Ride University

[RaGe_Raptor]

Ο Jason DiSalvo "ίδρυσε" το ride university, το δικό του σχολείο, πρωτίστως για οδήγηση σε πίστα.
Στο site του υπάρχουν online courses τα οποία είναι δωρεάν με μια απλή εγγραφή. Τα περισσότερα είναι για πίστα αλλά υπάρχει κι ένα κεφάλαιο για οδήγηση στο δρόμο.

https://rideuniversity.com/online-courses/

Ο Πέτρος ptc, ο Σταύρος ντέβιλς, ο Κώστας 7777777777 σίγουρα θα το βρουν ενδιαφέρον. Καλά θα κάνει να ρίξει και μια ματιά η σαύρα ο Μπλιτζ :tooth: που πάει και Μέγαρο τελευταίως. Β-ΕΙΡΩΝ stay out of this :D. Sniper σε τί διαφωνείς (ε, δε μπορεί, σε κάτι θα είσαι αντίθετος :lol: )

[ptc]

Πραγματικα πολυ καλο ευρημα! Εχουν χτισει πολυ ωραια δομημενο συστημα. Και το πιο σημαντικο ειναι πως υπαρχουν και drills που μπορεις να κανεις.

Μαζευω εργασια για την επομενη φορα στην πιστα... :beer:

[RaGe_Raptor]

Πραγματικα πολυ καλο ευρημα! Εχουν χτισει πολυ ωραια δομημενο συστημα. Και το πιο σημαντικο ειναι πως υπαρχουν και drills που μπορεις να κανεις.

Μαζευω εργασια για την επομενη φορα στην πιστα... :beer:

Με το μαλακό όμως, ε? 6/10 ;)

Και ο DiSalvo και ο Ken Hill λένε σχεδόν πανομοιότυπα πράγματα. Έχει ενδιαφέρον να προσπαθήσεις τη δική τους προσέγγιση.

Πολύ ενδιαφέρον κομμάτι στο οποίο δίνουν τεράστια έμφαση και οι 2 είναι το πως δεν πρέπει να υπάρχει σχεδόν καθόλου βάρος στα χέρια μας μέσα στη στροφή και το πως για να το πετύχουμε αυτό η πλειονότητα του βάρους μας είναι στο εσωτερικό μαρσπιέ.

Επίσης κανείς από τους 2 δεν αναφέρει "βάρος στο εξωτερικό μαρσπιέ στην έξοδο" παρά μόνο head drop (ή push the bike away from me το ίδιο είναι) & as you add throttle take away lean angle proportionally. Δηλαδή δίνουν έμφαση στο να σηκώνεις το μηχανάκι όσο δίνεις γκάζι.
Κι άλλα πολλά ενδιαφέροντα.

[ptc]

Έχει αρκετά σημεία που ξενίζουν σε σχέση με τον Keith Code, αλλά έχω την αίσθηση πως μάλλον αυτοί τα λένε πιο σωστά.

Προσωπικά ενθουσιάστηκα με το κομμάτι του φρεναρίσματος, όπου πάσχω πολύ. Το concept του 1% braking και ο τρόπος που σε εισάγει σιγά σιγά στο trail braking είναι ιδιοφυή!

Και πάλι thanks. :beer:

[pipe_smoker]

Ωραίος ο Giorgio:beer:

[sniper]

..... Sniper σε τί διαφωνείς (ε, δε μπορεί, σε κάτι θα είσαι αντίθετος :lol: )

Σε τι να διαφωνήσω; Στα Online courses; Πληκτρολογιακώς είμεθα καλύτεροι κι από τον ΜΜ, εδώ και καιρό.

Στο ότι τα μαθήματα είναι κάτι χιλιάδες χλμ από εδώ;

Όλα καλά.

[RaGe_Raptor]

Σε τι να διαφωνήσω; Στα Online courses; Πληκτρολογιακώς είμεθα καλύτεροι κι από τον ΜΜ, εδώ και καιρό.

Στο ότι τα μαθήματα είναι κάτι χιλιάδες χλμ από εδώ;

Όλα καλά.

Άρα όσο μεγαλύτερη η απόσταση, τόσο πιο irrelevant η θεωρία.
Όλα καλά indeed. :)

[ptc]

Σε τι να διαφωνήσω; Στα Online courses; Πληκτρολογιακώς είμεθα καλύτεροι κι από τον ΜΜ, εδώ και καιρό.

Στο ότι τα μαθήματα είναι κάτι χιλιάδες χλμ από εδώ;

Όλα καλά.

391076

:D

[sniper]

391076

:D


Εμείς γνωριζόμαστε; Δεν κατάλαβα το χιουμοράκι σου.

[sniper]

Άρα όσο μεγαλύτερη η απόσταση, τόσο πιο irrelevant η θεωρία.
Όλα καλά indeed. :)

Όχι αλλά άλλο να διαβάσεις το twist of the wrist πχ, κι άλλο να στα δείξουν στην πίστα... εκεί να δεις αποστάσεις στο τι μαθαίνεις.

[RaGe_Raptor]

Εμείς γνωριζόμαστε; Δεν κατάλαβα το χιουμοράκι σου.

Καλά, ούτε εμείς γνωριζόμαστε, μην αρπάζεσαι. Στο κάτω - κάτω χτύπα ένα ignore και ησύχασες.

[RaGe_Raptor]

λλο να διαβάσεις το twist of the wrist πχ, κι άλλο να στα δείξουν στην πίστα... εκεί να δεις αποστάσεις στο τι μαθαίνεις.
Όχι, αλλά ά

Το totw δεν είναι και ότι καλύτερο, πάντως.

[ptc]

Εμείς γνωριζόμαστε; Δεν κατάλαβα το χιουμοράκι σου.

Ευκαιρία να γνωριστούμε. Πέτρος από Θεσσαλονίκη. Αν βρεθείς ποτέ από τα μέρη μας κερνάω καφέ.

[sniper]

Ευκαιρία να γνωριστούμε. Πέτρος από Θεσσαλονίκη. Αν βρεθείς ποτέ από τα μέρη μας κερνάω καφέ.

Μερσί αλλά δεν κάνω παρέα με κατόχους TDM Κι εσχάτως ΜΤ07. Εξαιρείται ο Πλίτσερ γιατί πάντα ήταν αργός. :tooth:

[RaGe_Raptor]

Όχι αλλά άλλο να διαβάσεις το twist of the wrist πχ, κι άλλο να στα δείξουν στην πίστα... εκεί να δεις αποστάσεις στο τι μαθαίνεις.


Το totw δεν είναι και ότι καλύτερο, πάντως.

Δλδ, σοβαρά τώρα? Εννοείται πως τα μαθήματα θα είναι εντελώς αλλού από τα βιβλία του KC.
391077

Κάποτε το υποστήριζα κι εγώ αλλά υπάρχουν πλέον τόσες πηγές πληροφόρησης. Googlαρε να δεις ποιος είναι ο DiSalvo και με ποιους δουλεύει ο Hill.

[sniper]

Δλδ, σοβαρά τώρα? Εννοείται πως τα μαθήματα θα είναι εντελώς αλλού από τα βιβλία του KC.
391077

Κάποτε το υποστήριζα κι εγώ αλλά υπάρχουν πλέον τόσες πηγές πληροφόρησης. Googlαρε να δεις ποιος είναι ο DiSalvo και με ποιους δουλεύει ο Hill.

Μάλλον έχουμε ένα θέμα κατανόησης. Έγραψα πχ που σημαίνει παραδείγματος χάρη. Δηλαδή, άλλο δλδ τι διαβάζεις, τι καταλαβαίνεις και ΑΝ θα το κάνεις μόνος σου στο δρομο ή αν στο δείξουν στην πίστα με θεωρία και πράξη.

Δεν είπα οτι ο Κηθ είναι η βίβλος κι ο Ντασάλβο δεν ξέρει να κουμπώσει 1η.

[RaGe_Raptor]

Μάλλον έχουμε ένα θέμα κατανόησης. Έγραψα πχ που σημαίνει παραδείγματος χάρη. Δηλαδή, άλλο δλδ τι διαβάζεις, τι ΔΕΝ καταλαβαίνεις και ΑΝ θα το κάνεις μόνος σου στο δρομο ή αν στο δείξουν στην πίστα με θεωρία και πράξη.

Δεν είπα οτι ο Κηθ είναι η βίβλος κι ο Ντασάλβο δεν ξέρει να κουμπώσει 1η.
Να σου πω την αλήθεια στο δρόμο μην δοκιμάζεις τίποτα, κάνε αυτά που ξέρεις. Άλλο στην πίστα.

Αν μπορέσεις και "κατακτησεις" τα knowledge objectives τότε μπορείς να δουλέψεις στα skill objectives. Γι'αυτό προσέθεσα και το ΔΕΝ στην παραπάνω πρόταση.
Εννοείται πως το καλύτερο είναι να κάνεις τα μαθήματα.
Άλλωστε αλίμονο σ' αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν. :rolleyes:

Πάντως μπορώ να σου βρω πολλά ακόμα που είναι off στα βιβλία του Κιθ. Επιμένω πως τα μαθήματα είναι εντελώς αλλού λόγω αυτού του γεγονότος. Άποψή μου δλδ, ε!

[sniper]

Να σου πω την αλήθεια στο δρόμο μην δοκιμάζεις τίποτα, κάνε αυτά που ξέρεις. Άλλο στην πίστα.

....

Εϊχα την τύχη να οδηγήσω πολύ λίγο και αδύναμα μηχανάκια στο δρόμο πριν κάνω τα μαθήματα, οπότε το 90% των χλμ που έχω γράψει είναι μετά.

Οι δρόμοι είναι γεμάτοι απο λουλούδια και σταυρούς από αυτούς που οδηγούν στο δρόμο με αυτά που νομίζουν ότι ξέρουν.

[RaGe_Raptor]

Εϊχα την τύχη να οδηγήσω πολύ λίγο και αδύναμα μηχανάκια στο δρόμο πριν κάνω τα μαθηματά, οπότε το 90% των χλμ που έχω γράψει είναι μετά.

Οι δρόμοι είναι γεμάτοι απο λουλούδια και σταυρούς από αυτούς που οδηγούν στο δρόμο με αυτά που ξέρουν.

Η και με αυτά που πήγαν να δοκιμάσουν. Δεν το ξέρεις.

[sniper]

Η και με αυτά που πήγαν να δοκιμάσουν. Δεν το ξέρεις.


Το διόρθωσα, δες.

[RaGe_Raptor]

Το διόρθωσα, δες.

Η και με αυτά που νόμιζαν ότι θα "δουλέψουν" πειραματιζόμενοι. Μπορούμε να το συνεχίσουμε εσαεί, δεν έχει νόημα


Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οδηγικά μπορείς να κάνεις άλματα εμπρός στο ασφαλές περιβάλλον μιας πίστας.

