PCV+Auto tune ή ECU flash?

[lospsi]

Καλημέρα,
Θα ήθελα να ρωτήσω τι δυνατότητες έχει ο συνδυασμός PCV +Auto tune σε σχέση με ένα φλασάρισμα εγκεφάλου. Τι από τα δυο προτείνετε και γιατί?
Έχω κάνει φλασάρισμα, μια χαρά όλα. Με δελεάζει το γεγονός του dynojet λόγω ότι έχω βρει μτχ σε σχετικά καλά λεφτά, ότι είναι ασφαλές (έχουν ακουστεί διαφορά για φλασάρισμα BMW S1000) και ότι μπορώ όταν πουλήσω την μηχανή να πάρω κάποια λεφτά πίσω αφαιρώντας το.
Τα φώτα σας!

[yiannis172]

Αν πας σε καποιον που ξερει τι κανει (πχ TRE),το φλασαρισμα δε συγκρινεται.

[DrBig]

Αν παρεις pcv+autotune δε θα χρειαζεται να πας σε κανενα που ειτε ξερει, ειτε δε ξερει τι κανει.
Επιπλεον, μονο ετσι το μηχανακι σου θα αναπροσαρμοζεται μονο του και αυτοματα σε οποιεσδηποτε συνθηκες, ειτε οδηγησης, ειτε περιβαλλοντικες και θα μπορεις να επιλεγεις ευκολα τα χαρακτηριστικα της αποδοσης που θελεις.
Βασικα δεν υπαρχει συγκριση.

[BLiTzER]

Με το φλασάρισμα της ECU, μπορείς να ρυθμίσεις πολλές παραμέτρους που κανένας παράλληλος εγκέφαλος δεν προσφέρει. Στα αρνητικά, κοστίζει, χρειάζεται κάποιον που γνωρίζει ακριβώς τι κάνει και πρέπει να το ξανακάνεις, αν θες να επιστρέψεις στις εργοστασιακές ρυθμίσεις. Το PCV το αποσυνδέεις όποτε θέλεις και είναι σαν να μην υπήρξε ποτέ.

Βέβαια, πολλοί βελτιωτές προτείνουν φλασάρισμα ΚΑΙ παράλληλο εγκέφαλο για μικροδιορθώσεις.

[yiannis172]

Με το PCV ρυθμιζεις μονο μιγμα και αναφλεξη στη καλυτερη,με φλασαρισμα μπορεις απο το να καταργησεις τους κοφτες αβανς των πρωτων ταχυτητων (Time retarding),να ρυθμισεις τον καθε κυλινδρο ξεχωριστα,μεχρι να καταργησεις το Immo και να αλλαξεις σκληροτητα stabi καθως και να επιλεξεις τη θερμοκρασια ενεργοποιησης του βεντιλατερ.
Εγραψα συνοπτικα καποια πραγματα και δεν ειναι μονο αυτα....

[xaotikos]

Ερωτηση:ο χρόνος αποκρισης ενός σύγχρονου piggy-back device (απο τη στιγμή που θα διαβάσει το σήμα μεχρι τη στιγμή που θα δώσει εντολή) ποσο αρνητικά επηρεάζει την απόδοση του?
Επίσης, σχετικά με το PCV+Autotune (η αντιστοιχα συστήματά) ποσο χρόνο/ποσα δεδομένα χρειάζεται να «διαβάσει» σε μια κατάσταση (πχ 30% άνοιγμα γκαζιού, 5000rpm) ώστε να αποφασίσει αν και τι αλλαγές πρέπει να προτείνει για αυτή την κατάσταση.

Απο αυτα που εχω διαβάσει πιστεύω πως η απευθείας εγγραφή στην ECU ειναι ο σωστότερος τρόπος να εχεις εναν πολυ καλο custom base map και να επεμβεις και σε αλλες λειτουργίες της ECU (SAS/SAI, δευτερεουσες πεταλούδες, limiters, ρελαντί, θερμοκρασιες κλπ) αλλα η σκέψη μου ειναι κατα ποσο ενα τέτοιο μαραφετι μπορει να σου βελτιώνει τον base χάρτη αναλόγως συνθηκών (μεγάλες αλλαγές υψομέτρου-θερμοκρασίας-καυσίμου κλπ).

