View Full Version : Vespa Elettrica
basilis_k6
06/01/2019, 00:08
Έρχεται σύντομα με τιμη.... €6.390
μορ ινφο χιαρ https://www.motomag.gr/news/nea-montela/stin-ellada-apo-eu6390-i-vespa-elettrica
το θέμα ειναι γιατι τοσο ακριβη? οκ μπορει να ειναι ενα ακριβο μηχανάκι αρκετα ποιοτικο μπλα μπλα μπλα αλλα η τιμή του δεν βγαζει κανενα νοήμα. Μια κοινη βεσπα 125cc είναι πιο γρηγορη απο αυτη που συμφωνα με τον τυπο θα ειναι ενα 50αρι που εχει καλη επιτάχυνση. Μια κοινη 125αρα βεσπα λοιπον έχει περίπου 3000 ευρω και ζητάει 3λ/100 χλμ. Στις 70.000 χλμ θα έχει ζητησει 3150ευρω. μένουν ακόμη 200 ευρω ρεστα. στις 70.000 το ηλεκτρικο θέλει μπαταρίες που λογικα θα κοστιζουν κανα χιλιάρικο. Κάποιος μπορει να πει οτι δεν θελει συντηρηση αλλα η αστεια συντηρηση ενος 125 παιζει να ειναι πολύ κοντα στο ρευμα που θα καιει η ηλεκτρικη. Υπολόγισα 7 ευρω το μήνα ρευμα πολύ μπακαλίστικα. Αν την συγκρίνεις με 50αρι ειναι πανάκριβη και αν την συγκρινεις με 125 μάλλον δεν αξιζει γιατι απλα θα δωσεις τα ιδια για να πηγαινεις πιο αργα. Ολα αυτα μονο αν δεν σου βγάλει ΠΟΤΕ προβλημα. Πίστευα οτι τα ηλεκτρικα σιγα σιγα θα αρχίσουν να έχουν το πανω χερι στο vfm αλλα αν μια βεσπα κάνει 6 χιλιάρικα, ενα μηχανάκι με επιδοσεις 250cc θα φεύγει στα 8500ευρω?!?! Καλή η ροπή του ηλεκτρικου αλλα δεν θα τραβηξω τρειλερ και ως γνωστόν ειναι πολύ δυσκολοτερο να δωσεις ενα μεγάλο ποσο μπροστα για να μην πληρωνεις στην συνέχεια παρα να δωσεις ενα μικρο και μετα "δόσεις" για βενζινα. Μέσα σε όλα αυτα πρεπει να ξεπεράσεις και το γεγονός οτι θέλεις κάθε 100χλμ ενα 4ωρο διάλλειμα για φορτιση.
Συμφωνώ. Είναι πολύ ακριβή γι' αυτά που προσφέρει. Είτε θα έπρεπε να έχει υποπολλαπλάσιο κόστος με τα ίδια χαρακτηριστικά επιδόσεων και αυτονομίας, είτε πολλαπλάσια αυτονομία και ισχύ, ώστε να δικαιολογεί τα χρήματά της. Είναι αρχή βέβαια και όλα τα ηλεκτρικά οχήματα, έχουν διπλάσια τιμή από τα αντίστοιχα θερμικά. Θέλω να πιστεύω ότι μετά από 10 χρόνια θα έχει αντιστραφεί η διαφορά τιμής.
Eco mode με μέγιστη ταχύτητα 30 km/h; Κινείσαι μέσα στην πόλη άνετα, αλλά όχι με ασφάλεια. Θυμήθηκα έναν τύπο που έχω πετύχει αρκετές φορές στην Κηφισίας στο ύψος του Ψυχικού με ένα σύγχρονο μοτοποδήλατο. Κινείται με σταθερή ταχύτητα 30 km/h, τον προσπερνάνε όλα τα αμάξια και όταν τα πιάσει φανάρι τα περνάει πάλι όλα. Φθάνει ταχύτερα από τους άλλους, αλλά χάνει σε ενεργητική ασφάλεια κινούμενος πολύ χαμηλότερα της ροής.
Η αθόρυβη λειτουργία είναι σημαντική για τη μείωση της ηχορύπανσης, αλλά μειώνει την ενεργητική ασφάλεια. Δεν εννοώ με αυτό να βάζει κανείς αγωνιστικές εξατμίσεις, αλλά ο απλός ήχος ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης, κάνει έκδηλη την παρουσία οχήματος σε πεζούς και αδέσποτα ζώα.
Από αυτά που διαβάζω, θεωρώ ότι η λειτουργία του ηλεκτρικού κινητήρα είναι ιδανική για χρήση μέσα στην πόλη, τόσο με αυτοκίνητο, όσο και με μοτοσυκλέτα. Υπομονή, να προχωρήσει η τεχνολογία (αυτονομία, χρόνος φόρτισης) και να κάνει η οικονομία κλίμακας το θαύμα της στις τιμές.
basilis_k6
06/01/2019, 00:37
μα δεν ειναι αρχη. ειναι πλέον τεχνολογία 15ετιας. Δεν καταλαβαινω πως ενα ηλεκτρικο μοτερ και μια μπαταρια προσθέτουν 3000ευρω κόστος σε ενα μηχανάκι που δεν εχει μεσα πλεον ολοκληρο το μοτερ!
Δεν εννοώ ότι πρόκειται για νέα τεχνολογία, αλλά για μία από τις πρώτες εφαρμογές της σε ευρεία κλίμακα. Όποιος πουλάει κάτι που διαφέρει από την υπόλοιπη αγορά, προσπαθεί στην αρχή να βγάλει μεγαλύτερο κέρδος, ανεξάρτητα αν αυτό δικαιολογείται από το κόστος έρευνας, ανάπτυξης και παραγωγής. Κατόπιν, οι ανταγωνιστές παρουσιάζουν κάτι αντίστοιχο, στενεύοντας το περιθώριο κέρδους τους, οπότε ο διαρκής ανταγωνισμός ορίζει τελικά την τιμή, ώστε το κέρδος να μην είναι τεράστιο.
