View Full Version : Fcr vs cv
φιλε καλησπερα, γενικα μην πολυπιστευεις αυτα που διαβαζεις στο νετ. Το fcr σε αντιθεση με αυτα που πιστευουν οι περισσοτεροι δεν κανει θαυματα. Γενικα ομως λογω της αμεσης αποκρισης του και της κακης αποκρισης του καρμπ υποπιεσης οταν ειναι κακορυθμισμενο κανουν το φσρ να φαινεται οτι παει καλυτερα (χωρις να παει).
Σε καθε περιπτωση ενα καλορυθμισμενο cv Μπορει να δουλεψει εξισου καλα με ενα fcr, και πιθανοτατα στις χαμηλες στροφες θα αποδιδει και περισσοτερη ροπη. Ξεκινα με το 3χ3 μονταρισμα που εχει και αλλο ζιγκλερομα και μη μπλεξεις με το φσρ, ΕΙΔΙΚΑ αν μιλαμε για μεταχειρισμενο που τα προβληματα ειναι παρα πολλα και το πιθανοτερο ειναι να αγορασεις ενα αχρηστο πραγμα.
kostaspetrou
22/11/2018, 20:36
To Fcr είναι ΠΑΝΤΟΥ καλύτερο του μαμά καρμπυρατέρ και γενικότερα τα fcr είναι παντού καλύτερα των καρμπυρατέρ υποπιέσεως.
Προϋπόθεση φυσικά να είναι σε καλή κατάσταση,χωρίς φθορές σε σλάιντ, βελονοθήκη και βελόνα και με φρέσκα ορινγκ.
Καινούρια είναι ακριβά.
Μεταχειρισμένα:ν'αποφεύγεις καρμπυρατέρ το οποίο είχε δουλέψει χωρίς φίλτρο ή με ελεύθερο φίλτρο διότι σίγουρα θα έχει φθορές.
Σε καθε περιπτωση ενα καλορυθμισμενο cv Μπορει να δουλεψει εξισου καλα με ενα fcr, και πιθανοτατα στις χαμηλες στροφες θα αποδιδει και περισσοτερη ροπη.
Αυτό δεν ισχύει με τίποτε!
Εκτός και αν συγκρίνεις καλορυθμισμένο cv με κακορυθμισμένο fcr (αλλά τότε η σύγκριση είναι άδικη).
Όταν και τα δυο είναι καλά συντηρημένα και σωστά ρυθμισμένα η διαφορά είναι απλά χαώδης, τόσο σε απόκριση όσο και σε μέγιστη δύναμη!
γενικα δεν εχει νοημα να μπω σε πολλες λεπτομεριες γιατι νομιζω θα καταληξω να γραφω σεντονια, αλλα σε καθε περιπτωση θα σου πω οτι αγνοεις βασικες αρχες λειτουργιας ενος εμβολοφορου κινητηρα εσωτερικης καυσης γι αυτο και το ''To Fcr είναι ΠΑΝΤΟΥ καλύτερο του μαμά καρμπυρατέρ και γενικότερα τα fcr είναι παντού καλύτερα των καρμπυρατέρ υποπιέσεως.''
δε σε αδικω βεβαια γιατι γενικα αυτα λενε ολοι στο ιντερνετ αλλα και αυτη ειναι η πρωτη εντυπωση που εχει κανεις στην πρωτη του επαφη με ενα φσρ...μετα βεβαια αρχιζουν τα προβληματα οπως μυριζει πολυ, καιει πολυ γιατι τα φσρ πανε και καινε, τελικη ειναι λιγο χαλια αλλα μπλα μπλα μπλα μπλα...
kostaspetrou
23/11/2018, 01:49
γενικα δεν εχει νοημα να μπω σε πολλες λεπτομεριες γιατι νομιζω θα καταληξω να γραφω σεντονια, αλλα σε καθε περιπτωση θα σου πω οτι αγνοεις βασικες αρχες λειτουργιας ενος κινητηρα εσωτερικης καυσης γι αυτο και το ''To Fcr είναι ΠΑΝΤΟΥ καλύτερο του μαμά καρμπυρατέρ και γενικότερα τα fcr είναι παντού καλύτερα των καρμπυρατέρ υποπιέσεως.''
δε σε αδικω βεβαια γιατι γενικα αυτα λενε ολοι στο ιντερνετ αλλα και αυτη ειναι η πρωτη εντυπωση που εχει κανεις στην πρωτη του επαφη με ενα φσρ...μετα βεβαια αρχιζουν τα προβληματα οπως μυριζει πολυ, καιει πολυ γιατι τα φσρ πανε και καινε, τελικη ειναι λιγο χαλια αλλα μπλα μπλα μπλα μπλα...
Συμπέρανες ότι αγνοώ βασικές αρχές λειτουργίας ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης από αυτό που έγραψα για τα fcr;
Ωραίος, βγάλε και συμπέρασμα για τον καιρό βλέποντας μπάσκετ. :lol::lol:
Στο ψητό τώρα:είπες (επίτηδες βάζω bold στις κρίσιμες λέξεις για να ξέρουμε)
Σε καθε περιπτωση ενα καλορυθμισμενο cv Μπορει να δουλεψει εξισου καλα με ενα fcr, και πιθανοτατα στις χαμηλες στροφες θα αποδιδει και περισσοτερη ροπη.
Αυτό δεν ισχύει διότι
α)ΑΝ(υποθετικά λέω, ΑΝ) ίσχυε(που δνε ισχύει αλλά τέλως πάντων..) κανείς δε θα έβαζε fcr,ειδικά οι αγωνιζόμενοι
β)στην πράξη παρατηρείται εντελώς το αντίθετο όταν το fcr είναι σε άρτια κατάσταση
γ)fcr με αντλία επιταχύνσεως δίνει άμεση παροχή καυσίμου όταν ακριβώς το θες διότι το σλάιντ σηκώνεται στρίβοντας το γκριπ, δεν περιμένει να δημιουργηθεί υποπίεση όπως το cv.
Έχεις τον απόλυτο, άμεσο έλεγχο και σαφώς καλύτερη ισχύ και ροπή ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ Ν'ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΤΟ ΓΚΑΖΙ ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.
Oπότε τα εξίσου καλά και σε κάθε περίπτωση ξέχνα τα, δεν ισχύουν.
Αν είσαι φυσικά ανίδεος ή ανεπίδεκτος μαθήσεως και ανοίγεις από χαμηλές στροφές τέρμα το fcr και το μπουκώσεις, δε φταίει το fcr, ΕΣΥ φταίς διότι χρησιμοποιείς ένα εξάρτημα με λάθος τρόπο.
Μηχανάκια με fcr έχω οδηγήσει πολλά,συμπεριλαμβανομένων και gsxr.
Καμμία σχέση με τα μαμά καρμπ, σε οποιεσδήποτε στροφές!
Απλά τα cv συγχωρούν άτσαλα ανοίγματα και ΣΥΝΗΘΩΣ είναι πιο οικονομικά.
Είναι σαφέστατα ευκολότερα στο να ρυθμιστούν αλλά δεν είναι αυτό το ερώτημα του φίλου,ο οποίος ρωτάει
.
Η ερώτησή μου έχει να κάνει με το κατα πόσο είναι καλή η αγορά ενός μεταχειρισμένου καρμπ γιατι οταν μιλαμε για καινούργιο
η τιμή είναι απαγορευτική για εμένα. Αν γνωρίζει κάποιος παρακαλώ ας με ενημερώσει ή ας πει την άποψή του
Τί σχέση έχει αυτό μα τις αναλήθειες που λες περί fcr;
ΥΓ: για να μη ζορίζεσαι, το fcr όταν το συγκρίνεις με cv ιδίων διαστάσεων και ποιότητας, πάντα θα μπορεί να δώσει περισσότερο καύσιμο και πάντα θα προσφέρει περισσότερη και πιο απρόσκοπτη διέλευση μίγματος απ' το βεντούρι (άρα ένας ακόμη παράγοντας για περισσότερη ισχύ)διότι δεν έχει πεταλούδα να προεξέχει ως εμπόδιο μέσα σε αυτό!
Εξηγείται λοιπόν και θεωρητικά αυτά που κάποιοι (πχ εγώ) που κατά κάποιους αγνοούν βασικές αρχές λειτουργίας ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης, έχουν διαπιστώσει στην πράξη με ένα σωρό μηχανάκια.
Συμπέρανες ότι αγνοώ βασικές αρχές λειτουργίας ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης από αυτό που έγραψα για τα fcr;
Ωραίος, βγάλε και συμπέρασμα για τον καιρό βλέποντας μπάσκετ. :lol::lol:
Στο ψητό τώρα:είπες (επίτηδες βάζω bold στις κρίσιμες λέξεις για να ξέρουμε)
Αυτό δεν ισχύει διότι
α)ΑΝ(υποθετικά λέω, ΑΝ) ίσχυε(που δνε ισχύει αλλά τέλως πάντων..) κανείς δε θα έβαζε fcr,ειδικά οι αγωνιζόμενοι
β)στην πράξη παρατηρείται εντελώς το αντίθετο όταν το fcr είναι σε άρτια κατάσταση
γ)fcr με αντλία επιταχύνσεως δίνει άμεση παροχή καυσίμου όταν ακριβώς το θες διότι το σλάιντ σηκώνεται στρίβοντας το γκριπ, δεν περιμένει να δημιουργηθεί υποπίεση όπως το cv.
Έχεις τον απόλυτο, άμεσο έλεγχο και σαφώς καλύτερη ισχύ και ροπή ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ Ν'ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΤΟ ΓΚΑΖΙ ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.
Oπότε τα εξίσου καλά και σε κάθε περίπτωση ξέχνα τα, δεν ισχύουν.
Επειδη εσυ νομιζεις οτι μιλαμε για ασχετα πραγματα και εγω βγαζω αυθερετα συμπερασματα απλα υπερτονιζει την ελλειψη βασικης γνωσης σου. Δεν ειναι σε καμμια περιπτωση κακο πραγμα η αγνοια, η ημιμαθεια ειδικα αν νομιζεις οτι τα ξερεις και ολα ομως ειναι. Οποιοσδηποτε ανθρωπος εχει στοιχειωδεις γνωσεις σε κινητηρες εσ. καυσης αλλα και στην λειτουργια ως τρομπα αερα ξερει οτι για την σωστη πληρωση ενος θαλαμου καυσης ειναι δυο πραγματα απαραιτητα (κατι που δε γνωριζεις εσυ). Ποσοτητα μειγματος και ταχυτητα μειγματος (αφηνουμε την ποιοτητα απ εξω γιατι το θεμα ειναι το καρμπ). Χωρις να το υπερψειρισουμε το θεμα ενα μικροτερο καρμπυρατερ σε διαμετρο προφανως επιτυγχανει μεγαλυτερες ταχυτητες μειγματος αρα και ταχυτερη/καλυτερη πληρωση θαλαμου καυσης-->περισσοτερη ενεργεια απο την καυση του μειγματος. Καπου εδω αν δεν εχεις ηδη αρχισει να καταλαβαινεις, ενα μικροτερο καρμπ εχει απο τα αποδυτηρια καλυτερη συμπεριφορα σε χαμηλες στροφες λογω καλυτερης πληρωσης. Αν δε συνυπολογισεις οτι ενα φσρ θα δωσει στις χαμηλες στροφες ενα εντελως ανοιχτο βεντουρι, τοτε η ταχυτητα του μειγματος παει για βρουβες, μαζι με την ενεργεια στην καυση. Το καρμπ υποπιεσης απο την αλλη δεν θα ανοιξει τερμα, παροτι ο οδηγος θα ανοιξει τερμα το γκαζι, κατι που επιτρεπει στο μειγμα να διατηρει υψηλη ταχυτητα.
Αυτα που παρατηρουνται γενικα που λες δεν ξερω ποιος τα εχει παρατηρησει, αλλα η βιβλιογραφια παντως σιγουρα διαφωνει μαζι σου. Επισης, αν ειχες ποτε ρυθμισει εναν κινητηρα με σιβι και με μηχανικο καρμπυρατερ (και οχι να εχεις ακουσει ιστοριες) θα παρατηρουσες και εσυ το ιδιο. Το αποτελεσμα μπορει να ειναι τοσο τραγικο μερικες φορες με καποιο μηχανικο καρμπ στα χαμηλα που μπορει με μισο γκαζι να εχεις περισσοτερη ροπη απ οτι με τερμα ανοιχτο γκαζι.
Στα της τρομπας επιταχυνσης, επειδη η αγνοια σου ειναι παντελως εμφανης και φυσικα λες οτι λενε ολοι, δεν ειναι τουρμπο οπως ολοι νομιζουν ουτε ''κλοτσαει'' ουτε σου ξυλωνει τα χερια. Ειναι εκει για να λυσει ενα εγγενες προβλημα του μηχανικου καρμπ που ειναι η αποτομη μειωση της ταχυτητας του αερα οταν το σλαιντ ανοιγει αποτομα. Οταν μειωνεται η ταχυτητα, η πιεση ανεβαινει στην περιοχη και δεν ρεει μειγμα απο το καρμπ προς τον κινητηρα. Με αποτελεσμα φυσικα να μην ανεβαινουν οι στροφες. Η τρομπα ψεκαζοντας ''ωμο'' καυσιμο απλα δινει τη δυνατοτητα στον κινητηρα να παραγει εργο σε αυτον τον νεκρο ''χρονο'' ωστε να μην μειωθει η ταχυτητα του αερα στο βεντουρι και να συνεχισει η παροχη μειγματος απο το καρμπ. Οπως καταλαινεις (υποθετω), το υποπιεσης καρμπ δεν εχει τετοιο θεμα, οποτε δεν εχει και αναγκη απο τρομπα επιταχυνσης.
