρε παιδια ολοι εσεις που ωρυεστε. Γιατι νομιζω κοροϊδευομαστε και μεταξυ μας.
Οσοι δηλαδη εχετε δωσει οντως για διπλωμα μηχανης Α και δεν το πηρατε με αυτοματες αναβαθμισεις κατηγοριας, αφου περασατε καποτε αναμεσα σε πεντε κωνους με μια βεσπα. Γιατι ξερω πως ο μεσος ορος ηλικιας εδω μεσα δεν ειναι μικρος, οποτε δε θα ειστε και λιγοι οι αναβαθμισιακηδες.
Το θεμα λεει ειναι να το σταματησεις... Ναι γιατι εμαθα εγω να το σταματαω για να παρω διπλωμα. Που ανεβηκα στο GSR και η οδηγια του εκπαιδευτη οταν μου μαθαινε πώς να περασω την εξεταση για το φρεναρισμα (οχι πώς να φρεναρω, δεν ειναι το ιδιο) ηταν "Απλα πατα το φρενο τερμα, εχει ABS η μηχανη". Και αυτο εκανα και φυσικα περασα την εξεταση. Και μετα βγηκα στο δρομο νομιμα. Και επρεπε να μαθω να φρεναρω απ΄το μηδεν. Ξεχασα να πω οτι ο εκπαιδευτης μου πριν την εξεταση με ειχε ενημερωσει πως ο εξεταστης ειναι απο αυτους που λαδωνονται και οτι αν με ενδιαφερει η τιμη ειναι 150€. Και μετα απο αυτα μπορουσα νομιμα να οδηγησω Hayabusa turbo αν ηθελα, οχι 125.
Δε ξερω αν θα γινει οντως ο νομος, εγω βλεπω αρκετα θετικα σε αυτο ως σκεψη. Αλλα μου φαινεται αστεια η υποκρισια μας σε καποια πραγματα. Εκτος κι αν καποιοι εχετε οντως πεισει τον εαυτο σας οτι για να παρετε διπλωμα χρειαστηκε πρωτα να μαθετε να οδηγατε.
Eπειδη μαλλον στο δικο μου σχολιο αναφερεσαι,αφενος σου ξεφυγε το σημειο με τα κοκκινα bold αφετερου χανεις το νοημα αυτου που εγραψα(με τα απλα bold).
Το οτι ο τροπος αποκτησης διπλωματος εδω στην Ελλαδα ειναι αυτος που ειναι και με 150ε μπορεις να οδηγησεις busa turbo σημαινει οτι πρεπει να καταργησουμε τις εξετασεις?Σημαινει οτι θα πρεπει ο καθενας στις διακοπες του να μπορει να νοικιασει ενα μηχανακι 125κεκ χωρις καμια απολυτως εμπειρια?
Υ.Γ.Δεν ειχα διπλωμα 50 ή 125,πηγα απευθειας για το απεριοριστο στα 21.Δεν ειχα καμμια τρομερη εμπειρια με τα διτροχα μεχρι τοτε.Ουτε και εμαθα να οδηγω επειδη πηγα και εκανα 10 ωρες μαθημα στον δασκαλο.Ο εαυτος μου με προστατεψε και με εμαθε να κινουμαι στις 2 ροδες αλλα δεν συμφωνω με το να μπορει ο καθενας,με την αυτοπεποιθηση που του δινει το διπλωμα του αυτοκινητου σε μια χωρα με την νοοτροπια και το ΕΓΩ που εχει η πλειοψηφια των κατοικων της,να μπορει να βγαινει στον δρομο με ενα οχημα 125κεκ.
Μην ξεχνας οτι και η Βικυ η γκαζιαρα με 125κεκ καρφωθηκε στην μπαγκαζιερα.
https://www.youtube.com/watch?v=n3uE4dgNiiA
Φυσικά και καρφώθηκε η Βίκυ. Όπως και θα καρφωθουν πολλές ακόμα με ή χωρίς δίπλωμα, με παπιά, ποδήλατα, ηλεκτρικά πατίνια/σκούτερ, κτλ. Η διαφορά είναι πως η Βίκυ με το παπί σηκώνεται, ξεσκονίζεται και μαθαίνει την επόμενη φορά να είναι πιο προσεκτική. Ενώ με το busa και το δίπλωμα του κώλου παίζει να μη σηκωθείς ποτέ.