[sniper]

Η και με αυτά που νόμιζαν ότι θα "δουλέψουν" πειραματιζόμενοι. Μπορούμε να το συνεχίσουμε εσαεί, δεν έχει νόημα


Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οδηγικά μπορείς να κάνεις άλματα εμπρός στο ασφαλές περιβάλλον μιας πίστας.

Ε αυτό το ξέρουμε, δεν διαφώνησε ποτέ κανένας.

[RaGe_Raptor]

Δλδ ρε φίλε, αλήθεια τώρα, έχει χοντρά λάθη ο Κιθ.
391081

Και σου δείχνω συγκεκριμένα παραδείγματα.
Δες οποίον αγώνα θες,δε θα δεις ποτέ άνθρωπο να προσπαθεί να στρίψει έτσι σε ΚΆΘΕ στροφή γιατί πολύ απλά δε θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει τα φρένα στην είσοδο (στις στροφές εκείνες που θα μπει με φρένο).

Κατά την άποψή μου, θα πρέπει να κοιτάμε τι κάνουν οι καλύτεροι. Πότε δε θα φτάσουμε τα όριά τους, θα ήταν χαζό άλλωστε να ρισκάρουμε τόσο. Αλλά γιατί να μην προσπαθείς αυτό που αποδεδειγμένα δουλεύει. Ναι, εννοείται μέσα στα πολύ χαμηλότερα όρια του καθενός μας.

[sapila racing]

Δλδ ρε φίλε, αλήθεια τώρα, έχει χοντρά λάθη ο Κιθ.
391081

Και σου δείχνω συγκεκριμένα παραδείγματα.
Δες οποίον αγώνα θες,δε θα δεις ποτέ άνθρωπο να προσπαθεί να στρίψει έτσι σε ΚΆΘΕ στροφή γιατί πολύ απλά δε θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει τα φρένα στην είσοδο (στις στροφές εκείνες που θα μπει με φρένο).

Κατά την άποψή μου, θα πρέπει να κοιτάμε τι κάνουν οι καλύτεροι. Πότε δε θα φτάσουμε τα όριά τους, θα ήταν χαζό άλλωστε να ρισκάρουμε τόσο. Αλλά γιατί να μην προσπαθείς αυτό που αποδεδειγμένα δουλεύει. Ναι, εννοείται μέσα στα πολύ χαμηλότερα όρια του καθενός μας.

Που διαφωνεις με το παραπάνω? :confused:
Το νόημα του παραπάνω είναι οτι αν στρίψεις όσο πιο γρήγορα μπορείς, θα διανυσεις μικρότερη απόσταση μέχρι να αποκτήσει η μοτο την απαιτούμενη κλίση.
Το όσο πιο γρήγορα μπορείς φυσικά διαφέρει οταν πχ βρέχει ή πατας ταυτόχρονα και φρένα.

[RaGe_Raptor]

Που διαφωνεις με το παραπάνω? :confused:
Το νόημα του παραπάνω είναι οτι αν στρίψεις όσο πιο γρήγορα μπορείς, θα διανυσεις μικρότερη απόσταση μέχρι να αποκτήσει η μοτο την απαιτούμενη κλίση.
Το όσο πιο γρήγορα μπορείς φυσικά διαφέρει οταν πχ βρέχει ή πατας ταυτόχρονα και φρένα.

Μα δεν θες την μικρότερη απόσταση μέχρι την απαιτούμενη κλίση σε κάθε στροφή .
Θες, πχ σε στροφές που θα μπεις με φρένο, να κρατήσεις τη μοτοσυκλέτα όσο πιο όρθια μπορείς (άρα και μπορείς να φρενάρεις πιο βαθιά και να "κουβαλήσει" μεγαλύτερη ταχύτητα κατά την είσοδο ) μέχρι το σημείο εκείνο που θα είσαι Οκ με την τροχιά εξόδου και μπορείς αμέσως μετά το φρένο να "πάρεις" το γκάζι με όσο το δυνατόν λιγότερο coasting. Αν η ακτίνα της στροφής είναι μεγάλη, το rate of leaning θα είναι αργό κι όχι as quickly as possible.

[sapila racing]

Μα δεν θες την μικρότερη απόσταση μέχρι την απαιτούμενη κλίση σε κάθε στροφή .
Θες, πχ σε στροφές που θα μπεις με φρένο, να κρατήσεις τη μοτοσυκλέτα όσο πιο όρθια μπορείς (άρα και μπορείς να φρενάρεις πιο βαθιά και να "κουβαλήσει" μεγαλύτερη ταχύτητα κατά την είσοδο ) μέχρι το σημείο εκείνο που θα είσαι Οκ με την τροχιά εξόδου και μπορείς αμέσως μετά το φρένο να "πάρεις" το γκάζι με όσο το δυνατόν λιγότερο coasting. Αν η ακτίνα της στροφής είναι μεγάλη, το rate of leaning θα είναι αργό κι όχι as quickly as possible.

Κράτα τα φρένα όσο θέλεις και κράτα την και την μοτο όρθια όσο θέλεις.
Οταν τελικά αποφασίσεις οτι ήρθε η ώρα να στρίψεις, τότε αν δώσεις όσο πιο γρήγορα μπορείς την απαιτούμενη κλίση, τόσο το καλύτερο.
Αν θέλεις να το κάνεις αυτό σιγα σιγα, τότε θα έπρεπε να έχεις αρχίσει νωρίτερα να παίρνεις κλίση, άρα ή θα έπρεπε να έχεις φρενάρει νωρίτερα, η να πηγαίνεις πιο αργά. Αλλιώς απλά θα βγείς εκτός πίστας.

Με άλλα λόγια, όσο πιο γρήγορα μπορείς να εκτελέσεις την αλλαγή κλίσης, τόσο αργότερα μπορείς να φρενάρεις.

[RaGe_Raptor]

Κράτα τα φρένα όσο θέλεις και κράτα την και την μοτο όρθια όσο θέλεις.
Οταν τελικά αποφασίσεις οτι ήρθε η ώρα να στρίψεις, τότε αν δώσεις όσο πιο γρήγορα μπορείς την απαιτούμενη κλίση, τόσο το καλύτερο.
Αν θέλεις να το κάνεις αυτό σιγα σιγα, τότε θα έπρεπε να έχεις αρχίσει νωρίτερα να παίρνεις κλίση, άρα ή θα έπρεπε να έχεις φρενάρει νωρίτερα, η να πηγαίνεις πιο αργά. Αλλιώς απλά θα βγείς εκτός πίστας.

Με άλλα λόγια, όσο πιο γρήγορα μπορείς να εκτελέσεις την αλλαγή κλίσης, τόσο αργότερα μπορείς να φρενάρεις.

Μα ήδη στρίβεις και όσο δίνεις κλίση, αφήνεις φρένα κατ'αναλογία. Δεν θα αφήσεις φρένα και μετά θα στρίψεις.
Επαναλαμβάνω, για στροφές όπου θες να κάνεις είσοδο με φρένο. Κ9Κ10 πχ στις Σέρρες.

[devil's animal]

Μα ήδη στρίβεις και όσο δίνεις κλίση, αφήνεις φρένα κατ'αναλογία. Δεν θα αφήσεις φρένα και μετά θα στρίψεις.
Επαναλαμβάνω, για στροφές όπου θες να κάνεις είσοδο με φρένο. Κ9 πχ στις Σέρρες.



δεν ειναι η Κ9 μια τετοια στροφη που λες...
αντιθετα η Κ9 ειναι τερμα γκαζι απο την αρχη μεχρι το τελος, που τοτε φρεναρεις δυνατα για την Κ10 και μπορεις να μπεις με λιγο φρενο...
...ακριβως επειδη εχει μεγαλη ακτινα....;)

[RaGe_Raptor]

δεν ειναι η Κ9 μια τετοια στροφη που λες...
αντιθετα η Κ9 ειναι τερμα γκαζι απο την αρχη μεχρι το τελος, που τοτε φρεναρεις δυνατα για την Κ10 και μπορεις να μπεις με λιγο φρενο...
...ακριβως επειδη εχει μεγαλη ακτινα....;)

Sorry 10 ήθελα να γράψω. :facepalm:

Εδιτ :τέρμα γκάζι ρε θηρίο? Τολμηρό σε βρίσκω :)

[sniper]

Μα δεν θες την μικρότερη απόσταση μέχρι την απαιτούμενη κλίση σε κάθε στροφή .
Θες, πχ σε στροφές που θα μπεις με φρένο, να κρατήσεις τη μοτοσυκλέτα όσο πιο όρθια μπορείς (άρα και μπορείς να φρενάρεις πιο βαθιά και να "κουβαλήσει" μεγαλύτερη ταχύτητα κατά την είσοδο ) μέχρι το σημείο εκείνο που θα είσαι Οκ με την τροχιά εξόδου και μπορείς αμέσως μετά το φρένο να "πάρεις" το γκάζι με όσο το δυνατόν λιγότερο coasting. Αν η ακτίνα της στροφής είναι μεγάλη, το rate of leaning θα είναι αργό κι όχι as quickly as possible.

Μιλάμε για αγωνιστική οδήγηση ή σβέλτη αλλά ασφαλή οδήγηση; Δεν είναι το ίδιο σε καμία περίπτωση. Είτε σε πίστα είτε σε δρόμο.

Αυτά που περιγράφεις παραπάνω καλά θα είναι να μην τα κάνεις στο δρόμο, και σίγουρα να μην σε διαβάσει κανένας νέος στο άθλημα και σε πιστέψει. Εκτός αν απευθύνεσαι σε αναβάτες Σερρών κάτω του 35 και μόνο.

[RaGe_Raptor]

Μιλάμε για αγωνιστική οδήγηση ή σβέλτη αλλά ασφαλή οδήγηση; Δεν είναι το ίδιο σε καμία περίπτωση. Είτε σε πίστα είτε σε δρόμο.

Αυτά που περιγράφεις παραπάνω καλά θα είναι να μην τα κάνεις στο δρόμο, και σίγουρα να μην σε διαβάσει κανένας νέος στο άθλημα και σε πιστέψει. Εκτός αν απευθύνεσαι σε αναβάτες Σερρών κάτω του 35 και μόνο.

Σίγουρα όχι στο δρόμο. Σε καμία περίπτωση. Έχω γράψει πολλές φορές πως στο δρόμο για να "χρειαστείς" trail braking πας με την ταυτότητα στο στόμα. Όχι και ότι πιο έξυπνο μπορείς να κάνεις.

Άλλωστε είναι ξεκάθαρο πως μιλάμε για πίστα και όσο πιο performance riding γίνεται για τον χομπίστα. Κάτω από 35 είναι πάρα πολλοί πλέον,δεν είναι κάτι το φοβερό.Την πρώτη φορά που πάτησα Σέρρες έκανα 36.

