Εξοπλισμός - προδιαγραφές - ποιότητες!

[anavatis19]

Ποιες οι διαφορές των δυο;

https://upsidedown.gr/agvpro-G3-knee-and-shin-protectors

https://upsidedown.gr/dainese-knee-VE1-knee-protectors

με την πρωτη ματια καμια. πρακτικα η μερα με τη νυχτα. μια απλη αντιγραφη της dainese. η agvpro ειναι ελληνικη εταιρια αν θυμαμαι καλα η οποια κατασκευαζει τα παντα με εντελως κινεζικες προδιαγραφες στην Κινα εννοειται. ειχα και μπουφαν της και η φθηνια του φαινοταν απο χλμ. νεος οδηγος τοτε πριν 3 χρονια δεν ειχα ιδεα απο μοτοσυκλετες και μοτοσυκλετιστικο εξοπλισμο οποτε οτι μου αρεσε στο ματι και μαλιστα ηταν και φθηνο το πηρα. τα αλλαξα ολα με dainese και ησυχασα. χαος η ποιοτητα

[daz]

H dainese που κατασκευάζει?

[anavatis19]

οπου και να κατασκευαζει οι προδιαγραφες τις σιγουρα δεν ειναι κινεζικες. φαινεται αμεσως αν τα βαλεις διπλα διπλα με ενα low budget μπουφαν-παντελονι-γαντια κτλ.

[daz]

οπου και να κατασκευαζει οι προδιαγραφες τις σιγουρα δεν ειναι κινεζικες. φαινεται αμεσως αν τα βαλεις διπλα διπλα με ενα low budget μπουφαν-παντελονι-γαντια κτλ.

Καλά θα πω εγώ που κατασκευάζει. Στην καλύτερη περίπτωση Βιετνάμ!
Οπότε δεν παίζει ρόλο που κατασκευάζονται οι agvpro αλλά οι προδιαγραφές που θέτει η κάθε εταιρεία.

Όταν λες κινέζικες προδιαγραφές πιστεύω ότι μιλάς μεταφορικά, ε;

[DoctoR_k6]

με την πρωτη ματια καμια. πρακτικα η μερα με τη νυχτα. μια απλη αντιγραφη της dainese. η agvpro ειναι ελληνικη εταιρια αν θυμαμαι καλα η οποια κατασκευαζει τα παντα με εντελως κινεζικες προδιαγραφες στην Κινα εννοειται. ειχα και μπουφαν της και η φθηνια του φαινοταν απο χλμ. νεος οδηγος τοτε πριν 3 χρονια δεν ειχα ιδεα απο μοτοσυκλετες και μοτοσυκλετιστικο εξοπλισμο οποτε οτι μου αρεσε στο ματι και μαλιστα ηταν και φθηνο το πηρα. τα αλλαξα ολα με dainese και ησυχασα. χαος η ποιοτητα

Καλα παρε τον χρονο σου κ δοκιμασε την καθε εταιρια κ μετα τα ξαναλεμε.
Πριν 10 χρονια λεγαμε για τα Dainese, το φερμουαρ ποσες φορες το αλλαξες? Λειτουργουν ολα? :lol:

Dainese ειχα κ εχω...απλα μην νομιζεις πως ειναι κ η καλυτερη κ οι αλλες ειναι για πεταμα.

[SONone]

με την πρωτη ματια καμια. πρακτικα η μερα με τη νυχτα. μια απλη αντιγραφη της dainese. η agvpro ειναι ελληνικη εταιρια αν θυμαμαι καλα η οποια κατασκευαζει τα παντα με εντελως κινεζικες προδιαγραφες στην Κινα εννοειται. ειχα και μπουφαν της και η φθηνια του φαινοταν απο χλμ. νεος οδηγος τοτε πριν 3 χρονια δεν ειχα ιδεα απο μοτοσυκλετες και μοτοσυκλετιστικο εξοπλισμο οποτε οτι μου αρεσε στο ματι και μαλιστα ηταν και φθηνο το πηρα. τα αλλαξα ολα με dainese και ησυχασα. χαος η ποιοτητα

στο εχω ξανα πει αλλα δεν δειχνεις να ακους. ολα αυτα ραβοντε στο πακισταν. 99% τα φτιαχνει ο ιδιος Αχμετ. μονο που εχει αλλα υλικα για τα dainese και αλλα υλικα για τα nordcap-agv-vester- κτλπ κτλπ και 100 αυτοκόλλητα dainese και 200 αυτοκόλλητα nordcap. και η dainese ξερει οτι θα παρει 100τεμ. αν βγαλει παραπανω τους κηνηγαει. ομως αυτοι εχουν το πατρος και βγαζουν ιδια πραγματα. το εργοστασιο που φτιαχνει τα υλικα ειναι διπλα. στο dainese βαζει πχ 90pvc 10elastan στο αλλο βαζει 80-20. (τυχαια υλικα τυχαιες ποσοτητες) ξερεις γιατι δεν τα βγαζουν ολα dainese? για να μπορεις να διαλεξεις αν θελεις των 500€ ή των 100€. η πρωτη υλη δεν ειναι ποιο ακριβη αντε να εχει ελαχιστες διαφορες στο κοστος το ενα να κανει 20€ και το αλλο 25€ ομως στον τελικο αγοραστη η διαφορα οπως ειπαμε ειναι 500€-100€, η μονη διαφορα ειναι στις αδιαβροχοποιησεις. αν ειναι goretex ή hippora ή οτι αλλο ονομα δινουν.

[nickald]

Δηλαδή το Nordcap καλοκαιρινό μπουφαν που το γνωστο μαγαζι τα σπρωχνει εδώ είναι ιδιο με το Dainese που του μοιαζει?

Η διαφορα στην τελικη τιμη είναι 30€ (119 πηρα το Nordcap φετος και 149 το dainese προπερυσι). Το ποσο για πεταμα είναι αυτό το nordcap δεν περιγράφεται με λογια....

Σαφως και υπαρχει χαοτικη διαφορα στην ποιοτητα μεταξυ διαφορετικών κατασκευαστών και αυτό ισχυει οριζοντια και καθετα.... από τα γαντια μεχρι τα κρανη.

