PDA

View Full Version : Ταξιδι με γυμνο;



JPC44
01/09/2017, 10:44
Γεια σας παιδια. Εχει κανεις ταξιδι με γυμνη μηχανη; Μιλαω για 1000 χιλιομετρα και πανω. Πως ειναι απο θεμα κουρασης και ποσες στασεις κανατε στο ταξιδι που πηγατε; Το συνηθιζεις μετα απο μια φαση ή αρχιζεις και το ξανασκεφτεσαι για touring?

Vstrommer71
01/09/2017, 11:16
Γεια σας παιδια. Εχει κανεις ταξιδι με γυμνη μηχανη; Μιλαω για 1000 χιλιομετρα και πανω. Πως ειναι απο θεμα κουρασης και ποσες στασεις κανατε στο ταξιδι που πηγατε; Το συνηθιζεις μετα απο μια φαση ή αρχιζεις και το ξανασκεφτεσαι για touring?

690 enduro με λαστιχα motard.120-130 ταχυτητα ταξιδιου στην υπεροχη αναπαυτικη του σελα(joking).Εχω κανει και 1100 ημερησιο.Οταν πιανομουνα σηκωνομουν ορθιος στην σελα για ξεπιασιμο.Στασεις για βενζινη.Σε μεγαλες διαδρομες με προσπερνουσαν με +100 οι γληγοροι,αλλα στο τελος εφτανα εγω πιο γρηγορα χαχα.Με γυμνο μηχανακι περιοριζεις την μεση ταχυτητα σου στα 120,μια χαρα ταχυτητα για Ελλαδα,που σου δινει μια σχετικη ασφαλεια και οικονομια βενζινης.Στις ευθειες βαριεσαι μεχρι αηδιας και περιμενεις κανα καλο στροφιλικι να το χαρεις.
Κατα τα αλλα,αν προσαρμοστεις στο μοτιβο αυτο,πας μια χαρα ταξιδακι.Απολαμβανοντας και την διαδρομη!

sapila racing
01/09/2017, 11:19
Γεια σας παιδια. Εχει κανεις ταξιδι με γυμνη μηχανη; Μιλαω για 1000 χιλιομετρα και πανω. Πως ειναι απο θεμα κουρασης και ποσες στασεις κανατε στο ταξιδι που πηγατε; Το συνηθιζεις μετα απο μια φαση ή αρχιζεις και το ξανασκεφτεσαι για touring?

Εξαρτάται απο τον σβέρκο σου την ηλικία σου και απο το τι ταχύτητες θέλεις να επιτύχεις.

πχ πριν χρόνια πήγαινα άνετα Αθήνα Σέρρες με 180 σταθερά με το Hornet 900 μου, εκεί πέρναγα 2 μέρες στην πίστα με την σχετική σωματική καταπόνηση και στην συνέχεια επέστρεφα με τον ίδιο τρόπο και ταχύτητα.
Οταν λέμε 180 σταθερά εννοούμε ακριβώς αυτό εκτός απο τα κομμάτια που δεν μπορούσες να πας τόσο.
Τωρα όμως μου φαίνεται δύσκολο αν όχι ακατόρθωτο.
Με 150-160 όμως δεν θα είχα πρόβλημα ούτε τώρα.

sapila racing
01/09/2017, 11:21
.Με γυμνο μηχανακι περιοριζεις την μεση ταχυτητα σου στα 120,μια χαρα ταχυτητα για Ελλαδα,που σου δινει μια σχετικη ασφαλεια και οικονομια βενζινης.Στις ευθειες βαριεσαι μεχρι αηδιας και περιμενεις κανα καλο στροφιλικι να το χαρεις.
Κατα τα αλλα,αν προσαρμοστεις στο μοτιβο αυτο,πας μια χαρα ταξιδακι.Απολαμβανοντας και την διαδρομη!