Το faster και το safer στην πίστα είναι αλληλένδετα. Ο πιο γρήγορος τρόπος είναι και ο πιο ασφαλής. Γιατί? Επειδή ο χομπίστας δε θα φρενάρει τόσο βαθιά όσο ο αγωνιζόμενος, δε θα πάρει το γκάζι όπως ο αγωνιζόμενος, έχοντας όμως την γραμμή του έχει περισσότερα περιθώρια. Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός.

[sniper]

OK, δεν είχα καταλάβει ότι μιλάτε οι αγωνιζόμενοι εδώ μέσα. Πάσο.

[RaGe_Raptor]

OK, δεν είχα καταλάβει ότι μιλάτε οι αγωνιζόμενοι εδώ μέσα. Πάσο.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ, και γαμώ τα χιούμορ.

[devil's animal]

εγω πειραζει που θα διαφωνησω με αυτο??





Το faster και το safer στην πίστα είναι αλληλένδετα. Ο πιο γρήγορος τρόπος είναι και ο πιο ασφαλής. Γιατί? Επειδή ο χομπίστας δε θα φρενάρει τόσο βαθιά όσο ο αγωνιζόμενος, δε θα πάρει το γκάζι όπως ο αγωνιζόμενος, έχοντας όμως την γραμμή του έχει περισσότερα περιθώρια. Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός.



οσο πιο γρηγορα πας τοσο περισσοτερο αυξανονται οι πιθανοτητες για πτωση...και δεν το βαζω με τους χρονους...ο καθενας εχει το δικο του επιπεδο και πιεζει μεχρι εκει που του επιτρεπει το ταλεντο του, οι γνωσεις του, η μοτοσυκλετα του, τα λαστιχα του, κλπ..κλπ..

για να κατακτησεις εναν χρονο κανεις μια υπερβαση προσωπικη καθε φορα και προσπαθεις αυτη την "υπερβαση" να την κανεις συνηθεια και ρουτινα για να σταθεροποιηθεις και να κινηθεις σε χαμηλοτερο χρονο το επομενο session ή την επομενη μερα ή την επομενη φορα που θα πας...

αυτο μπορει να γινει πιεζοντας για να πας απο το 40 στο 38 ξερω εγω...οι αγωνιζομενοι πιεζουν για να πανε απο το 21 στο 20 ή και στο 19...

παλι ομως, ανεξαρτητως του χρονου που εισαι, πηγαινοντας faster θα κινηθεις εκτος comfort zone και αυτο ΔΕΝ ειναι safer...και οσο κατεβαινουν οι χρονοι τοσο στενευουν τα περιθωρια και γενικοτερα πρεπει να ενεργεις τελεια σε καθε γυρολογιο και με χειρουργικη ακριβεια...
στα γυρολογια των αγωνιζομενων δεν υπαρχει ουτε χρονος, ουτε χωρος για το λαθος...
στα γυρολογια των χομπιστων υπαρχει και ο χωρος και ο χρονος για να διορθωσεις μια πατατα...εφοσον ξερεις τι κανεις και εχεις την ψυχραιμια να εκτελεσεις την θεωρια...

[RaGe_Raptor]

εγω πειραζει που θα διαφωνησω με αυτο??






οσο πιο γρηγορα πας τοσο περισσοτερο αυξανονται οι πιθανοτητες για πτωση...και δεν το βαζω με τους χρονους...ο καθενας εχει το δικο του επιπεδο και πιεζει μεχρι εκει που του επιτρεπει το ταλεντο του, οι γνωσεις του, η μοτοσυκλετα του, τα λαστιχα του, κλπ..κλπ..

για να κατακτησεις εναν χρονο κανεις μια υπερβαση προσωπικη καθε φορα και προσπαθεις αυτη την "υπερβαση" να την κανεις συνηθεια και ρουτινα για να σταθεροποιηθεις και να κινηθεις σε χαμηλοτερο χρονο το επομενο session ή την επομενη μερα ή την επομενη φορα που θα πας...

αυτο μπορει να γινει πιεζοντας για να πας απο το 40 στο 38 ξερω εγω...οι αγωνιζομενοι πιεζουν για να πανε απο το 21 στο 20 ή και στο 19...

παλι ομως, ανεξαρτητως του χρονου που εισαι, πηγαινοντας faster θα κινηθεις εκτος comfort zone και αυτο ΔΕΝ ειναι safer...και οσο κατεβαινουν οι χρονοι τοσο στενευουν τα περιθωρια και γενικοτερα πρεπει να ενεργεις τελεια σε καθε γυρολογιο και με χειρουργικη ακριβεια...
στα γυρολογια των αγωνιζομενων δεν υπαρχει ουτε χρονος, ουτε χωρος για το λαθος...
στα γυρολογια των χομπιστων υπαρχει και ο χωρος και ο χρονος για να διορθωσεις μια πατατα...εφοσον ξερεις τι κανεις και εχεις την ψυχραιμια να εκτελεσεις την θεωρια...

Συμφωνούμε 100%.
Ας το πω λίγο διαφορετικά για να καταλάβεις τι λέω. Αν προσπαθήσεις να είσαι στη γραμμή που δίνει χρόνους πολύ γρήγορους, και (προσπαθήσεις να) κάνεις ότι κάνουν οι πολύ γρήγοροι, μέσα όμως στα δικά σου όρια (η υπερβαινοντάς τα ελάχιστα για να πας "μπροστά") τότε είσαι safe.πχ Αν δεν χρησιμοποιείς όλη την πίστα ας πούμε σε ένα συγκεκριμένο σημείο, δες τι κάνουν οι πολύ γρήγοροι και υιοθέτησέ το. Σε τέτοια φάση.

[byron]

εγω πειραζει που θα διαφωνησω με αυτο??






οσο πιο γρηγορα πας τοσο περισσοτερο αυξανονται οι πιθανοτητες για πτωση...και δεν το βαζω με τους χρονους...ο καθενας εχει το δικο του επιπεδο και πιεζει μεχρι εκει που του επιτρεπει το ταλεντο του, οι γνωσεις του, η μοτοσυκλετα του, τα λαστιχα του, κλπ..κλπ..

για να κατακτησεις εναν χρονο κανεις μια υπερβαση προσωπικη καθε φορα και προσπαθεις αυτη την "υπερβαση" να την κανεις συνηθεια και ρουτινα για να σταθεροποιηθεις και να κινηθεις σε χαμηλοτερο χρονο το επομενο session ή την επομενη μερα ή την επομενη φορα που θα πας...

αυτο μπορει να γινει πιεζοντας για να πας απο το 40 στο 38 ξερω εγω...οι αγωνιζομενοι πιεζουν για να πανε απο το 21 στο 20 ή και στο 19...

παλι ομως, ανεξαρτητως του χρονου που εισαι, πηγαινοντας faster θα κινηθεις εκτος comfort zone και αυτο ΔΕΝ ειναι safer...και οσο κατεβαινουν οι χρονοι τοσο στενευουν τα περιθωρια και γενικοτερα πρεπει να ενεργεις τελεια σε καθε γυρολογιο και με χειρουργικη ακριβεια...
στα γυρολογια των αγωνιζομενων δεν υπαρχει ουτε χρονος, ουτε χωρος για το λαθος...
στα γυρολογια των χομπιστων υπαρχει και ο χωρος και ο χρονος για να διορθωσεις μια πατατα...εφοσον ξερεις τι κανεις και εχεις την ψυχραιμια να εκτελεσεις την θεωρια...

+990

Κατά τα άλλα, σε τι διαφωνείτε (γενικώς και αορίστως), δεν κατάλαβα.
Αν έχει δίκιο ο Code στα εγχειρίδια των CSS? Αν πρέπει ο καθένας να μάθει trail braking για να γίνει πιο γΛήγορος;

Οκ, καλά και χρυσά όλα αυτά τα distance learning about riding, προσωπικά προτιμώ την βιωματική μέθοδο. Προσωπικά, μάλλον δεν έχω μάθει τη καμμία θεωρία σωστά, μιας και ποτέ δεν μπόρεσα να μην βάζω βάρος στα χέρια όταν φρενάρω στην Κ1 πχ. Κάποια πράγματα τα μαθαίνεις μόνο ΑΝ μπορείς, και κάποια tips τα μαθαίνεις στην πίστα. Διαφορετικά, θα βλέπαμε όλα τα βιντεάκια των super dooper οδηγών του GP που εξηγούν το πως και τι, και θα πηγαίναμε να κάνουμε το ίδιο.
Sorry guys, θεωρώ πως είναι αποπροσανατολισμός το να αφιερώνεις χρόνο σε trail braking (ένα παράδειγμα έφερα) αν δεν έχεις μάθει να φρενάρεις σωστά και βαθειά...και αυτό συνήθως στο μαθαίνουν (ή το έχεις στο DNA σου)
Ο οδηγός με φυσική ταχύτητα θα το μάθει άμεσα, ο μέσος οδηγός θα μπει σε μπελάδες.

Προφανώς διαφωνώ με το γρηγορότερα=ασφαλέστερα. Τα περιθώρια λάθους είναι αντιστρόφως ανάλογα της ταχύτητας.

[sniper]

Συμφωνούμε 100%.
Ας το πω λίγο διαφορετικά για να καταλάβεις τι λέω. Αν προσπαθήσεις να είσαι στη γραμμή που δίνει χρόνους πολύ γρήγορους, και (προσπαθήσεις να) κάνεις ότι κάνουν οι πολύ γρήγοροι, μέσα όμως στα δικά σου όρια (η υπερβαινοντάς τα ελάχιστα για να πας "μπροστά") τότε είσαι safe.πχ Αν δεν χρησιμοποιείς όλη την πίστα ας πούμε σε ένα συγκεκριμένο σημείο, δες τι κάνουν οι πολύ γρήγοροι και υιοθέτησέ το. Σε τέτοια φάση.

Αυτό είναι να ακολουθείς τις γραμμές, τι σχέση έχει με το πως οδηγεί ο καθένας ή τι σε διδάσκει το κάθε σχολείο/σχολή;

Άσε που δεν ισχύει κιόλας ότι αν ακολουθήσω τις γραμμές του ΜΜ και πάω λιγο πάνω απο τα όριά μου θα είμαι και Safe. Που τα διαβάζετε αυτά;

[byron]

Συμφωνούμε 100%.
Ας το πω λίγο διαφορετικά για να καταλάβεις τι λέω. Αν προσπαθήσεις να είσαι στη γραμμή που δίνει χρόνους πολύ γρήγορους, και (προσπαθήσεις να) κάνεις ότι κάνουν οι πολύ γρήγοροι, μέσα όμως στα δικά σου όρια (η υπερβαινοντάς τα ελάχιστα για να πας "μπροστά") τότε είσαι safe.πχ Αν δεν χρησιμοποιείς όλη την πίστα ας πούμε σε ένα συγκεκριμένο σημείο, δες τι κάνουν οι πολύ γρήγοροι και υιοθέτησέ το. Σε τέτοια φάση.