το οτι τα ''βαζουν'' αγωνιζομενοι ηθελα να ηξερα που το ειδες...πολλες εργοστασιακες ομαδες ετρεχαν αγωνες με καρμπ υποπιεσης, ιδιωτες συνηθως χρησιμοποιουν μηχανικα και αυτο περισσοτερο για την ''αιγλη'' του πραγματος. Μηχανικο καρμπ δεν θες για δυναμη, θες για απολυτο ελεγχο θεσης γκαζιου και κυριως μειγματος, μιας και ειναι πολυ ευκολο να ρυθμιστουν και οι επιλογες απειρες. Και γι αυτο εχουν επικρατησει κυριως στα αγωνιστικα μονοκυλιδρα οπου ελεγχος γκαζιου και καυσιμου ειναι απαραιτητα.
Αν είσαι φυσικά ανίδεος ή ανεπίδεκτος μαθήσεως και ανοίγεις από χαμηλές στροφές τέρμα το fcr και το μπουκώσεις, δε φταίει το fcr, ΕΣΥ φταίς διότι χρησιμοποιείς ένα εξάρτημα με λάθος τρόπο.
Μηχανάκια με fcr έχω οδηγήσει πολλά,συμπεριλαμβανομένων και gsxr.
Καμμία σχέση με τα μαμά καρμπ, σε οποιεσδήποτε στροφές!
Απλά τα cv συγχωρούν άτσαλα ανοίγματα και ΣΥΝΗΘΩΣ είναι πιο οικονομικά.
Είναι σαφέστατα ευκολότερα στο να ρυθμιστούν αλλά δεν είναι αυτό το ερώτημα του φίλου,ο οποίος ρωτάει
Το τι εχεις οδηγησει εσυ δεν λεει και πολλα γιατι κανεις δεν μπορει σε καμμια περιπτωση να δικαιολογησει τον ισχυρισμο σου. Σε πολλες περιπτωσεις εργοστασιακα μηχανακια εχουν ακαταλληλα καρμπς λογω περιορισμου κοστους (οτι περισσεψε απο το ραφι) η τραγικα φιλτροκουτια πολυ περιοριστικα (ειδικα σε παλιοτερες μοτο) οποτε το οτιδηποτε ηταν βελτιωση. Αυτο δε σημαινει οτι εφταιγε το καρμπ υποπιεσης σαν αρχη λειτουργιας. Για το θεμα της οικονομιας. Παντα ενα καλορυθμισμενο μηχανικο καρμπυρατερ ΕΙΝΑΙ πιο οικονομικο απο ενα υποπιεσης. Το τι συγχωρει ενα καρμπ υποπιεσης εξαρταται καθαρα απο το ποσο καλοσεταρισμενο ειναι.
Επισης, παλι λαθος τα λες, σε καμμια περιπτωση δεν ειναι ευκολο να ρυθμισεις καρμπ υποπιεσης. Πολλες φορες ειναι μαλιστα σχεδον αδυνατο. Ισως το βασικοτερο κομματι στη λειτουργια του καρμπ ειναι η βελονα, που στην περιπτωση των ΟΕΜ υποπιεσης δεν εχεις καμμια επιλογη. Οπως δεν εχεις επιλογη σε slides, τα air jets δεν αλλαζουν και γενικα σε μερικες περιπτωσεις δεν αλλαζει ουτε η θεση της βελονας (!!!!). Επισης το μειγμα παντα ειναι στο περιπου και δεν εχεις αμεσο ελεγχο, κατι που δεν ισχυει στο μηχανικο. Που το ειδες λοιπον οτι ρυθμιζονται ευκολα τα σιβι, αγνωστο. Μαλλον εκει που σου ειπαν οτι ''δινουν περισσοτερο καυσιμο'' (μειγμα δηλαδη ηθελες να πεις αλλα μακαρι να ηταν μονο αυτο ακυρο σε αυτα που εγραψες) σαν τουρμπο ενα πραγμα δηλαδη
Τί σχέση έχει αυτό μα τις αναλήθειες που λες περί fcr;
ΥΓ: για να μη ζορίζεσαι, το fcr όταν το συγκρίνεις με cv ιδίων διαστάσεων και ποιότητας, πάντα θα μπορεί να δώσει περισσότερο καύσιμο και πάντα θα προσφέρει περισσότερη και πιο απρόσκοπτη διέλευση μίγματος απ' το βεντούρι (άρα ένας ακόμη παράγοντας για περισσότερη ισχύ)διότι δεν έχει πεταλούδα να προεξέχει ως εμπόδιο μέσα σε αυτό!
Εξηγείται λοιπόν και θεωρητικά αυτά που κάποιοι (πχ εγώ) που κατά κάποιους αγνοούν βασικές αρχές λειτουργίας ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης, έχουν διαπιστώσει στην πράξη με ένα σωρό μηχανάκια.
Τις διαπιστωσεις σου λοιπον αμα θες καλο θα ηταν να τις στηριξεις με γεγονοτα και οχι με προσωπικες αμφιβολες αποψεις. Η δε πεταλουδα που τοοοοοοσο τα γαμαει ολα ηθελα να ηξερα γιατι οτι αγωνιστικο οχημα υπαρχει στον πλανητη χρησιμοποιει πεταλουδες....και μαλιστα διπλες πεταλουδες που αργουν να ανοιξουν μονο και μονο για να επιτυγχανεται η απαραιτητη ταχυτητα μειγματος που λεγαμε πριν. Και στην εξατμιση αυτο για να επιτυγχανεται μεγαλυτερη ταχυτητα καυσαεριων στις χαμηλες στροφες. Αν δε σου πω οτι πολλες φορες η πεταλουδα του σωματος δεν ειναι και εντελως παραλληλα με την ροη του αερα για στροβυλισμο του μειγματος δεν ξερω καν τι θα αρχισεις να λες.
Στο δια ταυτα τωρα. Το μηχανικο καρμπ σε καμμμια περιπτωση δεν ειναι ''κακο''. Ειναι ενα εργαλειο που εχει εφαρμογη σε μια συγκεκριμενη χρηση. Αν ψαχνεις απολυτο ελερχο μειγματος και αποκρισης, τοτε ναι, το μηχανικο καρμπ ειναι μονοδρομος. Για να τα παρεις αυτα ομως, θες μια σειρα απο πιλοτ, μειν και βελονες παρεα με εναν wideband σενσορα για να επιτυχεις αυτα τα πραγματακια. Αν σκοπευεις να πας σε μαστορες/γκουρου η δυναμομετρα το φσρ δεν ειναι για σενα. Αν ψαχνεις τα απολυτα αλογα, και το σιβι μια χαρα δουλεια θα κανει και θα σου μεινουν και λεφτα για βολτες.
Για την ιστορια, τα drz 400 βγαζουν 2-3 αλογακια παραπανω στις ψηλες στροφες με ενα 39αρι φσρ σε σχεση με το υποπιεσης ''μικρο'' 36αρι με 3χ3 μοντα.
ΓιώργοςΤΤ
23/11/2018, 06:47
Φίλε Πάνο σωστά τα όσα γράφεις περί ταχύτητας μείγματος. Αλλά για αυτό υπάρχει η αντλία επιτάχυνσης όπως ο ίδιος έγραψες. Για να εξαλείψει το πρόβλημα της μείωσης της ταχύτητας του αέρα στο απότομο άνοιγμα γκαζιού. Λόγω χαμηλής ταχύτητας μειώνεται η υποπίεση που δημιουργείται στο καρμπ και δεν τραβάει βενζίνη από το ζιγκλέρ.
Θα συμφωνήσω πως το CV είναι πιο εύκολο στη ρύθμιση, καλύτερο στην ομαλότητα και τη ροπή χαμηλά και φυσικά πολύ πιο οικονομικό. Αλλά στο θέμα απόκρισης και επιτάχυνσης το FCR είναι σε άλλη κατηγορία.
Φίλε Πάνο σωστά τα όσα γράφεις περί ταχύτητας μείγματος. Αλλά για αυτό υπάρχει η αντλία επιτάχυνσης όπως ο ίδιος έγραψες. Για να εξαλείψει το πρόβλημα της μείωσης της ταχύτητας του αέρα στο απότομο άνοιγμα γκαζιού. Λόγω χαμηλής ταχύτητας μειώνεται η υποπίεση που δημιουργείται στο καρμπ και δεν τραβάει βενζίνη από το ζιγκλέρ.
Θα συμφωνήσω πως το CV είναι πιο εύκολο στη ρύθμιση, καλύτερο στην ομαλότητα και τη ροπή χαμηλά και φυσικά πολύ πιο οικονομικό. Αλλά στο θέμα απόκρισης και επιτάχυνσης το FCR είναι σε άλλη κατηγορία.
λαθος, η τρομπα ψεκασμου ειπα παραπανω τι κανει. Σε καθε περιπτωση, καταλαβαινεις απ οτι φαινεται οτι στον κυλιδρο μπαινει μειγμα. Οσο μεγαλυτερη η ταχυτητα τοσο περισσοτερο θα μπει. Το να μπει χυμα καυσιμο δε λεει και πολλα και οπως ειπα απλα λυνει το προβλημα της μη τροφοδοσιας του κινητηρα για να μη κρεμασει. Αν θες να καταλαβεις τι κανει η τρομπα επιταχυνσης, αρκει να παρεις ενα παλιο παπι και απο χαμηλες στροφες να ανοιξεις τερμα το γκαζι. Αυτο το ''μπουκωμα'' ειναι που λυνει η τρομπα επιταχυνσης. Μαλιστα οι περισσοτερες 4αδες μηχανικων καρμπυρατερ (συνηθως φσρ) εχουν τρομπα επιταχυνσης ΜΟΝΟ σε ενα καρμπυρατερ απο τα 4, το οποιο απλα δεν θα αφησει τον κινητηρα να κρεμασει, με σκοπο να μπορεσει να συνεχισει να υπαρχει ροη και στους υπολοιπους κυλιδρους. Σημειωση, αυτες οι καθυστερησεις ειναι στιγμιαιες και περιγραφουν μεταβατικα φαινομενα, και το ιδιο ισχυει και στα καρμπς υποπιεσης. Δεν αργει τιποτα να συμβει και ολα συμβαινουν στην ουσια στιγμιαια.
Σε καθε περιπτωση, οπως ειπα και παραπανω, το σιβι δεν ειναι πιο ευκολο στη ρυθμιση απο το φσρ. Δεν ειναι ΚΑΝ ΕΥΚΟΛΟ στις περισσοτερες φορες μιας και δεν υπαρχει δυνατοτητα ρυθμισης η και να υπαρχει σε καμμια περιπτωση δεν υπαρχει επαφη στην ρυθμισημοτητα με ενα universal μηχανικο καρμπ οπου ο κατασκευαστης σου δινει οτι χρειαζεσαι για να το προσαρμοσεις στον κινητηρα σου. Το μηχανικο καρμπ εξυπακουεται οτι θα πρεπει να ξερει καποιος να το ρυθμισει. Οι περισσοτεροι που ρυθμιζουν καρμπ σ την ελλαδα τα ρυθμιζουν με ξερογκαζα στο ρελαντι, τωρα τι καταλαβαινουν απο αυτο, αγνωστο. Πειραζοντας τη βιδα καυσιμου νομιζουν οτι κανουν κατι.
Τα μηχανικα καρμπ ειναι σε μεγαλη πλειοψηφια πιο οικονομικα απο τα cv δεδομενου οτι ειναι ΣΩΣΤΑ ρυθμισμενα (κατι που συμβαινει σπανια). Εχω δει τρομακτικα κακορυθμισμενα FCR που δουλευαν με μειγμα afr κοντα στο 10, παρ ολα αυτα ο ιδιοκτητης λογω της αμεσης αποκρισης νομιζει οτι κατι εκανε. Φυσικα βεβαια και το μηχανακι εκαιγε τον πατο του και ειχε προβληματα.
Γενικα παρ οτι φαινεται ισως απο τα παραπανω μηνυματα μου δεν ειμαι εναντια στα μηχανικα καρμπς. Την καλυτερη συμπεριφορα κινητηρα στη ζωη μου την ειχα σε 1000αρι 2κ με φσρ μολις τα ρυθμισα σωστα. Η καταναλωση δε πηγε στα ταρταρα και ηταν αντιστοιχη με καλορυθμισμενου ψεκασμου. Ειναι πολλα θεματα ομως που κανουν ενα φσρ οχι τοσο καταλληλο για καθημερινη χρηση. Γενικα για ενα μηχανακι διασκεδασης, οπου το απολυτο στροφαρισμα και η πραγματικα απολυτη αποκριση (οριακα καποιοι ψεκασμοι σημερα εχουν καταφερει να πετυχουν αντιστοιχα αποτελεσματα) ειναι συμαντικη για την ικανοποιηση του αναβατη, τοτε ναι, ενα φσρ σιγουρα θα αξιζε τον κοπο (δεδομενου οτι θα ρυθμιζοταν σωστα). Για ενα αγωνιστικο εντουρο η μοτοκρος οπου στην ακριβεια του γκαζιου κρινεται αν θα πεσεις η θα περασεις απο καπου, το μηχανικο καρμπ ειναι αναγκαιοτητα. Σε ενα καθημερινο μηχανακι που βαζει χιλιομετρα και εκτελει χρεη μουλαριου, δεν αξιζει τον κοπο ουτε το χρημα για ενα καινουριο καρμπ (μεταειρισμενο δεν αξιζει καν τον κοπο, ειδικα αν αυτος που θα το αγορασει δεν ειναι σε θεση να κρινει την κατασταση του).
kostaspetrou
23/11/2018, 12:21
Αυτα που παρατηρουνται γενικα που λες δεν ξερω ποιος τα εχει παρατηρησει, αλλα η βιβλιογραφια παντως σιγουρα διαφωνει μαζι σου. Επισης, αν ειχες ποτε ρυθμισει εναν κινητηρα με σιβι και με μηχανικο καρμπυρατερ (και οχι να εχεις ακουσει ιστοριες) θα παρατηρουσες και εσυ το ιδιο. Το αποτελεσμα μπορει να ειναι τοσο τραγικο μερικες φορες με καποιο μηχανικο καρμπ στα χαμηλα που μπορει με μισο γκαζι να εχεις περισσοτερη ροπη απ οτι με τερμα ανοιχτο γκαζι.
Τυγχάνει να έχω φορητό καυσαναλυτή (Daytona wegoΙΙ) και να ρυθμίζω στο δρόμο.