Βασικά στο Υ.Γ. δε λες κάτι διαφορετικό απ' ό,τι είπα. Εγώ το μόνο που είπα είναι να μην κοροϊδεύουμε τον ίδιο μας τον εαυτό. Όλοι στο δρόμο μάθαμε να οδηγάμε. Με ή χωρίς δίπλωμα.
Shinigami Ryuk
29/09/2020, 11:39
Φυσικά και καρφώθηκε η Βίκυ. Όπως και θα καρφωθουν πολλές ακόμα με ή χωρίς δίπλωμα, με παπιά, ποδήλατα, ηλεκτρικά πατίνια/σκούτερ, κτλ. Η διαφορά είναι πως η Βίκυ με το παπί σηκώνεται, ξεσκονίζεται και μαθαίνει την επόμενη φορά να είναι πιο προσεκτική. Ενώ με το busa και το δίπλωμα του κώλου παίζει να μη σηκωθείς ποτέ.
Βασικά στο Υ.Γ. δε λες κάτι διαφορετικό απ' ό,τι είπα. Εγώ το μόνο που είπα είναι να μην κοροϊδεύουμε τον ίδιο μας τον εαυτό. Όλοι στο δρόμο μάθαμε να οδηγάμε. Με ή χωρίς δίπλωμα.
Το οτι σηκωθηκε η Βικυ ειναι και θεμα τυχης οπως εχουμε δει πολλακις.Δεν ειναι μονο τα κυβικα που παιζουν ρολο στο αν θα σκοτωθει καποιος ή οχι.Αν ηταν ετσι δεν θα σκοτωνονταν τοσος κοσμος με παπια,μικρα σκουτερ,ηλεκτρικα πατινια κλπ.
Ναι στο ΥΓ δεν λεμε κατι το τελειως διαφορετικο.Απλα να επισημανω για μια ακομη φορα που διαφωνω με εσενα.Το οτι μεγαλωσαμε και πηραμε διπλωμα σε ενα τετοιο συστημα για εμενα προσωπικα δεν σημαινει οτι πρεπει να μας φαινεται κατι φυσιολογικο και να το διαιωνιζουμε.
:beer:
doctoras
29/09/2020, 13:27
Nομιζω οτι το σκεφτεσαι λαθος. Δεν πρεπει να υπαρχει κακο σεναριο. Πρεπει ολοι να τηρουν τον ΚΟΚ. Τελος. Μοτοσυκλετιστικη αντιληψη δεν υπαρχει αν σεβεσαι τον ΚΟΚ.
Η εκπαιδευση σε οποιοδηποτε οχημα εχει να κανει με την τηρηση των κανονων, τον ελεγχο του οχηματος με ασφαλεια για τον χειριστη, τους επιβατες και τους υπολοιπους χρηστες του δρομου. Το οποιο σημαινει οτι πρεπει να μαθεις να στριβεις , φρεναρεις, επιταχυνεις σε διαφορετικες συνθηκες, μερα-νυχτα-ηλιος-βροχη.
Τωρα πες μου ποια σχολη διδασκει ετσι. :lol:
.
Μα και αυτά που αναφέρεις είναι πιθανά κακα σενάρια.
Οι σχολές παίρνουν την κρατική εγκύκλιο και ακολουθούν. Η μέριμνα περνά στις κυβερνήσεις. Οι κυβερνήσεις περιμένουν ευρωπαική εγκύκλιο για να βελτιώσουν το επίπεδο κυκλοφοριακής συνείδησης απο το 2/10 να το κάνουν 3/10..Αυτό σε σχέση με τις υπόλοιπες δυτικές χώρες που έχουν μακράν καλύτερες υποδομές, καλύτερο εργασιακό περιβάλλον-ευμάρεια συνεπώς και πιο εξελιγμένη νοοτροπία και αντίληψη για την κυκλοφοριακή αγωγή
tzimidis
30/09/2020, 21:33
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΉ η χρήση κράνους στο ποδήλατο????
Λέτε? επιτέλους?
Και επιπλέον υποχρεωτικά φώτα και αντανακλαστικα γιλέκα τη νύχτα??