Ναι, αμέ... :tooth: :tooth: :tooth:
Και αν δοκιμάσεις να το κάνεις με σχεδόν την ταχύτητα που έχουν, δεν θα προλάβεις να μετράς βρόντους. Αλλο πράγμα η γρήγορη (αγωνιστική) γραμμή, άλλο πράγμα η ασφαλής γραμμή.

[RaGe_Raptor]

Ναι, αμέ... :tooth: :tooth: :tooth:
Και αν δοκιμάσεις να το κάνεις με σχεδόν την ταχύτητα που έχουν, δεν θα προλάβεις να μετράς βρόντους. Αλλο πράγμα η γρήγορη (αγωνιστική) γραμμή, άλλο πράγμα η ασφαλής γραμμή.

Όχι φίλε! Γραμμή που δίνει χρόνους γρήγορους δεν γίνεται να μην είναι η πιο ασφαλής σε μια πίστα. Το κομβικό σημείο είναι ότι δεν πας με την ταχύτητα που μπορούν αυτοί.

[sniper]

Όχι φίλε! Γραμμή που δίνει χρόνους γρήγορους δεν γίνεται να μην είναι η πιο ασφαλής σε μια πίστα. Το κομβικό σημείο είναι ότι δεν πας με την ταχύτητα που μπορούν αυτοί.

Μα τώρα σοβαρά δλδ τα λες αυτά;

Μπορείς εσύ να κρατήσεις (στο όριό σου ή λίγο πάνω από αυτό) την ίδια γραμμή στις Σέρρες στις 8-9-10 ή 12-13-14 ή στα Μέγαρα στην 8-9 με αυτές πχ του Συνιώρη χωρίς να κινδυνεύσεις; Μας τρολλάρεις τώρα, ναι;

[byron]

Όχι φίλε! Γραμμή που δίνει χρόνους γρήγορους δεν γίνεται να μην είναι η πιο ασφαλής σε μια πίστα. Το κομβικό σημείο είναι ότι δεν πας με την ταχύτητα που μπορούν αυτοί.

Ναι ε;
Πως είσαι τόσο σίγουρος ρε Γιώργο; Δηλαδή, το να είναι γρήγορη η γραμμή...αλλά να θέλει αναβάτη ειδικών προδιαγραφών για να βγεις σε ένα κομμάτι...ΔΕΝ παίζει σαν πιθανότητα; Μιλάμε για ταχύτητες γρήγορες, δεν μιλάμε για βόλτα να κοιτάζεις τα άνθη.
Στην Κ10 που ανέφερες, είσαι σίγουρος πως θα στρίψουν όλοι με την ασφάλεια του Συνιώρη ας πούμε, αν πάνε να κάνουν το ίδιο;

[sniper]

Ναι ε;
Πως είσαι τόσο σίγουρος ρε Γιώργο; Δηλαδή, το να είναι γρήγορη η γραμμή...αλλά να θέλει αναβάτη ειδικών προδιαγραφών για να βγεις σε ένα κομμάτι...ΔΕΝ παίζει σαν πιθανότητα; Μιλάμε για ταχύτητες γρήγορες, δεν μιλάμε για βόλτα να κοιτάζεις τα άνθη.
Στην Κ10 που ανέφερες, είσαι σίγουρος πως θα στρίψουν όλοι με την ασφάλεια του Συνιώρη ας πούμε, αν πάνε να κάνουν το ίδιο;


(και το μηχανάκι του και τις αναρτήσεις του)

[byron]

(και το μηχανάκι του και τις αναρτήσεις του)

Ναι, αυτό μας μάρανε και δεν πάμε σαν κι αυτόν...

[basilis_k6]

δεν υπάρχει μία γρήγορη γραμμή στην πίστα όταν μιλάς για οριακή/αγωνιστική οδήγηση, αλλιώς δεν θα υπήρχε προσπέραση στους αγώνες.

[sniper]

Ναι, αυτό μας μάρανε και δεν πάμε σαν κι αυτόν...
καλά, μην κοιτάς που εσύ έχεις τούμπανο φάκτορυ, εμένα ναι. :tooth:

[buckley]

καλά, μην κοιτάς που εσύ έχεις τούμπανο φάκτορυ, εμένα ναι. :tooth:

Δεν έχεις ανάγκη εσύ ρε ,εδώ δεν χρειάζεται να κοιτάς καν μπρος...

391111

[RaGe_Raptor]

Δλδ αν σας πω ότι στην 10 θα μπορούσε κάποιος να μπει σχεδόν χωρίς counter steering (με πολύ λίγο τεσπα) όντας σε απαιτητικό γυρολόγιο, τι θα λέγατε :)

Επίσης αν σας έλεγα ότι όσο πιο γρήγορος είναι κάποιος, από ένα ρυθμό και πάνω, τόσο πιο νωρίς θα χρειαστεί να φρενάρει?

[RaGe_Raptor]

Ακόμη, όσο πιο γρήγορος είναι κάποιος, και πάλι από ένα ρυθμό και πάνω, τοσο πιο νωρίς θα είναι το turn in point του για δεδομένη στροφή? (Άντε την 10 πάλι)

Πες ότι στην 10 φρενάρεις όρθιος και μετά στρίβεις as quickly as possible. Maintenance throttle μέχρι να δεις την έξοδο και να μπορέσεις να επιταχύνεις.
Αν εγώ μπω με trail braking, θα έχω συμπιεσμένα το μπροστινό (μικρότερη κάστερ με όλα τα θετικά συνεπακόλουθα) και λογω αυτού μεγαλύτερο contact patch και άρα "αντέχει" να κουβαλήσει ελαφρώς μεγαλύτερη ταχύτητα. Αφήνω το φρένο όσο το δυνατόν κοντύτερα στο σημείο από το οποίο μπορώ να επιταχύνω (όσο μου επιτρέπουν τα λάστιχα μου, οι αναρτήσεις μου, οι ικανότητές μου), έχω πολύ λιγότερο maintenance throttle και άρα φτάνω πιο γρήγορα στο σημείο εκείνο από το οποίο μπορώ να επιταχύνω και να αρχίσω να σηκώνω τη μηχανή.

[RaGe_Raptor]

Αν δεν δεις ότι όλα αλληλεπιδρούν και ο τελικός στόχος, για στροφές στις οποίες θα χρησιμοποιήσεις τα φρένα, είναι να φτάσεις όσο το δυνατόν γρηγορότερα (χρησιμοποιώντας τα φρένα, φρενάρεις πιο μαλακά για μεγαλύτερη απόσταση ) και να επιταχύνεις όσο το δυνατόν γρηγορότερα από το σημείο εκείνο που η μηχανή έχει κατεύθυνση εξόδου, σημείο από το οποίο μπορείς να επιταχύνεις, να ανοίξεις το γκάζι (όχι maintenance throttle) τότε όλα αυτά θα φαντάζουν τρολλάρισμα.

[sniper]

Ακόμη, όσο πιο γρήγορος είναι κάποιος, και πάλι από ένα ρυθμό και πάνω, τοσο πιο νωρίς θα είναι το turn in point του για δεδομένη στροφή? (Άντε την 10 πάλι)

Πες ότι στην 10 φρενάρεις όρθιος και μετά στρίβεις as quickly as possible. Maintenance throttle μέχρι να δεις την έξοδο και να μπορέσεις να επιταχύνεις.
Αν εγώ μπω με trail braking, θα έχω συμπιεσμένα το μπροστινό (μικρότερη κάστερ με όλα τα θετικά συνεπακόλουθα) και λογω αυτού μεγαλύτερο contact patch και άρα "αντέχει" να κουβαλήσει ελαφρώς μεγαλύτερη ταχύτητα. Αφήνω το φρένο όσο το δυνατόν κοντύτερα στο σημείο από το οποίο μπορώ να επιταχύνω (όσο μου επιτρέπουν τα λάστιχα μου, οι αναρτήσεις μου, οι ικανότητές μου), έχω πολύ λιγότερο maintenance throttle και άρα φτάνω πιο γρήγορα στο σημείο εκείνο από το οποίο μπορώ να επιταχύνω και να αρχίσω να σηκώνω τη μηχανή.
..ένα ένα τα κομμάτια της κάποιες φορές εμείς,οι μη αγωνιζομενοι θνητοί....

[RaGe_Raptor]

Όταν λέω μια γραμμή, δεν είναι ακριβές. Ο τρόπος που θα πάρει την κάθε στροφή όμως ο πολύ γρήγορος (negotiate the turn που λέμε και στην επαρχία) θα πρέπει να είναι ο στόχος μας.
Που αφήνει τα φρένα στην 11 πχ κάποιος με δυνατό γυρολόγιο? Αυτό θα προσπαθήσω να προσεγγίσω. Ναι, με όση ταχύτητα αντέχω εγώ, το μηχανάκι μου, τα λάστιχα μου. Που αρχίζει να επιταχύνει στην 12? Από εκεί θα προσπαθήσω κι εγώ. Δε θα έχω τον ρυθμό επιταχυνσής του, δε θα φτάσω την ταχύτητά του, θα είμαι στα όρια που αισθάνομαι εγώ άνετα.

[RaGe_Raptor]

..ένα ένα τα κομμάτια της κάποιες φορές εμείς,οι μη αγωνιζομενοι θνητοί....

Για να επιταχύνεις με όσο το δυνατόν ασφαλέστερο τρόπο, θα πρέπει ταυτόχρονα να σηκώνεις (take away lean angle) τη μηχανή κατ'αναλογία.
Αλλιώς, αυτό που γλαφυρά περιγράφεις :)

[RaGe_Raptor]

δεν υπάρχει μία γρήγορη γραμμή στην πίστα όταν μιλάς για οριακή/αγωνιστική οδήγηση, αλλιώς δεν θα υπήρχε προσπέραση στους αγώνες.

Άλλο όταν υπερασπίζονται θέση σε αγώνα.

Κατά τα άλλα, μεγαλύτερο ρόλο θα έπαιζε ο κυβισμός της μηχανής. Με ένα 1000αρι πχ θες να είσαι όσο το δυνατόν πιο όρθιος, όσο νωρίτερα γίνεται για να εκμεταλλευτείς την επιτάχυνση του.

[RaGe_Raptor]

Over and out guys.

Έχετε απλά υπ'όψιν ότι όταν προσπαθείς να πας γρήγορα στην πίστα θες να έχεις στα "χέρια" σου μια τεχνική που αποδεδειγμένα δουλεύει.

[pipe_smoker]

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι...
Το ότι ο Μπουστας ξέρω γω διαλεγει μια γραμμή με την οποία καταφέρνει τρεις στροφές να τις κάνει μία, δεν έχει να κάνει και με την ταχύτητα του?
Αν εσυ ή εγώ ή κάποιος μη Μπουστας τέλος πάντων, προσπαθήσει να κάνει ακριβώς το ίδιο σα γραμμή αλλά με τα μισά χιλιόμετρα, γιατί έχω την εντύπωση ότι θα καταλήξει στα χορτάρια?
Είτε στα έξω είτε στα μέσα, ανάλογα που θα κάνει το λάθος.