Οπότε αν κάποιον δε τον ξέρεις σκέψου (αν μπορείς) πριν ανοίξεις το στόμα σου, ειδικά όταν αρχίζεις τις ταμπέλες.
Στα χαμηλά αν ξέρεις ν'ανοίγεις το γκάζι και το fcr έχει αντλία επιταχύνσεως είναι πολύ καλύτερο του cv.
Δεν είπα ότι είναι τούρμπο το fcr. Είπα ότι αυτό που έγραψες (δηλ σε κάθε περίπτωση ένα cv μπορεί να δουλέψει σαν fcr) είναι ΨΕΜΜΑ.
Πίστευε ό,τι θες αλλά να μη διαδίδουμε ανακρίβειες.
το οτι τα ''βαζουν'' αγωνιζομενοι ηθελα να ηξερα που το ειδες...πολλες εργοστασιακες ομαδες ετρεχαν αγωνες με καρμπ υποπιεσης, ιδιωτες συνηθως χρησιμοποιουν μηχανικα και αυτο περισσοτερο για την ''αιγλη'' του πραγματος. Μηχανικο καρμπ δεν θες για δυναμη, θες για απολυτο ελεγχο θεσης γκαζιου και κυριως μειγματος, μιας και ειναι πολυ ευκολο να ρυθμιστουν και οι επιλογες απειρες. Και γι αυτο εχουν επικρατησει κυριως στα αγωνιστικα μονοκυλιδρα οπου ελεγχος γκαζιου και καυσιμου ειναι απαραιτητα.
Πάλι ψέμμα:στις ΗΠΑ τρέχουν στα middleweight με sv650 με fcr και είναι ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ απ'τα ψεκαστά και ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ απ'τα μαμά cv στα ίδια χιλιοστά.
Για ψάξε επίσης κάποια ninja δεκαετίας το 90 ειδικές εκδόσεις που η κάβα τα έδινε από ΜΑΜΑ με ...μάντεψε...fcr!
Θυμίσου gsxr 1100 και 750 που τους έβαζαν fcr για ν'αποκτήσουν πλεονέκτημα.
Στα περί φιλικότητας:εδώ δουλεύουν Yamaha XT με διπλά fcr και είναι πολύ γρηγορότερα.
Προϋπόθεση φυσικά να ρυθμιστούν σωστά ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΡΩΤΑΕΙ ΑΥΤΟ Ο ΦΙΛΟΣ!
Τις διαπιστωσεις σου λοιπον αμα θες καλο θα ηταν να τις στηριξεις με γεγονοτα και οχι με προσωπικες αμφιβολες αποψεις. Η δε πεταλουδα που τοοοοοοσο τα γαμαει ολα ηθελα να ηξερα γιατι οτι αγωνιστικο οχημα υπαρχει στον πλανητη χρησιμοποιει πεταλουδες....και μαλιστα διπλες πεταλουδες που αργουν να ανοιξουν μονο και μονο για να επιτυγχανεται η απαραιτητη ταχυτητα μειγματος που λεγαμε πριν. Και στην εξατμιση αυτο για να επιτυγχανεται μεγαλυτερη ταχυτητα καυσαεριων στις χαμηλες στροφες. Αν δε σου πω οτι πολλες φορες η πεταλουδα του σωματος δεν ειναι και εντελως παραλληλα με την ροη του αερα για στροβυλισμο του μειγματος δεν ξερω καν τι θα αρχισεις να λες..
Πάλι ΨΕΜΜΑΤΑ.
Στ' αγωνιστικά ΑΦΑΙΡΟΥΝ τις δευτερεύουσες πεταλούδες διότι εμποδίζουν τη ροή(εμπόδιο στο βεντούρι)
και είναι παντελώς άχρηστες σε μεσαίες και υψηλές στροφές.
:cry::cry::lol::lol::lol:
Σε ενα καθημερινο μηχανακι που βαζει χιλιομετρα και εκτελει χρεη μουλαριου, δεν αξιζει τον κοπο ουτε το χρημα για ενα καινουριο καρμπ (μεταειρισμενο δεν αξιζει καν τον κοπο, ειδικα αν αυτος που θα το αγορασει δεν ειναι σε θεση να κρινει την κατασταση του).
Πουθενά δεν ανέφερε το παιδί που ρωτά ότι το μηχανάκι του είναι καθημερινό,μουλάρι και γράφει χιλιόμετρα.
Είπε αν αξίζει να πάρει καινούριο ή μετάχειρο fcr.
Ό,τι να'ναι...
kostaspetrou
23/11/2018, 12:28
Θα συμφωνήσω πως το CV είναι πιο εύκολο στη ρύθμιση, καλύτερο στην ομαλότητα και τη ροπή χαμηλά και φυσικά πολύ πιο οικονομικό. Αλλά στο θέμα απόκρισης και επιτάχυνσης το FCR είναι σε άλλη κατηγορία.
Ένα ίσως μειονέκτημα του fcr είναι ότι το σλάιντ όταν κλείνει(λόγω βάρους) παθαίνει κάποιες φθορές εκεί που τερματίζει στον οδηγό.
Δεν είναι κάτι το τραγικό, απλά σαν ανταλλακτικό είναι ακριβότερο από ένα σλάιντ cv.
Είναι επίσης δυσκολότερα στο συγχρονισμό.
To cv όντως ρυθμίζεται μέσα σ' ένα απόγευμα.
Με το που πετύχεις το κυρίως ζιγκλέρ,μέσα σε 1 ώρα έχεις κάνει βόλτα και τυχόν διορθώσεις σε θέση βελόνας και βίδα μείγματος.
Τυγχάνει να έχω φορητό καυσαναλυτή (Daytona wegoΙΙ) και να ρυθμίζω στο δρόμο.
Οπότε αν κάποιον δε τον ξέρεις σκέψου (αν μπορείς) πριν ανοίξεις το στόμα σου, ειδικά όταν αρχίζεις τις ταμπέλες.
Στα χαμηλά αν ξέρεις ν'ανοίγεις το γκάζι και το fcr έχει αντλία επιταχύνσεως είναι πολύ καλύτερο του cv.
Δεν είπα ότι είναι τούρμπο το fcr. Είπα ότι αυτό που έγραψες (δηλ σε κάθε περίπτωση ένα cv μπορεί να δουλέψει σαν fcr) είναι ΨΕΜΜΑ.
Πίστευε ό,τι θες αλλά να μη διαδίδουμε ανακρίβειες.
Πάλι ψέμμα:στις ΗΠΑ τρέχουν στα middleweight με sv650 με fcr και είναι ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ απ'τα ψεκαστά και ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΑ απ'τα μαμά cv στα ίδια χιλιοστά.
Για ψάξε επίσης κάποια ninja δεκαετίας το 90 ειδικές εκδόσεις που η κάβα τα έδινε από ΜΑΜΑ με ...μάντεψε...fcr!
Θυμίσου gsxr 1100 και 750 που τους έβαζαν fcr για ν'αποκτήσουν πλεονέκτημα.
Στα περί φιλικότητας:εδώ δουλεύουν Yamaha XT με διπλά fcr και είναι πολύ γρηγορότερα.
Προϋπόθεση φυσικά να ρυθμιστούν σωστά ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΡΩΤΑΕΙ ΑΥΤΟ Ο ΦΙΛΟΣ!
Πάλι ΨΕΜΜΑΤΑ.
Στ' αγωνιστικά ΑΦΑΙΡΟΥΝ τις δευτερεύουσες πεταλούδες διότι εμποδίζουν τη ροή(εμπόδιο στο βεντούρι)
και είναι παντελώς άχρηστες σε μεσαίες και υψηλές στροφές.
:cry::cry::lol::lol::lol:
Πουθενά δεν ανέφερε το παιδί που ρωτά ότι το μηχανάκι του είναι καθημερινό,μουλάρι και γράφει χιλιόμετρα.
Είπε αν αξίζει να πάρει καινούριο ή μετάχειρο fcr.
Ό,τι να'ναι...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
οτι να ναι φιλε...με κουρασες
:wave2:
kostaspetrou
23/11/2018, 19:36
Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει την αλήθεια,ας ψαχτεί μόνος του.
Δεν πουλάω fcr, απλά δεν μπορώ να διαβάζω ψέμματα και ηλιθιότητες.
Ενδεικτικά δυναμομετρήσεις σε Ντουκάτι όπου το μαμά cv καρμπ χάνει ΠΑΝΤΟΥ από fcr.
O τύπος δοκίμασε τόσο fcr39 όσο και fcr41
http://www.bikeboy.org/900SSwithkeihinfcr39and41mmcarbs.html
Παντού καλύτερα τα fcr.
Βρείτε μου μια δυναμομέτρηση όπου ένα cv αποδίδει το ίδιο με fcr, μία αγωνιστική ομάδα που προτιμά cv αντί fcr.
Ορίστε και fcr σε drz
https://www.supermotojunkie.com/showthread.php?7791-Gain-with-FCR-carb-vs-jetting-on-drz
Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει την αλήθεια,ας ψαχτεί μόνος του.
Δεν πουλάω fcr, απλά δεν μπορώ να διαβάζω ψέμματα και ηλιθιότητες.
Ενδεικτικά δυναμομετρήσεις σε Ντουκάτι όπου το μαμά cv καρμπ χάνει ΠΑΝΤΟΥ από fcr.
O τύπος δοκίμασε τόσο fcr39 όσο και fcr41
http://www.bikeboy.org/900SSwithkeihinfcr39and41mmcarbs.html
Παντού καλύτερα τα fcr.
Βρείτε μου μια δυναμομέτρηση όπου ένα cv αποδίδει το ίδιο με fcr, μία αγωνιστική ομάδα που προτιμά cv αντί fcr.
Ορίστε και fcr σε drz
https://www.supermotojunkie.com/showthread.php?7791-Gain-with-FCR-carb-vs-jetting-on-drz
Γιατι κατα την γνωμη σου τα fcr βγαζουν παραπανω αλογα (μαξ ισχυ) στο ιδιο μοτερ?
Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει την αλήθεια,ας ψαχτεί μόνος του.
Δεν πουλάω fcr, απλά δεν μπορώ να διαβάζω ψέμματα και ηλιθιότητες.
Ενδεικτικά δυναμομετρήσεις σε Ντουκάτι όπου το μαμά cv καρμπ χάνει ΠΑΝΤΟΥ από fcr.
O τύπος δοκίμασε τόσο fcr39 όσο και fcr41
http://www.bikeboy.org/900SSwithkeihinfcr39and41mmcarbs.html
Παντού καλύτερα τα fcr.
Βρείτε μου μια δυναμομέτρηση όπου ένα cv αποδίδει το ίδιο με fcr, μία αγωνιστική ομάδα που προτιμά cv αντί fcr.
Ορίστε και fcr σε drz
https://www.supermotojunkie.com/showthread.php?7791-Gain-with-FCR-carb-vs-jetting-on-drz
ευτυχως που εχεις και wideband και ξερεις να ρυθμιζεις...
αν κοιταξεις προσεκτικα τα διαγραμματα του brad που ποσταρες που ποσταρες (τον οποιο γνωριζω εστω και διαδικτιακα, προσωπικα, απο την εποχη που ασχολουμουν με τα ντουκατι), θα δεις οτι το 41 εχει afr 13-13.5 ενω στο 39αρι το αφρ παιζει 11-12...αν θες να κανεις συγκριση θα πρεπει να συγκρινεις μηλα με μηλα οχι μηλα με φετα τρικαλων.
το τραγικο δεν ειναι οτι στις 5κ στροφες, οπου το 39αρι ειναι με αφρ 11, δηλαδη θεοπλουσιο, εχει ακριβως τα ιδια αλογα με το 41 που ειναι στο αφρ 13, δηλαδη στο ιδανικο.
και απο τις δυναμομετρησεις μπορεις να εχεις εικονα μονο για τη λειτουργια του κινητηρα στο τερμα γκαζι...
αν διαβαζες κιολας τι γραφει θα εβλεπες οτι λεει οτι το 41 ειναι λιγο πιο ραθυμνο και με πιο ηπια αποκριση απο το 39αρι που ειναι πιο τσαμπουκαλεμενο (και εντελως αρυθμιστο απ οτι φαινεται)
τεσπα οτι ειπα παραπανω, νομιζω εχεις γινει κουραστικος και δεν εχεις ΚΑΝ τη διαθεση να ακουσεις και να συζητησεις καποια πραγματα...
το να μου ποσταρεις οτι διαβαζεις απο μερικες γρηγορες αναζητησεις στο google δεν αποδεικνυει απολυτως τιποτα
κατι δε περι φθορας που εγραψες απο το βαρος του slide ειναι στη σφαιρα της επιστημονικης φαντασιας.
Γιατι κατα την γνωμη σου τα fcr βγαζουν παραπανω αλογα (μαξ ισχυ) στο ιδιο μοτερ?
Ειπε παραπανω, δεν εχει πεταλουδα και βαζει περισσοτερο καυσιμο...Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις?:confused:
Ρε 'σεις.. ρίξτε λίγο τους τόνους τουλάχιστον!
Δεν υπάρχει λόγος έντασης για μια διαφωνία!
:)
kostaspetrou
23/11/2018, 20:44
ευτυχως που εχεις και wideband και ξερεις να ρυθμιζεις...
αν κοιταξεις προσεκτικα τα διαγραμματα του brad που ποσταρες που ποσταρες (τον οποιο γνωριζω εστω και διαδικτιακα, προσωπικα, απο την εποχη που ασχολουμουν με τα ντουκατι), θα δεις οτι το 41 εχει afr 13-13.5 ενω στο 39αρι το αφρ παιζει 11-12...αν θες να κανεις συγκριση θα πρεπει να συγκρινεις μηλα με μηλα οχι μηλα με φετα τρικαλων.
το τραγικο δεν ειναι οτι στις 5κ στροφες, οπου το 39αρι ειναι με αφρ 11, δηλαδη θεοπλουσιο, εχει ακριβως τα ιδια αλογα με το 41 που ειναι στο αφρ 13, δηλαδη στο ιδανικο.
και απο τις δυναμομετρησεις μπορεις να εχεις εικονα μονο για τη λειτουργια του κινητηρα στο τερμα γκαζι...