Επιπλέον, όταν αυξάνεται η ζήτηση των κατασκευαστών για περιφερειακά από τρίτα εργοστάσια, αυξάνονται οι προμηθευτές τους και ο μεταξύ τους ανταγωνισμός στην τιμή και την ποιότητα. Οπότε μειώνεται το κόστος παραγωγής. Επιπλέον, μία εταιρεία αξιώνει λιγότερα κέρδη ανά τεμάχιο, όταν αυξηθεί το πλήθος των πωλούμενων τεμαχίων. Το προαναφερθέντα και πολλά ακόμη, συνιστούν την οικονομία κλίμακας, που ωφελεί στο τέλος τον αγοραστή.
Αντίστοιχες τιμές βλέπουμε με τις ηλεκτρικές μοτοσυκλέτες μεγαλύτερης ισχύος. Για παράδειγμα οι EVA έχουν επιδόσεις μοτοσυκλέτας 800 κυβικών εκατοστών, αλλά κοστίζουν 30.000€, δηλαδή τριπλάσια τιμή από τις αντίστοιχες θερμικές, έχοντας μάλιστα χαμηλή αυτονομία. Τα προϊόντα αυτά είναι προς το παρόν για τους early adopters, δε συμφέρουν τη μάζα. Σε μερικά χρόνια όμως θα αλλάξει αυτό.
τα ηλεκτρικα οχηματα θα γινουν ανταγωνιστικα οταν η τεχνολογια των μπαταριων φτασει σε καλη σχεση βαρους/αποθηκευμενης ενεργειας
το συγκεκριμενο μηχανακι ειναι περισσοτερο εξαρτημα smartphone παρα οχημα
stefanos
06/01/2019, 12:14
τα ηλεκτρικα οχηματα θα γινουν ανταγωνιστικα οταν η τεχνολογια των μπαταριων φτασει σε καλη σχεση βαρους/αποθηκευμενης ενεργειας
το συγκεκριμενο μηχανακι ειναι περισσοτερο εξαρτημα smartphone παρα οχημα
+1000.
Βάλε και το κόστος της μπαταρίας στην εξίσωση.
Ετσι για γινεται συζητηση, στην κινα το 99,9% των σκουτερ ειναι ηλεκτρικα. Και κυκλοφορουν πολλα εκατομυρια απο δαυτα. Κοστιζουν περιπου 500 ευρω αλλα η ποιοτητα κατασκευης ειναι τρισαθλια.
Ετσι για γινεται συζητηση, στην κινα το 99,9% των σκουτερ ειναι ηλεκτρικα. Και κυκλοφορουν πολλα εκατομυρια απο δαυτα. Κοστιζουν περιπου 500 ευρω αλλα η ποιοτητα κατασκευης ειναι τρισαθλια.
Με αφορμή την ανάρτησή σου, έριξα μία γρήγορη ματιά. Πράγματι, βρίσκεις ηλεκτρικό μηχανάκι σε λογική τιμή. Για την ποιότητα κατασκευής δεν έχω ιδέα, αλλά τα τεχνικά χαρακτηριστικά (ισχύς, αυτονομία) είναι καλά και η σχεδίαση ωραία.
https://www.alibaba.com/product-detail/8000W-Motor-High-Speed-120KM-H_60830219187.html?spm=a2700.7724857.normalList.8.2aeb67d4ojUNaJ
https://www.alibaba.com/showroom/120km%252fh-electric-motorcycle.html
Ετσι για γινεται συζητηση, στην κινα το 99,9% των σκουτερ ειναι ηλεκτρικα. Και κυκλοφορουν πολλα εκατομυρια απο δαυτα. Κοστιζουν περιπου 500 ευρω αλλα η ποιοτητα κατασκευης ειναι τρισαθλια.
Με 500 ευρώ τι περίμενες; εδώ μόνο οι μπαταρίες (οι σοβαρές, ε) χτυπάνε άνετα το χιλιάρικο....
Δεν ειναι τοσο θεμα αποδοσης και επιδοσεων, οσο οικολογικης συνειδησης, προστασια του περιβαλλοντος και μακροπροθεσμο κερδος.
Δεν ειναι σωστο να υπολογιζουμε σημερα πόσο θα κοστιζουν οι μπαταριες σε μια 10ετια, η τεχνολογια προχωρα και μολις μπορεσουμε να ριξουμε το κοστος, ισως χρησιμοποιωντας και αλλα υλικα, οι τιμες θα πεσουν και θα αλλαξουν οι ισορροπιες
Akalestos
09/01/2019, 16:41
Με αφορμή την ανάρτησή σου, έριξα μία γρήγορη ματιά. Πράγματι, βρίσκεις ηλεκτρικό μηχανάκι σε λογική τιμή. Για την ποιότητα κατασκευής δεν έχω ιδέα, αλλά τα τεχνικά χαρακτηριστικά (ισχύς, αυτονομία) είναι καλά και η σχεδίαση ωραία.
https://www.alibaba.com/product-detail/8000W-Motor-High-Speed-120KM-H_60830219187.html?spm=a2700.7724857.normalList.8.2aeb67d4ojUNaJ
https://www.alibaba.com/showroom/120km%252fh-electric-motorcycle.html
Εχει και στο καρ.γρ μερικες μοτο και σκουτερ ερχονται σιγα σιγα ειναι η αληθεια..
Πανάκριβο.
Προτιμώ το Cub elletrica (e cub) του engineer στο 1/5 της τιμής, χειροποίητο και να είναι και χόνδα :D
Με την τεχνολογία των μπαταριών να εξελίσσεται τόσο γρήγορα δεν νομίζω να αξίζει να πληρώσει κάποιος πρίμιουμ ηλεκτρικό αστικό σκούτερ. Σαν τρόπος λειτουργίας αξίζει 100% ειδικά σε συνθήκες πόλης αλλά 6,4 χιλιάρικα για επιδόσεις πενηνταριού μου φαίνονται too much!