Αν πας να κρατήσεις τη γραμμή του Μαρκεζ μεχρι τη μέση της στροφής (που άντε πες και κάπως τα κατάφερες και το έκανες), αλλά δεν καταφέρεις να πάρεις το γκάζι τόσο νωρίς και τόσο πολύ όσο το παίρνει ο Μαρκεζ ώστε να ακολουθήσεις την ίδια γραμμή με αυτόν στο υπόλοιπο μισό της στροφής, γιατί έχω πάλι την εντύπωση ότι θα καταλήξεις ξάπλα από low στην καλύτερη, ή θα φύγεις ευθεία στη χειρότερη?

Δεν έχω εμπειρία από πίστες δυστυχώς, αλλά από τα όσα έχω καταλάβει μέχρι σήμερα είτε διαβάζοντας είτε στο riding school κλπ, έχω συμπεράνει ότι, από ένα σημείο και μετά, οι «γρήγορες» γραμμές είναι και «απαιτητικές» γραμμές.

[BLiTzER]

Βλέπω εδώ και 2-3 σελίδες να χρησιμοποιείτε την έκφραση "παίρνω το γκάζι". Πού το πάτε, ρε παιδιά;

[pipe_smoker]

Over and out guys.

Έχετε απλά υπ'όψιν ότι όταν προσπαθείς να πας γρήγορα στην πίστα θες να έχεις στα "χέρια" σου μια τεχνική που αποδεδειγμένα δουλεύει.

Γιώργο είναι πολύ γενικό αυτό που λες.
Πολλές τεχνικές αποδεδειγμένα δουλεύουν.
Απλά όσο στενεύουν τα περιθώρια αρχίζουν και λιγοστεύουν και οι τεχνικές.

Αν πηγαίνεις με 20χλμ/ώρα στην ευθεία, και η τεχνική σταυροπόδι και φραπόγαλο στο χέρι δουλευει, και η τεχνική του Code δουλευει, και η τεχνική του Μαρκεζ δουλευει. Γιατί είσαι σε τέτοιο βαθμό στο comfort zone σου που δε σε ρίχνει κάτω ούτε ο Θεός ο ίδιος.

Όταν αρχίζεις και το ζορίζεις το πράγμα, κάποιες τεχνικές παύουν να δουλεύουν (πχ σταυροπόδι), κάποιες τεχνικές συνεχίζουν να δουλεύουν και μάλιστα στο βέλτιστο βαθμό (πχ Code) και κάποιες τεχνικές, προκειμένου να δουλέψουν, πρέπει να τις κανεις αλάνθαστα (πχ Μαρκεζ).

Όταν (και αν ποτέ....) καταφέρεις να κινηθείς ακόμα πιο γρήγορα κι ακόμα πιο κοντά στα απόλυτα όρια, τότε οι τεχνικές του Code δεν αρκούν μάλλον παρα δε δουλεύουν, κι αρχίζουν να γίνονται αναγκαίες οι τεχνικές του Μαρκεζ.

Γι’αυτο και στους περισσότερους από μας πιθανότατα να μη χρειαστεί ποτέ κάτι περισσότερο από τις τεχνικές του Code για παράδειγμα.
Γιατί δε θα φτάσουμε ποτέ να πάμε τόσο γρήγορα που να χρειαστεί να εφαρμόσουμε άψογα αυτά που εφαρμόζει ο Μαρκεζ (ο κίνδυνος των οποίων όπως έγραψα και πιο πάνω, είναι ακριβώς αυτός. Ή θα τα κανεις τέλεια και θα δουλέψουν τέλεια, ή θα κανεις μισό λάθος και θα σε κλαίνε).

[teogtp]

Βλέπω εδώ και 2-3 σελίδες να χρησιμοποιείτε την έκφραση "παίρνω το γκάζι". Πού το πάτε, ρε παιδιά;

Τώρα εσύ πήρες φόρα με τα όργανα του mt και θες να αλλάξεις θέση και στο γκάζι;

[pipe_smoker]

Βλέπω εδώ και 2-3 σελίδες να χρησιμοποιείτε την έκφραση "παίρνω το γκάζι". Πού το πάτε, ρε παιδιά;

Rule #1: Ο,τι παίρνει κανεις σ’αυτη τη ζωή καλό είναι :tooth:

[RaGe_Raptor]

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι...
Το ότι ο Μπουστας ξέρω γω διαλεγει μια γραμμή με την οποία καταφέρνει τρεις στροφές να τις κάνει μία, δεν έχει να κάνει και με την ταχύτητα του?
Αν εσυ ή εγώ ή κάποιος μη Μπουστας τέλος πάντων, προσπαθήσει να κάνει ακριβώς το ίδιο σα γραμμή αλλά με τα μισά χιλιόμετρα, γιατί έχω την εντύπωση ότι θα καταλήξει στα χορτάρια?
Είτε στα έξω είτε στα μέσα, ανάλογα που θα κάνει το λάθος.

Αν πας να κρατήσεις τη γραμμή του Μαρκεζ μεχρι τη μέση της στροφής (που άντε πες και κάπως τα κατάφερες και το έκανες), αλλά δεν καταφέρεις να πάρεις το γκάζι τόσο νωρίς και τόσο πολύ όσο το παίρνει ο Μαρκεζ ώστε να ακολουθήσεις την ίδια γραμμή με αυτόν στο υπόλοιπο μισό της στροφής, γιατί έχω πάλι την εντύπωση ότι θα καταλήξεις ξάπλα από low στην καλύτερη, ή θα φύγεις ευθεία στη χειρότερη?

Δεν έχω εμπειρία από πίστες δυστυχώς, αλλά από τα όσα έχω καταλάβει μέχρι σήμερα είτε διαβάζοντας είτε στο riding school κλπ, έχω συμπεράνει ότι, από ένα σημείο και μετά, οι «γρήγορες» γραμμές είναι και «απαιτητικές» γραμμές.

Πχ Ο Μαρκ θα κουβαλήσει περισσότερη ταχύτητα μέσα στη στροφή και θα πάρει το γκάζι αμέσως μετά το φρένο. Το τέλειο. Ο θνητός θα μπει με λιγότερα, θα φρενάρει μέχρι όποιο σημείο αντέχει και μετά maintenance throttle μέχρι να μπορέσει να επιταχύνει.

Ο Μπούστας έχει την ταχύτητα νέα πάρει την 8-9 με ενιαίο τόξο. Εσύ, εγώ όχι. Άρα θα παίξουν διορθώσεις. Ο Μπούστας θα κρατήσει τα φρένα μέσα στην 10 μέχρι το σημείο εκείνο από το οποίο μπορείς να επιταχύνεις για την 11. Εσύ, εγώ θα τα κρατήσουμε μέχρι ένα σημείο και μετά maintenance throttle. (πολύ λιγότερο όμως maintenance throttle απ'ότι με την quick turn technique για τη συγκεκριμένη στροφή)

Βλέπεις τον παραλληλισμό?
Έγραψα και πριν, το ίδιες γραμμές δεν είναι ακριβές. Η τεχνική όμως είναι ίδια, μόνο σε πολύ χαμηλότερα όρια.

[devil's animal]

Συμφωνούμε 100%.
Ας το πω λίγο διαφορετικά για να καταλάβεις τι λέω. Αν προσπαθήσεις να είσαι στη γραμμή που δίνει χρόνους πολύ γρήγορους, και (προσπαθήσεις να) κάνεις ότι κάνουν οι πολύ γρήγοροι, μέσα όμως στα δικά σου όρια (η υπερβαινοντάς τα ελάχιστα για να πας "μπροστά") τότε είσαι safe.πχ Αν δεν χρησιμοποιείς όλη την πίστα ας πούμε σε ένα συγκεκριμένο σημείο, δες τι κάνουν οι πολύ γρήγοροι και υιοθέτησέ το. Σε τέτοια φάση.



αν δεν εχεις την ταχυτητα των πολυ γρηγορων, δεν μπορεις και να ακολουθησεις την γραμμη τους...εκτος αν ακολουθησεις την γραμμη μιας στροφης και χαλασεις τις επομενες..που σημαινει οτι πας αργα...
π.χ. η ταχυτητα εξοδου της Κ1 πρεπει αναγκαστικα να σε "πεταξει" στο εξωτερικο κερμπ για να μπορεσεις να πας γρηγορα και να στριψεις σωστα και την Κ2...αν εσυ προσπαθησεις να μπεις με περισσοτερα χλμ απ'οτι αντεχεις μονο και μονο για να ακολουθησεις αυτη την γραμμη το πιθανοτερο ειναι να φας τα μουτρα σου...
αν μπεις με τα χλμ που εχεις και εισαι ανετα πιθανοτατα δεν θα σε "πεταξει" ποτε εκει με επακολουθο να στριβεις επ'απειρο και τις Κ1-Κ2 να τις κανεις 1 στροφη (που ειναι λαθος)....


οι πολυ γρηγοροι χρησιμοποιουν ολη την πιστα γιατι χρειαζεται...το κανουν λογω της ταχυτητας τους...
ενας χομπιστας μετριος αναβατης αν παει να το κανει μονο για να το κανει με την δικια του ταχυτητα, θα γινει και επικινδυνος και αργος...

[RaGe_Raptor]

Γιώργο είναι πολύ γενικό αυτό που λες.
Πολλές τεχνικές αποδεδειγμένα δουλεύουν.
Απλά όσο στενεύουν τα περιθώρια αρχίζουν και λιγοστεύουν και οι τεχνικές.

Αν πηγαίνεις με 20χλμ/ώρα στην ευθεία, και η τεχνική σταυροπόδι και φραπόγαλο στο χέρι δουλευει, και η τεχνική του Code δουλευει, και η τεχνική του Μαρκεζ δουλευει. Γιατί είσαι σε τέτοιο βαθμό στο comfort zone σου που δε σε ρίχνει κάτω ούτε ο Θεός ο ίδιος.

Όταν αρχίζεις και το ζορίζεις το πράγμα, κάποιες τεχνικές παύουν να δουλεύουν (πχ σταυροπόδι), κάποιες τεχνικές συνεχίζουν να δουλεύουν και μάλιστα στο βέλτιστο βαθμό (πχ Code) και κάποιες τεχνικές, προκειμένου να δουλέψουν, πρέπει να τις κανεις αλάνθαστα (πχ Μαρκεζ).

Όταν (και αν ποτέ....) καταφέρεις να κινηθείς ακόμα πιο γρήγορα κι ακόμα πιο κοντά στα απόλυτα όρια, τότε οι τεχνικές του Code δεν αρκούν μάλλον παρα δε δουλεύουν, κι αρχίζουν να γίνονται αναγκαίες οι τεχνικές του Μαρκεζ.