αν διαβαζες κιολας τι γραφει θα εβλεπες οτι λεει οτι το 41 ειναι λιγο πιο ραθυμνο και με πιο ηπια αποκριση απο το 39αρι που ειναι πιο τσαμπουκαλεμενο (και εντελως αρυθμιστο απ οτι φαινεται)
τεσπα οτι ειπα παραπανω, νομιζω εχεις γινει κουραστικος και δεν εχεις ΚΑΝ τη διαθεση να ακουσεις και να συζητησεις καποια πραγματα...
το να μου ποσταρεις οτι διαβαζεις απο μερικες γρηγορες αναζητησεις στο google δεν αποδεικνυει απολυτως τιποτα
κατι δε περι φθορας που εγραψες απο το βαρος του slide ειναι στη σφαιρα της επιστημονικης φαντασιας.
Πάμε στο wideband για να δουν όλοι πόσο άσχετος είσαι.
Είπα πουθενά ότι το afr πρέπει να'ναι το ίδιο σε cv και σε fcr;
ΟΧΙ !
Είπα ότι έχω wideband για να σταματήσεις το -τί άλλο- ΛΑΘΟΣ συμπέρασμά σου ότι έχω γνώμη μόνο από βόλτες μηχανακιών.
Πάμε παρακάτω...
"The main point I have found is that feedback from the owners seems to reinforce the view that either is a great mod compared to the std Mikuni CV carbs"
Δηλαδή όποιο fcr και να βάλεις, πάλι καλύτερο απ'το cv
Τα υπόλοιπα λινκ δε τα βλέπεις;
Εσύ ξεκινησες πρώτος τους χαρακτηρισμούς ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΕ ΞΕΡΕΙΣ και λες εμένα κουραστικό;
Εσύ λες ΨΕΜΜΑΤΑ περί αγωνιστικών ομάδων που
α)προτιμούν cv αντί fcr :lol::lol:
β)έχουν τις δευτερεύουσες πεταλούδες για να πηγαίνει καλύτερα το μηχανάκι :cry::cry::cry::lol::lol::lol:
Mπορείς να ποστάρεις λινκ που ν' αποδεικνύουν αυτά που υποσηρίζεις στα α και β;
Μία αγωνιστική ομάδα ρε παιδί μου...
Άιντε ντε!
Να ξέρουμε να τους ενημερώσουμε να μη τα σκάνε στα fcr και να κρατάνε τα μαμά.
kostaspetrou
23/11/2018, 20:53
Γιατι κατα την γνωμη σου τα fcr βγαζουν παραπανω αλογα (μαξ ισχυ) στο ιδιο μοτερ?
Μιλάμε για fcr στα ίδια χιλιοστά με το μαμά cv;
Η πεταλούδα είναι ένας λόγος (θεωρώ ο πιο βασικός).
Επίσης υπάρχουν διαθέσιμες χοάνες (κόκκινες κοντές και μπλε μακριές) που είναι καλύτερες απ'τις απλοϊδέστατες χοανίτσες των μαμά.
Αν τώρα το πας σε καθαρά μηχανολογικό (δηλαδή ίδιες χοάνες, ίδια χιλιοστά), τότε το fcr πλεονεκτεί επειδή δεν έχει πεταλούδα.
Μπορεί να παίζει και κάποια άλλη λεπτομέρεια.
Πάντως fcr στα ίδια χιλιοστά με το μαμά cv και σωστά ρυθμισμένο, αποδίδει πάντα καλύτερα,ακόμα και αν η σύγκριση έχει γίνει με τα ίδια φίλτρα αέρος.
Ειπε παραπανω, δεν εχει πεταλουδα και βαζει περισσοτερο καυσιμο...Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις?:confused:
Ομολογω πως μου διεφυγε.
Θα πιστεψω πως οι ανοιχτες πεταλουδες εμποδιζουν την ροη (σε σημειο να υπαρχει ουσιαστικη απωλεια ισχυος) αν δω προσομειωση απο υπολογιστικη ρευστομηχανικη με καλο μοντελο τυρβης.
kostaspetrou
23/11/2018, 21:10
Ομολογω πως μου διεφυγε.
Θα πιστεψω πως οι ανοιχτες πεταλουδες εμποδιζουν την ροη (σε σημειο να υπαρχει ουσιαστικη απωλεια ισχυος) αν δω προσομειωση απο υπολογιστικη ρευστομηχανικη με καλο μοντελο τυρβης.
Παίζει ρόλο που βρίσκεται η πεταλούδα (κοντά ή μακριά απ΄τη βαλβίδα εισαγωγής), κάτι που φυσικά εξαρτάται απ'το μήκος του καρμπ, απ'το μήκος της λαστιχένιας εισαγωγής, απ'τη θέση της πεταλούδας στο ίδιο το καρμπ.
Δεν είναι εύκολο να βρεις τέτοια προσομοίωση που να σου λέει ακριβώς πόσο κοστίζει σε ισχύ ( και σιγά μην έκατσε αυτός που κατασκεύασε το πρόγραμμα προσομοίωσης να σκεφτεί ένα μάτσο παλαβούς που ασχολούνται με καρμπ το 2018...)..
Τα fcr πάντως είναι αυτό που λέμε proven fast performance parts in practice.
Το πρώτο πράγμα που κάνουν εδώ και χρόνια οι αγωνιστικές ομάδες είναι να βάζουν fcr και αμέσως έχουν τόσο καλύτερη επιτάχυνση, όσο και μέγιστη ισχύ.
Oπότε δεν έχει τόσο νόημα να πρέπει ντε και καλά ν' ανακαλύψουμε στη θεωρία γιατί αποδίδουν περισσότερο (εμένα προσωπικά δε με αφορά).
Πάμε στο wideband για να δουν όλοι πόσο άσχετος είσαι.
Είπα πουθενά ότι το afr πρέπει να'ναι το ίδιο σε cv και σε fcr;
ΟΧΙ !
Είπα ότι έχω wideband για να σταματήσεις το -τί άλλο- ΛΑΘΟΣ συμπέρασμά σου ότι έχω γνώμη μόνο από βόλτες μηχανακιών.
Πάμε παρακάτω...
"The main point I have found is that feedback from the owners seems to reinforce the view that either is a great mod compared to the std Mikuni CV carbs"
Δηλαδή όποιο fcr και να βάλεις, πάλι καλύτερο απ'το cv
Τα υπόλοιπα λινκ δε τα βλέπεις;
Εσύ ξεκινησες πρώτος τους χαρακτηρισμούς ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΕ ΞΕΡΕΙΣ και λες εμένα κουραστικό;
Εσύ λες ΨΕΜΜΑΤΑ περί αγωνιστικών ομάδων που
α)προτιμούν cv αντί fcr :lol::lol:
β)έχουν τις δευτερεύουσες πεταλούδες για να πηγαίνει καλύτερα το μηχανάκι :cry::cry::cry::lol::lol::lol:
Mπορείς να ποστάρεις λινκ που ν' αποδεικνύουν αυτά που υποσηρίζεις στα α και β;
Μία αγωνιστική ομάδα ρε παιδί μου...
Άιντε ντε!
Να ξέρουμε να τους ενημερώσουμε να μη τα σκάνε στα fcr και να κρατάνε τα μαμά.
χοντα κατεβαζε σε twin αγωνες το vtr σαν εργοστασιο με θηριωδη εργοστασιακα 48αρια καρμπυρατερ υποπιεσης. Μονο με κιτ σλαιντ και ζιγκλερ βελονες. Ο moriwaki ανακοινωνε σε αυτο το μηχανακι 150 αλογα με τα εργοστασιακα καρμπυρατερ (hrc & moriwaki δεν ειναι ιδιωτες που φτιαχνουν μηχανακια με οποιον τροπο φανταζονται οτι θα πηγαιναν καλυτερα. Βεβαια ισως απλα δεν ειχαν εσενα να τους πεις ποσο γαμανε τα φσρ???).
Η κτμ κερδισε ντακαρ με διπλα cv καρμπς απλα διαλυοντας τον ανταγωνισμο λογω ισχυος με 42αρια υποπιεσης...παραδειγματα σοβαρων αγωνων υπαρχουν παρα πολλα που δεν εχω καμμια διαθεση να σου τα αναλυσω, αν θες να μαθεις ψαξε
η honda κερδισε το baja 1000 με το χρ650...με καρμπ υποπιεσης...
σε καθε περιπτωση, εχω γραψει ηδη οτι χρειαζεται για να καταλαβεις γιατι ενα καρμπ ΓΕΝΙΚΑ αποδιδει περισσοτερο απο ενα αλλο σε ενα ευρος λειτουργιας. Εσυ νομιζεις οτι τα fcr εχουν καποιο μαγικο mambo jumbo που δινει παραπανω θεληση για αποδοση στους κινητηρες, ενω δε θες να καταλαβεις οτι δε φταει η λογικη ανοιγματος του σλαιντ με υποπιεση για την απωλεια ιπποδυναμης στις ψηλες στροφες γιατι απλα μπορει το εργοστασιακο καρμπ, για διαφορους λογους οπως εγραψα στα προηγουμενα ποστ, να ειναι μικρης διαμετρου και κακοσεταρισμενο/κακοσχεδιασμενο. Επισης συνεχιζεις να μην καταλαβαινεις γιατι ενα WOT venturi σε χαμηλες στροφες θα εχει χαμηλοτερη αποδοση απο ενα μερικως ανοικτο στις ιδιες στροφες...
τελος παντων, δεν εχουμε να συζητησουμε κατι αλλο
Παίζει ρόλο που βρίσκεται η πεταλούδα (κοντά ή μακριά απ΄τη βαλβίδα εισαγωγής), κάτι που φυσικά εξαρτάται απ'το μήκος του καρμπ, απ'το μήκος της λαστιχένιας εισαγωγής, απ'τη θέση της πεταλούδας στο ίδιο το καρμπ.
Δεν είναι εύκολο να βρεις τέτοια προσομοίωση που να σου λέει ακριβώς πόσο κοστίζει σε ισχύ ( και σιγά μην έκατσε αυτός που κατασκεύασε το πρόγραμμα προσομοίωσης να σκεφτεί ένα μάτσο παλαβούς που ασχολούνται με καρμπ το 2018...)..
Τα fcr πάντως είναι αυτό που λέμε proven fast performance parts in practice.
Το πρώτο πράγμα που κάνουν εδώ και χρόνια οι αγωνιστικές ομάδες είναι να βάζουν fcr και αμέσως έχουν τόσο καλύτερη επιτάχυνση, όσο και μέγιστη ισχύ.
Oπότε δεν έχει τόσο νόημα να πρέπει ντε και καλά ν' ανακαλύψουμε στη θεωρία γιατί αποδίδουν περισσότερο (εμένα προσωπικά δε με αφορά).
Ασχετο.....αλλα το ιδιο πακετο προσομειωσης λυνει απο καρμπ μεχρι πυραυλο.
Παντως δεν εχει νοημα να λες πως το fcr βγανει παραπανω αλογα απο το cv.....γιατι απλα αν στα ιδια χιλιοστα οντως βγανει (λογω πεταλουδας πχ) απλα βαζεις λιγο μεγαλυτερο cv.
Επισης, το γεγονος πως οι αγωνιστικες ομαδες βαζουν fcr μπορει απλα να οφειλεται στο οτι υπαρχουν 3000 βελονες για να διαλεξουν, οποτε θα μπορεσουν να το φερουν στα μετρα τους σε οποιο μοτερ και να το βαλουν. Δεν κατηγορησε ποτε κανεις το fi πως δεν βγαζουν αλογα επειδη εχουν πεταλουδα τα σωματα ψεκασμου.
Επισης....εχοντας οδηγησει και drz και κτμ 950 και με στοκ cv kαλα ρυθμισμενα και με fcr καλα ρυθμισμενα (με wb στο δρομο μπλα μπλα μπλα), θα ελεγα πως οι διαφορες στην συμπεριφορα τους ειναι πολυ μικροτερες απ οτι γενικα κυκλοφορει σαν αποψη, με κυρια και βασικη την μεγαλυτερη αμεσοτητα του fcr ΟΤΑΝ ΤΟ ΜΟΤΕΡ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΥΠΟ ΜΙΚΡΟ ΦΟΡΤΙΟ και το γραφω με κεφαλαια γιατι οταν το μοτερ βρισκεται υπο μεσο-μεγαλο φορτιο, πχ σε ανηφορα, ειναι μια απο τα ιδια.
Επισης δεν προσυπογραφω στην αποψη οτι παραπανω γκαζια=καλλιτερα γιατι πολυ απλα δεν ειμαι αγωνιζομενος και θελω να απολαμβανω τις βολτες μου χωρις να κανει τραμπαλα η μηχανη και ο σβερκος μου σε καθε μικρο ανοιγοκλεισιμο του γκαζιου.
kostaspetrou
23/11/2018, 21:43
χοντα κατεβαζε σε twin αγωνες το vtr σαν εργοστασιο με θηριωδη εργοστασιακα 48αρια καρμπυρατερ υποπιεσης. Μονο με κιτ σλαιντ και ζιγκλερ βελονες. Ο moriwaki ανακοινωνε σε αυτο το μηχανακι 150 αλογα με τα εργοστασιακα καρμπυρατερ (hrc & moriwaki δεν ειναι ιδιωτες που φτιαχνουν μηχανακια με οποιον τροπο φανταζονται οτι θα πηγαιναν καλυτερα. Βεβαια ισως απλα δεν ειχαν εσενα να τους πεις ποσο γαμανε τα φσρ???).
Η κτμ κερδισε ντακαρ με διπλα cv καρμπς απλα διαλυοντας τον ανταγωνισμο λογω ισχυος με 42αρια υποπιεσης...παραδειγματα σοβαρων αγωνων υπαρχουν παρα πολλα που δεν εχω καμμια διαθεση να σου τα αναλυσω, αν θες να μαθεις ψαξε
η honda κερδισε το baja 1000 με το χρ650...με καρμπ υποπιεσης...