120? Αν το έκανα θα με έπαιρνε ο ύπνος και θα είχα ατύχημα! :lol:

Vstrommer71
01/09/2017, 12:47
120? Αν το έκανα θα με έπαιρνε ο ύπνος και θα είχα ατύχημα! :lol:

Μην ανησυχεις,το 690 δεν σε αφηνει να κοιμηθεις με τιποτα.Πρωτα γιατι ποναει ο κ@λος σου απο την σκληρη σελα και δευτερον μετα τα 120 εχει ωραιους κραδασμουληδες να σου γαργαλανε τα ποδαρακια σου(αλλα στο σκασμενο εχει ενα γκαζι μουρλια,ανοιγεις απο τα 120 και δεν πιστευεις οτι ειναι μονοκυλινδρο!)
Και το ταξιδι ειπαμε ειναι φιλοσοφικη κατασταση,δεν το βλεπουν ολοι με την ιδια οπτικη.Αμα παραπονιεμαι εγω που παω με 120 τι να πουν και οι ποδηλατες που γυριζουν ολον τον κοσμο!
Αλλα ειπαμε,οπως το βλεπει ο καθενας:beer:

devil's animal
01/09/2017, 13:02
ολο το "θεμα" ειναι στο μυαλο...και ισως περισσοτερο στην σελα παρα στην προστασια απο τον αερα...
γιατι με τον αερα απλα μειωνεις ταχυτητα και "κοβει" η αντισταση και η κουραση...
με την σελα ειναι πιο fix τα πραγματα...πως θα κατσεις? στραβα?:lol:

turrican
01/09/2017, 13:09
Στα 25 μου είχα ένα honda cb400 sf (το πρώτο μου μηχανάκι - το είχα ήδη 2 χρόνια). Είχα κάνει τότε ταξιδάκι από αθήνα μέχρι θεσπρωτία, και στην επιστροφή πέρασα από Κυλλήνη Ζάκυνθο.
Πράγματα που θυμάμαι:
1. Δεν είχα περάσει τα 120 παρά μόνο για προσπεράσεις και για να καυλαντίσω (χρονικά διαστήματα κάτω του λεπτού σποραδικά για να δω "πόσο πάει :cool:").
2. Φορούσα ωτοασπίδες, χωρίς αυτές δεν γινόταν.
3. Έκανα στάσεις κάθε 2 ώρες και αφού ένιωθα τον (αρκετά νεαρότερο τότε) κώλο μου να έχει αποκτήσει την δικιά του ζωή από τον πόνο, σαν αποτέλεσμα συνεχών μετακινήσεων πάνω στην σέλα ακόμα και σε ευθείες για να βρω την ιδανική θέση που θα με ενοχλεί λιγότερο ο αέρας. Δεν την βρήκα ποτέ.
4. Όταν φύσαγε ένιωθα σαν χαρταετός.
5. Όταν έφτανα στον προορισμό μου το βουητό στο κεφάλι επέμενε για ώρες.

Σύντομα το γύρισα σε μηχανές με φέρινγκ. Τα ταξίδια έκτοτε τα ευχαριστιέμαι πολύ περισσότερο, μεγαλύτερο μέρος του εγκεφάλου μου απασχολείται με το να απολαύσει τον δρόμο, τα τοπία και τον προορισμό από τις αντιξοότητες.

Συμπέρασμα (YMMV): Γίνεται, αλλά με συμβιβασμούς.

Μια εικασία: διαβάζοντας κάποια ταξιδιωτικά που έχουν αναρτήσει συνφορουμίτες που βγήκαν στον δρόμο με μικρές γυμνές μηχανές, ακόμα και παπάκια, υπάρχει η σοβαρή περίπτωση να καραγουστάρεις αν έχεις μηχανή που δεν πάει γρήγορα, και να κάνεις πολλές και ενδιαφέροντες στάσεις. Προσωπικά δεν με έλκει να το κάνω, αλλά who knows...

Σε κάθε περίπτωση, καλές βόλτες!

BLiTzER
01/09/2017, 14:48
120? Αν το έκανα θα με έπαιρνε ο ύπνος και θα είχα ατύχημα! :lol:

Τα 120 ακούγονται λίγα (για κάποιους :p), αλλά δεν είναι πολύ εύκολο να κρατήσεις πολύ υψηλότερη ΜΕΣΗ ταχύτητα, εκτός αν όλο το ταξίδι σου είναι σε ΝΕΟ. :p

Άνετα ταξιδεύεις με 120-140 σταθερά, για πάντα, με οποιοδήποτε γυμνό που τα έχει εύκολα.

aldel
01/09/2017, 15:09
Όπως και κάποιοι προλαλήσαντες, έτσι κι εγώ, κάποτε τα έκανα αυτά και χειρότερα, τώρα με την καμία, θέλω ανεμοκάλυψη για να πάω με 140 (καταραμένα αυχενικά).