Αν αυτος ειναι ο ιδανικός τρόπος λειτουργίας (live time correction) μέσω wideband αισθητήρων, γιατι να μην βάζουν wideband εξαρχής και να προσφέρουν σε κάθε μηχανη την καλύτερη χαρτογράφηση;

[DrBig]

Με το PCV ρυθμιζεις μονο μιγμα και αναφλεξη στη καλυτερη,με φλασαρισμα μπορεις απο το να καταργησεις τους κοφτες αβανς των πρωτων ταχυτητων (Time retarding),να ρυθμισεις τον καθε κυλινδρο ξεχωριστα,μεχρι να καταργησεις το Immo και να αλλαξεις σκληροτητα stabi καθως και να επιλεξεις τη θερμοκρασια ενεργοποιησης του βεντιλατερ.
Εγραψα συνοπτικα καποια πραγματα και δεν ειναι μονο αυτα....

Φυσικα και μπορεις να ρυθμισεις καθε κυλινδρο ξεχωριστα με το pcv.
Επισης εχεις λειτουργια accelerator pump που ειναι εντυπωσιακη.
Τελος, εχεις την δυνατοτητα λειτουργιας κλειστου βροχου παντου και παντα, που ειναι ολα τα λεφτα.
Τωρα αν θες να αλλαξεις σκληροτητα στο σταμπιλιζατερ νομιζω δεν ενδιαφερει σχεδον κανενα.

[DrBig]

Ερωτηση:ο χρόνος αποκρισης ενός σύγχρονου piggy-back device (απο τη στιγμή που θα διαβάσει το σήμα μεχρι τη στιγμή που θα δώσει εντολή) ποσο αρνητικά επηρεάζει την απόδοση του?
Επίσης, σχετικά με το PCV+Autotune (η αντιστοιχα συστήματά) ποσο χρόνο/ποσα δεδομένα χρειάζεται να «διαβάσει» σε μια κατάσταση (πχ 30% άνοιγμα γκαζιού, 5000rpm) ώστε να αποφασίσει αν και τι αλλαγές πρέπει να προτείνει για αυτή την κατάσταση.

Απο αυτα που εχω διαβάσει πιστεύω πως η απευθείας εγγραφή στην ECU ειναι ο σωστότερος τρόπος να εχεις εναν πολυ καλο custom base map και να επεμβεις και σε αλλες λειτουργίες της ECU (SAS/SAI, δευτερεουσες πεταλούδες, limiters, ρελαντί, θερμοκρασιες κλπ) αλλα η σκέψη μου ειναι κατα ποσο ενα τέτοιο μαραφετι μπορει να σου βελτιώνει τον base χάρτη αναλόγως συνθηκών (μεγάλες αλλαγές υψομέτρου-θερμοκρασίας-καυσίμου κλπ).

Αν αυτος ειναι ο ιδανικός τρόπος λειτουργίας (live time correction) μέσω wideband αισθητήρων, γιατι να μην βάζουν wideband εξαρχής και να προσφέρουν σε κάθε μηχανη την καλύτερη χαρτογράφηση;

Δεν βαζουν wideband κυριως γιατι ειναι ακριβοτεροι και αντεχουν λιγοτερο απο τους narrowband.
Σχετικα με το χαρτη, ειτε οι αλλαγες ζουν στην μαμα ecu ειτε στο pcv ειναι το ενα και το αυτο. Στην δευτερη περιπτωση ομως μπορεις να εχεις δυο η και περισσοτερους χαρτες, αναλογα τα κεφια.