σε καθε περιπτωση, εχω γραψει ηδη οτι χρειαζεται για να καταλαβεις γιατι ενα καρμπ ΓΕΝΙΚΑ αποδιδει περισσοτερο απο ενα αλλο σε ενα ευρος λειτουργιας. Εσυ νομιζεις οτι τα fcr εχουν καποιο μαγικο mambo jumbo που δινει παραπανω θεληση για αποδοση στους κινητηρες, ενω δε θες να καταλαβεις οτι δε φταει η λογικη ανοιγματος του σλαιντ με υποπιεση για την απωλεια ιπποδυναμης στις ψηλες στροφες γιατι απλα μπορει το εργοστασιακο καρμπ, για διαφορους λογους οπως εγραψα στα προηγουμενα ποστ, να ειναι μικρης διαμετρου και κακοσεταρισμενο/κακοσχεδιασμενο. Επισης συνεχιζεις να μην καταλαβαινεις γιατι ενα WOT venturi σε χαμηλες στροφες θα εχει χαμηλοτερη αποδοση απο ενα μερικως ανοικτο στις ιδιες στροφες...
τελος παντων, δεν εχουμε να συζητησουμε κατι αλλο
Ψιτ.."μάστορα"..τα fcr βγαίνουν μέχρι 41mm και το πολύ να τ'ανοίξεις στα 43.:cry::cry:
Οπότε το παράδειγμα των 48mm είναι για πέταμα διότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ FCR 48mm!!:lol::lol:
Κέρδισε το baja 1000;
Ο ανταγωνισμός τί έκανε;
Σε τί επίπεδο ήταν από αναβάτες,εγκαταλείψεις,γενική απόδοση μοτέρ,υποστήριξη;
Δεν τρέχει το καρμπ από μόνο του, οπότε πάλι άστοχο παράδειγμα.
Το ίδιο ισχύει και για το Ντακάρ της ΚΤΜ,δε μπορείς να δώσεις τα εύσημα μόνο στα καρμπ.
Έχεις τεράστιο δείγμα αγωνιστικών ομάδων(british championship,ama κλπ) όπου επί ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ όλες οι ομαδες έβαζαν fcr και έβλεπαν αμέσως διαφορά και επιμένεις να λες ότι τα cv μπορούν ν' αποδώσουν εξίσου;
Πες και για τις δευτερεύουσες πεταλούδες.
Είναι λοιπόν άσχετες οι αγωνιστικές ομάδες που τις ΑΦΑΙΡΟΥΝ, όπως και άσχετες αυτές που παίρνουν fcr.
Δεν είπα για μαγικό mumbo jumbo fcr, μη λες άλλα ψέμματα και μη μου βάζεις λόγια που δεν είπα.
Άσε επίσης το περί μικρης διαμετρου και κακοσεταρισμενο/κακοσχεδιασμενο εργοστασιακό καρμπ διότι
υπάρχει παράδειγμα cv και fcr στα ίδια χιλιοστά (sv650 και τα δυο 39mm) όπου βάζοντας fcr παίρνεις 4 άλογα ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΑΛΛΗ ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ.
Μην εκτίθεσαι άλλο, ειλικρινά και άλλη φορά μην ξεκινάς πρώτος τα συμπεράσματα περί γνώσεων κάποιου που δεν τον γνωρίζεις και δεν γνωρίζεις τί γνωρίζει.
διαφωνειτε για το ποιο ειναι καλυτερο κοιτωντας μονο την παραμετρο της μεγιστης ισχυος
ενα καρμπυρατερ δεν κανει μονο αυτο
πρεπει να εχει καλη ισχυ
καλη αποκριση
ομαλη λειτουργια σε ολο το φασμα στροφων και φορτιων
οικονομια καυσιμου
χαμηλους ρυπους
ευκολη ψυχρη εκκινηση
ευκολη ρυθμιση
στο τερμα ανοικτο γκαζι ενα fcr μπορει μπορει να πλεονεκτει λιγο
σε ολα τα αλλα το cv ειναι καλυτερο
γι αυτο κατα κανονα τα πολιτικα μοτερ εχουν cv ενω καποια αγωνιστικα fcr
kostaspetrou
23/11/2018, 21:59
Ασχετο.....αλλα το ιδιο πακετο προσομειωσης λυνει απο καρμπ μεχρι πυραυλο.
Είπα ότι δεν μπορεί να σου πει πόσο θα σου κοστίσει σε ισχύ,απλά δεν μπορεί.
Είναι και λίγο trial and error η υπόθεση
Το ότι εμποδίζει η πετλούδα πάντως ισχύει.
Παντως δεν εχει νοημα να λες πως το fcr βγανει παραπανω αλογα απο το cv.....γιατι απλα αν στα ιδια χιλιοστα οντως βγανει (λογω πεταλουδας πχ) απλα βαζεις λιγο μεγαλυτερο cv.
Φυσικά και έχει νόημα διότι συμβαίνει στην πράξη, γιατί να μη το πω;
Aν εσύ βάλεις μεγαλύτερο cv τότε να βάλω και εγώ μεγαλύτερο fcr.
Δες παράδειγμα με το sv.
Σε SV με cv καρμπ (39mm) αν του βάλεις τους εκκεντροφόρους του ψεκαστού(39mm σώματα ψεκασμού) (είπαμε, δίκαιη σύγκριση), τότε αποδίδει σχεδόν τα ίδια με το ψεκαστό.
Αν του βάλεις fcr39 τότε αποδίδει περισσότερο απ' το ψεκαστό!
Επισης, το γεγονος πως οι αγωνιστικες ομαδες βαζουν fcr μπορει απλα να οφειλεται στο οτι υπαρχουν 3000 βελονες για να διαλεξουν, οποτε θα μπορεσουν να το φερουν στα μετρα τους σε οποιο μοτερ και να το βαλουν. Δεν κατηγορησε ποτε κανεις το fi πως δεν βγαζουν αλογα επειδη εχουν πεταλουδα τα σωματα ψεκασμου.
Aυτό δε λέει τίποτε διότι και οι βελόνες αποτελούν μέρος του προϊόντος που λέγεται καρμπυρατέρ.
Πάντως σε μέγιστη ισχύ πάλι fcr νικά.
Δεν κατηγόρησα τον ψεκασμό σε τίποτα,απλά δεν γίνεται να λέμε ότι αγωνιστικές ομάδες προτιμούν cv ή ότι ένα cv μπορεί ν'αποδόσει το ίδιο με fcr.
Επισης....εχοντας οδηγησει και drz και κτμ 950 και με στοκ cv kαλα ρυθμισμενα και με fcr καλα ρυθμισμενα (με wb στο δρομο μπλα μπλα μπλα), θα ελεγα πως οι διαφορες στην συμπεριφορα τους ειναι πολυ μικροτερες απ οτι γενικα κυκλοφορει σαν αποψη, με κυρια και βασικη την μεγαλυτερη αμεσοτητα του fcr ΟΤΑΝ ΤΟ ΜΟΤΕΡ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΥΠΟ ΜΙΚΡΟ ΦΟΡΤΙΟ και το γραφω με κεφαλαια γιατι οταν το μοτερ βρισκεται υπο μεσο-μεγαλο φορτιο, πχ σε ανηφορα, ειναι μια απο τα ιδια.
Επισης δεν προσυπογραφω στην αποψη οτι παραπανω γκαζια=καλλιτερα γιατι πολυ απλα δεν ειμαι αγωνιζομενος και θελω να απολαμβανω τις βολτες μου χωρις να κανει τραμπαλα η μηχανη και ο σβερκος μου σε καθε μικρο ανοιγοκλεισιμο του γκαζιου.
Δεκτό και καλά κάνεις αλλά δε συζητάμε αυτό.
Στο κάτω κάτω το παιδί είχε drz και ενδιαφέρεται για fcr, οπότε δε νομίζω να τον νοιάζουν οι άνετες εκδρομούλες.
:D
ΥΓ: ΚΤΜ 950; Το κοντό έχεις;
kostaspetrou
23/11/2018, 22:05
διαφωνειτε για το ποιο ειναι καλυτερο κοιτωντας μονο την παραμετρο της μεγιστης ισχυος
ενα καρμπυρατερ δεν κανει μονο αυτο
πρεπει να εχει καλη ισχυ
καλη αποκριση
ομαλη λειτουργια σε ολο το φασμα στροφων και φορτιων
οικονομια καυσιμου
χαμηλους ρυπους
ευκολη ψυχρη εκκινηση
ευκολη ρυθμιση
στο τερμα ανοικτο γκαζι ενα fcr μπορει μπορει να πλεονεκτει λιγο
σε ολα τα αλλα το cv ειναι καλυτερο
γι αυτο κατα κανονα τα πολιτικα μοτερ εχουν cv ενω καποια αγωνιστικα fcr
Τα πολιτικά μοτέρ αποφεύγουν τα fcr διότι:
1)μπορεί ένας πιτσιρικάς να παίζει με το παρκαρισμένο γκάζι και να το πλημμυρίσει
2)καίνε περισσότερο
3)είναι πιο θορυβώδη
4)στα χέρια νέου/άσχετου αναβάτη κάνουν το μηχανάκι από εκνευριστικό έως επικίνδυνο.
Υπάρχουν επίσης μηχανάκια (παλιά ΧΤ) που είχαν ένα μηχανικό καρμπ και ένα υποπιέσεως!
Στα χέρια πάντως κάποιου που έχει μια σχετικά καλή αίσθηση του γκαζιού, είναι παντού καλύτερα πλην της κατανάλωσης (αν και αν κάποιος έχει αυτοσυγκράτηση και δνε πορώνεται, μπορεί σε ταξίδι να κάψει ΛΙΓΟΤΕΡΟ με fcr).
Βέβαια όλοι πορώνονται οπότε παπάρια οικονομία!
;)
...
τα φσρ ξερω πολυ καλα μεχρι τι νουμερα υπαρχουν
αυτο που εξακολουθεις να μην καταλαβαινεις και στο εχω πει ΤΟΣΕΣ φορες, ειναι οτι αν ενας κινητηρας ''βγαζει'' λιγοτερα αλογα στο τερμα γκαζι απο εναν αλλον, τοτε παει να πει οτι κατι τον περιοριζει (η εισαγωγη)
το πλεονεκτημα λοιπον του φσρ δεν ειναι οτι βγαζει παραπανω αλογα, απλα ειανι οτι αν βαλεις ενα μεγαλυτερο καρμπ, η ποσοτητα του αερα στις ψηλες στροφες ειναι μεγαλυτερη στο θαλαμο καυσης, χαντακονοντας τα χαμηλα που δε σε νοιαζουν ακομα περισσοτερο...οποτε σε καθε περιπτωση, το εκαστοτε σιβι τυχαινει απλα να ειναι μικρο, οχι κακο επειδη εχει μεμβρανη.
το τι εκανε η χοντα/κτμ σε αγωνες εχει να κανει με το οτι αγωνιστικες ομαδες ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΕΣ, αποφασισαν οτι τα σιβι δουλευουν αρκετα καλα για να τα χρησιμοποιησουν σε αγωνες, σε κινητηρες που πουλουσαν εξ αρχης ως υψηλων επιδοσεων. Και η ντουκατι που εβαλες παραπανω εβαζε καρμπς, αλλα δε πλασαρε τους κινητηρες σαν κινητηρες επιδοσεων. Αν ειχαν καποιο οφελος απο τα φσρ οι εργοστασιακες ομαδες που σου ανεφερα, να εισαι σιγουρος θα τα ειχαν επιλεξει. Οι ιδιωτικες ομαδες, δεν εχουν επαφες με την κειχιν η την μικουνι αμεσα ωστε να εχουν οτι χρειαζονται για να προσαρμοσουν τα καρμπς τους. Οποτε παιρνεις φσρ, υπαρχουν τα παντα στο εμποριο και ειναι πανευκολα να τα ρυθμισεις με ακριβεια (ειπα πριν, τα μηχανικα καρμπ πλεονεκτουν γιατι ειναι ευκολο να ρυθμιστουν, και εχει παντα αμεσο ελεγχο στο τι κανεις, εσυ βεβαια επιμενεις οτι ενα σιβι ρυθμιζεται πανευκολα παροτι δεν αλλαζονται ουτε τα airjets, ουτε το σλαιντ, ουτε εχει καμμια βελονα προς επιλογη, θα ηθελα να μου πεις πως τα ρυθμιζεις λοιπον)
στο παραδειγμα του sv τωρα...το να λες οτι παιρνεις 4 αλογα χωρις να κανεις τιποτα με το φσρ δεν λεει κατι αν δεν συνοδεψεις με δυναμομετρησεις πριν/μετα και μαζι με ενα διαγραμμα afr και ταχυτητας.
συμπερασματα για σενα βγαζω απο τα γραφομενα σου, και ολα αυτα που εχω γραψει ειναι σχετικα με αυτα που γραφεις.
τα προβληματα των φσρ για πολιτικη χρηση δεν ειναι αυτα που αναφερεις.
1)μπορεί ένας πιτσιρικάς να παίζει με το παρκαρισμένο γκάζι και να το πλημμυρίσει
--αυτο ειναι παντελως αδιαφορο μιας και με τερμα ανοιχτο γκαζι με μερικες περιστροφες του στροφαλου ο θαλαμος καυσης εχει αδειασει τελειως
2)καίνε περισσότερο
--ειπα και παραπανω, αν ρυθμιστουν σωστα, καινε λιγοτερο. Στο 950 μου με τα φσρ ειχα 5λτ/100χλμ καταναλωση. Γενικα δε το πολυελεγα γιατι δε θα με πιστευε και κανεις
3)είναι πιο θορυβώδη
--τον ιδιο σχεδον θορυβο κανουν και αν ειναι σε κουτι δεν ακους τιποτα περα απο το ελαφρυ κροταλισμα των σλαιντ
4)στα χέρια νέου/άσχετου αναβάτη κάνουν το μηχανάκι από εκνευριστικό έως επικίνδυνο.