Σαφως και καποια προιοντα μεγαλων κατασκευαστών είναι εξαιρετικα υπερκοστολογημενα..... παιζει και ένα μάρκετινγκ από πισω.... αλλα μη τα ισοπεδώνουμε όλα

[SONone]

οκ δεκτο.

πως τους λενε εσενα στο χωριο σου αυτους που εχουν βρει κατι ΓΑΜΑΤΟ και μετα τσιγκουνευοντε 30€ ??

γιατι εγω την εχω πατήσει αλιως. ειχα agvpro και δεν ειχε παθει τιποτα και πηρα RICHA +150€ και την εφαγα. ειναι για τα σκουπιδια μιας και η αδιαβροχοποιηση άνοιξαν οι ραφες στον μηνα πανω. τρεμω να δωσω λεφτα που δεν μου περισσεύουν για μαρκα και να βγει μαλακια, ενω με τα ποιο οικονομικα και δοκιμασμενα ειμαι οκ.

[anavatis19]

Καλα παρε τον χρονο σου κ δοκιμασε την καθε εταιρια κ μετα τα ξαναλεμε.
Πριν 10 χρονια λεγαμε για τα Dainese, το φερμουαρ ποσες φορες το αλλαξες? Λειτουργουν ολα? :lol:

Dainese ειχα κ εχω...απλα μην νομιζεις πως ειναι κ η καλυτερη κ οι αλλες ειναι για πεταμα.

εχω 2 μπουφαν dainese. ενα καλοκαιρινο και ενα χειμερινο. κανενα προβλημα με φερμουαρ και γενικως με οτιδηποτε πανω τους. επισης εχω και τις μποτες χωρις κανενα προβλημα με φερμουαρ κτλ. απο τη στιγμη που ειχα και το ενα και το αλλο να μου επιτρεψεις και εσυ και οι υπολοιποι να εχω σφαιρικη αποψη. αν καποιος την πατησε με φερμουαρ η επεσε σε ελλατωματικο κομματι μπορουσε να το επιστρεψει η απλα δεν αγοραζει παλι.

[SONone]

εχω 2 μπουφαν dainese. ενα καλοκαιρινο και ενα χειμερινο. κανενα προβλημα με φερμουαρ και γενικως με οτιδηποτε πανω τους. επισης εχω και τις μποτες χωρις κανενα προβλημα με φερμουαρ κτλ. απο τη στιγμη που ειχα και το ενα και το αλλο να μου επιτρεψεις και εσυ και οι υπολοιποι να εχω σφαιρικη αποψη. αν καποιος την πατησε με φερμουαρ η επεσε σε ελλατωματικο κομματι μπορουσε να το επιστρεψει η απλα δεν αγοραζει παλι.

ακριβώς αυτο. εδω λεμε την γνωμη μας και τις εμπειρίες μας απο κατι που δοκιμάσαμε. ετσι λοιπον και εσυ και καποιοι αλλοι πρεπει να δεχτείτε και την αλλη άποψη και να μην ακυρώνετε τα πάντα ως φτηνιάρικα κινέζικα χωρίς πιστοποίηση και οτι άλλο. δεν υπερασπιζεται κανείς καμία μάρκα. (εκτος αν δουλεύεις για αυτη την μάρκα που καλα θα κάνεις να το πεις αν ειναι και να μας κανεις καμια σοβαρή έκπτωση :p ) ομως εχεις κανα φιλο που ειναι στον χωρο μπορεις να ρωτησεις και σιγουρα θα σου λυσει οποια απορια εχεις για το αν και κατα ποσο ερχονται αυθεντικά προϊόντα στην ελλαδα , ποιος και αν τους ελενχει, τι συμβαίνει με τις επωνυμίες/μαρκες , ποιος εχει τα πατρόν απο οτι εχεις φορέσει μεχρι τωρα, τα υλικά και τα εργοστάσια και πολυ φοβαμαι πως θα πεσεις απο τα συννεφα.

[Limas_34]

Ομως εχεις κανα φιλο που ειναι στον χωρο μπορεις να ρωτησεις και σιγουρα θα σου λυσει οποια απορια εχεις για το αν και κατα ποσο ερχονται αυθεντικά προϊόντα στην ελλαδα , ποιος και αν τους ελενχει, τι συμβαίνει με τις επωνυμίες/μαρκες , ποιος εχει τα πατρόν απο οτι εχεις φορέσει μεχρι τωρα, τα υλικά και τα εργοστάσια και πολυ φοβαμαι πως θα πεσεις απο τα συννεφα.

Δυστυχώς τα ξέρουμε......
8 στα 10 έξω στην αγορά είναι απομίμηση.
Βέβαια η απομίμηση δεν είναι πάντα χειρότερη από το και καλά γνήσιο. Υπάρχουν ποιότητες και στις απομιμήσεις.
Τέλος...... η Ελλάδα είναι πλέον αγορά Β' κατηγορίας και έρχονται υποχρεωτικά προϊόντα Β' διαλογής.

Τρανταχτο παραδειγμα η εμπειρια μου αυτες τις μερες με ενα ανταλλακτικο στο αυτοκινητο μου.
Μου χαλασε ο κομπρεσορας του κλιματισμου στο αμαξι και θελει αλλαγη υποχρεωτικα.
Ψαχνω λοιπον ν' αγορασω κομπρεσορα και εκλπηκτος βλεπω οτι οποιο μαγαζι και να περνω τηλεφωνο μου λενε τιμες μεταξυ 200-240 ευρω.
Κατι δεν παει καλα λεω, παρα πολυ φτηνος ειναι......
Μπαινω σε γνωστα Ευρωπαικα σαιτ ανταλλακτικων τα οποια στελνουν και Ελλαδα και βλεπω οτι υπαρχουν ΔΥΟ μοντελα κομπρεσορα για το αυτοκινητο μου.
Ενα Value Line και ενα Premium Line. Περνω στην αντιπροσωπεια εδω Ελλαδα και τους λεω θελω το Premiul Line και οχι το Β διαλογης...