Τουτέστιν, θεωρητικά γίνεται. Στην πράξη μόνο εσύ μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση σου, δοκιμάζοντας.

meccanica
01/09/2017, 15:36
Μετα απο 10 χρονια με γυμνα αναλογα παντα με το μηχανακι μεχρι 160 αν δεν φυσαει παω ανετα με 160 πορεια σε εθνικες. Με το μονστερ μεχρι 150 την παλευα για ωρα. Με τον δουκα ανετα μιν 160, ομως και για τα πιο πολλα χλμ) μαχ 200 σε προσπερασεις και καμια ευθεια. Ιονια την εβγαζα με μινιμουμ 175

meccanica
01/09/2017, 15:40
Παντα δικαβαλος με σαμαρια προσθετω. Με αερα εξαρταται απο την ενταση. Με τρελο αερα στο δρομο προς βαι κρητη, μου χε μεινει, δεν περασα τα 40-50 :cry:
παιζει ρολο η αντοχη ο σωματοτυπος, τιποτα δεν ειναι στανταρ, βασικα μονος σου θα δεις:)

LOUKILOUK
01/09/2017, 21:07
Τα μεγάλα ταξίδια, και ειδικά αυτά των πολλών ημερών, είναι "αγώνες" αντοχής και όχι "ταχύτητας"... "Νικητής" βγαίνει αυτός που κάνει καλύτερη κατανομή δυνάμεων και θα κρατήσει σταθερά ψηλά τον ρυθμό...τουτέστιν αξιοπρεπή μέση ωριαία...
Μια χαρά θα τα καταφέρει και το γυμνό αρκεί να υπάρχει αυτογνωσία.
Καλά ταξίδια.

υ.γ και μια ζελατινούλα θα βοηθούσε ακόμα περισσότερο.

Sapadak
02/09/2017, 08:58
υ.γ και μια ζελατινούλα θα βοηθούσε ακόμα περισσότερο.

+++

Και αν δε σου αρέσει μπορείς να την αφαιρέσεις πανεύκολα μετά το ταξίδι

telegonos
02/09/2017, 09:39
Γεια σας παιδια. Εχει κανεις ταξιδι με γυμνη μηχανη; Μιλαω για 1000 χιλιομετρα και πανω. Πως ειναι απο θεμα κουρασης και ποσες στασεις κανατε στο ταξιδι που πηγατε; Το συνηθιζεις μετα απο μια φαση ή αρχιζεις και το ξανασκεφτεσαι για touring?

Ναι και δεν είχα ποτέ κανένα θέμα προσωπικά, αλλά εγώ ήμουν και αθλητής της ποδηλασίας και γενικά δεν καταλαβαίνω.

Αν εννοείς 1000χλμ σε μια μέρα, είναι κάπως δύσκολα τα πράγματα από θέμα χρόνου, αν βάλεις 100χλμ/ω μια πραγματική-ρεαλιστική μέση ωριαία ταχύτητα, άρα θα είσαι 10 ώρες οδήγηση; Δύσκολο, εκτός κι αν πηγαίνεις μόνο Εθνική οδό, πράγμα που είναι γενικά βαρετό και ανούσιο για μοτοσυκλετιστές, και χαλάει και τα λάστιχα στην μέση.

Αν εννοείς 1000χλμ συνολικό ταξίδι σε πλήθος ημερών κι όχι σε μία μόνο, τότε το επαρχιακό δίκτυο της Ελλάδας, είναι καταπληκτικό, έχει απίστευτα όμορφα τοπία αλλά και διαδρομές, και εκεί θα κινείσαι με ταχύτητες που το γυμνό-ντυμένο θα έχουν διαφορά αλλά όχι μεγάλη, και μια χαρά θα πηγαίνεις, θα γλυτώνεις και τα διόδια. Εθνική -για εμένα- πας μόνο αν βιάζεσαι πολύ ή έχει κακές καιρικές συνθήκες και θέλεις την ασφάλεια και την πρόσφυσή της να είσαι σίγουρος. Σε νορμάλ συνθήκες όμως, αν δεν σκοπεύεις να εκμεταλευτείς τις μεγάλες ταχύτητες που μπορείς να έχεις στην Εθνική, τότε δεν έχει κανένα νόημα να την πληρώνεις, πας με 120 πορεία στους επαρχιακούς της Ελλάδας και βλέπεις και πιο ωραία πράγματα.