--το μονο που εχει μια δοση αληθειας και δεν εχει να κανει με το ποσο ασχετος ειναι ο αναβατης ειναι μια τραχυτερη λειτουργια σε σχεση με τα σιβι. Επισης σε πολυκυλιδρα μοτερ ειναι δυσκολο να συχρονιστουν κατι που δημιουργει κραδασμους
Ο πιο βασικος λογος που δε χρησιμοποιουνται σε πολιτικα μηχανακια ομως φυσικα και ειναι αλλος και εχει να κανει με τις παρα πολλες φθορες που εχουν αυτα τα καρμπς κατα τη λειτουργια τους. Το σλαιντ θελει αντικατασταση καθε 40 ωρες λειτουργιας που για πολιτικη χρηση ειναι ελαχιστος χρονος. Σε αντιθεση με τη ''μικρη φθορα'' λογω βαρους που ειπες πιο πανω που προφανως δεν ισχυει, λογω της υποπιεσης στο σημειο που δημιουργειται το σλαιντ τριβεται μονιμα πανω στο σωμα του καρμπ, και φυσικα γι αυτο θελει την αντικατασταση που ειπαμε. Σημ. πολλα σλαιντ εχουν καταληξει σε κομματια στις εισαγωγες επειδη εσπασαν με ολεθρια αποτελεσματα. Και εστω ας πουμε οτι μπορεις καθε 40 ωρες να αλλαζεις σλαιντ (κανα 80αρι το ενα κανει αν θυμαμαι καλα, κανε τα μαθηματικα σου για πολυκυλιδρα μοτερ). Μετα απο λιγο καιρο αρχιζει να εμφανιζεται και φθορα ΚΑΙ στον κορμο του καρμπυρατερ, με αποτελεσμα να θελει πεταμα και αντικατασταση με καινουριο. Οχι και πολυ συμφερουσα επιλογη λοιπον για πολιτικη χρηση. Το να βαλεις λοιπον ενα αναλωσιμο πανακριβο καρμπ σε καθημερινο μηχανακι μαλλον δεν εινια και οτι καλυτερο και μαλλον εινια σημαντικοτερος λογος απο το αν θα βρεθει κανας πιτσιρικας να παιζει με το γκαζι σου.
Σε περίπτωση που δεν το καταλάβατε το θέμα έχει διαχωριστεί, οπότε μπορείτε να συνεχίσετε μέχρι να συμφωνήσετε. :p
Εγώ που έχω πάρει μια τετράδα φσρ για το zx7r ξέρει κανείς που να πάω να μου τα ρυθμίσουν ? :cry:
kostaspetrou
23/11/2018, 23:44
τα φσρ ξερω πολυ καλα μεχρι τι νουμερα υπαρχουν
αυτο που εξακολουθεις να μην καταλαβαινεις και στο εχω πει ΤΟΣΕΣ φορες, ειναι οτι αν ενας κινητηρας ''βγαζει'' λιγοτερα αλογα στο τερμα γκαζι απο εναν αλλον, τοτε παει να πει οτι κατι τον περιοριζει (η εισαγωγη)
το πλεονεκτημα λοιπον του φσρ δεν ειναι οτι βγαζει παραπανω αλογα, απλα ειανι οτι αν βαλεις ενα μεγαλυτερο καρμπ, η ποσοτητα του αερα στις ψηλες στροφες ειναι μεγαλυτερη στο θαλαμο καυσης, χαντακονοντας τα χαμηλα που δε σε νοιαζουν ακομα περισσοτερο...οποτε σε καθε περιπτωση, το εκαστοτε σιβι τυχαινει απλα να ειναι μικρο, οχι κακο επειδη εχει μεμβρανη.
Πάλι ΨΕΜΜΑΤΑ λες.
Δε μίλησα για μεγαλύτερο καρμπ.
Είπα το αποδεδειγμένο:ότι στην πράξη το fcr αποδίδει παντού καλύτερα
Βγάζει παραπάνω άλογα όσο και να μη θες να το παραδεχθείς.
Ψάξε να δεις δυναμομετρήσεις από ομάδες.
Δε με ενδιαφέρει ΚΑΘΟΛΟΥ αν αυτό οφείλεται μόνο στην έλλειψη πεταλούδας ή και σε τυχόν καλύτερη κατασκευή του.
το τι εκανε η χοντα/κτμ σε αγωνες εχει να κανει με το οτι αγωνιστικες ομαδες ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΕΣ, αποφασισαν οτι τα σιβι δουλευουν αρκετα καλα για να τα χρησιμοποιησουν σε αγωνες, σε κινητηρες που πουλουσαν εξ αρχης ως υψηλων επιδοσεων. Και η ντουκατι που εβαλες παραπανω εβαζε καρμπς, αλλα δε πλασαρε τους κινητηρες σαν κινητηρες επιδοσεων. Αν ειχαν καποιο οφελος απο τα φσρ οι εργοστασιακες ομαδες που σου ανεφερα, να εισαι σιγουρος θα τα ειχαν επιλεξει. Οι ιδιωτικες ομαδες, δεν εχουν επαφες με την κειχιν η την μικουνι αμεσα ωστε να εχουν οτι χρειαζονται για να προσαρμοσουν τα καρμπς τους. Οποτε παιρνεις φσρ, υπαρχουν τα παντα στο εμποριο και ειναι πανευκολα να τα ρυθμισεις με ακριβεια (ειπα πριν, τα μηχανικα καρμπ πλεονεκτουν γιατι ειναι ευκολο να ρυθμιστουν, και εχει παντα αμεσο ελεγχο στο τι κανεις, εσυ βεβαια επιμενεις οτι ενα σιβι ρυθμιζεται πανευκολα παροτι δεν αλλαζονται ουτε τα airjets, ουτε το σλαιντ, ουτε εχει καμμια βελονα προς επιλογη, θα ηθελα να μου πεις πως τα ρυθμιζεις λοιπον)
Αυτά που γράφεις δεν έχουν καμμία σχέση με το θέμα μας.
Ανέφερες ΨΕΥΔΩΣ ότι οι ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΕΣ ομάδες προτιμούν cv και δευτερεύουσες πεταλούδες.
Όχι μόνο δεν ισχύει, αλλά είνα ΠΑΝΤΕΛΩΣ άσχετες με το θέμα που άνοιξε ο φίλος.
Έφτασες σε σημείο να φέρνεις για παράδειγμα διάσταση καρμπ (48mm) η οποία σε fcr ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ώστε να γίνει σύγκριση.
Ένα cv ρυθμίζεται ευκολότερα από fcr διότι οι ρυθμίσεις που μπορείς να κάνεις είναι πιο χονδροειδείς και τα επιμέρους εξαρτήματα (main jet,pilot jet βελόνα) δεν επιδρούν σε όλο το φάσμα της λειτουργίας όσο τ'αντίστοιχα των fcr.
Δηλαδή το main του cv επιδρά ελάχιστα κάτω απ' το 70% του γκαζιού, ενώ στο fcr μέχρι και στο 50% 9ανάλογα την περίπτωση) παίζει ρόλο.
Επίσης πάλι λες ψέμματα διότι στα cv μπορείς ν'αλλάξεις αν θες τόσο τα airjets όσο και το σλάιντ και τις βελόνες και βελονοθήκες (τουλάχιστον στα Mikuni cv ) : μπες και κατέβασε τον κατάλογο της sudco και θα εκπλαγείς.
Το ότι δε το κάνει σχεδόν κανείς στα cv(ούτε εγώ το κάνω) είναι άλλο θέμα και έχει να κάνει ότι δε υπάρχει μεγάλη ακρίβεια στο ρύθμιση κανενός καρμπ: καταντάει ψυχαναγκασμός και βαριέσαι.
Όχι όμως ότι δεν αλλάζουν.
kostaspetrou
23/11/2018, 23:45
στο παραδειγμα του sv τωρα...το να λες οτι παιρνεις 4 αλογα χωρις να κανεις τιποτα με το φσρ δεν λεει κατι αν δεν συνοδεψεις με δυναμομετρησεις πριν/μετα και μαζι με ενα διαγραμμα afr και ταχυτητας.
συμπερασματα για σενα βγαζω απο τα γραφομενα σου, και ολα αυτα που εχω γραψει ειναι σχετικα με αυτα που γραφεις.
Βρες όσα διαγράμματα θες στο διαδίκτυο και σε όσα σάιτ ειδικεύονται( svrider,sv650.οrg,spearsenterpprises,hordpower).
Στον αιώνα των άπαντα δεν μπορείς να συμπεράνεις τίποτα διότι ούτε με ξέρεις, ούτε την αλήθεια λες και υπεκφεύγεις.
τα προβληματα των φσρ για πολιτικη χρηση δεν ειναι αυτα που αναφερεις.
1)μπορεί ένας πιτσιρικάς να παίζει με το παρκαρισμένο γκάζι και να το πλημμυρίσει
--αυτο ειναι παντελως αδιαφορο μιας και με τερμα ανοιχτο γκαζι με μερικες περιστροφες του στροφαλου ο θαλαμος καυσης εχει αδειασει τελειως
Ψέμμα, αν παραγίνει το κακό άνετα πλημμυρίζει ο θάλαμος και ή κλαις μπουζί ή ξελιγώνεις τη μπαταρία.
2)καίνε περισσότερο
--ειπα και παραπανω, αν ρυθμιστουν σωστα, καινε λιγοτερο. Στο 950 μου με τα φσρ ειχα 5λτ/100χλμ καταναλωση. Γενικα δε το πολυελεγα γιατι δε θα με πιστευε και κανεις
Είπα παραπάνω ότι υπό προϋποθέσεις όντως καίνε λιγότερο.
Στην πράξη όμως σε τσιγκλά για γκαζιές και πάει περίπατο
3)είναι πιο θορυβώδη
--τον ιδιο σχεδον θορυβο κανουν και αν ειναι σε κουτι δεν ακους τιποτα περα απο το ελαφρυ κροταλισμα των σλαιντ
Παραπάνω ακούγονται διότι άλλο θόρυβο παράγει ένα πανάλαφρο πλαστικό σλάιντ από ένα βαρύτερο αλουμινένιο.
Το αν είναι πολύ ή λίγο δεν αναιρεί το γεγονός ότι ακούγονται περισσότερο.
4)στα χέρια νέου/άσχετου αναβάτη κάνουν το μηχανάκι από εκνευριστικό έως επικίνδυνο.
--το μονο που εχει μια δοση αληθειας και δεν εχει να κανει με το ποσο ασχετος ειναι ο αναβατης ειναι μια τραχυτερη λειτουργια σε σχεση με τα σιβι. Επισης σε πολυκυλιδρα μοτερ ειναι δυσκολο να συχρονιστουν κατι που δημιουργει κραδασμους
Ο πιο βασικος λογος που δε χρησιμοποιουνται σε πολιτικα μηχανακια ομως φυσικα και ειναι αλλος και εχει να κανει με τις παρα πολλες φθορες που εχουν αυτα τα καρμπς κατα τη λειτουργια τους. Το σλαιντ θελει αντικατασταση καθε 40 ωρες λειτουργιας που για πολιτικη χρηση ειναι ελαχιστος χρονος. Σε αντιθεση με τη ''μικρη φθορα'' λογω βαρους που ειπες πιο πανω που προφανως δεν ισχυει, λογω της υποπιεσης στο σημειο που δημιουργειται το σλαιντ τριβεται μονιμα πανω στο σωμα του καρμπ, και φυσικα γι αυτο θελει την αντικατασταση που ειπαμε. Σημ. πολλα σλαιντ εχουν καταληξει σε κομματια στις εισαγωγες επειδη εσπασαν με ολεθρια αποτελεσματα. Και εστω ας πουμε οτι μπορεις καθε 40 ωρες να αλλαζεις σλαιντ (κανα 80αρι το ενα κανει αν θυμαμαι καλα, κανε τα μαθηματικα σου για πολυκυλιδρα μοτερ). Μετα απο λιγο καιρο αρχιζει να εμφανιζεται και φθορα ΚΑΙ στον κορμο του καρμπυρατερ, με αποτελεσμα να θελει πεταμα και αντικατασταση με καινουριο. Οχι και πολυ συμφερουσα επιλογη λοιπον για πολιτικη χρηση. Το να βαλεις λοιπον ενα αναλωσιμο πανακριβο καρμπ σε καθημερινο μηχανακι μαλλον δεν εινια και οτι καλυτερο και μαλλον εινια σημαντικοτερος λογος απο το αν θα βρεθει κανας πιτσιρικας να παιζει με το γκαζι σου.
Έχω ήδη αναφέρει τις επιπλέον φθορές, μη το ξαναγράφεις και ξέρω πολύ καλά σε ποιό σημείο.
Το 40 ώρες είναι πάντως αναληθές και ΙΣΩΣ ισχύει για εκτός δρόμου αγωνιστική χρήση.
Ένα σωρό ΧΤ έγραψαν πάρα πολλές ώρες με μαμίσιο fcr, πολύ περισσότερες από 40.
ΥΓ: για πες μια αγωνιστική ομάδα που κρατά τις δευτερεύουσες πεταλούδες για να πάει καλύτερα το εργαλείο...
devil's animal
24/11/2018, 00:02
παιδακια εγω απο τεχνικα δεν ξερω πολλα...αλλα οταν εβαλα το fcr πανω στον εξαρία, κλαιγανε μανουλες απο το δουλεμα του...
αποκριση υπηρχε παντου...και στα χαμηλα και στα ψηλα εννοειται...
καταναλωση μικροτερη ή και ιδια απο πριν...
με μιση μανιβελια επαιρνε ζεστο ή και κρυο, και συνεχιζει να παιρνει (απ'ότι μαθαινω απο τον νεο κατοχο)...
ζιγκλερακι 215 τον χειμωνα, 210 το καλοκαιρι...αν και δουλευε και με το 215 αλλα βαριοταν λιγο να ναεβασει στο αποτομο χουφτωμα απο χαμηλα...
εννοειται οτι τα φτιαγμενα μοτερ το χρειαζονται λογω του οτι μπορεις να το παραμετροποιησεις οπως θελεις αναλογα στο τι εχεις κανει...πιστονι, εκκεντροφορο, κεφαλη, κλπ...κλπ....
και μονο που ακους αυτο το σφυριγμα που κανει οταν ανοιγεις και στιγμιαια κλεινεις το γκαζι, φτανει...:a2:
α, και η φθορα αυτη που λετε οτι υπαρχει, στο δικο μου δεν υπαρχει (41mm)...το καρμπ εχει κανει πανω απο 15000χλμ...και του εχω κανει μονο 1 καθαρισμα...και συνεχιζει...