Απαντηση απο την επισημη αντιπροσωπεια........
Τα ανταλλακτικα Premiul Line ειναι κομμενα απο τα εργοστασια παραγωγης προς την χωρα μας, λογο υποβαθμισης της Ελλνικης αγορας απο το 2011. Μονο το Value Line Β διαλογης ερχεται Ελλαδα.....
Τελικα παρηγγειλα το Premiul Line απο Ευρωπαικα σαιτ ανταλλακτικων και ολα καλα, σε λιγες μερες θα το εχω στα χερια μου.

[ptc]

ακριβώς αυτο. εδω λεμε την γνωμη μας και τις εμπειρίες μας απο κατι που δοκιμάσαμε. ετσι λοιπον και εσυ και καποιοι αλλοι πρεπει να δεχτείτε και την αλλη άποψη και να μην ακυρώνετε τα πάντα ως φτηνιάρικα κινέζικα χωρίς πιστοποίηση και οτι άλλο.

Επειδη για την πιστοποιηση μιλησα εγω... Συμφωνω με οσα λες για την υποκειμενικη εμπειρια του καθενος, αλλα το θεμα της πιστοποιησης ειναι αντικειμενικο. Ή το προϊον πληρει καποιες προϋποθεσεις αντοχης και παιρνει την πιστοποιηση ή δεν τις πληρει και δεν την παιρνει. Στα υφασματα, ραφες κτλ σηκωνει συζητηση και υπαρχει και ο παραγοντας υποκειμενικης προτιμησης / γουστου. Στις προστασιες δεν ισχυει αυτο.

Ενα προϊον που εχει CE Level2 προστατευει καλυτερα απο καποιο Level1, και με τη σειρα του το L1 καλυτερα απο καποιο που δεν εχει καθολου πιστοποιηση. Δε νομιζω να διαφωνει κανεις εδω. Θα εβαζες στο κεφαλι σου κρανος που δεν ειναι DOT, ECE; Και αντε στο κρανος να δεχτω πως υπαρχει η κατηγορια ΚΑΚ (κρανος αποφυγης κλησης). Ξερω ατομο που φοραει κρανος των 20€ καθαρα για λογους τροχαιας, οποτε δεν τον νοιαζει η προστασια που του παρεχει. Στις επιγονατιδες ομως δεν ισχυει κατι τετοιο, υποτιθεται οτι εξ ορισμου τις αγοραζεις για να σε προστατευσουν, αφου δε σε υποχρεωνει κανεις να τις φορας.

Καλο ειναι να υποστηριζουμε την γνωμη μας προωθωντας το διαλογο, αλλα δεν ειναι καλο να μοιραζουμε παραπλανητικη πληροφορηση. Μιας και μιλαμε για επιγονατιδες λοιπον σ'αυτο το θεμα, οι AGVPro παρεχουν υποδεεστερη προστασια απο τις Dainese. .&-

[daz]

Η κάθε εταιρία δίνει τις δικές της προδιαγραφές. Διαφορές υπάρχουν αλλά δεν είναι πάντα αυτές που περιμένουμε ή φανταζόμαστε. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις και γι' αυτό δε μπορούμε να συμφωνήσουμε ενώ στην ουσία ελάχιστα διαφωνούμε.

Περίπτωση 1.

Προιόν Α made in japan vs ποιόν Β made in china. Ίδιες προδιαγραφές, ίδια ποιότητα κατασκευής, ίδια υλικά, αυστηρός ποιοτικός έλεγχος αλλά διαφορετική τιμή, λόγο του μικρότερου κόστους παραγωγής. Διαφορές μπορεί να υπάρχουν φυσικά, αφού για παράδειγμα όταν έχεις τον ποιοτικό έλεγχο in house είναι πολύ πιο εύκολο να τον εφαρμόσεις και να λειτουργήσει αποτελεσματικότερα. Υπάρχουν κι άλλα, αλλά οι διαφορές είναι τόσο μικρές που δε χρειάζεται να ασχοληθούμε.


Περίπτωση 2.

Στο προιόν A έκατσε ο σχιστομάτης και σχεδίασε αυτό το κάτι να λειτουργεί έτσι, να παρέχει αυτό, και να ανταποκρίνεται σε 'κείνο. Έλυσε το πρόβλημα της άνεσης με αυτόν το σχεδιασμό, που παράλληλα είναι και γαμάτος και πολύ μουράτος γιατί ο σχιστομάτης έχει ξεχωριστό τμήμα που ζωγραφίζει!.
Και το πήγε λοιπόν στην κίνα να το κατασκευάσουν εκεί ώστε το τελικό προιόν να έχει μικρότερο κόστος. Στην Κίνα, οι γαμάτοι μικροί θεούληδες δεν ογάνε από πνευματικά δικαιώματα αφού η ιδιοκτησία, δεν υπάρχει σαν έννοια στην "λαική" δημοκρατία τους. Το πιάνουν λοιπόν και το φτιάχνουν ακριβώς ίδιο, με τα ίδια υλικά, με την ίδια ποιότητα κατασκευής και διαφορετικό χρωματάκι και το πουλάνε σαν προιόν Γ. Αυτό το προιόν δεν περιέχει στην τιμή του το rnd του σχιστομάτη ούτε του σχεδιαστή και μπορεί να μην έχει και τόσο αυστηρό ποιοτικό έλεγχο, ο οποίος ανεβάζει το κόστος. Οπότε το ίδιο προιόν μιας άγνωστης μάρκας είναι εξίσου καλό με το ακριβότερο μιας γνωστής μάρκας, χωρίς να διαφέρουν καθόλου στην ποιότητα κατασκευής. Απλά, ίσως να μπορούμε να βρούμε που και που,κάποιο μικρό σφάλμα στην κατασκευή που δεν είναι και deal breaker τις περισσότερες φορές και οφείλεται μόνο στον πιο χαλαρό ποιοτικό έλεγχο.

Περίπτωση 3.