[xaotikos]

Το εχουμε ξανασυζητήσει νομιζω αλλα συγχώραμε που δεν θυμάμαι, εχω διαβάσει επίσης πως τα autotune για να φτιάξουν σωστό χάρτη θα πρέπει να γινεται υπό φορτίο σε σταθερό η ανοιγόμενο γκάζι γιατι σε κλείσιμο του γκαζιού τα καυσαέρια μεταβάλλουν τις σωστές μετρήσεις και το autotune πετάει άκυρες τιμές για trim.
ΑΝ αυτο ισχύει (που εχω δει γραφηματα να το αποδεικνύουν), το live tuning ειναι στη θεωρία αλλα στην πράξη γινεται tuning κατα επιλογή (on off)
Υ.Γ αυτο με τους 2 custom χάρτες του PCV πολυ το ζηλεύω και ίσως θα ήταν ένας απο τους βασικούς λόγους να βαλω PCV και τώρα που εχω custom χάρτη.

[DrBig]

Το εχουμε ξανασυζητήσει νομιζω αλλα συγχώραμε που δεν θυμάμαι, εχω διαβάσει επίσης πως τα autotune για να φτιάξουν σωστό χάρτη θα πρέπει να γινεται υπό φορτίο σε σταθερό η ανοιγόμενο γκάζι γιατι σε κλείσιμο του γκαζιού τα καυσαέρια μεταβάλλουν τις σωστές μετρήσεις και το autotune πετάει άκυρες τιμές για trim.
ΑΝ αυτο ισχύει (που εχω δει γραφηματα να το αποδεικνύουν), το live tuning ειναι στη θεωρία αλλα στην πράξη γινεται tuning κατα επιλογή (on off)
Υ.Γ αυτο με τους 2 custom χάρτες του PCV πολυ το ζηλεύω και ίσως θα ήταν ένας απο τους βασικούς λόγους να βαλω PCV και τώρα που εχω custom χάρτη.

Με το autotune εχεις δυο επιλογες, ειτε φτιαχνεις χαρτη και το βγαζεις, ειτε το κρατας μονιμως επανω και live. Στη δευτερη περιπτωση δεν υπαρχει το προβλημα που αναφερεις. Στην πρωτη, θελει οντως προσοχη και μεθοδο, πχ να κλεινεις τελειως και γρηγορα το γκαζι μετα απο καθε ανοιγμα και να μην οδηγεις σε μεγαλες υψομετρικες διαφορες κατα την διαρκεια του tuning.

[yiannis172]

Φυσικα και μπορεις να ρυθμισεις καθε κυλινδρο ξεχωριστα με το pcv.
Επισης εχεις λειτουργια accelerator pump που ειναι εντυπωσιακη.
Τελος, εχεις την δυνατοτητα λειτουργιας κλειστου βροχου παντου και παντα, που ειναι ολα τα λεφτα.
Τωρα αν θες να αλλαξεις σκληροτητα στο σταμπιλιζατερ νομιζω δεν ενδιαφερει σχεδον κανενα.

Καταληγεις δηλαδη στο οτι το PCV ειναι καλυτερο ενω το φλασαρισμα τσαμπα κοπος;
Γιατι δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο αναφερεις απλα τα 4-5 θετικα του PC,κανενα απο τα αρνητικα (οπως το lag που εχει καθε συνδεδεμενο σε σειρα εξαρτημα) και κανενα απο τα πολυπληθεστερα πλεονεκτηματα του φλασαρισματος,το οποιο εμπεριεχει ολα τα θετικα του PC και κανενα απο τα αρνητικα του.

[xaotikos]

Άγη, αυτό που λες παραπάνω με βάση τα logs και την τεκμηρίωση εδώ http://www.ktmsmt.com/viewtopic.php?f=29&t=6888&p=42682#p42682 το παραπάνω που λες δεν ισχύει (για live tuning).
Έχεις κάποια άλλη εμπειρία-δεδομένα;

[nik69]

Από pcv δεν έχω ιδιαίτερη σχέση αλλά έχω από άλλα συστήματα κλειστού βρόγχου.
Η ρουτίνα auto-tune τρέχει μια φορά από το όργανο και ουσιαστικά προσπαθεί να μετρήσει τις παραμέτρους λειτουργίας του συστήματος. Μετά το γυρνάς το όργανο σε κανονικά λειτουργία .
Φαντάζομαι το auto-tune θα ήταν χρήσιμο στο pcv εάν άλλαζες τα Injectors οπότε αλλάζει και η παροχή καυσίμου στην μονάδα του χρόνου . Βάζεις το auto-tune μετράει , βάζει τις παραμέτρους
για τον χάρτη και μετά το απενεργοποιείς . Εάν το αφήσεις να τρέχει συνέχεια μάλλον πρόβλημα θα δημιουργεί .