Οι Κινέζοι λόγω μεγαλύτερης εμπειρίας τους στον συγκεκριμένο τομέα νομίζω έχουν πιο πλήρης προτάσεις σε ανταγωνιστικότερες τιμές και αρκετά καλή ποιότητα προϊόντος σύμφωνη με τα δικά μας στανταρτς. Οκ μπορεί να μην είναι πριμιουμ σαν την βέσπα αλλά μάλλον μόνο στο ονόμα διαφέρουν και όχι τόσο στο τελικό προϊόν
Ήταν που ήταν οι βέσπες η επιτομή της αξιοπιστίας στα ηλεκτρικά τους τις έκαναν και ηλεκτροκίνητες. Από το καλό στο καλύτερο δλδ.:p Τουλάχιστον φαντάζομαι οι ηλεκτρικές θα είναι ζυγισμένες και όχι άμπαλες όπως οι προκάτοχοί τους.
Από την άλλη ο λόγος απόδοση - διάρκεια ζωής της μπαταρίας σε σχέση με το κόστος της είναι ακόμα πολύ κάτω της μονάδας, βάλε και στην εξίσωση και το υψηλό κόστος κτήσης της vespa Elettrica και έχεις ολοκληρωμένη εικόνα. Θα είσαι μόνιμα με το χέρι στην τσέπη με αμφίβολα αποτελέσματα. Κρίνοντας δε και από την τιμή που έχουν τα ανταλλακτικά των άλλων παρταλίων της ίδιας εταιρίας, καταλαβαίνεις ότι ήδη κινείσαι σε άγνωστες μα ακριβές ατραπούς.
Το μόνο που την σώζει είναι η ολίγον ρετρο εμφάνιση που σε πολλούς θα ξυπνήσει αναμνήσεις. Λογικά δεν θα είναι πολλοί που θα βάλουν το χέρι στην τσέπη να βγάλουν εξήμισι χιλιάρικα για τούτο το πράγμα αλλά δεν θα εκπλαγώ κιόλας αν δω τους δρόμους γεμάτους με ηλεκτροβέσπες. Δεν θα είναι η πρώτη φορά που με εκπλήσσει η αγορά και οι τάσεις της. Εδώ έκαναν μπεστ σέλερ ότι πιο αισχρό υπάρχει σε τετράροδο τα smart.
Εμένα πάντως αδιάφορο με αφήνει υπάρχει δεν υπάρχει εξελιχθεί ή όχι.
Η ηλεκτροκινηση είναι τι άμεσο μέλλον και σε αρκετές χώρες είναι το παρόν, κυρίως σε αυτοκίνητα αλλά και σε ηλεκτρικά δίκυκλα σε μεγάλες πόλεις. Όπως επίσης και τα πολλά σημεία φόρτισης.
Λίγο ακόμα να εξελιχθούν οι μπαταρίες και να φτιάξει το κόστος και, τουλάχιστον σε μηχανάκια πόλης, θα πάρουν πολύ μεγάλη μερίδα.
Για αλλού μιλάμε, έτσι;
Εμείς εδώ ακόμα δεν έχουμε ξεπεράσει το καρμπυΛατερ και τα ταμπουρα.. :lol:
stefanos
11/01/2019, 00:10
βρήκαν λέει στην Βολιβία τεράστια αποθέματα λιθίου.
Ήδη οι Κινέζοι και Γερμανοί ξεκίνησαν επενδύσεις για να αρχίσουν σκαψίματα σε κάτι ερήμους από αλάτι σε υψίπεδα στις Άνδεις.
Στην Χιλή και την κίνα υπάρχουν υπάρχουν τα μεγαλύτερα ορυχεία αυτή τη στιγμή.
Για να φτιάξουμε οικολογικά οχήματα που κινούνται με ηλεκτρισμό που
παράγεται από κάρβουνο στα ορυχία της Κίνας.
https://www.youtube.com/watch?v=XdrQZLrM2tE :lol:
Πολύ γουστάρω τις ατμομηχανές.
Ένα μεγάλο και γκρίζο (πολύ γκρίζο όμως....) θέμα η φόρτιση των μπαταριών... Το ρεύμα που θα τις φορτίζει πρέπει κάπως να παράγεται...
Η ηλεκτροκινηση είναι τι άμεσο μέλλον και σε αρκετές χώρες είναι το παρόν, κυρίως σε αυτοκίνητα αλλά και σε ηλεκτρικά δίκυκλα σε μεγάλες πόλεις. Όπως επίσης και τα πολλά σημεία φόρτισης.
Λίγο ακόμα να εξελιχθούν οι μπαταρίες και να φτιάξει το κόστος και, τουλάχιστον σε μηχανάκια πόλης, θα πάρουν πολύ μεγάλη μερίδα.
Για αλλού μιλάμε, έτσι;
Εμείς εδώ ακόμα δεν έχουμε ξεπεράσει το καρμπυΛατερ και τα ταμπουρα.. :lol:
Η γνώμη μου είναι ότι όλη αυτή η "εξέλιξη" είναι ακόμα σε βρεφικό στάδιο παρ' όλο που φαίνεται να έχουν γίνει άλματα στην κατασκευή μπαταριών και κινητήρων. Η ηλεκτροκίνηση απασχολεί εδώ και αρκετά χρόνια όλες τις μεγάλες κατασκευάστριες αυτοκινήτων, μοτό ακόμα και βαρέων οχημάτων, αλλά έχουν πολλά προβλήματα να λύσουν. Από την κατασκευή έως και την απόσυρση - αδρανοποίηση των μπαταριών, την εξέλιξη των κινητήρων κλπ κλπ.
Τελικά ίσως δεν είναι και τόσο "καθαρή" η χρήση της ηλεκτρικής ενέργειας έτσι όπως παράγεται και αποθηκεύεται. Επίσης πολύ σημαντικός παράγοντας είναι και η απόσυρση των συσσωρευτών και αν τελικά υπάρξει το ίδιο "μοντέλο" διαχείρισης και απόσυρσης όπως αυτό των ηλεκτρονικών συσκευών, στον βωμό του κέρδους, πολύ φοβάμαι ότι μιλάμε για ακόμη μεγαλύτερη μόλυνση του περιβάλλοντος από την χρήση καρμπυρατερ και ταμπούρων. Μακάρι να βγω ψεύτης και να είναι η λύση αλλά η ιστορία δείχνει ότι υπάρχει υποψία κονόμας τα πράγματα φαίνονται ιδανικά αλλά στην ουσία είναι πολύ σάπια.