Τα παραπάνω προιόντα Α και Γ έγιναν πολύ πιασάρικα και τα θέλει όλος ο κόσμος. Θέλω και εγώ λοιπόν να το πουλήσω και παίρνω ένα τηλ τον κινέζο και του λέω οτι θέλω το Α αλλά σε τιμή Α -χ. Ο κινέζος επειδή μπορεί, δεν έχει κανένα πρόβλημα και μου το φτιάχνει με τιμή A -χ ακριβώς ίδιο. Τώρα μπορεί το λάστιχο να μην είναι τόσο καλό ρε παιδί μου αλλά.. σιγά..
Αργότερα θα του παραγγείλει και κάποιος άλλος με τιμή Α -2χ, του οποίου και πάλι δε θα χαλάσει χατίρι φυσικά, γιατί και πάλι μπορεί!

Περίπτωση 4

Αυτό το παραπάνω γαμάτο προιόν του σχιστομάτη έχει κάνει θραύση. Εχει γίνει τρεντυ και πουλάει σαν τρελό. Και το γνήσιο και η "γνήσια" αντιγραφή του κινέζου και οι "κινέζικες" αντιγραφές! Εγώ λοιπόν που είμαι σούπερ γαμάτος κατασκευαστής και έχω την τεχνογνωσία και την τεχνολογία στα χέρια μου, αποφασίζω να φτιάξω ένα ίδιο ή παρόμοιο αλλά καλύτερο. Κάθομαι λοιπόν στο σχεδιαστήριο και βάζω τα σούπερ ντούπερ υλικά που είναι σούπερ λεπτά και ελαστικά και εξαιρετικά μικρού βάρους κτλ κτλ. Και φτιάχνω ένα προιόν που είναι πανάλαφρο και πιο άνετο αλλά η τιμή του είναι Α +2χ. Ξέρω οτι δεν είναι πιο ανθεκτικό απ' το Α ή το Γ αλλά είναι πιο άνετο και εύχρηστο πιο ελαφρύ. (φυσικά και αυτό στην κίνα θα πάω να το φτιάξω)

Περίπτωση 5

Ίδια περίπτωση με την απο πάνω όπου το προιόν είναι ακόμα πιο άνετο, και πιο ελαφρύ θυσιάζοντας μέρος της αντοχής κατά τη χρήση παρόλο που η τιμή του είναι επίσης Α+2χ.

Να συνεχίσω? Είναι κι άλλες!

[Bowleno]

Να συνεχίσω? Είναι κι άλλες!

Θεός, λέμε :a23:

Τι κάθεσαι; γράφε! :lol:

[SONone]

Επειδη για την πιστοποιηση μιλησα εγω... Συμφωνω με οσα λες για την υποκειμενικη εμπειρια του καθενος, αλλα το θεμα της πιστοποιησης ειναι αντικειμενικο. Ή το προϊον πληρει καποιες προϋποθεσεις αντοχης και παιρνει την πιστοποιηση ή δεν τις πληρει και δεν την παιρνει. Στα υφασματα, ραφες κτλ σηκωνει συζητηση και υπαρχει και ο παραγοντας υποκειμενικης προτιμησης / γουστου. Στις προστασιες δεν ισχυει αυτο.

Ενα προϊον που εχει CE Level2 προστατευει καλυτερα απο καποιο Level1, και με τη σειρα του το L1 καλυτερα απο καποιο που δεν εχει καθολου πιστοποιηση. Δε νομιζω να διαφωνει κανεις εδω. Θα εβαζες στο κεφαλι σου κρανος που δεν ειναι DOT, ECE; Και αντε στο κρανος να δεχτω πως υπαρχει η κατηγορια ΚΑΚ (κρανος αποφυγης κλησης). Ξερω ατομο που φοραει κρανος των 20€ καθαρα για λογους τροχαιας, οποτε δεν τον νοιαζει η προστασια που του παρεχει. Στις επιγονατιδες ομως δεν ισχυει κατι τετοιο, υποτιθεται οτι εξ ορισμου τις αγοραζεις για να σε προστατευσουν, αφου δε σε υποχρεωνει κανεις να τις φορας.

Καλο ειναι να υποστηριζουμε την γνωμη μας προωθωντας το διαλογο, αλλα δεν ειναι καλο να μοιραζουμε παραπλανητικη πληροφορηση. Μιας και μιλαμε για επιγονατιδες λοιπον σ'αυτο το θεμα, οι AGVPro παρεχουν υποδεεστερη προστασια απο τις Dainese. .&-

γνωριζεις οτι δεν πωλειται απο κανενα καταστημα που σεβετε τον εαυτο του κρανος που δεν εχει ECE? και στα ρουχα το αντιστοιχο CE 1 ή 2... και τα βρίσκεις μονο σε κατι κινέζικες αποθήκες?
οι λογοι ειναι πολοι και βαρειμε πραγματικα να τους γραφω. αλα παρε ως βασικο το οτι θα πεσει συρμα και θα γινει χαμος . ο κατάλογος με τα ποια προοιοντα περνάνε τις προδιαγραφες της EU δεν ειναι ευκολα προσβάσιμος ναι, αλλα υπαρχουν ανθρωποι που ασχολουντε σοβαρα με αυτο και βγαζουν στην φορα οσα δεν ειναι οπως εγινε με καποια κρανη και τρεξανε αμεσως να τα αποσύρουν απο την αγορα. ειχε συζητηθεί και εδω μεσα με μια αναζητηση θα το βρεις.

τωρα λοιπον και σε οτι ειναι ήδη πιστοποιημενο απο EU με ECE ή CE ερχετε για τα ECE η sharp πχ να τα βαθμονομήσει.

οτι λοιπόν πήρες απο ελληνικό μαγαζί που ειναι μιας μάρκας Χ και εχει εισαχθεί επίσημα στην Ελλάδα και οχι μαζι με παιδικα παιχνιδια, ειδη νοικοκυριου κτλπ κτλπ, στο ιδιο κοντεινερ μπορεις να εισαι ήσυχος οτι εχει περασει τα στανταρ που δινει η ευρωπαϊκή ένωση

και ΟΧΙ .&- εδω δεν ταιριάζουν...
AGVpro CE 1 με τα Dainese CE 1 ισως δεν ειναι το ιδιο βολικές, ελαφριές, μοδατες, γαματες κτλπ κτλπ αλλα χτυπήσου οσο θες εχουν περάσει τα ιδια στανταρ και εχουν την ιδια προαστασια.