Έχε το νού σου, ότι γυμνό από γυμνό έχει διαφορά, ακόμα και στο ίδιο μοτό της ίδιας εταιρίας π.χ. Street Triple 675 το τελείως γυμνό με το Street Triple 675F που έχει το μικρό μασκάκι-ζελατινάκι, παρόλο που δεν του φαίνεται, κάνει διαφορά. Επίσης γυμνό λένε το cb400sf το στρογγυλοφάναρο που όντως είναι, γυμνό λένε και το Aprilia Tuono V2 που είναι κανονικά φερινγκάτη μοτοσυκλέτα με μάσκα μπροστά και τα πλαστικά που καλύπτουν τον κινητήρα έχουν φτιαχτεί να μην μοιάζουν με φέρινγκ αλλά κάνουν την δουλειά του φέρινγκ.

Επίσης, για εμένα, για πολλές ώρες οδήγηση, έχει πιο πολύ σημασία, πως κάθεται ο πισινός στην σέλα, παρά ο αέρας στο κεφάλι. Αν δεν ταιριάζει στις ''γραμμές'' σου η σέλα, και π.χ. οι ακρες της σε ''κόβουν'' μετά από ώρες οδήγησης αυτό θα γίνει πόνος. Ο οποίος δυστυχώς με στάσεις δεν περνάει.

Προσωπικά δεν κάνω στάσεις, παρά μόνο για βενζίνη ή αν θέλω να φωτογραφήσω κάτι.

Ποιά μοτοσυκλέτα σκέφτεσαι εσύ συγκεκριμένα;

nikma
02/09/2017, 11:45
Μέχρι 160 ταξιδεύεις άνετα. Μπορείς να πας και παραπάνω για λίγο σε τυχόν προσπεράσεις. Εναλλακτικά σκύβεις και την παλεύεις καλύτερα. Όσο αυξάνονται τα χιλιόμετρα τόσο σκύβεις και παραπάνω, μέχρι ντεπόζιτο :) Καλό κράνος χρειάζεσαι κι είσαι οκ! Στάσεις θα κάνεις αναγκαστικά ανά μιάμιση με δύο ώρες επειδή θα σε κουράσει η σέλα κι όχι ο αέρας.

Apache
02/09/2017, 15:40
Γιατί ρε παιδιά δεν υπαρχουν ζελατινες για τα γυμνα; Εαν ηταν να κάνω τέτοιο ταξιδι σίγουρα θα εβαζα που πιστεύω οτι θα βοηθούσε πολύ.

basilis_k6
02/09/2017, 16:09
Αν εννοείς 1000χλμ σε μια μέρα, είναι κάπως δύσκολα τα πράγματα από θέμα χρόνου, αν βάλεις 100χλμ/ω μια πραγματική-ρεαλιστική μέση ωριαία ταχύτητα, άρα θα είσαι 10 ώρες οδήγηση; Δύσκολο, εκτός κι αν πηγαίνεις μόνο Εθνική οδό, πράγμα που είναι γενικά βαρετό και ανούσιο για μοτοσυκλετιστές, και χαλάει και τα λάστιχα στην μέση.


Επίσης, για εμένα, για πολλές ώρες οδήγηση, έχει πιο πολύ σημασία, πως κάθεται ο πισινός στην σέλα, παρά ο αέρας στο κεφάλι. Αν δεν ταιριάζει στις ''γραμμές'' σου η σέλα, και π.χ. οι ακρες της σε ''κόβουν'' μετά από ώρες οδήγησης αυτό θα γίνει πόνος. Ο οποίος δυστυχώς με στάσεις δεν περνάει.
+1000

Nostradamus
02/09/2017, 18:33
Όλα γίνονται.. Απλά θα πω να μην παίρνεις αβίαστα τις καταπονησεις του σώματος.
Λειτουργούν συσσωρευτικα και βγαίνουν αργότερα..
Η μία ή δύο φορες δεν θα σε καταστρέψουν..
Αλλά καλό είναι, και ωτοασπίδες να μπαίνουν, και στάσεις και διατάσεις να γίνονται, και τον αυχένα να προσέχεις, και ιδρωμένος να μην ταξιδεύεις..