Πολυ ενδιαφερον θεμα μιας και ειμαι καιρο τωρα στη αναζητηση για fcr 35αρια για ΧΤ 600.Το αστειο ειναι οτι οσο ψαχνω στο νετ και διαβαζω τοσο θολωνει αντι να ξεδιαλυνει το τοπιο....
ΓιώργοςΤΤ
24/11/2018, 08:12
Ρώτα ότι θες για FCR σε ΧΤ. Έχει και υποφόρουμ με ειδικά για ΧΤ. Έχω δουλέψει πολλούς συνδυασμούς.
Τα μηχανικά καρμπς ανήκουν στην κατηγορία performance parts. Όμως για να βάλεις μηχανικά καρμπς δεν φτάνει απλά να αντικαταστήσεις τα καρμπς σε ένα στοκ μηχανάκι. Θέλει και άλλες βελτιώσεις να γίνουν για να δουλέψουν σωστά.
Ένα πράγμα με προβληματίζει μόνο:
Ποιος ο λόγος να υπάρχει ένταση μεταξύ 2 ανθρώπων για CV or FCR? :confused:
Τα μηχανικά καρμπς ανήκουν στην κατηγορία performance parts. Όμως για να βάλεις μηχανικά καρμπς δεν φτάνει απλά να αντικαταστήσεις τα καρμπς σε ένα στοκ μηχανάκι. Θέλει και άλλες βελτιώσεις να γίνουν για να δουλέψουν σωστά.
Ένα πράγμα με προβληματίζει μόνο:
Ποιος ο λόγος να υπάρχει ένταση μεταξύ 2 ανθρώπων για CV or FCR? :confused:
η ενταση κατ αρχην δεν δημιουργηθηκε απο εμενα. Εγω ειπα καποια πραγματα που ειναι γεγονοτα και αδιαμφισβητητα, τονιζοντας πως το οτι τα ''φσρ γαμανε'' ειναι απλα λαθος. Θα γαμανε αν ο κατασκευαστης εχει χρησιμοποιησει ενα ανεπαρκες καρμπυρατερ για τον κινητηρα. Και ερχεται μετα ο αλλος και μας λεει τι εχει οδηγησει οτι ξερει κλπ και ενα καρο ιστοριες για αγριους.
στην περιπτωση του ντεβιλς, ο οποιος ηθελε ακριβεια στο γκαζι γιατι το μηχανακι του ηταν fun bike, οπως και ακριβεια στην ρυθμιση του καυσιμου μιας και με τις βελτιωσεις που ειχε κανει θα ηταν αδυνατο να χρησιμοποιησει το στοκ καρμπυρατερ, η χρηση ενος αλλου, ρυθμιζομενου ηταν επιβεβλημενη για να μην πανε και τα λεφτα της αναβαθμισης στο βροντο.
Σε 15κ χλμ λιγο δυσκολο να δεις καποια σημαντικη φθορα, αυτα ομως ειναι τα χιλιομετρα που θα βαλει καποιος μεσος οδηγος σε ενα χρονο. Στην τετραετια δε το λες και λιγο αν σου βγει ενα κουστουμι μιας 4αδας φσρ.
Και ξαναλεω. Δεν εχω κατι με τα φσρ. Ενα πληρως ρυθμιζομενο καρμπ λυνει ΠΑΡΑ πολλα προβληματα σε καποιον που θελει να κανει τη δουλεια του ευκολα και γρηγορα. Και σημειωτεον, εχω χαλασει αρκετα χρηματα στο παρελθον για αυτα τα καρμπυρατερ και οτι λεω το λεω απο πρωτο χερι. Αολα δεν ειναι κατι μαγικο, οπως αφηνεται να εννοειται στον αερα απο τους περισσοτερους.
οποιος θελει ας ριξει μια ματια εδω
https://www.google.gr/search?q=worn+slide+fcr&safe=off&rlz=1C1GCEA_enGR772GR772&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjZ-qOw3uzeAhVsAsAKHVpUBtAQ_AUIDigB&biw=1422&bih=678#imgrc=8nKSJkdxOgEcJM:
δεν ειναι καθολου στοχευμενη αναζητηση, οπως ειπα, η αλλαγη του vaccuum plate ειναι μερος της περιοδικης συντηρησης των καρμπ αυτων. Και περα απο αυτο που ειναι αναλωσιμο, μετα απο χρηση πατατηρειται και η φθορα στον κορμο οπου εκει δε μπορει να γινει ουσιαστικα τιποτα.
kostaspetrou
24/11/2018, 11:46
Τα μηχανικά καρμπς ανήκουν στην κατηγορία performance parts. Όμως για να βάλεις μηχανικά καρμπς δεν φτάνει απλά να αντικαταστήσεις τα καρμπς σε ένα στοκ μηχανάκι. Θέλει και άλλες βελτιώσεις να γίνουν για να δουλέψουν σωστά.
Ένα πράγμα με προβληματίζει μόνο:
Ποιος ο λόγος να υπάρχει ένταση μεταξύ 2 ανθρώπων για CV or FCR? :confused:
Η ένταση δεν οφείλεται- εκ μέρους μου τουλάχιστον- σε καμμία αντιπάθεια εις βάρος των cv.
Ίσα ίσα τα θεωρω πολύ καλά και πρακτικά
Απλά δεν μπορώ να διαβάζω
α)ΨΕΜΜΑΤΑ όπως
1)
Σε καθε περιπτωση ενα καλορυθμισμενο cv Μπορει να δουλεψει εξισου καλα με ενα fcr, και πιθανοτατα στις χαμηλες στροφες θα αποδιδει και περισσοτερη ροπη.
Αυτό δεν ισχύει διότι το διαψεύδουν ολες οι δυναμομετρήσεις και οι προτιμήσεις των ομάδων
2)
Τις διαπιστωσεις σου λοιπον αμα θες καλο θα ηταν να τις στηριξεις με γεγονοτα και οχι με προσωπικες αμφιβολες αποψεις. Η δε πεταλουδα που τοοοοοοσο τα γαμαει ολα ηθελα να ηξερα γιατι οτι αγωνιστικο οχημα υπαρχει στον πλανητη χρησιμοποιει πεταλουδες....και μαλιστα διπλες πεταλουδες που αργουν να ανοιξουν μονο και μονο για να επιτυγχανεται η απαραιτητη ταχυτητα μειγματος που λεγαμε πριν..
ΨΕΜΜΑ τεράστιο, τις δευτερεύουσες πεταλούδες τις βγάζουν.
Μάθετε επίσης ότι δευτερεύων σκοπός τους είναι και η μείωση του θορύβου εισαγωγής
3)ΨΕΜΜΑΤΑ στα λεγόμενά μου διότι ποτέ δε σύγκρινα καρμπ διαφορετικής διαμέτρου
4)ΨΕΜΜΑΤΑ στα περί 40 ώρες αλλαγή σλάιντ
5)Χαρακτηρισμούς περί γνώσεών μου από κάποιον ο οποίος δε με ξέρει και λέει...μάντεψε...
ΨΕΜΜΑΤΑ.
Ναι, ρε φίλε, αλλά έχεις γράψει "ΨΕΜΜΑΤΑ" τουλάχιστον 937 φορές σε αυτές τις σελίδες, ενώ γράφεται με ένα "Μ". Χρησιμοποιείς και κεφαλαία για να το τονίσεις, μη μας διαφύγει.
devil's animal
24/11/2018, 11:53
Ναι, ρε φίλε, αλλά έχεις γράψει "ΨΕΜΜΑΤΑ" τουλάχιστον 937 φορές σε αυτές τις σελίδες, ενώ γράφεται με ένα "Μ". Χρησιμοποιείς και κεφαλαία για να το τονίσεις, μη μας διαφύγει.
παλια γραφοταν με 2...
συγχωρεσε τον...:priest:
Tycho Moon
24/11/2018, 11:53
Όποιος λέει ΨΕΜΑΤΑ πέφτει μες τα αίματα και όποιος λέει ΑΛΗΘΕΙΑ έχει το Χριστό βοήθεια!
Αγάπη ημίν αδελφοί...:priest:
παλια γραφοταν με 2...
συγχωρεσε τον...:priest:
Ποτέ δε γραφόταν "ψέμμα" γιατί είναι λάθος.
kostaspetrou
24/11/2018, 12:07
Ναι, ρε φίλε, αλλά έχεις γράψει "ΨΕΜΜΑΤΑ" τουλάχιστον 937 φορές σε αυτές τις σελίδες, ενώ γράφεται με ένα "Μ". Χρησιμοποιείς και κεφαλαία για να το τονίσεις, μη μας διαφύγει.
:rolleyes:
Καλά κάνω διότι τα λέει συνεχώς.
τώρα για το διπλό Μ...
Κολλάει το κινέζικο πληκτρολόγιό μου.
Εσύ πού κολλάς;
:rolleyes:
Καλά κάνω διότι τα λέει συνεχώς.
τώρα για το διπλό Μ...
Κολλάει το κινέζικο πληκτρολόγιό μου.
Εσύ πού κολλάς;
Πάρ'το αλλιώς, θα βρεις.
kostaspetrou
24/11/2018, 12:14
Πάρ'το αλλιώς, θα βρεις.
Θα γκαζώσω με το cv καρμπ μου,μην αγχώνεσαι.
H ένταση δημιουργήθηκε γιατί απ' την αρχή δεν υπήρχε η απαραίτητη ευγένεια στη γραφή του ενός ή και των δύο.
Και δημιουργήθηκε μεταξύ δυο ανθρώπων που αν κάθονταν στο ίδιο τραπέζι θα τσούγκριζαν μπύρες όλο το βράδυ.
Διότι δεν είναι πάντα εύκολο σήμερα, να βρεις κάποιον που έχει τις απαραίτητες γνώσεις, ώστε να να προκύψει μια διαφωνία!
Η ένταση δεν είναι κακή, αρκεί να μη το παίρνετε προσωπικά και χαλάτε τις καρδιές σας.
Πάρ'το αλλιώς, θα βρεις.
Blitz ηρέμησε και μη προκαλείς.
Θα γκαζώσω με το cv καρμπ μου,μην αγχώνεσαι.
Μη ξεσυνερίζεσαι έναν άνθρωπο με τέτοιο άβαταρ. :lol:
:lol:
Εγώ είμαι πάντα ήρεμος και ζεν.
Ο ΜΠΖΕΚΑΖΜΟΣ σας έχει όλους έτσι κι αλλιώς.
panavour
24/11/2018, 13:13
μηπως μας ΜΠΖΕΚΑΖΟΥΝ??:D
kerasaki
24/11/2018, 22:37
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον την αντιπαράθεση.
Θα προτιμούσα βέβαια να υπάρχει αυτή η ροή πληροφοριών χωρίς τις εντάσεις.
Το είχα πάντα όνειρο να αποκτήσω ένα 950 adventure και γιατί όχι να δουλεύει με ένα ζεύγος καλορυθμισμενων fcr.
Δεδομένου ότι είμαστε στο 2018, το πιο "σύγχρονο" μηχανάκι στο οποίο μπορείς να βάλεις fcr -αν δεν κάνω λάθος- είναι το ΚΤΜ 950 adv.
Επίσης απ' ότι γνωρίζω το τελευταίο μηχανάκι που φόραγε fcr από το εργοστάσιο ήταν το husqvarna το 610 το σωτήριο έτος 2006. Οπότε η αναζήτηση μεταχειρισμένου fcr σημαίνει ότι το πιο καινούριο θα είναι 12ετιας, αν προέρχεται από μοτοσυκλέτα που το είχε πάνω από το εργοστάσιο.
Διάβασα πολλές θεωρίες αλλά ο μόνος που έχει ζήσει με fcr ήταν μόνο ο devil's και σε αυτά που έγραψε συμφωνώ.
Ας γράψω λοιπόν και 'γω που έχω κάνει καμιά 30αρα χιλιάδες χιλιόμετρα με fcr41mm σε ducati 900ss '93 και έχω οδηγήσει το ίδιο μηχανάκι με σωστά ρυθμισμένα τα υποπίεσης micuni BDST 38αρια.
Είναι η μέρα με τη νύχτα, παντού και σε όλο το φάσμα των στροφών...χαμηλά, ψηλά, τελική τα πάντα όλα. Άμεση απόκριση στο γκάζι, χαμηλότερη κατανάλωση (-2lt/100), καλύτερη λειτουργία ακόμα και σε υψόμετρο. To 900 με τα μαμά καρμπ, νόμιζα ότι ήταν 750...βέβαια τα fcr είναι 41mm και τα μαμά 38mm. Όντως η ψυχρή εκκίνηση είναι ένα θέμα, καθώς τα fcr δεν έχουν τσοκ...η λύση για να παίρνει εύκολα είναι κλείσιμο της βενζίνης και κάψιμο της μετά από κάθε βόλτα, έτσι ώστε να μη μένει βενζίνη στα σωληνάκια και να τα μπουκώνει. Αυτό μπορεί να κάνει κάποιος είναι να προσαρμόσει ένα διακόπτη κλεισίματος της βενζίνης στα σωληνάκια. Ίσως, αν έπαιρνα σήμερα μηχανικά κάρμπ για το μηχανάκι μου αυτά να ήταν τα Mikuni TDMR 40 που έχουν και τσοκ.
Θίχτηκε το θέμα με τα σλάιντ.
Εγώ δεν έχω αντιμετωπίσει κάποιο πρόβλημα, όντως είναι πανάκριβα και όντως πλακάκια του σλάιντ (vacuum plates) έχουν σπάσει και τα κομμάτια τους έχουν μπει μες τον κινητήρα με ό,τι αυτό συνεπάγεται..Υπάρχει λύση και γι' αυτό, καθώς κυκλοφορούν stainless steel πιο οικονομικά από τα μαμά και τελειώνεις μια και καλή..όταν θα έχει φθαρεί ο κορμός και θα 'ναι για πέταμα, δεν ξέρω πότε, αλλά αν αυτό είναι μετά από 60000 χλμ, τότε άξιζε τον κόπο το 1200αρι που κάνει το ζεύγος καινούρια. Ένα άλλο πρόβλημα είναι τα αντ/κα τους, καθώς στην Ελλάδα όποιος τα υποστήριζε ήταν απλά για κλωτσιές. Υπάρχει ο FrankMX στην Ολλανδία που έχει ό,τι χρειαστείς και σε 5 μέρες το 'χεις στα χέρια σου.