και μην μιλάτε για προστασίες(δεν αναφέρομαι σε εσενα προσωπικά) και την ασφάλεια σας και το παίρνετε τοσο βαριά το θεμα οσοι δεν πατε με το μανιουαλ και δεν κανετε ακριβώς τους ελενχους που αναφερει στην ωρα που αναφερει γιατι το 99% εδω μεσα ειμαστε υποκριτές. ελαχιστοι τηρούν κατα γραμμα αυτο
401640

οποτε οσα ECE , Dot, Snell, CE κτλπ κτλπ .. εγω τα ακουω βερεσέ.

[ptc]

edit: Το μετανιωσα που ασχοληθηκα παραπανω. Ας βαζει ο καθενας ο,τι θελει. Δικα του τα ευρω, δικα του και τα γονατα.

Συγγνωμη που δεν προλαβα το σφουγγαρισμα daz. :wave2:

[katsar]

Αφού πιάσατε αυτή τη κουβέντα να πω και εγώ την παπαριά μου.Πριν λίγες μέρες που έψαχνα αδιάβροχα ρώτησα τον πωλητή γιατί να δώσω 70 για αυτά και όχι 45 για τα agvpro,αξίζει η διαφορά δηλαδή επί της ουσίας;
Μου είπε ''Κοίτα φίλε αυτά είναι παραγγελίες από Ελλάδα,φτιάχνονται σε κάτι Πακιστάν με χαμηλές προδιαγραφές,θα μπορούσα να πουλάω και εγώ αλλά δεν με καλύπτει η ποιότητα τους ούτε για entry level'' πάνω κάτω.
Θα μου πεις τι θα έλεγε ,απλά ίσως έχει ένα δίκιο στο θα μπορούσα να τα πουλάω και εγώ όμως τα θεωρώ low.
Δεν υιοθετώ την άποψη του γιατί δεν γνωρίζω λεπτομέρειες απλά παραθέτω την γνώμη του.

[daz]

edit: Το μετανιωσα που ασχοληθηκα παραπανω. Ας βαζει ο καθενας ο,τι θελει. Δικα του τα ευρω, δικα του και τα γονατα.

Συγγνωμη που δεν προλαβα το σφουγγαρισμα daz. :wave2:

Το πρόλαβες. Γράφεις σε αυτό! ;)

Είμαστε σε καινούριο θέμα και μπορείτε να συνεχίσετε ανενόχλητοι. :)

[Bowleno]

Εδώ ταιριάζει γάντι το "ότι πλΕρώνεις παίρνεις" οκ, υπάρχουν (ελάχιστες) εξαιρέσεις αλλά ο κανόνας αυτός είναι....:wave2:

[SONone]

Αφού πιάσατε αυτή τη κουβέντα να πω και εγώ την παπαριά μου.Πριν λίγες μέρες που έψαχνα αδιάβροχα ρώτησα τον πωλητή γιατί να δώσω 70 για αυτά και όχι 45 για τα agvpro,αξίζει η διαφορά δηλαδή επί της ουσίας;
Μου είπε ''Κοίτα φίλε αυτά είναι παραγγελίες από Ελλάδα,φτιάχνονται σε κάτι Πακιστάν με χαμηλές προδιαγραφές,θα μπορούσα να πουλάω και εγώ αλλά δεν με καλύπτει η ποιότητα τους ούτε για entry level'' πάνω κάτω.
Θα μου πεις τι θα έλεγε ,απλά ίσως έχει ένα δίκιο στο θα μπορούσα να τα πουλάω και εγώ όμως τα θεωρώ low.
Δεν υιοθετώ την άποψη του γιατί δεν γνωρίζω λεπτομέρειες απλά παραθέτω την γνώμη του.

τι πηρες ομως με 70€? δεν μας ειπες γιατι αν δεν πηρες Anorak παλι κοτσο σε επιασε ο πωλητης και πηρες κατι 99% ιδιο με το AGVpro.

[SONone]

ο ανταγωνισμός δεν σηκώνει μαιμου ECE, Dot, CE πέφτουν καταγγελίες αυτο να εχετε στο νου σας. αν ειναι CE EN 1621 (ή αλλιως level 1) είναι δεν παν να λεγετε dainese , nordcap, kyrmhtsos,marika κτλπ κτλπ.

στα CE ο Conformité Européene (Ευρωπαϊκή Συμφωνία) και ο οργανισμός που κάνει τις σχετικές δοκιμές ονομάζεται: Consultants Europe: www.ce-marking.nl εχει τις εξεις διαβαθμίσεις Κωδικοποίηση CE
CE EN 343 - Αφορά αδιαβροχοποίηση και αναπνευστικότητα των ρούχων
CE ECE 22-05 - Αφορά τα κράνη για τους μοτοσικλετιστές
CE EN 1621 - Αφορά προστατευτικά
CE EN 13634 - Αφορά μπότες και παπούτσια σχεδιασμένα για επαγγελματική χρήση αναβατών
CE EN 13594:2002 - Αφορά γάντια για επαγγελματική χρήση αναβατών
CE EN 1938:1999 - Αφορά προστατευτικά για τα μάτια
CE EN 13595-1:2002 - Αφορά τα ρούχα για τους μοτοσικλετιστές, μπουφάν, παντελόνια και ολόσωμες ή διαιρούμενες φόρμες
CE EN 13595-2:2002 - Αφορά τα ρούχα για τους μοτοσικλετιστές, μπουφάν, παντελόνια και ολόσωμες ή διαιρούμενες φόρμες
CE EN 13595-3:2002 - Αφορά τα ρούχα για τους μοτοσικλετιστές, μπουφάν, παντελόνια και ολόσωμες ή διαιρούμενες φόρμες
CE EN 13595-4:2002 - Αφορά τα ρούχα για τους μοτοσικλετιστές, μπουφάν, παντελόνια και ολόσωμες ή διαιρούμενες φόρμες

και αυτά ειναι τα μίνιμουμ στάνταρ που δίνει η ευρωπαϊκή ένωση ή το περνάνε ή όχι.