Κοιλες, αυχενικα, ψυξεις, βαρηκοΐες κτλ κτλ
Γαμωτο γέρασα... :) :)

JPC44
05/09/2017, 14:08
120? Αν το έκανα θα με έπαιρνε ο ύπνος και θα είχα ατύχημα! :lol:

Αυτο που εχω παρατηρησει απο τα μικρα ταξιδακια που εχω κανει ειναι οτι αμα το δινεις συνεχεια δεν ευχαριστιεσαι ταξιδι. Ευχαριστιεσαι ταχυτητα μεν αλλα τον αερα που τρως συνεχομενα αγανακτεις. Φυσικα δεν γινεται να πηγαινεις μεχρι 120 σε ολο τον δρομο. Καπου πρεπει να το ανοιξεις γιατι παιζει να κοιμηθεις! :D

Vstrommer71
05/09/2017, 17:18
Αυτο που εχω παρατηρησει απο τα μικρα ταξιδακια που εχω κανει ειναι οτι αμα το δινεις συνεχεια δεν ευχαριστιεσαι ταξιδι. Ευχαριστιεσαι ταχυτητα μεν αλλα τον αερα που τρως συνεχομενα αγανακτεις. Φυσικα δεν γινεται να πηγαινεις μεχρι 120 σε ολο τον δρομο. Καπου πρεπει να το ανοιξεις γιατι παιζει να κοιμηθεις! :D

Οποτε απο τα συμφραζομενα καταλαβαινω οτι ταξιδι σημαινει μπαινω στην εθνικη για να παω απο το σημειο Α στο σημειο Β και το αντιμετωπιζω σαν μια υποχρεωση που πρεπει να βγει το γρηγοροτερο.Δεκτη η αποψη,αλλα το βλεπω αλλιως.Και μπορω να σας βρω επισης και πολλες διαδρομες που τα 120 ειναι απλα ασυλληπτη ταχυτητα!Ειδικα αν ο παραγοντας χωμα μπαινει πολυ στην εξισωση:beer:

billy84
08/09/2017, 00:04
Γεια σας παιδια. Εχει κανεις ταξιδι με γυμνη μηχανη; Μιλαω για 1000 χιλιομετρα και πανω. Πως ειναι απο θεμα κουρασης και ποσες στασεις κανατε στο ταξιδι που πηγατε; Το συνηθιζεις μετα απο μια φαση ή αρχιζεις και το ξανασκεφτεσαι για touring?

Αναλόγως τι μοτοσυκλέτα είχες πριν,αν είναι η πρώτη σου μια χαρά θα πας παντού και θα αντέχεις,προυπόθεση ένα καλό αεροδυναμικό κράνος.

Αν όμως είχες τουρινκ προηγουμένως είναι δεδομένο οτι θα το μετανιώσεις για ταξιδιωτική χρήση.Είχα Ζ750 και μετα Ζ1000,με αυτα έκανα και μεγάλες μονοήμερες της τάξεως των 800-900 χιλιομέτρων.Τωρα δεν θα τις ξανάκανα ποτε με γυμνό μηχανάκι,θα προτιμούσα ακόμη και με το Supersport να τις κάνω.Τα μηχανάκια που σε καταπονούν λιγότερο σε ταξιδιωτική χρήση είναι τα on-off,δεν υπάρχει αντίπαλος σε ταξίδι που περιλαμβάνει και επαρχιακα αλλα και εθνικες.

Konstantinos
09/09/2017, 11:54
Με το ZR7 είχα κάνει πολλά ταξιδάκια των 400 χλμ σε εθνική οδό.
Δεν είχα ιδιαίτερο πρόβλημα με τον αέρα γιατί σπάνια ξεπερνούσα τα 130 km/h, αλλά και γιατί το tank bag (που συνήθως είχα μαζί μου) με προστάτευε αρκετά.
Ωστόσο, παρότι το ZR είχε άνετη θέση οδήγησης για street, τα πιασιματάκια σε μέση/πόδια/χέρια με έκαναν να σταματάω κάθε 100-150 χλμ για ξεμούδιασμα.
Δηλαδή στα ταξίδια των 400 χλμ που προανέφερα, έκανα πάντοτε δύο στάσεις.
Έτσι κι αλλιώς πάντως, η περιορισμένη αυτονομία των περισσότερων μοτοσυκλετών, σε αναγκάζει να σταματήσεις για ανεφοδιασμό το πολύ σε 200 χλμ.
Οπότε με την ευκαιρία ξεμουδιάζεις κιόλας.
Χωρίς να έχω οδηγήσει ποτέ μεσαίο-μεγάλο on-off για περισσότερα από 20 km, νομίζω ότι ένα τέτοιο θα ήταν ιδανικό για ταξίδι.