Οικολογικά, το πιο σωστό είναι να πηγαίνουμε με τα πόδια, με ποδήλατο ή ΜΜΜ.. :lol:
Σε χώρες της Ευρώπης δεν είναι σε τόσο "βρεφικό" στάδιο ούτε η χρήση ηλεκτρικών οχημάτων, ούτε η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από εναλλακτικές πηγές..
Όλα αυτά, φυσικά έχουν τα θέματα τους και τους προβληματισμούς τους, αλλά είναι απείρως καλύτερα από το πετρέλαιο και μακάρι να μειώσουμε την χρήση του στο ελάχιστο. Γι οικολογικούς, οικονομικούς αλλά και κοινωνικοπολιτικους λόγους.
Τελικά ίσως δεν είναι και τόσο "καθαρή" η χρήση της ηλεκτρικής ενέργειας έτσι όπως παράγεται και αποθηκεύεται. Επίσης πολύ σημαντικός παράγοντας είναι και η απόσυρση των συσσωρευτών και αν τελικά υπάρξει το ίδιο "μοντέλο" διαχείρισης και απόσυρσης όπως αυτό των ηλεκτρονικών συσκευών, στον βωμό του κέρδους, πολύ φοβάμαι ότι μιλάμε για ακόμη μεγαλύτερη μόλυνση του περιβάλλοντος από την χρήση καρμπυρατερ και ταμπούρων. Μακάρι να βγω ψεύτης και να είναι η λύση αλλά η ιστορία δείχνει ότι υπάρχει υποψία κονόμας τα πράγματα φαίνονται ιδανικά αλλά στην ουσία είναι πολύ σάπια.
Ενα βενζινοκινητο οχημα καθ ολη την διαρκεια της ζωης του, απο την παραγωγη, την μετακινηση και την αποσυρση του, θα κοστισει στο περιβαλλον 55-60 τονους ρυπογονων ουσιων.
Ενα αντιστοιχο ηλεκτρικο 25-30. Τα ηλεκτρικα ρυπαινουν περισσοτερο κατα την διαδικασια κατασκευης τους, απο κει και περα ομως δεν υπαρχει συγκριση.
Το σημαντικοτερο πάντως ειναι πως η ενεργεια μπορει να παραχθει και με αλλους τροπους, (ηλιακη, αιολικη, γαιωθερμικη) οπότε το κοστος για το περιβαλλον δεν ειναι τοσο μεγαλο.
Επισης οι μπαταριες μπορουν να ανακυκλωθουν και να ξαναχρησιμοποιηθουν, δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα.
(Αυτα με την προυποθεση οτι τα στοιχεια και οι αναφορες που υπαρχουν ειναι σωστα και οχι πλασματικα...!)
sapila racing
11/01/2019, 09:33
Η γνώμη μου είναι ότι όλη αυτή η "εξέλιξη" είναι ακόμα σε βρεφικό στάδιο παρ' όλο που φαίνεται να έχουν γίνει άλματα στην κατασκευή μπαταριών και κινητήρων. Η ηλεκτροκίνηση απασχολεί εδώ και αρκετά χρόνια όλες τις μεγάλες κατασκευάστριες αυτοκινήτων, μοτό ακόμα και βαρέων οχημάτων, αλλά έχουν πολλά προβλήματα να λύσουν. Από την κατασκευή έως και την απόσυρση - αδρανοποίηση των μπαταριών, την εξέλιξη των κινητήρων κλπ κλπ.
Τελικά ίσως δεν είναι και τόσο "καθαρή" η χρήση της ηλεκτρικής ενέργειας έτσι όπως παράγεται και αποθηκεύεται. Επίσης πολύ σημαντικός παράγοντας είναι και η απόσυρση των συσσωρευτών και αν τελικά υπάρξει το ίδιο "μοντέλο" διαχείρισης και απόσυρσης όπως αυτό των ηλεκτρονικών συσκευών, στον βωμό του κέρδους, πολύ φοβάμαι ότι μιλάμε για ακόμη μεγαλύτερη μόλυνση του περιβάλλοντος από την χρήση καρμπυρατερ και ταμπούρων. Μακάρι να βγω ψεύτης και να είναι η λύση αλλά η ιστορία δείχνει ότι υπάρχει υποψία κονόμας τα πράγματα φαίνονται ιδανικά αλλά στην ουσία είναι πολύ σάπια.
Είμαι απολύτως σύμφωνος Βασίλη.
Οικολογικά, το πιο σωστό είναι να πηγαίνουμε με τα πόδια, με ποδήλατο ή ΜΜΜ.. :lol:
Σε χώρες της Ευρώπης δεν είναι σε τόσο "βρεφικό" στάδιο ούτε η χρήση ηλεκτρικών οχημάτων, ούτε η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από εναλλακτικές πηγές..
Όλα αυτά, φυσικά έχουν τα θέματα τους και τους προβληματισμούς τους, αλλά είναι απείρως καλύτερα από το πετρέλαιο και μακάρι να μειώσουμε την χρήση του στο ελάχιστο. Γι οικολογικούς, οικονομικούς αλλά και κοινωνικοπολιτικους λόγους.
Κρατάω επιφυλάξεις για τις 'προγμένες χώρες της Ευρώπης όσον αφορά τους τρόπους διαχείρισης των εκάστοτε επικίνδυνων αποβλήτων που παράγουν στις διαδικασίες παραγωγής ενέργειας αλλά και στις βιομηχανίες τους.
https://www.greenpeace.org/usa/victories/a-ban-on-dumping-radioactive-waste-at-sea/
Ενα βενζινοκινητο οχημα καθ ολη την διαρκεια της ζωης του, απο την παραγωγη, την μετακινηση και την αποσυρση του, θα κοστισει στο περιβαλλον 55-60 τονους ρυπογονων ουσιων.
Ενα αντιστοιχο ηλεκτρικο 25-30. Τα ηλεκτρικα ρυπαινουν περισσοτερο κατα την διαδικασια κατασκευης τους, απο κει και περα ομως δεν υπαρχει συγκριση.