[DrBig]

Καταληγεις δηλαδη στο οτι το PCV ειναι καλυτερο ενω το φλασαρισμα τσαμπα κοπος;
Γιατι δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο αναφερεις απλα τα 4-5 θετικα του PC,κανενα απο τα αρνητικα (οπως το lag που εχει καθε συνδεδεμενο σε σειρα εξαρτημα) και κανενα απο τα πολυπληθεστερα πλεονεκτηματα του φλασαρισματος,το οποιο εμπεριεχει ολα τα θετικα του PC και κανενα απο τα αρνητικα του.

Καταληγω στο οτι το pcv+autotune εχει καποιες λειτουργικοτητες τις οποιες το φλασαρισμα δεν διαθετει και οι οποιες προσωπικα μου ειναι παρα πολυ ελκυστικες.
1) λειτουργια κλειστου βροχου παντου και παντα
2) ρυθμιση accelerator pump
3) δυνατοτητα ρυθμισης στο δρομο και οχι στο δυναμομετρο του οποιουδηποτε μαστορη. Εδω προφανως υπαρχει και το + της αυτοματης αναπροσαρμογης με αλλαγες φιλτρων, εξατμισεων, πραγματικη αναπροσαρμογη σε κλιματικες συνθηκες, απορυθμιση βαλβιδων, επιβαρυνση φιλτρου αερα απο βρωμα κλπ
4) Δεν εξαρτασαι απο κανενα μακάκα!

Γιαννη, αν εχεις καταλαβει ποτε lag σε pcv που αν θυμαμαι καλα παιζει σε συχνοτητα 100πλασια αυτης της περιστροφης του στροφαλου, μαλλον εχεις καταπιει ατομικο ρολοϊ :p

Επισης, αν μιλαμε για αγωνιστικες απαιτησεις οπου χρειαζεται να επεμβεις και σε ενα σωρο αλλα υποσυστηματα, τοτε πασο, μονο με φλασαρισμα το πετυχαινεις. Αλλα αν μιλαμε για επεμβαση αποκλειστικα σε χαρτες καυσιμου τοτε το pcv υπερτερει με διαφορα για μενα.

[DrBig]

Άγη, αυτό που λες παραπάνω με βάση τα logs και την τεκμηρίωση εδώ http://www.ktmsmt.com/viewtopic.php?f=29&t=6888&p=42682#p42682 το παραπάνω που λες δεν ισχύει (για live tuning).
Έχεις κάποια άλλη εμπειρία-δεδομένα;

Δε καταλαβα ποιο ειναι αυτο που ειπα και δεν ισχυει για το live tuning!

[DrBig]

Από pcv δεν έχω ιδιαίτερη σχέση αλλά έχω από άλλα συστήματα κλειστού βρόγχου.
Η ρουτίνα auto-tune τρέχει μια φορά από το όργανο και ουσιαστικά προσπαθεί να μετρήσει τις παραμέτρους λειτουργίας του συστήματος. Μετά το γυρνάς το όργανο σε κανονικά λειτουργία .
Φαντάζομαι το auto-tune θα ήταν χρήσιμο στο pcv εάν άλλαζες τα Injectors οπότε αλλάζει και η παροχή καυσίμου στην μονάδα του χρόνου . Βάζεις το auto-tune μετράει , βάζει τις παραμέτρους
για τον χάρτη και μετά το απενεργοποιείς . Εάν το αφήσεις να τρέχει συνέχεια μάλλον πρόβλημα θα δημιουργεί .