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/262160_patinia-me-ton-kidemona-kai-ektos-odon-taheias-kykloforias
motojojo
30/09/2020, 21:43
Εδώ δεν βάζουν κράνος πολλοι οδηγοί δικύκλων, θα βάζουν οι ποδηλάτες. Ότι ναναι.
Άλλος ένας νόμος φτιαγμένος στο πόδι.
Εδώ δεν βάζουν κράνος πολλοι οδηγοί δικύκλων, θα βάζουν οι ποδηλάτες. Ότι ναναι.
Άλλος ένας νόμος φτιαγμένος στο πόδι.
Σόρρυ, κρίνεις ότι ο συγκεκριμένος νόμος είναι φτιαγμένος στο πόδι, επειδή κάποιοι δεν φοράνε κράνος στο μηχανακι;
Δηλαδή πως έπρεπε να ειναι;
"Αν ο οδηγός του ποδηλάτου, φοραει κράνος στο μηχανακι του, υποχρεούται να φοραει κράνος και στο ποδήλατο, σε αντίθετη περίπτωση δεν χρειαζεται";
Πολύ σωστό αυτό για το κράνος στα ποδήλατα. Μακάρι να θεσπιστεί.
Το ανακλαστικό γιλέκο πράγματι βοηθάει πολύ στο να φανεί ο ποδηλάτης τη νύχτα, αλλά το καλοκαίρι προκαλεί δυσφορία στον ποδηλάτη, διότι δε διαπνέει καλά το δέρμα. Μην ξεχνάτε ότι το ποδήλατο κινείται με καταβολή σωματικής προσπάθειας και η διαπνοή είναι πολύ σημαντική. Θεωρώ ότι ένα σετ καλά φώτα κάνει καλή δουλειά.
Shinigami Ryuk
30/09/2020, 22:07
Δλδ ποιοι ειναι οι οδοι ταχειας κυκλοφοριας εδω στην Αθηνα?Η μιχαλακοπουλου πχ λογιζεται ως τετοια?Η Θηβων?
Και τι συμβαινει σε περιπτωση ατυχηματος σε μια οδο ταχειας κυκλοφοριας?Ο χρηστης του πατινιου αποζημειωνει το αυτοκινητο/μοτοσυκλετα σε περιπτωση ατυχηματος?
motojojo
30/09/2020, 22:08
Θεωρώ ότι πρώτα είσαι σίγουρος για την σωστή τήρηση των υπαρχοντων νόμων και μετά προχωράς σε νέους αν χρειάζεται.
Το ότι πολλοι δεν φοράνε κράνος στο μηχανάκι τους είναι αποτέλεσμα ελλειπων ελέγχων. Να με συγχωρέσεις αλλά είμαι απόλυτος σε αυτό. Η αστυνόμευση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα ειναι επιεικώς για τα μπάζα.-
Και θα μπορουσα να στο αιτιολογήσω τόσο από προσωπικές εμπειρίες (έστω και περασμένων ετών) όσο και από τα όσα βλέπω στο δρόμο σαν περιστασιακός χρήστης πλέον (κατοικος εξωτερικού βλέπεις).
Έτσι κρινω λοιπόν ότι κάθε νέος νόμος θα έχει τη γνωστή εξέλιξη: έλεγχοι τον πρώτο καιρο (1-2 μηνες;) και μετά τον θυμόμαστε περιστασιακα (ή και καθόλου).
Αν γίνονταν σωστοί έλεγχοι ο ποδηλάτης δεν θα χρειαζόταν μεν να φορέσει κράνος αλλά δεν θα ήταν και το ζώο που είναι τώρα.
Δλδ ποιοι ειναι οι οδοι ταχειας κυκλοφοριας εδω στην Αθηνα?Η μιχαλακοπουλου πχ λογιζεται ως τετοια?Η Θηβων?
Και τι συμβαινει σε περιπτωση ατυχηματος σε μια οδο ταχειας κυκλοφοριας?Ο χρηστης του πατινιου αποζημειωνει το αυτοκινητο/μοτοσυκλετα σε περιπτωση ατυχηματος?
Οι οδοί ταχείας κυκλοφορίας είναι ελάχιστες στην Ελλάδα. Πρέπει να έχουν παράπλευρες βοηθητικές οδούς και την αντίστοιχη πινακίδα (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%B9_%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CE%B9_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95% CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82#/media/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Greek-Road-sign-p26.svg). Λέει το άρθρο για τη Συγγρού, αλλά δεν έχω δει τέτοια πινακίδα σε αυτή.