Το σημαντικοτερο πάντως ειναι πως η ενεργεια μπορει να παραχθει και με αλλους τροπους, (ηλιακη, αιολικη, γαιωθερμικη) οπότε το κοστος για το περιβαλλον δεν ειναι τοσο μεγαλο.
Επισης οι μπαταριες μπορουν να ανακυκλωθουν και να ξαναχρησιμοποιηθουν, δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα.
(Αυτα με την προυποθεση οτι τα στοιχεια και οι αναφορες που υπαρχουν ειναι σωστα και οχι πλασματικα...!)
Η φόρτιση είναι ένα θέμα και αυτό θα λυθεί σιγα σιγα, η ανακύκλωση μπαταριών όμως είναι άλλο θέμα τελείως!
Επίσης τα νούμερα που έδωσες για βενζινοκίνητα μάλλον αντιπροσωπεύουν αμερικάνικα τέρατα κι όχι βενζινοκίνητα αυτοκίνητα σχεδιασμένα με σκοπό την οικονομία καυσίμου.
Ειδικά στην Ελλάδα όπου οι χρησιμοποιημένοι καταλύτες ειναι στις πίσω μαντρες των συνεργείων και τος κόβουν Πακιστανοί εργάτες (ανάλωσιμοι??) για να παρουν την πλατίνα και τις μπαταρίες τις διαλύουν χύμα οι γύφτοι στα χωράφια για να παρουν κι αυτοί τα μέταλα που θέλουν δεν νομίζω οτι μπορούμε να μιλάμε για ανακύκλώση.
Επίσης αν μελετήσει κανείς τα πραγματικά κόστη και την πραγματική επιβάρυνση του περιβάλλοντος που προκαλεί η παραγωγή του ηλεκτρικού αυτοκινήτου αλλά και η παραγωγή και διανομή της ηλεκτρικής ενέργειας που θα χρειαστεί στην διάρκεια, θα δεί οτι τα πράγματα δεν ειναι καθόλου όπως φαίνονται με την πρώτη ματιά και σίγουρα καθόλου όπως μας τα σερβίρουν.
πχ
https://energypost.eu/15698-2/
Είμαι απολύτως σύμφωνος Βασίλη.
Κρατάω επιφυλάξεις για τις 'προγμένες χώρες της Ευρώπης όσον αφορά τους τρόπους διαχείρισης των εκάστοτε επικίνδυνων αποβλήτων που παράγουν στις διαδικασίες παραγωγής ενέργειας αλλά και στις βιομηχανίες τους.
https://www.greenpeace.org/usa/victories/a-ban-on-dumping-radioactive-waste-at-sea/
Η φόρτιση είναι ένα θέμα και αυτό θα λυθεί σιγα σιγα, η ανακύκλωση μπαταριών όμως είναι άλλο θέμα τελείως!
Ειδικά στην Ελλάδα όπου οι χρησιμοποιημένοι καταλύτες ειναι στις πίσω μαντρες των συνεργείων και τος κόβουν Πακιστανοί εργάτες (ανάλωσιμοι??) για να παρουν την πλατίνα και τις μπαταρίες τις διαλύουν χύμα οι γύφτοι στα χωράφια για να παρουν κι αυτοί τα μέταλα που θέλουν δεν νομίζω οτι μπορούμε να μιλάμε για ανακύκλώση.
Επίσης αν μελετήσει κανείς τα πραγματικά κόστη και την πραγματική επιβάρυνση του περιβάλλοντος που προκαλεί η παραγωγή του ηλεκτρικού αυτοκινήτου αλλά και η παραγωγή και διανομή της ηλεκτρικής ενέργειας που θα χρειαστεί στην διάρκεια, θα δεί οτι τα πράγματα δεν ειναι καθόλου όπως φαίνονται με την πρώτη ματιά και σίγουρα καθόλου όπως μας τα σερβίρουν.
πχ
https://energypost.eu/15698-2/
Καλά εννοείται ,εδώ μέχρι και πριν 7-8 χρόνια ευαγγελιζόντουσαν τα diesel και εδώ και 3 χρόνια στο πυρ το εξώτερο ...
Είμαι απολύτως σύμφωνος Βασίλη.
Κρατάω επιφυλάξεις για τις 'προγμένες χώρες της Ευρώπης όσον αφορά τους τρόπους διαχείρισης των εκάστοτε επικίνδυνων αποβλήτων που παράγουν στις διαδικασίες παραγωγής ενέργειας αλλά και στις βιομηχανίες τους.
https://www.greenpeace.org/usa/victories/a-ban-on-dumping-radioactive-waste-at-sea/
Η φόρτιση είναι ένα θέμα και αυτό θα λυθεί σιγα σιγα, η ανακύκλωση μπαταριών όμως είναι άλλο θέμα τελείως!
Επίσης τα νούμερα που έδωσες για βενζινοκίνητα μάλλον αντιπροσωπεύουν αμερικάνικα τέρατα κι όχι βενζινοκίνητα αυτοκίνητα σχεδιασμένα με σκοπό την οικονομία καυσίμου.
Ειδικά στην Ελλάδα όπου οι χρησιμοποιημένοι καταλύτες ειναι στις πίσω μαντρες των συνεργείων και τος κόβουν Πακιστανοί εργάτες (ανάλωσιμοι??) για να παρουν την πλατίνα και τις μπαταρίες τις διαλύουν χύμα οι γύφτοι στα χωράφια για να παρουν κι αυτοί τα μέταλα που θέλουν δεν νομίζω οτι μπορούμε να μιλάμε για ανακύκλώση.
Επίσης αν μελετήσει κανείς τα πραγματικά κόστη και την πραγματική επιβάρυνση του περιβάλλοντος που προκαλεί η παραγωγή του ηλεκτρικού αυτοκινήτου αλλά και η παραγωγή και διανομή της ηλεκτρικής ενέργειας που θα χρειαστεί στην διάρκεια, θα δεί οτι τα πράγματα δεν ειναι καθόλου όπως φαίνονται με την πρώτη ματιά και σίγουρα καθόλου όπως μας τα σερβίρουν.
πχ
https://energypost.eu/15698-2/
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη :D(κοίτα να δεις κέντα πως έκατσε και ταιριάζει ταμάμ), που παίζουν με την βενζινοκίνηση και την ηλεκτροκίνηση. Ειδικά της 2ης τα απόβλητα είναι τοξικότατα και σχεδόν μη διαχειρίσιμα. Απέχουμε πάρα πολύ από τις΄εφαρμογές των καθαρών πηγών ενέργειας στην αυτοκινητοβιομηχανία. Σίγουρα γίνονται βήματα αλλά δεν είναι τα άλματα που παρουσιάζουν οι εταιρίες. Εμφανίζονται και από καιρό εις καιρόν και κάποιοι "μάγοι" με βοτάνια και ματζούνια (βλ. Ζωγράφος) που υπόσχονται σωτηρία με φτηνή και οικολογική ηλεκτρική ενέργεια αλλά όπως είπα είναι τσαρλατάνοι.
Εύχομαι κι ελπίζω να ζήσουμε την επανάσταση του ηλεκτροκίνητου χωρίς να πηδήξουμε για ακόμα μία φορά τον πλανήτη αλλά το θεωρώ δύσκολο γιατί όπως είπα και παραπάνω όπου παίζει υποψία οικονομικού κέρδους υπάρχει σαπίλα (όχι racing). Γενικά όπου ακούω πολλά κεράσια πάντα κρατάω μικρό καλάθι.
Και άμα τα κάνουμε όλα ελεκτρικά η ακραποβιτς και η γιοσομούρα τι θα κάνουν; :D Δηλαδή κάποια στιγμή και οι μοτοσυκλέτες θα οδηγούν και θα φρενάρουν μόνες τους,το να οδηγάς εσύ θα είναι αρχικα προαιρετικό μετά θα απαγορευτεί γιατί θα θεωρείτε επικίνδυνο( δεν απαγορεύουν το κάπνισμα καλύτερα αν θέλουν το καλο μας; ) και ντεμοντε,οι μηχανές θα ακούγονται σαν ξυριστικές μηχανές.Αν δεν είναι αυτό dystopian future τότε πιο είναι κύριοι.
Και άμα τα κάνουμε όλα ελεκτρικά η ακραποβιτς και η γιοσομούρα τι θα κάνουν; :D Δηλαδή κάποια στιγμή και οι μοτοσυκλέτες θα οδηγούν και θα φρενάρουν μόνες τους,το να οδηγάς εσύ θα είναι αρχικα προαιρετικό μετά θα απαγορευτεί γιατί θα θεωρείτε επικίνδυνο( δεν απαγορεύουν το κάπνισμα καλύτερα αν θέλουν το καλο μας; ) και ντεμοντε,οι μηχανές θα ακούγονται σαν ξυριστικές μηχανές.Αν δεν είναι αυτό dystopian future τότε πιο είναι κύριοι.
γιοσιμούρα (yoshimura) αδερφέ
:bawl::bawl:
Όλα έρχονται με το μαλακό και τα συνηθίζουμε, δεν υπάρχει θέμα.
Δεν μπορεί να σε ενοχλεί κάτι αν δεν ξέρεις πως ήταν το πριν.
Θα λένε δηλαδή για εμάς, '' πριν 100 χρόνια οδηγούσαν!!!!!! κάτι οχήματα επικίνδυνα με κινητήρες εσωτερικής καύσης!!! ,μόλυναν το περιβάλλον,κάναν θόρυβο και σφήνες!!!!! ανάμεσα στα αυτοκίνητα....Άσε που μερικά από αυτά πήγαιναν με 300!!!!χλμ την ώρα!!!Καλά που δεν ζήσαμε τότε'' λολ ( α και δεν είχαν και abs).
Είμαι απολύτως σύμφωνος Βασίλη.
Κρατάω επιφυλάξεις για τις 'προγμένες χώρες της Ευρώπης όσον αφορά τους τρόπους διαχείρισης των εκάστοτε επικίνδυνων αποβλήτων που παράγουν στις διαδικασίες παραγωγής ενέργειας αλλά και στις βιομηχανίες τους.
https://www.greenpeace.org/usa/victories/a-ban-on-dumping-radioactive-waste-at-sea/
Η φόρτιση είναι ένα θέμα και αυτό θα λυθεί σιγα σιγα, η ανακύκλωση μπαταριών όμως είναι άλλο θέμα τελείως!
Επίσης τα νούμερα που έδωσες για βενζινοκίνητα μάλλον αντιπροσωπεύουν αμερικάνικα τέρατα κι όχι βενζινοκίνητα αυτοκίνητα σχεδιασμένα με σκοπό την οικονομία καυσίμου.
Ειδικά στην Ελλάδα όπου οι χρησιμοποιημένοι καταλύτες ειναι στις πίσω μαντρες των συνεργείων και τος κόβουν Πακιστανοί εργάτες (ανάλωσιμοι??) για να παρουν την πλατίνα και τις μπαταρίες τις διαλύουν χύμα οι γύφτοι στα χωράφια για να παρουν κι αυτοί τα μέταλα που θέλουν δεν νομίζω οτι μπορούμε να μιλάμε για ανακύκλώση.
Επίσης αν μελετήσει κανείς τα πραγματικά κόστη και την πραγματική επιβάρυνση του περιβάλλοντος που προκαλεί η παραγωγή του ηλεκτρικού αυτοκινήτου αλλά και η παραγωγή και διανομή της ηλεκτρικής ενέργειας που θα χρειαστεί στην διάρκεια, θα δεί οτι τα πράγματα δεν ειναι καθόλου όπως φαίνονται με την πρώτη ματιά και σίγουρα καθόλου όπως μας τα σερβίρουν.
πχ
https://energypost.eu/15698-2/
Αρη , όλοι έχουμε επιφυλάξεις , μιας και όταν μιλάμε για ενέργεια, μιλάμε για πόλεμο.
οπως πρέπει να έχουμε επιφυλάξεις ακομα και για αυτούς που αρθογραφουν εναντίον της ηλεκτροκινησης (δες ξανά το άρθρο του τύπου που έβαλες , καθώς και τα σχόλια από κάτω)
όμως, η εξάρτηση από το πετρέλαιο πρέπει να σταματήσει γρήγορα για πάρα πολλούς λόγους.
sapila racing
11/01/2019, 10:48
Αρη , όλοι έχουμε επιφυλάξεις , μιας και όταν μιλάμε για ενέργεια, μιλάμε για πόλεμο.