TsoliasGR
15/09/2017, 23:21
Γιατί ρε παιδιά δεν υπαρχουν ζελατινες για τα γυμνα; Εαν ηταν να κάνω τέτοιο ταξιδι σίγουρα θα εβαζα που πιστεύω οτι θα βοηθούσε πολύ.

Άμα βάλεις ζελατίνα σε γυμνό είναι σαν να βάζεις σε μια θεογκόμενα σε παραλία γυμνηστών μπικίνι.Λέει;

LOUKILOUK
16/09/2017, 09:30
Άμα βάλεις ζελατίνα σε γυμνό είναι σαν να βάζεις σε μια θεογκόμενα σε παραλία γυμνηστών μπικίνι.Λέει;

Αν την θεογκόμενα την καβαλάς εσύ..., βάλε της και ένα μπικινάκι για να πεταχτεί στο περίπτερο να φέρει τσιγάρα και μπύρες...μετά το βγάζει και μόνη της...;)
:wave2:

andreastwin
16/09/2017, 10:04
Αν την θεογκόμενα την καβαλάς εσύ..., βάλε της και ένα μπικινάκι για να πεταχτεί στο περίπτερο να φέρει τσιγάρα και μπύρες...μετά το βγάζει και μόνη της...;)
:wave2:

:roflmao::roflmao::roflmao::roflmao:

andreastwin
16/09/2017, 10:15
με cb1300 εχω κανει ολα τα ταξιδια μου,και το τελευτεο τον αυγουστο βουλγαρια σερβια.με ενα μασκακι που εχω ταξιδευω με 150-180 και ελαφρος με καταπωνη, αλλα εχω παραγγειλει και θα προσθεσο το σπαστο ζελατινακι και θα ειμαι ανετος,γιατη μολις εβαζα την παλαμη μου πανω απο το μασκακι που εχω κοβανε τα παντα,αερας θωριβος.
η μεγαλητερη μου αποσταση σερη μονο για βενζινα και ενα μισαωρο για φαη,ειναι απο κραιοβα [ρουμανια ]λουτσα 1150 χιλ.

TsoliasGR
16/09/2017, 20:35
Αν την θεογκόμενα την καβαλάς εσύ..., βάλε της και ένα μπικινάκι για να πεταχτεί στο περίπτερο να φέρει τσιγάρα και μπύρες...μετά το βγάζει και μόνη της...;)
:wave2:

Άμα είχα θεογκόμενα, όχι δεν θα την έστελνα στο περίπτερο θα έπαιρνα ντελίβερυ.
Και τα μπικίνια ξεχασμένα.Naked και να γράφει...χιλιόμετρα κάθε μέρα ατέλειωτα.
Αλλά δεν έχω οπότε μπορώ να ονειρεύομαι!
:p :p :p ;)

slzr
17/09/2017, 01:03
Με το ΧΤ660Χ ταξίδευα άνετα με 140 και 160 ελαφρώς ζορισμένα.. Βέβαια υπήρξε φορά που πήγαινα με 80 χ@σμένος έξω από τα Μέγαρα... με ΠΟΛΥ αέρα..!
Γενικά αυτό που ενοχλεί πολύ στο γυμνό είναι οι αλλαγές κατεύθυνσης με αέρα και οι στροφές, όχι η ευθεία.

airmav
18/09/2017, 07:31
ταξιδι? ταξιδια...κ εκτος ελλαδας... με fz6 2005 naked...πανω απο 30000 χιλιομετρα σε ταξιδια... ο αερας που τρως ειναι συνηθειο...στο τελος δεν μπορεις χωρις αυτον... οι ρυθμοι μου τουριστικοι 120-150 χαω. στασεις νορμαλ για ανεφοδιασμο και τσιγαρο και κανενα απολυτως προβλημα... για να μην σου πω οτι τα περισσοτερα και δικαβαλος.. ολα ινονται να ξερεις...και περνας και καλα..