Ως προς την αποζημίωση, συχνά δίνεται μέρος ευθύνης σε κάθε οδηγό. Απλά θα πάρει μεγάλο μερίδιο ευθύνης ο χρήστης που κινείται παράνομα σε αυτή, αλλά όχι όλο. Η φιλοσοφία του νομοθέτη είναι ότι κάθε οδηγός οφείλει να κάνει ό,τι μπορεί για να αποφύγει το ατύχημα, ακόμα κι αν ο άλλος κινείται παράνομα.
motojojo
30/09/2020, 22:12
Πρέπει παίζει ρόλο και το μέγεθος των οχημάτων. Άλλο 2 αυτοκίνητα μεταξύ τους και άλλο αυτοκινητο vs μηχανη ή ποδήλατο.
Το βαρύτερο είναι και σε δυσμενεστερη θέση.
Θεωρώ ότι πρώτα είσαι σίγουρος για την σωστή τήρηση των υπαρχοντων νόμων και μετά προχωράς σε νέους αν χρειάζεται.
Το ότι πολλοι δεν φοράνε κράνος στο μηχανάκι τους είναι αποτέλεσμα ελλειπων ελέγχων. Να με συγχωρέσεις αλλά είμαι απόλυτος σε αυτό. Η αστυνόμευση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα ειναι επιεικώς για τα μπάζα.-
Και θα μπορουσα να στο αιτιολογήσω τόσο από προσωπικές εμπειρίες (έστω και περασμένων ετών) όσο και από τα όσα βλέπω στο δρόμο σαν περιστασιακός χρήστης πλέον (κατοικος εξωτερικού βλέπεις).
Έτσι κρινω λοιπόν ότι κάθε νέος νόμος θα έχει τη γνωστή εξέλιξη: έλεγχοι τον πρώτο καιρο (1-2 μηνες;) και μετά τον θυμόμαστε περιστασιακα (ή και καθόλου).
Αν γίνονταν σωστοί έλεγχοι ο ποδηλάτης δεν θα χρειαζόταν μεν να φορέσει κράνος αλλά δεν θα ήταν και το ζώο που είναι τώρα.
Η αυστηρότητα της επίβλεψης για την τήρηση των νόμων, δεν έχουν καμία σχέση με την ανάγκη της ύπαρξης τους.
Όταν κρίνεται ότι χρειάζεται ένας νέος νόμος, πρέπει να δημιουργείται.
Μην ξεχνάμε, ότι την υποχρέωση της τήρησης των νόμων, την έχουν οι πολίτες.
Αστυνόμευση για την επιβολή τους, δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν.
Το πρόβλημα είναι η παιδεία του Έλληνα και όχι η αστυνόμευση.
Παρόλα αυτά, χρόνο με το χρόνο (καλύτερα, δεκαετία με τη δεκαετια), υπάρχει σαφής μείωση των οδηγών μοτοσυκλέτας χωρίς προστατευτικό εξοπλισμό, χωρίς την αύξηση αστυνόμευσης για την επιβολή του.
Άρα κάτι γίνεται...
Φέτος μάλιστα, μού έκανε εντύπωση το καλοκαίρι πόσοι ήταν μπουφάν και γάντια στο δρόμο.
Πριν από 5 χρόνια, τον Ιούλιο και τον Αύγουστο, οι περισσότεροι δεν φορούσαν καν κράνος και το 99% αυτών που έβλεπα, δεν φορούσαν μπουφάν ή γάντια.
Τις περισσότερες φορές στα φανάρια, ήμουν ο μόνος με κράνος, γάντια, μπουφάν και μπότες.
Δεν άλλαξε η επιβολή. Η παιδεία και η ενημέρωση άλλαξε.
doctor_john
30/09/2020, 22:40
Φιλε motojojo βρίσκεσαι κάπου που η χρήση κράνους στο ποδήλατο επιβάλλεται με νόμο;
Παρόλα αυτά, χρόνο με το χρόνο (καλύτερα, δεκαετία με τη δεκαετια), υπάρχει σαφής μείωση των οδηγών μοτοσυκλέτας χωρίς προστατευτικό εξοπλισμό, χωρίς την αύξηση αστυνόμευσης για την επιβολή του.