Θα συμφωνήσω ότι δεν είναι για καθημερινό μηχανάκι τα fcr αλλά για fun bike του Σ/Κ.
Βέβαια, να σημειώσω ότι δε θεωρώ ως καθημερινό μηχανάκι ό,τι είναι πάνω από 250 κυβικά.
Επιπλέον, θεωρώ ότι ΚΤΜ 950 μια χαρά λειτουργεί με τα υποπίεσης που έχει αν είναι καλορυθμισμένα και δεδομένου ότι είναι τούρινγκ και όχι fun bike (αν και χαρίζει χαμόγελα) δεν υπάρχει λόγος να κάνει κάποιος αυτή τη μετατροπή.
Τέλος αυτές οι μόντες δεν απευθύνονται, δυστυχώς, σ' όλους στην Ελλάδα γιατί κοστίζουν...
1200 ευρώ είναι ένα ταξίδι στο εξωτερικό ή οι μονοήμερες βόλτες ενός έτους ή 5 trackdays (βάζω μέσα τα πάντα όλα).
Αν δε σου περισσεύουν, είναι κρίμα να χάσεις όλα τα παραπάνω..αν σου περισσεύουν θα το ευχαριστηθείς.
kostaspetrou
25/11/2018, 21:23
Δεδομένου ότι είμαστε στο 2018, το πιο "σύγχρονο" μηχανάκι στο οποίο μπορείς να βάλεις fcr -αν δεν κάνω λάθος- είναι το ΚΤΜ 950 adv.
Επίσης απ' ότι γνωρίζω το τελευταίο μηχανάκι που φόραγε fcr από το εργοστάσιο ήταν το husqvarna το 610 το σωτήριο έτος 2006. Οπότε η αναζήτηση μεταχειρισμένου fcr σημαίνει ότι το πιο καινούριο θα είναι 12ετιας, αν προέρχεται από μοτοσυκλέτα που το είχε πάνω από το εργοστάσιο.
Διάβασα πολλές θεωρίες αλλά ο μόνος που έχει ζήσει με fcr ήταν μόνο ο devil's και σε αυτά που έγραψε συμφωνώ.
Ας γράψω λοιπόν και 'γω που έχω κάνει καμιά 30αρα χιλιάδες χιλιόμετρα με fcr41mm σε ducati 900ss '93 και έχω οδηγήσει το ίδιο μηχανάκι με σωστά ρυθμισμένα τα υποπίεσης micuni BDST 38αρια.
Είναι η μέρα με τη νύχτα, παντού και σε όλο το φάσμα των στροφών...χαμηλά, ψηλά, τελική τα πάντα όλα. Άμεση απόκριση στο γκάζι, χαμηλότερη κατανάλωση (-2lt/100), καλύτερη λειτουργία ακόμα και σε υψόμετρο. To 900 με τα μαμά καρμπ, νόμιζα ότι ήταν 750...βέβαια τα fcr είναι 41mm και τα μαμά 38mm. Όντως η ψυχρή εκκίνηση είναι ένα θέμα, καθώς τα fcr δεν έχουν τσοκ...η λύση για να παίρνει εύκολα είναι κλείσιμο της βενζίνης και κάψιμο της μετά από κάθε βόλτα, έτσι ώστε να μη μένει βενζίνη στα σωληνάκια και να τα μπουκώνει. Αυτό μπορεί να κάνει κάποιος είναι να προσαρμόσει ένα διακόπτη κλεισίματος της βενζίνης στα σωληνάκια. Ίσως, αν έπαιρνα σήμερα μηχανικά κάρμπ για το μηχανάκι μου αυτά να ήταν τα Mikuni TDMR 40 που έχουν και τσοκ.
Θίχτηκε το θέμα με τα σλάιντ.
Εγώ δεν έχω αντιμετωπίσει κάποιο πρόβλημα, όντως είναι πανάκριβα και όντως κάποια έχουν σπάσει και τα κομμάτια τους έχουν μπει μες τον κινητήρα με ό,τι αυτό συνεπάγεται..Υπάρχει λύση και γι' αυτό, καθώς κυκλοφορούν stainless steel σλάιντς πιο οικονομικά από τα μαμά και τελειώνεις μια και καλή..όταν θα έχει φθαρεί ο κορμός και θα 'ναι για πέταμα, δεν ξέρω πότε, αλλά αν αυτό είναι μετά από 60000 χλμ, τότε άξιζε τον κόπο το 1200αρι που κάνει το ζεύγος καινούρια. Ένα άλλο πρόβλημα είναι τα αντ/κα τους, καθώς στην Ελλάδα όποιος τα υποστήριζε ήταν απλά για κλωτσιές. Υπάρχει ο FrankMX στην Ολλανδία που έχει ό,τι χρειαστείς και σε 5 μέρες το 'χεις στα χέρια σου.
Θα συμφωνήσω ότι δεν είναι για καθημερινό μηχανάκι τα fcr αλλά για fun bike του Σ/Κ.
Βέβαια, να σημειώσω ότι δε θεωρώ ως καθημερινό μηχανάκι ό,τι είναι πάνω από 250 κυβικά.
Επιπλέον, θεωρώ ότι ΚΤΜ 950 μια χαρά λειτουργεί με τα υποπίεσης που έχει αν είναι καλορυθμισμένα και δεδομένου ότι είναι τούρινγκ και όχι fun bike (αν και χαρίζει χαμόγελα) δεν υπάρχει λόγος να κάνει κάποιος αυτή τη μετατροπή.
Τέλος αυτές οι μόντες δεν απευθύνονται, δυστυχώς, σ' όλους στην Ελλάδα γιατί κοστίζουν...
1200 ευρώ είναι ένα ταξίδι στο εξωτερικό ή οι μονοήμερες βόλτες ενός έτους ή 5 trackdays (βάζω μέσα τα πάντα όλα).
Αν δε σου περισσεύουν, είναι κρίμα να χάσεις όλα τα παραπάνω..αν σου περισσεύουν θα το ευχαριστηθείς.
Ωραίος!
Ανοξείδωτα σλάιντ σε αλουμινένιο οδηγό και καρμπ δε μου φαίνεται καλή ιδέα.
Μου ήρθε παλαβή ιδέα για...DLC επίστρωση σε οδηγό σλάιντ και στο ίδιο το σλάιντ!
:eek::)
Πάντως παλιά είχα ρωτήσει τον powerbarn και μου είχε πει ότι κύκλωμα τσοκ μπαίνει ακόμα και σε καθέτου ροής.
Επίσης αν θες βάζεις ακόμα και TPS.
Υπάρχουν βέβαια fcr με TPS αλλά ακόμα και αν δεν προβλέπεται για το μηχανάκι σου μπαίνει.
Στο Ντουκάτι σου τα φορούσες με ξεχωριστά φίλτρα ή είχες αντάπτορα για το φιλτροκούτι;
...
σε καθε περιπτωση οπως ειπα και παραπανω το αν θα εχεις καποιο οφελος απο αλλαγη καρμπ εχει να κανει με το αν εχεις ενα καρμπ που ειναι καταλληλο για τη μηχανη σου και οχι απο το αν θα αντικαταστησεις ντε και καλα ενα cv με ενα μηχανικο
η ντουκατι σε 600/750/900 χρησιμοποιουσε ακριβως το ιδιο καρμπ με μονη διαφορα στα ζιγκλερ, οποτε δε το ειχαν πολυψαξει το θεμα, και ουτε εβγαινε καποιο κιτ της προκοπης για αυτα τα στοκ καρμπ ωστε να τα κανεις να δουλευουν αξιοπρεπως...οποτε η αλλαγη ηταν απαραιτητη αμα ηθελες να εχεις κατι που να δουλευει καλα
με διαφορα το βασικοτερο προβλημα ομως ειναι η κρυα εκκινηση. Αν εχουν ρυθμιστει σωστα το ρελαντι και οχι πλουσιο ειναι απλα αδυνατο να παρουν μπρος σε κρυες συνθηκες, οπως θερμοκρασιες κατω των 10 βαθμων ακομα και ψεκαζοντας καυσιμο με το γκαζι πριν δωσεις μιζια. Μολις κανει 2-3 κυκλους ο στροφαλος θα σβησει παλι.
Ελλειψη tps και λοιπα προβληματα μονο συμπληρωνουν το κερασακι στην τουρτα, τουλαχιστον για πιο προσεγμενα συνολα οπως καποια sbk η το 950. Στο ντουκατι τουλαχιστον υπαρχει μηχανικη συνδεση των δυο σλαιντ οποτε τουλαχιστον μπορεις να τα συχρονισεις με αξιοπρεπεια.
Και γενικα η ποιοτητα κατασκευης τους ηταν αρκετα χαμηλη και φαινοταν πως ειναι σχετικα αναλωσιμα...
περα απο τα vaccuum plates που φθειρονται ειχαν και τα σλαιντ τα ιδια την ταση να σπανε...δεν συνεβαινε πολυ συχνα αλλα εχει συμβει σε αρκετο κοσμο
εδω μια φωτο απο το δικο μου μετα απο 10.000χλμ
401558
γενικα βεβαια για να ειμαστε και δικαιοι μιλαμε για καρμπς που κοντεουν πλεον τα 30 χρονια σε ηλικια. Το λεγομενο slant fcr βγηκε στις αρχες του 90 και ποτε δεν πηρε πραγματικη αναβαθμιση τουλαχιστον για τα καθετου ροης μοντελα σε αντιθεση με τα mx μοντελα που ειχαν τπς τσοκ και χοτ σταρτ, και πλεον γενικα ειναι δυσκολο να βρεις ανταλλακτικα, να βρεις βελονες (ο φρανκ δεν ειχε να μου δωσει τις βελονες που ηθελα και βρηκα σε ενα μαγαζι αμερικη μονο και καθολου γνωστο) και το σλαιντ που εσπασε το βρηκα απο ιαπωνια :cry:
το τελευταιο συγχρονο καρμπ ειναι το mikuni t(d)mr το οποιο δυστυχως δε το βρησκεις ευκολα και ειναι και πανακριβο, αλλα εχει τα παντα πανω και βγαινει και σε μοντελα καθετης ροης (tdmr). Aλλα δεν εχω ιδεα τι γινεται με ανταλλακτικα και με αυτο η που μπορεις με σιγουρια να βρεις μεγαλη ποικιλια απο βελονες...
Ωραίος!
Ανοξείδωτα σλάιντ σε αλουμινένιο οδηγό και καρμπ δε μου φαίνεται καλή ιδέα.
Στο Ντουκάτι σου τα φορούσες με ξεχωριστά φίλτρα ή είχες αντάπτορα για το φιλτροκούτι;
Αδερφέ γράφεις πολύ σωστά, όπως και σε όλο το νήμα.
Αλουμινίου είναι και η λύση για τα πλακάκια του σλάιντ (vacuum plates) και έρχεται όπως πάντα από την άλλη μεριά του ατλαντικού:
https://www.ebay.com/itm/Keihin-FCR-improved-M-vacuum-release-plate-throttle-plate/273136400073?hash=item3f9832b6c9:g:tRcAAMXQlgtS9qoJ:rk:1:pf:0
Έχω βάλει ενιαίο φίλτρο pipercross που κουμπώνει απάνω στα stacks.
Με έναν Μάριο Πέτρου που έτρεχε στα 600 έχεις καμιά σχέση?
..............
Edited by Daz
Παρακαλώ πολύ όχι προσωπικές επιθέσεις.
kostaspetrou
26/11/2018, 01:16
Αδερφέ γράφεις πολύ σωστά, όπως και σε όλο το νήμα.
Αλουμινίου είναι και η λύση για τα πλακάκια του σλάιντ (vacuum plates) και έρχεται όπως πάντα από την άλλη μεριά του ατλαντικού:
https://www.ebay.com/itm/Keihin-FCR-improved-M-vacuum-release-plate-throttle-plate/273136400073?hash=item3f9832b6c9:g:tRcAAMXQlgtS9qoJ:rk:1:pf:0
Έχω βάλει ενιαίο φίλτρο pipercross που κουμπώνει απάνω στα stacks.
Με έναν Μάριο Πέτρου που έτρεχε στα 600 έχεις καμιά σχέση?
..............
Edited by Daz
Αλήθεια σου λέω τη DLC λύση τη σκέφτηκα μόλις!
Έχω κάνει DLC πείρο για hayabusa Μοτέρ και μετά 115000χλμ είναι σαν καινούριος!
Την έκανα στην industrialhardcarbon.
H φωτό είναι πριν δέσω το μοτέρ, πριν 6 χρόνια.
Moυ βάζεις ιδέες αλλά πλέον δεν έχω μηχανάκι με fcr και τα fcr ακρίβυναν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ εδώ και 2 χρόνια(μιλάμε για καινούρια)
Δεν έχω καμμία σχέση με τον αγωνιζόμενο που λες.
@Daz
Δε νομίζω να μ' έβρισε ο KRS, δεν έχω δει πριν το έντιτ.
Το CCM μου, 2006 μοντέλο, με μοτέρ DRZ 400 E, έχει απο μαμά fcr 39 keihin, το οποίο έχει και τσοκ. Δεν εχω κάποιο θεμα με κρύες εκκινήσεις και σε γενικές γραμμές κανένα πρόβλημα. Τη μηχανή τη χρησιμοποιώ καθημερινά. Οταν είναι κρυο κανει κάτι κομπιάσματα για κανα λεπτο. Οταν ερθει το μοτερ σε θερμοκρασία λειτουργίας, δουλεύει παντού άψογα.
Φοβερή απόκριση και ευστροφία, απολαυστικό μοτεράκι με το fcr.
Μιλατε για "απλα" FCR ή για διαθετοντα Hot Start Button..??
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.