στα κράνη προσπάθησε η Sharp να κάνει βαθμονόμιση αλλα δεν ειναι έμπιστη μιας και ειναι ιδιώτες/οργανισμός και μπορει να χρηματιστούν για να ανεβάσουν κάποιο μοντέλο.

[daz]

Πολλές φορές βρίσκουμε ένα προιόν με 70 ευρώ και θεωρούμε οτι είναι καλύτερο από ένα άλλο με 50. Τις περισσότερες φορές θα πέσουμε μέσα. Αλλες φορές με μια μικρή έρευνα αγοράς, θα διαπιστώσουμε οτι και τα δυο προιόντα έχουν 50 ευρώ (ή τέλος πάντων οτι η διαφορά είναι πολύ μικρότερη) αλλά κάποιος θέλησε να το πουλήσει ακριβότερα.
Τις φορές εκείνες που θα πέσουμε μέσα και η διαφορά τιμής θα έχει αντίκρισμα, μπορεί αυτό να μην είναι καν ορατό.
Και εξηγώ!
Είμαι η dainese και παίρνω απ' τον κινέζο αυτό το κάτι που όταν έρθει στην Ιταλία του κοτσάρω επάνω τη φίρμα μου. 2 στα 10 απ' αυτά τα κάτι, έχουν στραβές ραφές! Σε ποσοστό μεταφράζεται στο 20%. Επειδή είμαι η μεγαλύτερη φίρμα της Ιταλίας δεν γουστάρω να βγάλω στην αγορά κάτι τέτοιο και πουλάω μόνο το 80% αυτών που πλήρωσα. Αυτό το 80% θα επιβαρυνθεί και τα έξοδα των υπολοίπων. Οπότε αυτό που θα γράφει dainese δε θα έχει στραβή ραφή. Αυτό που θα γράφει "μ' έκαψες" πάλι δε θα έχει στραβή ραφή (εκτός και αν πέσω στο 20%) και θα είναι ακριβώς ίδιο με το dainese.

Αυτό απ' τους περισσότερους μεταφράζεται σε.. "πληρώνεις τη μάρκα"! Ναι, τη μάρκα πληρώνεις, αλλά όχι έτσι όπως το εννοούν οι περισσότεροι.
Επίσης σε μια επώνυμη μάρκα περιμένεις μια συνέπεια στην ποιότητα όπως επίσης και το after sale service!

Τις περισσότερες φορές δεν είμαστε τόσο ειδικοί ώστε να μπορούμε να κρίνουμε με ασφάλεια τις διαφορές που έχουν δυο όμοια προιόντα. Κορντούρα το ένα κορτούρα και το άλλο αλλά η μια έναι η cordura R της invista και η άλλη χωρίς πιστοποιήσεις ποιότητας. Ποιότητες υπάρχουν στις κολλήσεις των αδιάβροχων, στην κλωστή που θα χρησιμοποιηθεί, στη μάρκα των φερμουάρ, στην ποιότητα των ελαστικών μερών που είναι τα πρώτα που χαλάνε. κ.α πολλά! Μετά είναι η ποιότητα της εργασίας, ο ποιοτικός έλεγχος κτλ.


Όσο για τις πιστοποιήσεις ο sonone δεν έχει άδικο. Αν είναι πιστοποιημένο σου παρέχει την προστασία που επιβάλει η πιστοποίησή του. Στην προστασία δεν είναι η άνεση φυσικά! Και δυστυχώς δεν είναι και η αντοχή. Όσο είναι καινούριο σου παρέχει την προστασία που επιβάλει η πιστοποίηση, όταν παλιώσει, όχι! Πόσο θα αντέξει λοιπόν και πόσο άνετο είναι σε σχέση με ένα άλλο? Αυτό εξαρτάται απ' την τιμή! Φυσικά υπάρχουν και τα προιόντα που υπερκαλύπτουν τα στανταρ των πιστοποιήσεων που φέρουν.

[daz]

Η cordura R της invista έχει μεγαλύτερα ποσοστά αντοχής στην τριβή απ' την κινέζικη κορντούρα. Σε όλα τα άλλα είναι ίδια. Εμφάνιση, αντοχή στον εφελκισμό κτλ δεν έχουν διαφορές.

Η cordura της invista είναι ακριβότερη.

Η επίστρωση που θα έχει απ' την μέσα μεριά προσδίδει και αντοχή στο νερό (δεν την κάνει αδιάβροχη) αλλά και στην ανθεκτικότητα στον εφελκισμό. Κάποιες επιστρώσεις είναι ακριβότερες από άλλες και πιο αποτελεσματικές! Κάποιοι δε βάζουν καθόλου τέτοια επίστρωση. Όλα αυτά είναι αόρατα τις περισσότερες φορές εκτός και αν ξέρεις να τα βλέπεις και να τα ψάχνεις στα σαιτ των κατασκευαστών οι οποίοι τις περισσοτερες φορές δε θέλουν να δίνουν λεπτομέρειες.

Πχ άλλο να λέει cordura και άλλο να λέει cordura nylon.

Ναι, η cordura είναι nylon. Και οι δύο είναι nylon! Αλλά απ' τις παραπάνω η πρώτη είναι η γνήσια!

Κάποιοι δε θέλουν τη γνήσια! Καλά κάνουν!
Και οι δύο αν χρησιμοποιηθούν σωστά, θα καλύψουν και θα υπερβούν τα στανταρ. Αλλά η μία θα αντέξει παραπάνω σε μια πτώση. Και αν η κλωστή που θα ραφτεί είναι mil spec δε θα αρχίσει να ξηλώνεται απ' τον ήλιο/βροχή/ήλιο/βροχή. Όχι τόσο γρήγορα τουλάχιστον.