Γι’αυτο και στους περισσότερους από μας πιθανότατα να μη χρειαστεί ποτέ κάτι περισσότερο από τις τεχνικές του Code για παράδειγμα.
Γιατί δε θα φτάσουμε ποτέ να πάμε τόσο γρήγορα που να χρειαστεί να εφαρμόσουμε άψογα αυτά που εφαρμόζει ο Μαρκεζ (ο κίνδυνος των οποίων όπως έγραψα και πιο πάνω, είναι ακριβώς αυτός. Ή θα τα κανεις τέλεια και θα δουλέψουν τέλεια, ή θα κανεις μισό λάθος και θα σε κλαίνε).

Όσα λέει ο Code φτάνουν και περισσεύουν για το δρόμο ή για την πίστα, μέχρι ένα όριο. Μετά θες να είσαι πιο ασφαλής as you add speed. Όχι μόνο δεν στενεύουν τα όρια, διευρύνονται.

[pipe_smoker]

αν δεν εχεις την ταχυτητα των πολυ γρηγορων, δεν μπορεις και να ακολουθησεις την γραμμη τους...εκτος αν ακολουθησεις την γραμμη μιας στροφης και χαλασεις τις επομενες..που σημαινει οτι πας αργα...
π.χ. η ταχυτητα εξοδου της Κ1 πρεπει αναγκαστικα να σε "πεταξει" στο εξωτερικο κερμπ για να μπορεσεις να πας γρηγορα και να στριψεις σωστα και την Κ2...αν εσυ προσπαθησεις να μπεις με περισσοτερα χλμ απ'οτι αντεχεις μονο και μονο για να ακολουθησεις αυτη την γραμμη το πιθανοτερο ειναι να φας τα μουτρα σου...
αν μπεις με τα χλμ που εχεις και εισαι ανετα πιθανοτατα δεν θα σε "πεταξει" ποτε εκει με επακολουθο να στριβεις επ'απειρο και να τις 1-2 να τις κανεις 1 στροφη (που ειναι λαθος)....


οι πολυ γρηγοροι χρησιμοποιουν ολη την πιστα γιατι χρειαζεται...το κανουν λογω της ταχυτητας τους...
ενας χομπιστας μετριος αναβατης αν παει να το κανει μονο για να το κανει με την δικια του ταχυτητα, θα γινει και επικινδυνος και αργος...

Ναι α να γεια σου, αυτό προσπαθώ να πω.

[pipe_smoker]

Όσα λέει ο Code φτάνουν και περισσεύουν για το δρόμο ή για την πίστα, μέχρι ένα όριο. Μετά θες να είσαι πιο ασφαλής as you add speed. Όχι μόνο δεν στενεύουν τα όρια, διευρύνονται.


Τα όρια διευρύνονται με την έννοια ότι κανεις κάτι σωστά.
Δε σχολίασες όμως αυτό που είπα, και νομίζω ότι λέμε και οι υπόλοιποι που διαφωνούμε. Ότι κάποια από αυτά τα «σωστά» είναι εξαιρετικά απαιτητικά για να μπορεσεις να τα κανεις. Και δε συγχωρούν λάθη.
Δεν είναι τυχαίο που κάποιες τεχνικές είναι για advanced levels είτε στην οδήγηση είτε οπουδήποτε.

Κουλό παράδειγμα ίσως, αλλά δε μου έρχεται κάτι άλλο.
Το philly shell είναι μια πολύ συνηθισμένη κι επιτυχημένη τεχνική άμυνας στην πυγμαχία.
Ένας επαγγελματίας πυγμάχος (ή πολύ υψηλού επιπέδου τέλος πάντων) μπορεί να την εφαρμόσει σωστά και να δουλέψει άψογα. Υπάρχουν πυγμάχοι που έχουν χτίσει ολόκληρη καριέρα με αυτό το πράγμα.
Αν παρ’ολα αυτά πας ως αρχάριος να προσπαθήσεις να αμυνθείς με philly shell και shoulder roll και δεν ξέρω γω τί άλλο, κατά 99% θα σου σπάσουνε τα μούτρα.

Δεν είναι όλες οι τεχνικές για όλα τα λεβελ.
Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη φυσικά και μπορεί να κάνω και λάθος.

[RaGe_Raptor]

αν δεν εχεις την ταχυτητα των πολυ γρηγορων, δεν μπορεις και να ακολουθησεις την γραμμη τους...εκτος αν ακολουθησεις την γραμμη μιας στροφης και χαλασεις τις επομενες..που σημαινει οτι πας αργα...
π.χ. η ταχυτητα εξοδου της Κ1 πρεπει αναγκαστικα να σε "πεταξει" στο εξωτερικο κερμπ για να μπορεσεις να πας γρηγορα και να στριψεις σωστα και την Κ2...αν εσυ προσπαθησεις να μπεις με περισσοτερα χλμ απ'οτι αντεχεις μονο και μονο για να ακολουθησεις αυτη την γραμμη το πιθανοτερο ειναι να φας τα μουτρα σου...
αν μπεις με τα χλμ που εχεις και εισαι ανετα πιθανοτατα δεν θα σε "πεταξει" ποτε εκει με επακολουθο να στριβεις επ'απειρο και τις Κ1-Κ2 να τις κανεις 1 στροφη (που ειναι λαθος)....


οι πολυ γρηγοροι χρησιμοποιουν ολη την πιστα γιατι χρειαζεται...το κανουν λογω της ταχυτητας τους...
ενας χομπιστας μετριος αναβατης αν παει να το κανει μονο για να το κανει με την δικια του ταχυτητα, θα γινει και επικινδυνος και αργος...

Πολύ σωστά όσα αναφέρεις. Ένας πολύ γρήγορος θα φρενάρει ίσως (στο περίπου, ε?) έως και μετά το κερμπ της 1 και θα βρεθεί λόγω ταχύτητας στο κερμπ απέναντι. Ένας πιο αργός θα αφήσει τα φρένα πιο νωρίς λόγω χαμηλότερης ταχυτητας και θα βρεθεί στα κερμπ απέναντι με maintenance throttle, αρα και πιο αργά και θα συνεχίσει από εκεί για την 2.

Η τεχνική είναι ίδια. Η ακρίβεια χειρισμών και η ταχύτητα διαφέρουν αφού ο γρήγορος μπορεί να τη διαχειριστεί.

[RaGe_Raptor]

Τα όρια διευρύνονται με την έννοια ότι κανεις κάτι σωστά.
Δε σχολίασες όμως αυτό που είπα, και νομίζω ότι λέμε και οι υπόλοιποι που διαφωνούμε. Ότι κάποια από αυτά τα «σωστά» είναι εξαιρετικά απαιτητικά για να μπορεσεις να τα κανεις. Και δε συγχωρούν λάθη.
Δεν είναι τυχαίο που κάποιες τεχνικές είναι για advanced levels είτε στην οδήγηση είτε οπουδήποτε.

Ναι, για να το προχωρήσεις μόνος,
χρειάζεται και το κατάλληλο υπόβαθρο

Κουλό παράδειγμα ίσως, αλλά δε μου έρχεται κάτι άλλο.
Το philly shell είναι μια πολύ συνηθισμένη κι επιτυχημένη τεχνική άμυνας στην πυγμαχία.
Ένας επαγγελματίας πυγμάχος (ή πολύ υψηλού επιπέδου τέλος πάντων) μπορεί να την εφαρμόσει σωστά και να δουλέψει άψογα. Υπάρχουν πυγμάχοι που έχουν χτίσει ολόκληρη καριέρα με αυτό το πράγμα.
Αν παρ’ολα αυτά πας ως αρχάριος να προσπαθήσεις να αμυνθείς με philly shell και shoulder roll και δεν ξέρω γω τί άλλο, κατά 99% θα σου σπάσουνε τα μούτρα.

Δεν είναι όλες οι τεχνικές για όλα τα λεβελ.
Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη φυσικά και μπορεί να κάνω και λάθος.

Στη μοτοσικλέτα για να πας γρήγορα και όσο το δυνατόν ασφαλέστερα στην πίστα , από κάποιο σημείο και μετά, θα πρέπει να υιοθετήσεις τις τεχνικές των καλύτερων, όχι τα δυσθεώρητα όριά τους.

Αν και ο παραλληλισμός δεν είναι εξαιρετικά ακριβής, η Phil κάτι τεχνική που ανέφερες, ίσως είναι απαραίτητη από κάποιο σημείο και μετά. Δεν παρακολουθώ πυγμαχία.

[pipe_smoker]

Στη μοτοσικλέτα για να πας γρήγορα και όσο το δυνατόν ασφαλέστερα στην πίστα , από κάποιο σημείο και μετά, θα πρέπει να υιοθετήσεις τις τεχνικές των καλύτερων, όχι τα δυσθεώρητα όριά τους.

Αν και ο παραλληλισμός δεν είναι εξαιρετικά ακριβής, η Phil κάτι τεχνική που ανέφερες, ίσως είναι απαραίτητη από κάποιο σημείο και μετά. Δεν παρακολουθώ πυγμαχία.

Ναι, η διαφωνία έγκειται στο ποιό σημείο και μετά θα είναι αυτό το σημείο (και το μετά του).

Το έγραψα και γω ότι είναι ίσως λίγο κουλό το παράδειγμα αλλά νομίζω το νόημα το μετέφερε.
Κάποιες τεχνικές είναι απαραίτητες, από κάποιο σημείο και μετά, και πιθανότατα καταστροφικές από αυτό το σημείο και πριν. Οπότε και πάλι η διαφωνία είναι στο πού βρίσκεται αυτό το σημείο.



Πολύ σωστά όσα αναφέρεις. Ένας πολύ γρήγορος θα φρενάρει ίσως (στο περίπου, ε?) έως και μετά το κερμπ της 1 και θα βρεθεί λόγω ταχύτητας στο κερμπ απέναντι. Ένας πιο αργός θα αφήσει τα φρένα πιο νωρίς λόγω χαμηλότερης ταχυτητας και θα βρεθεί στα κερμπ απέναντι με maintenance throttle, αρα και πιο αργά και θα συνεχίσει από εκεί για την 2.

Η τεχνική είναι ίδια. Η ακρίβεια χειρισμών και η ταχύτητα διαφέρουν αφού ο γρήγορος μπορεί να τη διαχειριστεί.


Τις γραμμές που ακολουθούν οι Ροσέοι και οι Μπουστέοι δε νομίζω ότι τις προτιμούν γιατί έχουν καλύτερη θέα ή απολαμβάνουν τη διαδρομή.
Ο στόχος τους είναι να κινηθούν όσο το δυνατόν πιο γρήγορα. Αναγκάζονται λοιπόν, να χρησιμοποιήσουν τις γραμμές αυτές που θα τους το επιτρέψουν.
Αυτές είναι οι γραμμές για τις οποίες συζητάμε.