1. Κανενα απολυτως προβλημα εδω και 40.000κμ σε 990 φιλου οπου το εγκατεστησα, ρυθμισα και παρακολουθω. Εξαιρετικα γραμμικη λειτουργια, καμια τρυπα πουθενα και απο τις χαμηλοτερες καταναλωσεις σε 990 δεδομενου του βαρεως χεριου του φιλου.

2. Οχι, το ξαναματαλεω, το autotune δουλευει live παντου και παντα, αν το θελησεις.

[xaotikos]

Δε καταλαβα ποιο ειναι αυτο που ειπα και δεν ισχυει για το live tuning!

Αυτο που υποστηρίζει ο συγκεκριμένος ειναι πως το auto-tune αν ειναι συνέχεια ανοιχτό, σε απότομα κλεισίματα/ανοίγματα του γκαζιού δινει λάθος αποτελέσματα.

Σε μια εικόνα απο τα logs δινει ποσο καλα δουλευει με σταθερό γκάζι και ποσο «εκτος» ειναι σε στροφές με άνοιγμα/κλείσιμο του γκαζιού

389480

Για να καταλήξει:

So the story ... leaving the A/T running & thinking the A/F ratio will be kept at the target values under all riding condition is a false statement.

Απο την άλλη, εχεις παράδειγμα σε δικό σου 990 και σε πιστεύω οτι ετσι ειναι.
Προσπαθώ ομως να καταλάβω με δεδομένα πως δουλεύουν ή οχι τετοια συστήματά.

[DrBig]

Αυτο που υποστηρίζει ο συγκεκριμένος ειναι πως το auto-tune αν ειναι συνέχεια ανοιχτό, σε απότομα κλεισίματα/ανοίγματα του γκαζιού δινει λάθος αποτελέσματα.

Σε μια εικόνα απο τα logs δινει ποσο καλα δουλευει με σταθερό γκάζι και ποσο «εκτος» ειναι σε στροφές με άνοιγμα/κλείσιμο του γκαζιού

389480

Για να καταλήξει:

So the story ... leaving the A/T running & thinking the A/F ratio will be kept at the target values under all riding condition is a false statement.

Απο την άλλη, εχεις παράδειγμα σε δικό σου 990 και σε πιστεύω οτι ετσι ειναι.
Προσπαθώ ομως να καταλάβω με δεδομένα πως δουλεύουν ή οχι τετοια συστήματά.

Στη πραξη, δε καταλαβαινεις αυτα τα spikes, ειδικα αφου εχουν περασει καποιοι κυκλοι στο τελος των οποιων εχουν γινει αποδεκτα τα trims.
Επισης, κατα την διαδικασια της εκπαιδευσης, αποδεχεσαι αλλαγες σε περιορισμενο ευρος τιμων το οποιο οριζεις εσυ, πχ +/-10% σε καυσιμο, οποτε τα spikes ψαλιδιζονται. Και τελος, ο τυπος εχει τελειως ανοιχτο φιλτρο χωρις κουτι, που ισως οξυνει την κατασταση. Οπως και να εχει, η γραμμικοτητα και γλυκυτητα στο γκαζι ειναι ζηλευτες.

[noodles]

Καλημέρα,
Θα ήθελα να ρωτήσω τι δυνατότητες έχει ο συνδυασμός PCV +Auto tune σε σχέση με ένα φλασάρισμα εγκεφάλου. Τι από τα δυο προτείνετε και γιατί?
Έχω κάνει φλασάρισμα, μια χαρά όλα. Με δελεάζει το γεγονός του dynojet λόγω ότι έχω βρει μτχ σε σχετικά καλά λεφτά, ότι είναι ασφαλές (έχουν ακουστεί διαφορά για φλασάρισμα BMW S1000) και ότι μπορώ όταν πουλήσω την μηχανή να πάρω κάποια λεφτά πίσω αφαιρώντας το.
Τα φώτα σας!

κ7 1000 εχεις σωστα? μιλα με τον TRE απο το αλλο φορουμ, θα σου κανει καλυτερη δουλεια στο στοκ εγκεφαλο απο τον παραλληλο;)

[xaotikos]

Στη πραξη, δε καταλαβαινεις αυτα τα spikes, ειδικα αφου εχουν περασει καποιοι κυκλοι στο τελος των οποιων εχουν γινει αποδεκτα τα trims.
Επισης, κατα την διαδικασια της εκπαιδευσης, αποδεχεσαι αλλαγες σε περιορισμενο ευρος τιμων το οποιο οριζεις εσυ, πχ +/-10% σε καυσιμο, οποτε τα spikes ψαλιδιζονται. Και τελος, ο τυπος εχει τελειως ανοιχτο φιλτρο χωρις κουτι, που ισως οξυνει την κατασταση. Οπως και να εχει, η γραμμικοτητα και γλυκυτητα στο γκαζι ειναι ζηλευτες.
Ενδιαφερον! Thanks
Αν καποια στιγμή ειμαστε χαλαρά οικονομικώς για δοκιμές ίσως να γινει μια δοκιμή και να τα πούμε αναλυτικά.
Προς το παρόν πορευόμαστε με τον custom χαρτη.

[lospsi]

Παρακολουθώ το θέμα με ενδιαφέρον, ευχαριστώ όλους για τις γνώμες σας!
@noodles
το Κ7 έχει φύγει προ πολλού, ήμουν ευχαριστημένος από το φλασάρισμα του TRE, απλά το dynojet σου δίνει την δυνατότητα να πάρεις κάποια από τα λεφτά που έχεις δώσει πίσω. Βλέποντας και κάνοντας, έχω μιλήσει με TRE και θα περάσω και μια βόλτα από εκεί όταν είναι Αθήνα.

[RaGe_Raptor]

Woolich?

[DrBig]

Ενδιαφερον! Thanks
Αν καποια στιγμή ειμαστε χαλαρά οικονομικώς για δοκιμές ίσως να γινει μια δοκιμή και να τα πούμε αναλυτικά.
Προς το παρόν πορευόμαστε με τον custom χαρτη.

Εχεις κανενα παραπονο απο την ρυθμιση σου?
Οι λαμδα ειναι λειτουργικοι?

Κατι που ισως δεν καταφερα να κομισω σε σχεση με το θεμα του θρεντ, ειναι η ευκολια με την οποια αποκτας ενα πολυ καλο χαρτη στο pcv+at.
Ενας εξαιρετικος χαρτης, μπορει να ζει ειτε στην μαμα ecu ειτε στο pcv. Το θεμα για μενα ειναι ποσο ευκολα τον αποκτας.
Σημειωτεον, οτι ενας χαρτης καυσιμου αποτελειται απο περιπου 350-400 κελια σε ενα πινακα tps vs rpm. Τα περισσοτερα συγχρονα μηχανακια εχουν δε και διαφορετικους χαρτες ανα σχεση στο κιβωτιο. Παμε λοιπον σε κατι σαν 2000 εισαγωγες?
Ποιος απο δω πιστευει οτι:
1) Υπαρχει τιουνερας που για 2 κατοσταρικα η ακομα και για ενα 500ρικο θα κατσει να ρυθμισει με τετοια ευλαβεια.
2) Το δυναμομετρο πανω στο οποιο θα ρυθμισει θα του δειξει τι πρεπει πραγματικα να κανει, ακομα κι αν ειναι.....ευλαβης. Ακομα κι αν η ρυθμιση γινει στο δρομο, το κοστος του εξοπλισμου ειναι εφαμιλλο του autotune.

Οι στοκ χαρτες παιρνουν πολλα χιλιομετρα στο ΔΡΟΜΟ για να τελειοποιηθουν απο τους κατασκευαστες.

[xaotikos]

Όχι κάτι σημαντικό. Ειναι αρκετά πιο γραμμικό πλέον, με καλή κατανάλωση (μέση μεικτή 7lt/100).
Κάποια μικροκομπιάσματα στο κλείσιμο του γκαζιου η σε πολυ μικρά ανοίγματα υπό ορισμένες συνθήκες θα ηθελα να τα διορθώσω αλλά δεν ειναι τόσο ενοχλητικά.
Οι λάμδα λειτουργικοί αλλα βγαλμένοι.