Κάποιοι άλλοι γράφουν απλά 600D. A λέει κάποιος αυτό είναι από 600D ενώ το άλλο από 500D. Σίγουρα θα είναι καλύτερο! Όχι, γιατί το 600D μπορεί να είναι πολυεστέρας (όχι μπορεί, είναι!) ενώ το 500D είναι nylon. Το cordura δεν είναι τίποτε άλλο από εμπορική ονομασία ενός υφάσματος απ' την πρώην dupont, τώρα πια invista.
Το ένα λοιπόν έχει τη διπλάσια τιμή σε σχέση με το άλλο και τις διπλάσιες αντοχές, το λιγότερο!

Κάποια λοιπόν φθηνά κινέζικα προιόντα μπορεί να χρησιμοποιούν πολυεστέρα και να είναι πανομοιότυπα με κάποια άλλα που χρησιμοποιούν nylon. Και κάποια άλλα πανάκριβα να χρησιμοποιούν γνήσια cordura και εμείς να μη μπορούμε να καταλάβουμε τι διαφορές έχουν!

[RaGe_Raptor]

Απ'ολα τα spidi που εχω , μόνο τα γάντια ήταν made in China και ήταν τα μόνα που χάλασαν γρήγορα/εύκολα . Έλιωσαν απο τη χρήση . Οι στολές και το μπουφάν (δερμάτινα) ειναι ραμμένα σε ευρωπαϊκές χώρες ,δεν θυμαμαι ακριβώς ,οχι πάντως Ιταλία ,Σλοβενία νομιζω.
Και τα γάντια held με τα οποία αντικατέστησα τα spidi ειναι ραμμένα στην Ευρώπη και πολυ ποιοτικά .
Μπορει να μην εχει καμία σημασία το που κατασκευάστηκαν , το άναφερω έτσι για την ιστορία .
Μέχρι στιγμης τα δερμάτινα ειναι άψογα , τα περιποιούμαι βέβαια με κιτ συντήρησης .

Όσο πιο δημοφιλές ενα προϊόν ,τόσο πιθανότερο να μαϊμουδιαστεί. Βλέπε Dainese

[Bowleno]

Άρα, πιάσε το αυγό και κούρεψε το......

[o teos]

Τα πραγματα παλι ειναι τραγικα απλα και τα κανετε τραγικα δυσκολα..πιαστε ενα οριτζιναλ νταινεζε η αλπαιν σταρς στα χερια σας και ενα agvpro η nordcap με τις ιδιες πιστοποιησεις...εκει θα τελειωσει και η κουβεντα και ο προβληματισμος:rolleyes:

[SONone]

Τα πραγματα παλι ειναι τραγικα απλα και τα κανετε τραγικα δυσκολα..πιαστε ενα οριτζιναλ νταινεζε η αλπαιν σταρς στα χερια σας και ενα agvpro η nordcap με τις ιδιες πιστοποιησεις...εκει θα τελειωσει και η κουβεντα και ο προβληματισμος:rolleyes:

φυσικά ρε τεο αλα το ενα ειναι της ταξης των 500€ και το αλλο της ταξης των 100€

ΑΝ όμως η nordcap βγάλει ενα ιδιο προϊόν με το alpine θα κανει 350€ και οχι 500€.. θα το αγόραζες? οχι φυσικά γιατι θα κοιτούσες να βρεις το προηγούμενο μοντέλο της αλπινε να δώσεις 400€ για το επονυμο προιον ομως στην ουσια μπορεις να κανεις την δουλεια σου με λιγότερα χρήματα. ετσι λοιπον η nordcap και η agvpro δεν βγαζουν τετοια κοματια ή αν βγαλουν πανε στα αζήτητα γιατι ειναι περισσότεροι αυτοι που θελουν να κανουν την δουλεια τους με ασφαλεια και μπορουν να την κανουν με 100€ ε και αμα πεσει χέστηκε αν γινει φιτίλια και μετα το πετάξει και του χρόνου παρει αλλο, εσυ κρατα το 10χρονια και 10 πτώσεις στο βάθος χρονου τα ιδια χρήματα θα εχετε δώσει. και αυτος θα εχει καινούργιο μπουφάν καθε χρόνο.

τωρα αν θες να βαθμονομησεις την ασφάλεια που σου παρεχει ενα ήδη πιστοποιημένο προιον πρεπει να το κανει καποιος οργανισμός επίσημος και οχι το χερι σου και το χερι μου. ;)

[o teos]

φυσικά ρε τεο αλα το ενα ειναι της ταξης των 500€ και το αλλο της ταξης των 100€

ΑΝ όμως η nordcap βγάλει ενα ιδιο προϊόν με το alpine θα κανει 350€ και οχι 500€.. θα το αγόραζες? οχι φυσικά γιατι θα κοιτούσες να βρεις το προηγούμενο μοντέλο της αλπινε να δώσεις 400€ για το επονυμο προιον ομως στην ουσια μπορεις να κανεις την δουλεια σου με λιγότερα χρήματα. ετσι λοιπον η nordcap και η agvpro δεν βγαζουν τετοια κοματια ή αν βγαλουν πανε στα αζήτητα γιατι ειναι περισσότεροι αυτοι που θελουν να κανουν την δουλεια τους με ασφαλεια και μπορουν να την κανουν με 100€ ε και αμα πεσει χέστηκε αν γινει φιτίλια και μετα το πετάξει και του χρόνου παρει αλλο, εσυ κρατα το 10χρονια και 10 πτώσεις στο βάθος χρονου τα ιδια χρήματα θα εχετε δώσει. και αυτος θα εχει καινούργιο μπουφάν καθε χρόνο.