Άρα κάτι γίνεται...
Φέτος μάλιστα, μού έκανε εντύπωση το καλοκαίρι πόσοι ήταν μπουφάν και γάντια στο δρόμο.
Πριν από 5 χρόνια, τον Ιούλιο και τον Αύγουστο, οι περισσότεροι δεν φορούσαν καν κράνος και το 99% αυτών που έβλεπα, δεν φορούσαν μπουφάν ή γάντια.
Τις περισσότερες φορές στα φανάρια, ήμουν ο μόνος με κράνος, γάντια, μπουφάν και μπότες.
Δεν άλλαξε η επιβολή. Η παιδεία και η ενημέρωση άλλαξε.
Κι εμένα μου έκανε θετική εντύπωση η διάδοση της χρήσης του προστατευτικού εξοπλισμού. Θεωρώ ότι και το moto.gr κάνει καλή δουλειά σε αυτό.
Για εμένα, ο καλύτερος τρόπος διάδοσης της χρήσης προστατευτικού εξοπλισμού, είναι να γίνει μόδα...
Όσο περισσότερα χρήματα πέφτουν στο μάρκετινγκ και τη διαφήμιση των εξοπλισμών, τόσο καλύτερο κάνει στο κόσμο...
Για εμένα, ο καλύτερος τρόπος διάδοσης της χρήσης προστατευτικού εξοπλισμού, είναι να γίνει μόδα...
Όσο περισσότερα χρήματα πέφτουν στο μάρκετινγκ και τη διαφήμιση των εξοπλισμών, τόσο καλύτερο κάνει στο κόσμο...
Δεν ξέρω πόσο βοηθάει η διαφήμιση στη συγκεκριμένη περίπτωση. Θεωρώ ότι βοηθάει στο να στραφεί ο κόσμος σε κάποιες μάρκες, αφού όμως αποφασίσει να αγοράσει προστατευτικό εξοπλισμό.
Θεωρώ ότι η μόδα περνάει περισσότερο από τους ίδιους τους χρήστες. Όσο περισσότερο μας βλέπουν άλλοι ντυμένους σωστά, τόσο αρχίζει και ωριμάζει στο μυαλό τους η ιδέα. Επιπλέον, με βοήθησε πολύ το εγχειρίδιο μοτοσικλετιστή του υπουργείου (https://www.yme.gr/pdf/BOOK_MOTOSIKLETES.pdf), που επιμένει με επαναλήψεις στο τρίπτυχο "Πάντα πλήρης προστατευτικός εξοπλισμός - Ποτέ δεν διεκδικούμε προτεραιότητα - Πασχίζουμε να είμαστε ορατοί".
Ας είναι... Σε κάθε περίπτωση, αυξάνονται οι σωστά προστατευμένοι. :)
Δεν διαφωνώ ακριβώς, αλλά πιστεύω ότι είναι και τα 2 που παίζουν ρόλο, συνδυαστικά...
Είναι μεγάλη η συζητηση και δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία.
Μεγάλη σημασία βέβαια, έχει και ότι βαριέμαι να γράφω σεντόνια μιας και δεν είμαι και καλός στο να μεταφέρω το σκεπτικό μου σε γραπτό λόγο...
Μεγάλη σημασία βέβαια, έχει και ότι βαριέμαι να γράφω σεντόνια μιας και δεν είμαι και καλός στο να μεταφέρω το σκεπτικό μου σε γραπτό λόγο...
https://www.speakpipe.com/voice-recorder
:p
https://www.speakpipe.com/voice-recorder
:p
Να μιλάω να δεις πως βαριέμαι... :lol:
Να μιλάω να δεις πως βαριέμαι... :lol:
421326
https://sketch.io/sketchpad/
421327
Αυτός είμαι εγώ, ξάπλα στο καναπέ, βλέποντας τηλεόραση με το κινητο στο χέρι...
Μπααα... με κάλτσες ασχολούμαι εγώ...
lleonidas
01/10/2020, 01:39
Κλείνει τις επόμενες ώρες και για 20 έως 25 ημέρες η παραλιακή λεωφόρος Αθηνών-Σουνίου λόγω σημαντικής ρωγμής στο βράχο στο ύψος των δύο τούνελ, γνωστών και ως τρύπες του Καραμανλή.Η τροχαία θα κατευθύνει τα οχήματα σε εναλλακτική διαδρομή μέσω Βάρκιζας.
