Περί απο αμορτισέρ - Sachs Vs Ohlins, αξιζει ?

[GogosLux]

Καλησπέρα,

Σε ενα Tuono V4 2014, ειμαι στην σκέψη να αντικαταστήσω το μαμα Sachs με ενα Ohlins μεταχείρω απο το Factory.

Ο κύριος λόγος ειναι ότι εχει κάνει 36.000 χιλ, στον προηγούμενο ιδιοκτήτη, και αν και σε 2 μικρές βολτες των 100χιλ δεν εχω προλάβει να δω κάτι θεωρώ ότι θα ειναι αναβάθμιση.

Ο πωλητής του Ohlins δηλώνει ότι εχει κάνει μολις 4000χιλ αλλα ποίος ξέρει?
Οπτικα απο φωτο, ενεκα ebay, φαίνεται καθαρό.

Επίσης απο ότι λένε το Sachs εχει μικρότερο ευρος ρυθμίσεων και δεν επιδέχεται service.

Τι λέτε αξίζει?


Θυμάμαι μια θεωρία οτι στα SS, για ερασιτεχνικη οδήγηση και δρόμο, δεν παιζει ιδιαίτερη σημασία το πίσω αλλα το μπροστά.
Ενώ στα όρθια μηχανάκια, οπως πχ Tuono - Multi την μεγάλη διαφορά την κάνει το πισω αμορτισέρ.

Οι ειδικοί αναρτισιολόγοι παρακαλώ τα φώτα σας :D

Στο μπροστινό εκτός απο μια αλλαγή λαδιών δεν έχω κάνει κάτι, αλλα αυτο θα ειναι άλλο θέμα

[Tycho Moon]

Συνήθως ότι πληρώσεις παίρνεις. Πάντως σε Μ900 από Sachs σε Οhlins, είναι η μέρα με τη νύχτα.

[sapila racing]

Δεν έχει καμμια σχέση το ένα με το άλλο. Παρτο αφού σε παίρνει.

Κι αν δεν εχει 4000 χλμ αλλά 40000χλμ με ενα service ειναι παλι σαν καινουριο το Ohlins.

[panavour]

ολα ειναι ζητημα χρηματων.ποσο θα παει το μαλλι? μηπως αξιζει να αναβαθμισεις το sachs? παρε ενα λινκ αν εχεις φατσοβιβλιο μηπως και εξυπηρετηθεις με λιγοτερα

https://www.facebook.com/uniqueshock/

[RaGe_Raptor]

πάντως η καλύτερη αναβάθμιση αναρτήσεων είναι η αναβάθμιση των ικανοτήτων του αναβάτη. οι σύγχρονες στοκ αναρτήσεις είναι πολύ καλές,αν είναι για τα κιλά του αναβάτη. βέβαια για πίστα,παίζουν ρόλο και στην (μη) φθορά των ελαστικών,οπότε στην περίπτωσή σου μάλλον αξίζει.

[devil's animal]

πάντως η καλύτερη αναβάθμιση αναρτήσεων είναι η αναβάθμιση των ικανοτήτων του αναβάτη. οι σύγχρονες στοκ αναρτήσεις είναι πολύ καλές,αν είναι για τα κιλά του αναβάτη. βέβαια για πίστα,παίζουν ρόλο και στην (μη) φθορά των ελαστικών,οπότε στην περίπτωσή σου μάλλον αξίζει.


Το αυτό...
Το 95% των αναρτήσεων που έχουν φουλ ρυθμίσεις είναι υπεραρκετά για το σύνολο όλων των αναβατών...

[basilis_k6]

Το αυτό...
Το 95% των αναρτήσεων που έχουν φουλ ρυθμίσεις είναι υπεραρκετά για το σύνολο όλων των αναβατών...

εφοσον ειναι σωστα ρυθμισμένη ναι. η καλύτερη after χωρις ρυθμίσεις ειναι πεταμένα λεφτα.

[GogosLux]

Συμφωνω σε ότι γράφεται παραπάνω

Αλλωστε δεν ειχα ποτε μηχανακι με ohlins, ακομα και το Multi 2011 με το πίσω σκουπίδι sachs ήταν (αυτο ηταν οντως σκουπίδι) και δεν είχα πρόβλημα.
Και με το μαμα αμορτισερ του K6 750 φορτωμένο με γρήγορα χιλιόμετρα μια χαρα ημουν στις Σέρρες και δεν πιστεύω ότι θα γυρνουσα πιο γρήγορα με ενα ohlins :D

Οπως ειπα, το κύριο θεμα προκύπτει απο το γεγονός οτι το Sachs εχει 36000χιλ, λένε οτι δεν επιδέχεται service (αλλαγη ελατηρίου απλα δεν υπαρχει λογος γιατι δεν κανει κάτι) και ειναι σκληρό στην χρήση (αυτο το ενιωσα αλλα δεν προλαβα ακομα να δω αν φταίνε οι ρυθμίσεις)

Το Ohlins απο το factory το τσίμπησα με κατω απο €400 + μεταφορικά και το service θελει +120€ που μαλλον θα το κανω πριν το βαλω επάνω - ελλατηριο δεν βλέπω να αλλαζω ο αφου στα 80 κιλά που είμαι "θεωρώ" οτι θα με καλύψει αλλα εχω στείλει κωδικο ελλατηρίου στον μαστορα και περιμενω απαντηση.