τωρα αν θες να βαθμονομησεις την ασφάλεια που σου παρεχει ενα ήδη πιστοποιημένο προιον πρεπει να το κανει καποιος οργανισμός επίσημος και οχι το χερι σου και το χερι μου. ;)

Θα μπορουσα να σου απαντησω τζορτζ αλλα μετα θα κανω παλι διάλεξη περι οικονομίας και χρημάτων και διάθεσης αυτών και δε λεει..ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ καλυτερα 300-400-500 και το κεφαλι μου ησυχο οτι ΔΕΝ θα γινει φιτιλια σε πτήση και θα με προστατεύσει και τα δινω ξανα μετα,κοστολογώ την ασφαλεια μου πολυ περισσοτερο απο 2 καφεδες και 2 φαγητα εξω που θα αναγκαστώ να κοψω για να παρω το ακριβό της ταξεως των 200-250 εναντι των 100..το καλοκαιρινο της νταινεζε μπαι δε γουει επειτα απο την πτώση που ειχα δεν επαθε σχεδον τιποτα οπως δεν επαθα και εγω....δε θα θελα να ξερω τι θα παθαινε ενα νορντκαπ...;)

[devil's animal]

συμφωνω απολυτα με τον teo...

οταν μιλαμε για θεματα ασφαλειας προσπαθεις να παρεις οτι καλυτερο εχει βγει...κατα 99% δεν θα απογοητευτεις...
κοστιζει πολλα? σαφως...αλλα ξερεις οτι θα εχεις και ποιοτητα και προστασια και after sales και....και...και...

και στην τελικη καταμετρηση θα αξιζει 100% το παραπανω κοστος...

δεν εχω στην ντουλαπα μου κατι "δευτερο" απο μαρκα...ποτε δεν ειχα και ουτε θα εχω...
μπορει να μην εχω παντα το κορυφαιο κορυφαιο μοντελο της dainese ή της alpinestars, αλλα σιγουρα θα εχω το αμεσως επομενο...
σε κρανη απο καποιο σημειο και μετα επαιρνα μονο rx7 corsair, rx7GP, shoei x-spirit, κλπ..κλπ...


το μονο στραβο που ειχε τυχει ηταν να διαλυθουν σε πολυ λιγο χρονο (βεβαια ειχα και καποιες πτωσεις) τα κορυφαια γαντια της dainese (και καλα τα ιδια που φοραγε ο rossi)...οποτε αλλαξα σε alpinestars και κρατανε τον διπλο και παραπανω χρονο...


πολλοι που καβαλανε μοτοσυκλετα δεν εχουν καταλαβει οτι οι "λαμαρινες" που τους προστατευουν ειναι αυτα που φορανε...
αν θες να παιξεις με την τυχη σου, δεν φορας τιποτα...
αν θες να εισαι υποτυπωδως προστατευμενος φορας κατι δευτεροτριτο...
αν θες να εισαι σωστος με την συνειδηση και τον εαυτο σου φορας κατι επωνυμο και παραλληλα ακριβο...

απειρες οι περιπτωσεις με καλα κρανη που εχουν ζησει οι αναβατες...
και θα ξαναδωσω παραδειγμα με αγωνιζομενους...απο την στιγμη που εμπιστευονται την σωματικη τους ακεραιοτητα σε συγκεκριμενες μαρκες και σε συγκεκριμενα μοντελα, ενω εχουν αυξημενες πιθανοτητες να σαβουριαστουν λογω επαγγελματος, λεει πολλα...

τελος κανείς δεν ειπε οτι το να καβαλας μηχανη ειναι κατι φθηνο...
αν θες να το κανεις σωστα ειναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ...

και εννοειται συμφωνω και με αυτα που εγραψε ο daz για τις ποιοτητες...μπορει οντως καποια ακριβα και επωνυμα πραγματα να μην εχουν διαφορα απο καποια αλλα φθηνα και no name...αλλα δεν θα κατσω να το διαπιστωσω εγω προσωπικα...και ειδικα για 100-200-300-400€...οποιος αλλος θελει ειναι, εννοειται, ελευθερος να το πραξει...

my 2 cents..
:wave2:

[SONone]

οπως καταλαβες daz εδω τα παιδια δεν καταλαβαίνουν απο πρότυπα ασφαλειας πιστοποιησεις κτλπ κτλπ. δινεις στοιχεια παραδείγματα αναφερεις κοστοι και αυτοι εκει το δικο τους ... οι παρωπίδες ειναι προνομιο των οπαδων και δυστηχως και των μοτοσυκλετιστων. ενδ οφ στορυ απο εμενα ναι φοράτε μονο μαρκες μονο αυτες προστατεύουν τελος. τα αλλα ειναι 2 καφεδες και φαγητο που λεει και ο τεος. αντιο :wave2:

[Bowleno]

τελος κανείς δεν ειπε οτι το να καβαλας μηχανη ειναι κατι φθηνο...
αν θες να το κανεις σωστα ειναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ...


my 2 cents..
:wave2:

Κρατάω αυτό και μόνο :beer:

Σαν το Bowling, ένα πράγμα....το αγαπάς; θες να το παίξεις σωστά; είναι πανάκριβο! :lol:

[katsar]

Συμφωνω και εγω με τους περισσοτερους,η δικια μου εμπειρια σε οτιδηποτε εχω αγορασει ειναι πως καποιος λογος υπαρχει που κοστιζει παραπανω.Θελεις αλογα κυριε,αναρτησεις ,πορτοκαλι χρωμα?Ε πλερωνε αλλιως παρε Γιαμαπα .

[road spirit]

Τις προδιαγραφές να μην τις βλέπετε ως ευαγγέλιο.

Το μόνο που χρειάζεται σε 1ο στάδιο για μια εταιρεία είναι να υποβάλει "δήλωση συμμόρφωσης" για την Χ προδιαγραφή και το Υ προϊόν σε κάποιον εποπτεύοντα φορέα.

Και βουαλά, το προιόν "τηρεί" προδιαγραφές ... ως εκ θαύματος.

Απο εκεί και πέρα, είναι θέμα του εκάστοτε φορέα να επιλέξει (δειγματοληπτικά γίνεται η επιλογή) αν θα επισκευθεί μια μέρα (ή ποτέ) την εταιρεία για να ελέγξει επιτόπου την εφαρμογή των προτύπων.

Τα γράφω ως έχων εμπειρία εργασιακή στο κομμάτι των πιστοποιήσεων και των προδιαγραφών.
:wave2: