Περί αναρτήσεων αναρώτημα, ηλεκτρονικές ή χεράτες

[GogosLux]

Καλησπέρα,

Αναρωτιέμαι λοιπόν σε ένα μεσαίο οδηγό τι είναι καλύτερο να έχει, μια κορυφαία «χειροκίνητη» ανάρτηση ή μια ηλεκτρονικά ρυθμιζόμενη :rolleyes:

Ο προβληματισμός προκύπτει απο το 3λημα ποιο μηχανάκι next : ΚΤΜ Super Duke GT - Aprilia Tuono Factory 2018 ή S1000XR

Ξέρω ότι δεν είναι ακριβώς τα ίδια - ίδια κατηγορία - και επιπλέον έχουμε 3 διαφορετικούς κινητήρες.

Αλλά στο συγκεκριμένο επικεντρώνουμε στο ερώτημα ανάρτηση:smokin:

Έχουμε και λέμε, το ΚΤΜ και BMW έχουν ηλεκτρονικά ρυθμιζόμενη και semi-pactive dumping ενώ το Tuono έχει λένε κορυφαίο σετ που καλύτερο δεν παίζει σε Μότο παραγωγής αλλά όλο manual (μιλάμε για το 2018).

Απο την άλλη, αν δούμε το Super Duke R και αυτό είναι manual και δεν έχει ηλεκτρονικές όπως το GT.

Άρα μήπως οι ηλεκτρονικές είναι πιο all around και στο περίπου και αφορά περισσότερο 2καβαλα και Touring?

Απο την άλλη όμως πλασάρουν το ότι μπορούν να «αυτοριθμίζονται» βελτιώνοντας την συμπεριφορά. Βέβαια μειώνουν την αίσθηση και σε δοκιμές έχουν χάσει μπροστινά απλά γιατί το καημένο έκανε ότι μπορούσε χωρίς να προειδοποιεί μέχρι που είπε ε Άι στο καλό φεύγω :roflmao:


Δεδομένου λοιπόν ότι η χρήση θα είναι 99% σε δρόμο και όχι σε πίστα που είναι κλειστό περιβάλλον που θεωρητικά μπορείς να σετάρεις αναρτήσεις για να σε «καλύψουν» ( είπαμε μεσαίος οδηγός) αναρωτιέμαι αν έχει νόημα η χειροκίνητη.

Οι γνωρίζοντες για πείτε σας παρακαλώ την γνώμη σας για τον λόγο που θα διαλέγατε την μια ή την άλλη ανάρτηση μιας και είναι ένα απο τις βασικές παραμέτρους επιλογής Μότο και ο λιγότερο ξεκάθαρος για μένα.

Απαντες αναρτισιολόγοι ζουμπιχτές ευπρόσδεκτοι :D

[FotisFz1]

Πιστευω οτι και οι 3 ειναι υπεραρκετες για χρηση δρομου..Δεν πιστευω δλδ οτι ο μεσος οδηγος θα εχει θεμα με καποια απο τις 3
Απλα με την ηλεκτρονικη εχεις το πλεονεκτημα της ευκολης ρυθμισης
Ουτε γαντζοκλειδα ουτε μετρα κλικς κτλ

[RaGe_Raptor]

οι e αναρτήσεις έχουν μπει για τα καλά στο παιχνίδι. είναι εδώ για να μείνουν.

τώρα όσο πιο απαιτητικός είναι ο αναβάτης ,τόσο θέλει και consistent συμπεριφορά για να μπορεί να εμπιστεύεται το μηχανάκι του,άρα προς το παρόν οι "παραδοσιακές" προτιμώνται."προς το παρόν" κι "από πολύ απαιτητικούς αναβάτες" φράσεις κλειδιά. ακόμα κι εκεί όμως τα πράγματα έχουν εξελιχθεί,ο Rutter γύρισε μόνο 0.5sec γρηγορότερα στο Donington με το zx10 RR απ'ότι με το SE (ηλεκτρ. αναρτ. Showa)

πάρε με ηλεκτρονικές.

[GogosLux]

Πιστευω οτι και οι 3 ειναι υπεραρκετες για χρηση δρομου..Δεν πιστευω δλδ οτι ο μεσος οδηγος θα εχει θεμα με καποια απο τις 3
Απλα με την ηλεκτρονικη εχεις το πλεονεκτημα της ευκολης ρυθμισης
Ουτε γαντζοκλειδα ουτε μετρα κλικς κτλ

Συμφωνώ, το κύριο ερώτημα ειναι για τις semi-active



τώρα όσο πιο απαιτητικός είναι ο αναβάτης ,τόσο θέλει και consistent συμπεριφορά για να μπορεί να εμπιστεύεται το μηχανάκι του,άρα προς το παρόν οι "παραδοσιακές" προτιμώνται."προς το παρόν" κι "από πολύ απαιτητικούς αναβάτες" φράσεις κλειδιά. .

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτο γιατι μου φαίνεται λίγο αντιφατικό.

Αν ο απαιτητικός αναβάτης θέλει consistency τότε το "λογικο" ειναι να προτειμά τις semi-active που προσασμόζωνται στα δεδομένα απο τις συνεχείς πληφορίες που παιρνει απο την ECU η οποία τροφοδοτείται απο ενα σκασμό σενσορες και ξερει ποσο γερνει το μηχανακι, αν φρεναρει αν επιαταχύνει αν χανει πρόσφυση κλπ κλπ

Μια συμαβτική πως μπορεί να ειναι consistent οταν αλλάζουν τα δεδομένα?

Εκτός αν εννοείς σε περιβάλλον πίστας που τοτε ισως ναι αλλά και πάλι ........... πιο λογικη εχει οτι η semi-active να ειναι καλύτερη (υπο το δεδομενο οτι οτι ισχύει οτι η semi-active εχει τα ίδια χαρακτηριστικά με την manual και απλα προσαρμοζεται με τα δεδομένα που λαμβάνει.

[devil's animal]

Συμφωνώ, το κύριο ερώτημα ειναι για τις semi-active




Μπορείς να το εξηγήσεις αυτο γιατι μου φαίνεται λίγο αντιφατικό.

Αν ο απαιτητικός αναβάτης θέλει consistency τότε το "λογικο" ειναι να προτειμά τις semi-active που προσασμόζωνται στα δεδομένα απο τις συνεχείς πληφορίες που παιρνει απο την ECU η οποία τροφοδοτείται απο ενα σκασμό σενσορες και ξερει ποσο γερνει το μηχανακι, αν φρεναρει αν επιαταχύνει αν χανει πρόσφυση κλπ κλπ

Μια συμαβτική πως μπορεί να ειναι consistent οταν αλλάζουν τα δεδομένα?

Εκτός αν εννοείς σε περιβάλλον πίστας που τοτε ισως ναι αλλά και πάλι ........... πιο λογικη εχει οτι η semi-active να ειναι καλύτερη (υπο το δεδομενο οτι οτι ισχύει οτι η semi-active εχει τα ίδια χαρακτηριστικά με την manual και απλα προσαρμοζεται με τα δεδομένα που λαμβάνει.



χωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος καθως δεν το εχω ψαξει το θεμα...
οι ηλεκτρονικα ρυθμιζομενες εχουν να κανουν περισσοτερο με το θεμα ασφαλειας παρα με το θεμα ταχυτητα γυρολογιου...
δλδ θελουν πρωτιστως να ειναι οκ το μηχανακι ως προς την συμπεριφορα του συμφωνα με το βαρος που εχει με αναβατη, συναναβατη, μπαγκαζια κλπ...

δεν μπορεις δλδ να το βαλεις στο "track" ή στο "sport" mode και να μπεις πιστα με αξιωσεις... καθως αν εσυ συνεχως βελτιωνεις τους χρονους σου, αυτο δεν μπορει να γινεται ολο και πιο sport...δλδ να γινεται πιο "μπετο" στα φρενα, πιο γρηγορο στην επαναφορα κλπ...κλπ...
εχει μια στανταρ ρυθμιση που ταιριαζει στους περισσοτερους χομπιστες αλλα αν θες το κατι παραπανω πας στις συμβατικες και ρυθμιζεις κατα το δοκουν...


γι'αυτο αλλωστε και προοριζεται για touring μοντελα και οχι για track ready...
δλδ δεν σε προβληματιζει γιατι το duke r εχει συμβατικες ενω το GT οχι? οπως και στα μοντελα που κοιτας τα gt και xr εχουν ενω το tuono, οχι...

απο την στιγμη που θες 99% δρομο και οχι πιστα πας για semi-active καθως εισαι 100% καλυμμενος σ'αυτο το κομματι (δεν προκειται ποτε στον δρομο να φρεναρεις και να στριψεις οριακα)...χωρις να παιδευεσαι με sag, γαντζοκλειδα κλπ...κλπ...

[RaGe_Raptor]

@GiorgosLux καθόλου αντιφατικό. Οι αναρτήσεις αυτές είναι semi-active ως επί το πλείστον , προσαρμόζουν δλδ διαρκώς τις αποσβέσεις ανάλογα με το τι διαβάζουν οι αισθητήρες.
Ακριβώς αυτή η διαρκής αλλαγή είναι το πρόβλημα. Κάποιος που βρίσκεται κοντά στο όριο θέλει consistent συμπεριφορά, η οποία μεταφράζεται σε εμπιστοσύνη, η οποία με τη σειρά της μεταφράζεται σε ταχύτητα.

Εδιτ υγ: Δλδ η συνεχής και διαρκής αλλαγή στις αποσβέσεις δεν είναι consistent συμπεριφορά των αναρτήσεων,.