+ εδω που είμαι λόγο καιρού πιο πολύ το βλέπουμε παρα το οδηγούμε :cry: :lol::lol: και οταν το οδηγούμε η χρήση ειναι ειτε μια γρήγορη 200 χιλ σε επαρχιακό ΣΚ για ξεχαρμάνιασμα με τον φοβο απωλεια διπλώματος είτε πίστα (1,5 - 2,5 ωρες απο εδω αναλογα την πίστα).

[p@nos]

πάντως η καλύτερη αναβάθμιση αναρτήσεων είναι η αναβάθμιση των ικανοτήτων του αναβάτη. οι σύγχρονες στοκ αναρτήσεις είναι πολύ καλές,αν είναι για τα κιλά του αναβάτη. βέβαια για πίστα,παίζουν ρόλο και στην (μη) φθορά των ελαστικών,οπότε στην περίπτωσή σου μάλλον αξίζει.


Οι περισσοτερες αναρτησεις στις στχρονες μοτο, ειναι με επιεικεια γτπ...και σε ευρωπαιους και σε ιαπωνεζους κατασκευαστες...αναρτησεις που δεν ακουνε στις ρυθμισεις, τραγικα λαθος εργοστασιακες ρυθμισεις, εντελως λαθος ελατηρια κλπ, ελαχιστη αντοχη στην πιεση μιας και ακομα και λιγο ζεσταμα σε συνθηκες δρομου μπορει να κανει μια αναρτηση σωβρακο...

Οποτε καποιος που στοιχειωδως νιωθει λιγο πως συμπεριφερεται η μοτο του, νιωθει αμεσα την αναγκη της βελτιωσης των αναρτησεων μιας και εκει υπαρχει προβλημα σοβαρο...

Το θεμα ειναι οτι το κοστος των αναρτησεων στις μοτο εχει ξεφυγει εντελως, μιλαμε για μεταχειρισμενες αναρτησεις που κανουν 500ε το οποιο ποσο ειναι εξωφρενικο γιατι χρεωνεται σαν αξεσουαρ...

Τωρα στο φιλο η διαφορα του στοκ ζακς με του ολινς ειναι χαωτικη, αλλα εγω στη θεση σου θα εψαχνα καποιο aftermarket ohlins, οχι το οεμ, μιας και ειναι αρκετα καλυτερα

[devil's animal]

εφοσον ειναι σωστα ρυθμισμένη ναι. η καλύτερη after χωρις ρυθμίσεις ειναι πεταμένα λεφτα.



καλα, αυτο εξυπακουεται οτι πρεπει να ειναι σωστα ρυθμισμενη...:rolleyes:

αλλα οπως και να εχει, ειναι πολυ δυσκολο εως ακατορθωτο να φτασει στα ορια της μια πληρως ρυθμιζομενη αναρτηση ενας χομπιστας...ακομα και σε συνθηκες πιστας που υπαρχει τελεια προσφυση και πιεση εκατερωθεν...

ακομα και οι αγωνιζομενοι (της Ελλαδας) ενας απο τους σημαντικοτερους και βασικοτερους λογους που αλλαζουν μια "μαμα" αναρτηση με μια aftermarket ειναι η διαρκεια στην αποδοση...και οχι η αποδοση αυτη καθεαυτη...οπερ μεθερμηνευομενον εστι, στους 25 γυρους ενος αγωνα χρειαζονται την ιδια αποδοση απο τις αναρτησεις τους απο τον 1ο εως τον τελευταιο γυρο....


τελος, οι ohlins που βαζουν σε μηχανακια παραγωγης απο το εργοστασιο δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο...ειναι οι φτηνες σειρες και σαφεστατα αν αλλαχτει μια αναρτηση με ohlins π.χ. πρεπει να αλλαχτει με aftermarket ohlins και οχι με ohlins που φοραει το μοντελο Χ-Υ απο μαμα...

[RaGe_Raptor]

Οι περισσοτερες αναρτησεις στις στχρονες μοτο, ειναι με επιεικεια γτπ...και σε ευρωπαιους και σε ιαπωνεζους κατασκευαστες...αναρτησεις που δεν ακουνε στις ρυθμισεις, τραγικα λαθος εργοστασιακες ρυθμισεις, εντελως λαθος ελατηρια κλπ, ελαχιστη αντοχη στην πιεση μιας και ακομα και λιγο ζεσταμα σε συνθηκες δρομου μπορει να κανει μια αναρτηση σωβρακο...

Οποτε καποιος που στοιχειωδως νιωθει λιγο πως συμπεριφερεται η μοτο του, νιωθει αμεσα την αναγκη της βελτιωσης των αναρτησεων μιας και εκει υπαρχει προβλημα σοβαρο...

Το θεμα ειναι οτι το κοστος των αναρτησεων στις μοτο εχει ξεφυγει εντελως, μιλαμε για μεταχειρισμενες αναρτησεις που κανουν 500ε το οποιο ποσο ειναι εξωφρενικο γιατι χρεωνεται σαν αξεσουαρ...

Τωρα στο φιλο η διαφορα του στοκ ζακς με του ολινς ειναι χαωτικη, αλλα εγω στη θεση σου θα εψαχνα καποιο aftermarket ohlins, οχι το οεμ, μιας και ειναι αρκετα καλυτερα

Οι σύγχρονες αναρτήσεις στα ss είναι πολύ καλές για το 90% των αναβατώνΕ τους. Τα όριά τους είναι πολύ ψηλά. Κάνοντας λάθος πράγματα πάνω στο μηχανάκι, κάνουμε τη δουλειά της ανάρτησης πιο δύσκολη και για τον ίδιο ακριβώς λόγο ένας πολύ καλός αναβάτης "κολακεύει" μια απλώς καλή ανάρτηση.

[p@nos]

Οι σύγχρονες αναρτήσεις στα ss είναι πολύ καλές για το 90% των αναβατώνΕ τους. Τα όριά τους είναι πολύ ψηλά. Κάνοντας λάθος πράγματα πάνω στο μηχανάκι, κάνουμε τη δουλειά της ανάρτησης πιο δύσκολη και για τον ίδιο ακριβώς λόγο ένας πολύ καλός αναβάτης "κολακεύει" μια απλώς καλή ανάρτηση.

Τι ακριβως σημαινει το "ψηλα ορια" σε μια αναρτηση; Γιατι εγω ξερω πως δουλεια μιας αναρτησης δεν ειναι να εχει ορια, αλλα να φροντιζει ωστε ο τροχος να διατηρει επαφη με το οδοστρωμα, να αποσβαινει ανωμαλιες, και να διατηρει τη γεωμετρια της μοτο με αναβατη και σε μετατοπισεις βαρους...και σε αυτα οι περισσοτερες αναρτησεις πολιτικων μοτοσυκλετων αποτυγχανουν παταγωδως...ελατηρια εντελως λαθος για οποιονδηποτε αναβατη, ανομοιογενεια λειτουργιας μπρος και πισω αναρτησης, αποσβεσεις επαναφορας που και ακομα ρυθμισμενες στο τερμα επαναφερουν το αμορτησερ σαν να εχει το ελατηριο μονο, και αλλα διαφορα τραγικα...ειδικα στο θεμα των αμορτισερ, δε νομιζω να εχει αλλαξει κατι τουλαχιστον τα τελευταια χρονια...και αυτα ολα ειναι αντικειμενικες αστοχιες λειτουργιας της αναρτησης, οχι θεμα γουστου..τωρα πως βλεπετε εσεις υψηλα ορια και περα απο δυνατοτητες ενος μεσου αναβατη, τη στιγμη που η λειτουργια της αναρτησης δεν εχει καμμια σχεση με την οδηγηση στο οριο, αυτο ειναι αλλο θεμα

[RaGe_Raptor]

Τι ακριβως σημαινει το "ψηλα ορια" σε μια αναρτηση;
"ψηλά όρια απόδοσης" μπορεί δηλαδή να καβαλήσει ένας καλός αναβάτης μια στοκ μοτο και να γράψει καλό χρόνο στις Σέρρες πχ,αλλά χωρίς διάρκεια.

Γιατι εγω ξερω πως δουλεια μιας αναρτησης δεν ειναι να εχει ορια, αλλα να φροντιζει ωστε ο τροχος να διατηρει επαφη με το οδοστρωμα, να αποσβαινει ανωμαλιες, και να διατηρει τη γεωμετρια της μοτο με αναβατη και σε μετατοπισεις βαρους...

δουλειά της δεν είναι να έχει όρια αλλά η φυσική ,βλέπεις,τα επιβάλει...
ναι,να διατηρείται το ελαστικό σε επαφή με το οδόστρωμα.
η αλλαγή της γεωμετρίας (εντός ορίων) όμως, είναι και επιθυμητή και αναγκαία για να πάει κάποιος γρήγορα και οι καλύτεροι αναβάτες και την προκαλούν κατά το δοκούν και την εκμεταλλεύονται (είσοδος στροφής με φρένα πχ)



και σε αυτα οι περισσοτερες αναρτησεις πολιτικων μοτοσυκλετων αποτυγχανουν παταγωδως...ελατηρια εντελως λαθος για οποιονδηποτε αναβατη, ανομοιογενεια λειτουργιας μπρος και πισω αναρτησης, αποσβεσεις επαναφορας που και ακομα ρυθμισμενες στο τερμα επαναφερουν το αμορτησερ σαν να εχει το ελατηριο μονο, και αλλα διαφορα τραγικα...ειδικα στο θεμα των αμορτισερ, δε νομιζω να εχει αλλαξει κατι τουλαχιστον τα τελευταια χρονια...και αυτα ολα ειναι αντικειμενικες αστοχιες λειτουργιας της αναρτησης, οχι θεμα γουστου..
αν πουλούσαν τα εργοστάσια τα μηχανάκια τους με αναρτήσεις ειδικά για το βάρος του κάθε αγοραστή,φαντάζεσαι...
δεν έχω συναντήσει ανάρτηση ss που να συμπεριφέρεται ως pogo stick. προϋπόθεση να μην έχει 70.000 χλμ χωρίς service.δε μιλάω για όλες τις κατηγορίες μοτοσικλετών.

τωρα πως βλεπετε εσεις υψηλα ορια και περα απο δυνατοτητες ενος μεσου αναβατη, τη στιγμη που η λειτουργια της αναρτησης δεν εχει καμμια σχεση με την οδηγηση στο οριο, αυτο ειναι αλλο θεμα
αυτό θα ήθελα να μου το εξηγήσεις.

[GogosLux]

Τελικά το Ohlins αγοράστηκε, του εγινε προληπτικό service και μπήκε επάνω !

Μαλιστα εκανε και τις πρώτες του βόλτες.

Η αίσθηση ειναι οτι άξιζε το κόστος

395732

Επομενα βήματα:

- Μια εξατμιση που αν και δεν ειχα σκοπο να παρω βρηκα σε φθηνη τιμή ενεκα γρατζουνιών (θα παιξει και project επισκευής)
- Μπροστινο σύστημα που κάτι θέλει, εχει αλλάξει λάδια. Προς το παρον θα συνεχισω τους πειραματισμους με ρυθμίσεις αφου ειναι η πιο φθηνη λύση :D

By the way, εχει κανεις εμπειρία απο Matris ή Mupo??

[sapila racing]

Οι σύγχρονες αναρτήσεις στα ss είναι πολύ καλές για το 90% των αναβατώνΕ τους. Τα όριά τους είναι πολύ ψηλά. Κάνοντας λάθος πράγματα πάνω στο μηχανάκι, κάνουμε τη δουλειά της ανάρτησης πιο δύσκολη και για τον ίδιο ακριβώς λόγο ένας πολύ καλός αναβάτης "κολακεύει" μια απλώς καλή ανάρτηση.

Ναι είναι πολύ καλές αλλά για λίγο.
Ειδικά στην πίστα μετα απο μερικούς γύρους αρχίζει το ξεχείλωμα, εκτός κι αν μιλάμε για special μηχανακια με σοβαρές αναρτήσεις απο μαμα.



Τελικά το Ohlins αγοράστηκε, του εγινε προληπτικό service και μπήκε επάνω !

Μαλιστα εκανε και τις πρώτες του βόλτες.

Η αίσθηση ειναι οτι άξιζε το κόστος

395732

Επομενα βήματα:

- Μια εξατμιση που αν και δεν ειχα σκοπο να παρω βρηκα σε φθηνη τιμή ενεκα γρατζουνιών (θα παιξει και project επισκευής)
- Μπροστινο σύστημα που κάτι θέλει, εχει αλλάξει λάδια. Προς το παρον θα συνεχισω τους πειραματισμους με ρυθμίσεις αφου ειναι η πιο φθηνη λύση :D

By the way, εχει κανεις εμπειρία απο Matris ή Mupo??

Μεγειά και καλα χιλιόμετρα, σιγουρα θα έχει πολύ καλύτερη αίσθηση.
Απο cartridge εχω εμπειρία απο το Gubelini που έχω στο R6 για την πίστα. Το πηρούνι του είναι πολύ καλό, αλλά δεν ξέρω πως ήταν πριν αφού το πήρα έτοιμο.