Αν κατάλαβα καλά λοιπόν, κατ'εσέ, η σωστή "σειρά"/learning curve ή όπως θες πες το, είναι το να πας σώνει και ντε να ακολουθήσεις τη γραμμή που ακολουθεί ο Ρόσσι (ο οποίος δεν μπορεί να κάνει κι αλλιώς για να βγάλει το χρόνο που θέλει να βγάλει) ενώ στην ουσία δεν τη χρειάζεσαι ακόμα αυτή τη γραμμή, και να μείνεις με maintenance throttle προκειμένου να την ακολουθήσεις με το στανιό.

Ενώ είσαι αντίθετος με το να ακολουθεί κάποιος τις κατάλληλες τεχνικές ανάλογα με το επίπεδό του, οι οποίες μπορεί να μην τον οδηγήσουν σε αυτή τη γραμμή ούτε σε 30 χρόνια. Θα κάνει όμως σωστά τα όσα κάνει και θα υπάρχει μια συνεχής βελτίωση γιατί δε θα έχει στο νου του να μείνει στο maintenance throttle προκειμένου να μην ξεφύγει από τη γραμμή αυτή, αλλά θα έχει στο νου του να σηκώσει όσο το δυνατόν γρηγορότερα το μηχανάκι, να ανοίξει (και όχι "πάρει" και μας την πει ο Μπλιτς:lol:) το γκάζι όσο το δυνατόν νωρίτερα και πάει λέγοντας.
Πράγματα τα οποία, προκειμένου να κινηθεί πιο γρήγορα, σήμερα θα τον οδηγήσουν να ακολουθήσει τη Χ γραμμή, αύριο την Ψ, και ίσως κάποια στιγμή και τη γραμμή του Ρόσσι (ίσως και ποτέ).

[RaGe_Raptor]

Ναι, η διαφωνία έγκειται στο ποιό σημείο και μετά θα είναι αυτό το σημείο (και το μετά του).

Το έγραψα και γω ότι είναι ίσως λίγο κουλό το παράδειγμα αλλά νομίζω το νόημα το μετέφερε.
Κάποιες τεχνικές είναι απαραίτητες, από κάποιο σημείο και μετά, και πιθανότατα καταστροφικές από αυτό το σημείο και πριν. Οπότε και πάλι η διαφωνία είναι στο πού βρίσκεται αυτό το σημείο.





Τις γραμμές που ακολουθούν οι Ροσέοι και οι Μπουστέοι δε νομίζω ότι τις προτιμούν γιατί έχουν καλύτερη θέα ή απολαμβάνουν τη διαδρομή.
Ο στόχος τους είναι να κινηθούν όσο το δυνατόν πιο γρήγορα. Αναγκάζονται λοιπόν, να χρησιμοποιήσουν τις γραμμές αυτές που θα τους το επιτρέψουν.
Αυτές είναι οι γραμμές για τις οποίες συζητάμε.

Αν κατάλαβα καλά λοιπόν, κατ'εσέ, η σωστή "σειρά"/learning curve ή όπως θες πες το, είναι το να πας σώνει και ντε να ακολουθήσεις τη γραμμή που ακολουθεί ο Ρόσσι (ο οποίος δεν μπορεί να κάνει κι αλλιώς για να βγάλει το χρόνο που θέλει να βγάλει) ενώ στην ουσία δεν τη χρειάζεσαι ακόμα αυτή τη γραμμή, και να μείνεις με maintenance throttle προκειμένου να την ακολουθήσεις με το στανιό.

Ενώ είσαι αντίθετος με το να ακολουθεί κάποιος τις κατάλληλες τεχνικές ανάλογα με το επίπεδό του, οι οποίες μπορεί να μην τον οδηγήσουν σε αυτή τη γραμμή ούτε σε 30 χρόνια. Θα κάνει όμως σωστά τα όσα κάνει και θα υπάρχει μια συνεχής βελτίωση γιατί δε θα έχει στο νου του να μείνει στο maintenance throttle προκειμένου να μην ξεφύγει από τη γραμμή αυτή, αλλά θα έχει στο νου του να σηκώσει όσο το δυνατόν γρηγορότερα το μηχανάκι, να ανοίξει (και όχι "πάρει" και μας την πει ο Μπλιτς:lol:) το γκάζι όσο το δυνατόν νωρίτερα και πάει λέγοντας.
Πράγματα τα οποία, προκειμένου να κινηθεί πιο γρήγορα, σήμερα θα τον οδηγήσουν να ακολουθήσει τη Χ γραμμή, αύριο την Ψ, και ίσως κάποια στιγμή και τη γραμμή του Ρόσσι (ίσως και ποτέ).

Όχι. Αυτό που λέω είναι ότι αν προσπαθήσεις να πας γρήγορα από ένα σημείο και μετά, είναι καλύτερα να υιοθετήσεις τις τεχνικές τους. Όχι ο αρχάριος.

[byron]

George, τις γραμμές και την κλίση τις φέρνει η ταχύτητα. Όχι η προσπάθεια αντιγραφής.
Μια χαρά βλέπω τις γραμμές του μπούστα ή του airzizel (που είναι ιδιώτης και φίλος) στα video, μια χαρά θα καταλάβω όταν κάνω τη κοτσαδουρα ποιες είναι.

Στην Κ6 πχ στα Μέγαρα, οι ιδιώτες (και οι γρήγοροι) κρατιούνται αριστερά και στρίβουν. Οι αγωνιζόμενοι είναι στη μέση και στρίβουν.
Άντε να το κάνεις...όχι με τα χλμ που κουβαλάνε. Με τα άλλα, τα λίγα...να δούμε πόσες κωλοτουμπες θα μετρήσει κάποιος.

[RaGe_Raptor]

George, τις γραμμές και την κλίση τις φέρνει η ταχύτητα. Όχι η προσπάθεια αντιγραφής.
Μια χαρά βλέπω τις γραμμές του μπούστα ή του airzizel (που είναι ιδιώτης και φίλος) στα video, μια χαρά θα καταλάβω όταν κάνω τη κοτσαδουρα ποιες είναι.

Στην Κ6 πχ στα Μέγαρα, οι ιδιώτες (και οι γρήγοροι) κρατιούνται αριστερά και στρίβουν. Οι αγωνιζόμενοι είναι στη μέση και στρίβουν.
Άντε να το κάνεις...όχι με τα χλμ που κουβαλάνε. Με τα άλλα, τα λίγα...να δούμε πόσες κωλοτουμπες θα μετρήσει κάποιος.

Αν το δεις αντίστροφα, η αντιγραφή με μικρά βήματα εμπρός κάθε φορά, θα φέρει και την ταχύτητα, με όσο το δυνατόν περισσότερη (σχετική) ασφάλεια.

Ακόμα καλύτερα ασε τις γραμμές, κακώς τις ανέφερα. Την τεχνική τους θα πρέπει να έχουμε ως στόχο.

Για ακόμα μια φορά να αναφέρω:μόνο για performance track riding.

[pipe_smoker]

Όχι. Αυτό που λέω είναι ότι αν προσπαθήσεις να πας γρήγορα από ένα σημείο και μετά, είναι καλύτερα να υιοθετήσεις τις τεχνικές τους. Όχι ο αρχάριος.

Ρε συ, μην τα διαβάζεις διαγώνια :lol:





Ναι, η διαφωνία έγκειται στο ποιό σημείο και μετά θα είναι αυτό το σημείο (και το μετά του).

Το έγραψα και γω ότι είναι ίσως λίγο κουλό το παράδειγμα αλλά νομίζω το νόημα το μετέφερε.
Κάποιες τεχνικές είναι απαραίτητες, από κάποιο σημείο και μετά, και πιθανότατα καταστροφικές από αυτό το σημείο και πριν. Οπότε και πάλι η διαφωνία είναι στο πού βρίσκεται αυτό το σημείο.




Προφανώς και δε μιλάμε για αρχάριους. Δε μιλάμε καν για προχωρημένους, ή πολύ προχωρημένους.
Και του Μαρκεζ κάποια στιγμή (μάλλον όταν ήταν 5-7 χρονών) θα του είπανε οι προπονητάδες του "Μάστορα, πας σφαίρα, για να πας ακόμα πιο σφαίρα κάνε αυτό..."
Το πότε θα έρθει αυτή η στιγμή για όλους τους άλλους είναι τεράστιο ερώτημα.
Κι αν δεν έχει έρθει και τα κάνει νωρίτερα, ενώ δεν έχει τελειοποιήσει και εν συνεχεια "τερματίσει" τα υπόλοιπα ώστε να φτάσουν να μην του αρκούν, τότε μάλλον θα αρχίσει να μετράει τούμπες που λέει κι ο Βύρωνας.

Τέσπα, νομίζω ο καθένας έχει την άποψή του και το point του, δε νομίζω να βγάλουμε κάποια άκρη παραπάνω.

[RaGe_Raptor]

Ρε συ, μην τα διαβάζεις διαγώνια :lol:






Προφανώς και δε μιλάμε για αρχάριους. Δε μιλάμε καν για προχωρημένους, ή πολύ προχωρημένους.
Και του Μαρκεζ κάποια στιγμή (μάλλον όταν ήταν 5-7 χρονών) θα του είπανε οι προπονητάδες του "Μάστορα, πας σφαίρα, για να πας ακόμα πιο σφαίρα κάνε αυτό..."
Το πότε θα έρθει αυτή η στιγμή για όλους τους άλλους είναι τεράστιο ερώτημα.
Κι αν δεν έχει έρθει και τα κάνει νωρίτερα, ενώ δεν έχει τελειοποιήσει και εν συνεχεια "τερματίσει" τα υπόλοιπα ώστε να φτάσουν να μην του αρκούν, τότε μάλλον θα αρχίσει να μετράει τούμπες που λέει κι ο Βύρωνας.

Τέσπα, νομίζω ο καθένας έχει την άποψή του και το point του, δε νομίζω να βγάλουμε κάποια άκρη παραπάνω.

Όχι ρε φίλε, παρεξήγησες :lol:
Είμαι από κινητό γι'αυτό.

Σε κανένα Μαρκ η οποιονδήποτε άλλον από αυτούς δεν είπαν "τώρα κάνε αυτό για να πας πιο γρήγορα!". Εκεί δεν έχει ημίμετρα, πάνε balls in από πολύ νωρίς.

Στις Σέρρες ας πούμε. Ένας χομπίστας είναι πιο ασφαλής πχ στο 1:30 και λίγο κάτω αποκλειστικά με τεχνική Code? Άποψή μου, όχι. Ρισκάρει πολύ με την κλίση, ειδικά σε στροφές όπως η 10,11.

[pipe_smoker]

Όχι ρε φίλε, παρεξήγησες :lol:
Είμαι από κινητό γι'αυτό.

Σε κανένα Μαρκ η οποιονδήποτε άλλον από αυτούς δεν είπαν "τώρα κάνε αυτό για να πας πιο γρήγορα!". Εκεί δεν έχει ημίμετρα, πάνε balls in από πολύ νωρίς.