[GogosLux]

Εδιτ υγ: Δλδ η συνεχής και διαρκής αλλαγή στις αποσβέσεις δεν είναι consistent συμπεριφορά των αναρτήσεων,.

Thanks, κατανοητό:D

[GogosLux]

δλδ δεν σε προβληματιζει γιατι το duke r εχει συμβατικες ενω το GT οχι? οπως και στα μοντελα που κοιτας τα gt και xr εχουν ενω το tuono, οχι...

αυτο το εγραψα ήδη στο αρχικό post :D

οποτε θεωρέις οτι το Tuono υστερει στον δρόμο σε σχέση με το GT?



απο την στιγμη που θες 99% δρομο και οχι πιστα πας για semi-active καθως εισαι 100% καλυμμενος σ'αυτο το κομματι (δεν προκειται ποτε στον δρομο να φρεναρεις και να στριψεις οριακα)...χωρις να παιδευεσαι με sag, γαντζοκλειδα κλπ...κλπ...

Βασικά το μόνο που με κανει να τις κοιτάω ειναι το semi-active feature μιας και ειμαι παντα μονος και αντε να βαλω και ενα μπαγκάζι βαρια-βαρια

Οποτε το να τις ρυθμίζω με κουμπάκι δεν μου λεει κατι, το αναποδο, θεωρό οτι το κατσαβίδι και ροδέλα δινει μεγαλύtερη ευελιξία να βρεις αυτο που σου ταιριάζει ενω το αλλο σε βαζει σε κουτάκια (βεβαια στο μυαλο μιας και ειπαμε - μεσαιος οδηγός :lol::lol::lol:)

[devil's animal]

αυτο το εγραψα ήδη στο αρχικό post :D

οποτε θεωρέις οτι το Tuono υστερει στον δρόμο σε σχέση με το GT?


αν ειναι ρυθμισμενο σωστα, φυσικα και δεν υστερει...
αλλα οπως εγραψα και πριν το οριο του δρομου ειναι πολυ κατω σε σχεση με αυτο των αναρτησεων...αρα με τα παντα εισαι καλυμμενος...
αν θες ομως να βαλεις δικαβαλο στο tuono σαφως και θα εχεις ενα θεμα με τις συμβατικες γιατι θα πρεπει να ρυθμισεις πριν ξεκινησεις καθως δεν θα ρυθμιστει αυτοματα...
αντιστοιχως αν με το gt, θες να πας 2-3 πανω κατω σαν απροσαρμοστος καγκουρας, σε τοπικο πιστακι πιθανοτατα να εχεις θεμα με τις ηλεκτρονικες...



Βασικά το μόνο που με κανει να τις κοιτάω ειναι το semi-active feature μιας και ειμαι παντα μονος και αντε να βαλω και ενα μπαγκάζι βαρια-βαρια

Οποτε το να τις ρυθμίζω με κουμπάκι δεν μου λεει κατι, το αναποδο, θεωρό οτι το κατσαβίδι και ροδέλα δινει μεγαλύtερη ευελιξία να βρεις αυτο που σου ταιριάζει ενω το αλλο σε βαζει σε κουτάκια (βεβαια στο μυαλο μιας και ειπαμε - μεσαιος οδηγός :lol::lol::lol:)



αφου λοιπον δεν θα εισαι δικαβαλος και δεν θα εχεις πολλα "ανεβοκατεβασματα" σε αναρτωμενο βαρος, παιρνεις με τις συμβατικες και εισαι οκ...
δλδ και ενα 15κιλο μπαγκαζι να βαλεις πισω δεν θα αλλαξει κατι εχοντας τις ρυθμισεις τις αρχικες...για τον δρομο παντα ετσι? γιατι ειπαμε..δεν θα κυνηγας δεκατα...

[p@nos]

Φιλε καλησπερα,
το θεμα με τις ηλεκτρονικες αναρτησεις ειναι οτι ρυθμιζονται με βαση το λογισμικο του κατασκευαστη. ΔΗλαδη αν δεν εχει γινει σωστο καλιμπραρισμα απο το εργοστασιο, το ημιενεργητικο αποτελεσμα δεν υπαρχει περιπτωση να σε ικανοποιησει. Στον δε σουπερδουκα, απ οτι λενε οι κατοχοι του εξωτερικοι (μιας και στην ελλαδα ειναι και ελαχιστοι για να γραψουν), το πακετο δεν ειναι ιδιαιτερα καλο και οι περισσοτεροι εχουν θεμα με το πως λειτουργει η αναρτηση στο δρομο. Το δε θεμα αξιοπιστιας των ηλεκτρονικων το αφηνουμε στην ακρη.
Εν κατακλειδι, ναι αμα το ημιενεργητικο συστημα παιζει καλα, οχι αν δεν παιζει, και στην περιπτωση του δουκα δεν τα καταφερνει και τοσο καλα.