Πηγή (https://www.in.gr/2020/09/30/greece/kleinei-athinon-souniou-gia-20-meres-rigma-stis-trypes-tou-karamanli/)
giorgosb
01/10/2020, 08:01
421332
Μην ξεχνάμε, ότι την υποχρέωση της τήρησης των νόμων, την έχουν οι πολίτες.
Αστυνόμευση για την επιβολή τους, δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν.
Το πρόβλημα είναι η παιδεία του Έλληνα και όχι η αστυνόμευση.
Η πραγματικότητα διαφωνεί μαζί σου :)
Τρανό παράδειγμα οι τουρίστες που κάνουν ΤΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ στη χώρα μας ενώ στην πατρίδα τους είναι κύριοι.
Σε έναν ιδανικό κόσμο που οι πολίτες δεν θα είχαν προβλήματα στη ζωή τους μπορεί να τηρούσαν τους κανόνες 100%.
Σε αυτόν τον πλανήτη όμως χρειάζεται αστυνόμευση.
doctor_john
01/10/2020, 08:13
Κλείνει τις επόμενες ώρες και για 20 έως 25 ημέρες η παραλιακή λεωφόρος Αθηνών-Σουνίου λόγω σημαντικής ρωγμής στο βράχο στο ύψος των δύο τούνελ, γνωστών και ως τρύπες του Καραμανλή.Η τροχαία θα κατευθύνει τα οχήματα σε εναλλακτική διαδρομή μέσω Βάρκιζας.
Πηγή (https://www.in.gr/2020/09/30/greece/kleinei-athinon-souniou-gia-20-meres-rigma-stis-trypes-tou-karamanli/)
Αμήν! έχουμε φτάσει στο σημείο να πετάμε τσίχλες μπας και φτιάξει η πρόσφυση.
Shinigami Ryuk
01/10/2020, 10:20
Η πραγματικότητα διαφωνεί μαζί σου :)
Τρανό παράδειγμα οι τουρίστες που κάνουν ΤΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ στη χώρα μας ενώ στην πατρίδα τους είναι κύριοι.
Σε έναν ιδανικό κόσμο που οι πολίτες δεν θα είχαν προβλήματα στη ζωή τους μπορεί να τηρούσαν τους κανόνες 100%.
Σε αυτόν τον πλανήτη όμως χρειάζεται αστυνόμευση.
1 Αυτο ειναι σχετικο.Σου φαινεται οτι κανουν τα απιστευτα γτ ειναι εκτος του περιβαλλοντος τους και εντος του δικου σου.Για παραδειγμα εαν πας στην Ινδια θα πεις "Πως διαολο συνεννοουνται στις διασταυρωσεις",εαν ερθει ενας Ινδος στην Ελλαδα θα σου πει "Μα καλα τοσο δυσκολο ειναι,τι τα θελετε τοσα φαναρια".Επισης για ποιον τουριστα μιλαμε?Βορειοευρωπαιο?Ανατολικοευρωπαιο/Βαλκανιο?Ιταλο?
Εγω παντως δεν εχω δει καποιον Βορειοευρωπαιο να κανει καποια παραβαση που να δειχνει οτι δεν εχει παιδεια οδηγικη,πχ να φαει κοκκινο ή να παρκαρει σε θεση αναπηρου.Πιο πολυ λαθη οδηγικα λογω του οτι δεν καταφερνουν να συμβαδισουν με τον τροπο οδηγησης στην Ελλαδα.
2 Δεν καταλαβαινω πως τα προβληματα που εχει ο καθενας επιρρεαζουν την αναληψη των ευθυνων του απεναντι στην κοινωνια και στους συμπολιτες του.Αν και συμφωνω οτι,τουλαχιστον μεχρι να εκπαιδευτουν αρκετα οι πολιτες,χρειαζεται αστυνομευση.
Αμήν! έχουμε φτάσει στο σημείο να πετάμε τσίχλες μπας και φτιάξει η πρόσφυση.
Τον βράχο θα γκρεμίσουν δεν θα του στρώσουν άσφαλτο :lol:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.