Στις Σέρρες ας πούμε. Ένας χομπίστας είναι πιο ασφαλής πχ στο 1:30 και λίγο κάτω αποκλειστικά με τεχνική Code? Άποψή μου, όχι. Ρισκάρει πολύ με την κλίση, ειδικά σε στροφές όπως η 10,11.

Ναι ρε συ, καταλαβαίνεις τί εννοώ για το Μαρκεζ και τον κάθε Μαρκέζ.

Στο συγκεκριμένο που λες πάω πάσο γιατί δε γνωρίζω τη 10 και την 11, ούτε τους χρόνους που "είσαι οκ με Code" και τους χρόνους που δεν είσαι.
Ίσως κάποιος πιο σχετικός απαντήσει.

[RaGe_Raptor]

Ναι ρε συ, καταλαβαίνεις τί εννοώ για το Μαρκεζ και τον κάθε Μαρκέζ.

Στο συγκεκριμένο που λες πάω πάσο γιατί δε γνωρίζω τη 10 και την 11, ούτε τους χρόνους που "είσαι οκ με Code" και τους χρόνους που δεν είσαι.
Ίσως κάποιος πιο σχετικός απαντήσει.

Αναφέρω αυτές, Παναγιώτη, γιατί άλλες, όπως πχ το κομμάτι 2-3 είναι ακριβώς όπως λέει Κιθ "steer as quickly as possible". Δεν είναι όμως όλες οι στροφές έτσι, ούτε στις Σέρρες, ούτε πουθενά αλλού στον κόσμο. Και αυτές οι άλλες θέλουν διαφορετική προσέγγιση για να πας γρήγορα, όσο το δυνατόν ασφαλέστερα, από ένα γυρολόγιο και κάτω. Αν θες. Δε θες? Δεν πας.

Στην ουσία, και μιλώντας για Σέρρες, τα κομμάτια 2-3, 6-7-8,14-15 είναι steer as quickly as possible /maximum countersteering. Code approved. Όχι όμως η είσοδος στην 1,ούτε στην 10 ή στην 11. Ή ακόμα και στην πιο αργή της πίστας 5.

[ptc]

Επεσα πανω σε ενα πολυ ωραιο καναλι στο Youtube και ειπα να το ποσταρω κι εδω για οποιον ενδιαφερεται, μιας και θυμιζει αρκετα τη λογικη του ride university. Ειναι το Motovudu (https://www.youtube.com/channel/UCl4JHrKo6Jn0S2ae6fgWHTg) του Simon Crafar (νικητης σε αγωνα MotoGP το 98).

Για οσους τα ξερουν ηδη / δε βλεπουν βιντεο κτλ, η παρακολουθηση δεν ειναι υποχρεωτικη (για να μην παει απο την αρχη η συζητηση). :p
Για τους υπολοιπους, εχει πολυ υλικο...

[RaGe_Raptor]

Σεντόνια που έχουν γραφεί εδώ!:D

Σε βίντεο καλύτερα :)



https://www.youtube.com/channel/UCVgOOVQGbKyRB_BU40rbeXA






Υγ: Ο Β-είρων επέστρεψε, ο Ντεβιλς, ο Πάιπ?

[Kas_Tracer]

Κάθισα και ξεκίνησα να βλέπω ένα playlist που αναφέρεται στο body-position
Στο 1ο βιντεο εδώ όρισε τον κύκλο της πρόσφυσης βάζοντας στον οριζόντιο άξονα την κλίση και στον κάθετο άξονα το άνοιγμα του γκαζιού
https://youtu.be/zyQQaPyUoyc?list=PLf3RHk0QUYp_JSO-89VrndiTWNJxGCLVp&t=66
Και μετά εντελώς αυθαίρετα λέει ότι στο 99% της κλίσης μπορούμε να ανοίξουμε 1% το γκάζι.

Ο τύπος είναι εντελώς λάθος και επικίνδυνος .Ιδιαίτερα επικίνδυνος 1ον) γιατί οδηγώντας το πόσο ανοίγεις το γκάζι στο λένε οι αισθήσεις (ο κώλος σου δηλαδή) και όχι ένα αριθμητικό δεδομένο.
2ον) Γιατί στρίβωντας γενικότερα πρέπει αν κρατήσεις σταθερή ταχύτητα . Από την στιγμή που στρίβεις μεταβάλεις την κατεύθυνση μιας μάζας και αυτό σημαίνει ότι καταναλώνεις ενέργεια , άρα θες κάποιο γκάζι!!!! Και όχι 1% . 1% στο Tracer είναι με 3η 10Kgr/m ροπής (τυχαίο νούμερο ) και με H2 30Kgr/m.
Θες τόσο γκάζι , όσο να κρατήσεις (ή να αυξήσεις καλύτερα ελεγχόμενα και γλυκά) την ταχύτητα της μοτοσυκλέτας.

Το 1% που λέει ο τύπος στην μέγιστη κλίση μπορεί να ανφερθεί στην μεταβολή της ταχύτητας . Είναι ο ίδιος κύκλος της πρόσφυσης ο οποίος ισχύει και στα αυτοκίνητα
(Στον οριζόντιο άξονα η διαμήκης επιτάχυνση και στον κάθετο η εγκάρσια (επιτάχυνση ή επιβράδυνση)
Εννοείται για αυτοκίνητα χωρίς φτερούγες και για μοτό είμαστε στο 1g θεωρητικά σε αυτόν τον κύκλο σαν μέγιστη τιμή.

Δεν αναφέρεσαι με αριθμητικά δεδομένα , ιδιαίτερα σε αδαής (δεν είναι κακή λέξη , όταν έχεις αυτογνωσία)

Το ευαγγέλιο της ασφαλούς οδήγησης μοτό στο Youtube εξακολουθεί να είναι και με διαφορά το Twist of the wrist 2 (παραβλέπτε τις αμερικάνικες σάλτσες του βίντεο)
Το μόνο που δεν αναφέρει είναι και το πως αφήνεις το φρένο το οποίο θέλει και αυτό μια γλυκάδα και όχι απελευθέρωση ακαριαία.

Από κει και πέρα όσοι θέλουν μια βοήθεια για πιο γρήγορη εκμάθηση στον Χούντρα , στο California κλπ.

[RaGe_Raptor]

Κάθισα και ξεκίνησα να βλέπω ένα playlist που αναφέρεται στο body-position
Στο 1ο βιντεο εδώ όρισε τον κύκλο της πρόσφυσης βάζοντας στον οριζόντιο άξονα την κλίση και στον κάθετο άξονα το άνοιγμα του γκαζιού
https://youtu.be/zyQQaPyUoyc?list=PLf3RHk0QUYp_JSO-89VrndiTWNJxGCLVp&t=66
Και μετά εντελώς αυθαίρετα λέει ότι στο 99% της κλίσης μπορούμε να ανοίξουμε 1% το γκάζι.

Ο τύπος είναι εντελώς λάθος και επικίνδυνος .Ιδιαίτερα επικίνδυνος 1ον) γιατί οδηγώντας το πόσο ανοίγεις το γκάζι στο λένε οι αισθήσεις (ο κώλος σου δηλαδή) και όχι ένα αριθμητικό δεδομένο.
2ον) Γιατί στρίβωντας γενικότερα πρέπει αν κρατήσεις σταθερή ταχύτητα . Από την στιγμή που στρίβεις μεταβάλεις την κατεύθυνση μιας μάζας και αυτό σημαίνει ότι καταναλώνεις ενέργεια , άρα θες κάποιο γκάζι!!!! Και όχι 1% . 1% στο Tracer είναι με 3η 10Kgr/m ροπής (τυχαίο νούμερο ) και με H2 30Kgr/m.
Θες τόσο γκάζι , όσο να κρατήσεις (ή να αυξήσεις καλύτερα ελεγχόμενα και γλυκά) την ταχύτητα της μοτοσυκλέτας.

Το 1% που λέει ο τύπος στην μέγιστη κλίση μπορεί να ανφερθεί στην μεταβολή της ταχύτητας . Είναι ο ίδιος κύκλος της πρόσφυσης ο οποίος ισχύει και στα αυτοκίνητα
(Στον οριζόντιο άξονα η διαμήκης επιτάχυνση και στον κάθετο η εγκάρσια (επιτάχυνση ή επιβράδυνση)
Εννοείται για αυτοκίνητα χωρίς φτερούγες και για μοτό είμαστε στο 1g θεωρητικά σε αυτόν τον κύκλο σαν μέγιστη τιμή.

Δεν αναφέρεσαι με αριθμητικά δεδομένα , ιδιαίτερα σε αδαής (δεν είναι κακή λέξη , όταν έχεις αυτογνωσία)

Το ευαγγέλιο της ασφαλούς οδήγησης μοτό στο Youtube εξακολουθεί να είναι και με διαφορά το Twist of the wrist 2 (παραβλέπτε τις αμερικάνικες σάλτσες του βίντεο)
Το μόνο που δεν αναφέρει είναι και το πως αφήνεις το φρένο το οποίο θέλει και αυτό μια γλυκάδα και όχι απελευθέρωση ακαριαία.

Από κει και πέρα όσοι θέλουν μια βοήθεια για πιο γρήγορη εκμάθηση στον Χούντρα , στο California κλπ.

Δεν μιλάει με απόλυτα αριθμιτικα δεδομένα αλλά με σχετικοτητες.

Δεν ξέρω το επίπεδο σου στα Αγγλικά αλλά πουθενά δε λέει 99% κλίση. Λέει πως αν χρησιμοποιείς το 99% της διαθέσιμης πρόσφυσης στην κλίση τότε έχεις 1% διαθέσιμο για γκάζι. Τα ποσοστά αναφέρονται στην πρόσφυση και πως αυτή χρησιμοποιείται.

Ελπίζω να βοήθησα έστω και στο ελάχιστο.

[RaGe_Raptor]

Εδώ ας πούμε,δε λέει "ανοίγουμε 35% γκάζι στο 65% κλίσης".

Λέει πως αν καταναλώνουμε 65% πρόσφυση για κλίση/στρίψιμο,τότε μένει ένα 35% ΠΡΟΣΦΥΣΗΣ για γκάζι.

ΔΕΝ μιλάει με απόλυτα νούμερα,οι τιμές είναι ενδεικτικές.

Φυσικά κι οδηγάμε με την αίσθηση κι όχι κάνοντας προσθαφαιρέσεις ποσοστών :cry:
422005

[Kas_Tracer]

Προφανώς.
Το link για αυτό το έβαλα σε αυτό το σημείο . Γιατί λέει ακριβώς αυτό Lean_Angle(%) + Throttle(%) = Maximum_Traction(%)

Αλλά , ας μείνουμε στο ότι δεν είναι Throttle στην εξίσωση , αλλά Force στο σημείο επαφής του ελαστικού το οποίο είναι κάτι πολύ σχετικό ,
εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και μόνο ο αναβάτης μπορεί να το νιώσει .

Βασικά λέμε το ίδιο πράγμα. Φυσικά βοήθησες .