οπως πρέπει να έχουμε επιφυλάξεις ακομα και για αυτούς που αρθογραφουν εναντίον της ηλεκτροκινησης (δες ξανά το άρθρο του τύπου που έβαλες , καθώς και τα σχόλια από κάτω)
όμως, η εξάρτηση από το πετρέλαιο πρέπει να σταματήσει γρήγορα για πάρα πολλούς λόγους.
Φυσικά και πρέπει να έχουμε επιφυλάξεις και γι αυτούς που είναι υπέρ των βενζινοκίνητων, και φυσικά οι πόλεμοι γίνονται για την ενέργεια ασχέτως τι ισχυρίζονται μερικοί.
Ομως και με τις μπαταρίες και το λίθιο στο μέλλον φοβαμαι οτι θα εχουμε μια απ τα ίδια.
Αν μιλάμε πάντως για την Ελλάδα έχουμε ακόμα πολύ δρόμο μπροστά μας.
Ειδικά σε ότι αφορά την ανακύκλωση είμαστε ακόμα σε πολύ πρώιμο στάδιο δυστυχώς και αυτό και μόνο είναι μεγάλο θέμα.
Προς το παρόν, τουλάχιστον για την Ελλάδα, είμαι της γνώμης οτι ο καλύτερος τρόπος για να αφήσεις μικρότερο αποτύπωμα στο περιβάλλον είναι να χρησιμοποιήσεις το αυτοκίνητό σου η την μοτοσυκλέτα σου μέχρι να πεθάνει.
Δεν θα μιλήσω κάν για τα 'καθαρά΄υβριδικά αυτοκίνητα σαν τα SUV των 2+ τόνων που προωθούνται στην αγορά!
Ομως επειδή ακόμα και σήμερα επικρατεί παγκοσμίως η λογική του να στέλνει το προηγμένο βιομηχανικό κράτος τα τοξικά αποβλητα σε υπανάπτυκτες χώρες είμαι ακόμα πιο επιφυλακτικός για τα ηλεκτρικά οχήματα.
Οταν καταλάβει ο κόσμος οτι το να στέλνεις τα σκουπίδια σου στην αυλή του γείτονα ή να τα φουντάρεις στην θάλασσα είναι πρόβλημα και όιχ λύση στο πρόβλημα, τότε ίσως να εχουμε πραγματικές λύσεις.
http://www.greenpeace.org/seasia/ph/Archives/campaigns/toxics/toxic-trade/
Φυσικά και πρέπει να έχουμε επιφυλάξεις και γι αυτούς που είναι υπέρ των βενζινοκίνητων, και φυσικά οι πόλεμοι γίνονται για την ενέργεια ασχέτως τι ισχυρίζονται μερικοί.
Ομως και με τις μπαταρίες και το λίθιο στο μέλλον φοβαμαι οτι θα εχουμε μια απ τα ίδια.
Αν μιλάμε πάντως για την Ελλάδα έχουμε ακόμα πολύ δρόμο μπροστά μας.
Ειδικά σε ότι αφορά την ανακύκλωση είμαστε ακόμα σε πολύ πρώιμο στάδιο δυστυχώς και αυτό και μόνο είναι μεγάλο θέμα.
Προς το παρόν, τουλάχιστον για την Ελλάδα, είμαι της γνώμης οτι ο καλύτερος τρόπος για να αφήσεις μικρότερο αποτύπωμα στο περιβάλλον είναι να χρησιμοποιήσεις το αυτοκίνητό σου η την μοτοσυκλέτα σου μέχρι να πεθάνει.
Δεν θα μιλήσω κάν για τα 'καθαρά΄υβριδικά αυτοκίνητα σαν τα SUV των 2+ τόνων που προωθούνται στην αγορά!
Ομως επειδή ακόμα και σήμερα επικρατεί παγκοσμίως η λογική του να στέλνει το προηγμένο βιομηχανικό κράτος τα τοξικά αποβλητα σε υπανάπτυκτες χώρες είμαι ακόμα πιο επιφυλακτικός για τα ηλεκτρικά οχήματα.
Οταν καταλάβει ο κόσμος οτι το να στέλνεις τα σκουπίδια σου στην αυλή του γείτονα ή να τα φουντάρεις στην θάλασσα είναι πρόβλημα και όιχ λύση στο πρόβλημα, τότε ίσως να εχουμε πραγματικές λύσεις.
http://www.greenpeace.org/seasia/ph/Archives/campaigns/toxics/toxic-trade/
Συμφωνούμε σε όλα αυτά!:beer:
(μην βάλεις αλλο λινκ της Greenpeace να χαρείς..:lol:)
Συμφωνούμε σε όλα αυτά!:beer:
(μην βάλεις αλλο λινκ της Greenpeace να χαρείς..:lol:)
Ήθελα κι εγώ να γράψω για την αυλή του γείτονα και την θάλασσα αλλά με πρόλαβε ο Άρης.
Να τα γράψω και να βάλω ένα λινκ της greenpeace?
:a014:
Το προβλημα με τις μεκ ειναι οτι η αποδοση τους δεν ξεπερναει το 40%
Οι ηλεκτρικες μηχανες εχουν πανω απο 95%
Το προβλημα με τις μεκ ειναι οτι η αποδοση τους δεν ξεπερναει το 40%
Οι ηλεκτρικες μηχανες εχουν πανω απο 95%
Τώρα για vespa μιλάμε, Ιταλό δλδ. Κόψε κάτι γιατί Ιταλός και ηλεκτρικά δεν συμβαδίζουν.
Θα ξεχάσω εγώ την βεσπάρα μου που με συννεφιά και υποψία βροχής σταματούσε να δουλεύει??
Από την άλλη θα μου πεις κάποιοι γυρίζουν τον κόσμο με vespa και 2 και 3 φορές. Εμπειρίες είναι αυτά. Πάντως δεν σε άφηνε να πλήξεις, όλο και κάτι συνέβαινε και σε έβγαζε από την ρουτίνα.
Ήθελα κι εγώ να γράψω για την αυλή του γείτονα και την θάλασσα αλλά με πρόλαβε ο Άρης.
Να τα γράψω και να βάλω ένα λινκ της greenpeace?
:a014:
Ο Αρης ειναι γρήγορος ρεει.. που να τον προλάβουμε!
βαλε ενα λινκ για τν Greenpeace india.. :lol:
σχετικα με την βεσπα ,που ειναι και το θεμα, προφανως ειναι πανακριβη γι αυτο που ειναι και ετσι μονο ως ακριβο γκατζετ μπορει κανεις να την δει.
ομως, ειναι ομορφη οπως ολες οι βεσπες...:D
o_gavros
11/01/2019, 13:36
Η εξάρτηση και συνεπαγόμενη χρήση ορυκτών καυσίμων που κάνουμε, έχει ήδη φέρει τον πλανήτη σε σημείο δύσκολο.
Ίσως η ηλεκτροκίνηση να μην είναι Η λύση, είναι όμως μια κατεύθυνση σε αν μη τι άλλο σωστότερο μονοπάτι απο τη χρηση του πετρελαίου.
Θυμάται κανείς πριν ~ κανα δεκάρι χρονια (αν οχι παραπανω) που η μπεμβέ κόμπαζε για την τροποποίηση στα μοτερ τους ωστε να καίνε υδρογόνο;
Ειχα διαβάσει τότε ετσι επιφανειακά για το θέμα και αυτό που μου χει μείνει είναι το 0 (ολογράφως μηδέν) εκπεμπόμενοι ρύποι απο τη χρήση του!
basilis_k6
11/01/2019, 14:08
Η εξάρτηση και συνεπαγόμενη χρήση ορυκτών καυσίμων που κάνουμε, έχει ήδη φέρει τον πλανήτη σε σημείο δύσκολο.
Ίσως η ηλεκτροκίνηση να μην είναι Η λύση, είναι όμως μια κατεύθυνση σε αν μη τι άλλο σωστότερο μονοπάτι απο τη χρηση του πετρελαίου.
Θυμάται κανείς πριν ~ κανα δεκάρι χρονια (αν οχι παραπανω) που η μπεμβέ κόμπαζε για την τροποποίηση στα μοτερ τους ωστε να καίνε υδρογόνο;
Ειχα διαβάσει τότε ετσι επιφανειακά για το θέμα και αυτό που μου χει μείνει είναι το 0 (ολογράφως μηδέν) εκπεμπόμενοι ρύποι απο τη χρήση του!
Ειναι μακράν το καλύτερο καυσιμο αλλα έχει πολλά θέματα. Ουσιαστικά το παιρνουμε κάνοντας εξαγωγή απο φυσικο αέριο. ειναι περιεργη υποθεση και οσο το εψαχνα τοσο δεν εβγαζα ακρη. Μέχρι τωρα, κυριως λογω υποδομων, η ευκολοτερη λυση ειναι τα ηλεκτρικα. Εφόσον βεβαια παράγουμε ηλεκτρικο ρευμα απο πυρηνική ενέργεια και ανανεώσιμες πηγες.
Ειναι μακράν το καλύτερο καυσιμο αλλα έχει πολλά θέματα. Ουσιαστικά το παιρνουμε κάνοντας εξαγωγή απο φυσικο αέριο. ειναι περιεργη υποθεση και οσο το εψαχνα τοσο δεν εβγαζα ακρη. Μέχρι τωρα, κυριως λογω υποδομων, η ευκολοτερη λυση ειναι τα ηλεκτρικα. Εφόσον βεβαια παράγουμε ηλεκτρικο ρευμα απο πυρηνική ενέργεια και ανανεώσιμες πηγες.
έχουμε και την εφεύρεση το Ζωγράφου :p που κάνει ηλεκτρόλυση του νερού με συχνότητες εκμεταλευόμενη το φαινόμενο της ταλάντωσης και του συντονισμού αλλά δεν υπάρχουν εταιρίες να την εκμεταλλευτούν προς όφελος της ανθρωπότητας. Κρίμα.
Ειναι μακράν το καλύτερο καυσιμο αλλα έχει πολλά θέματα. Ουσιαστικά το παιρνουμε κάνοντας εξαγωγή απο φυσικο αέριο. ειναι περιεργη υποθεση και οσο το εψαχνα τοσο δεν εβγαζα ακρη. Μέχρι τωρα, κυριως λογω υποδομων, η ευκολοτερη λυση ειναι τα ηλεκτρικα. Εφόσον βεβαια παράγουμε ηλεκτρικο ρευμα απο πυρηνική ενέργεια και ανανεώσιμες πηγες.
Η εξαγωγή του γίνεται από Η2Ο (νεράκι.....) αλλά όπως είπες, έχει πολλά θέματα με πρώτο και κυριότερο το κόστος εξαγωγής του που το καθιστά επί του παρόντος μη εμπορικό.
Επειτα, είναι το θέμα της αποθήκευσής του (αν του υγραερίου είναι μια φορά επικίνδυνο, σε αυτό είναι 10 και πλέον....) οι ρύποι που βγάζει είναι νεράκι......
Το προβλημα με τις μεκ ειναι οτι η αποδοση τους δεν ξεπερναει το 40%
Οι ηλεκτρικες μηχανες εχουν πανω απο 95%
Πράγματι η απόδοση είναι από τα πιο σημαντικά σημεία και μάλιστα η μέση απόδοση μέσα στις πόλεις (συνεχείς επιταχύνσεις/επιβραδύνσεις) είναι ακόμα χαμηλότερη. Επιπλέον τα απόβλητα της καύσης αποθέτονται μέσα στον ήδη επιβαρυμένο αστικό ιστό.
Αντιθέτως, με τους ηλεκτροκινητήρες έχεις απόδοση πολλαπλάσια ικανότητα παραγωγής ενέργειας, απομακρυσμένα, σε γεννήτριες με πολύ μεγαλύτερη απόδοση ή ακόμα καλύτερα από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
Θεωρώ ότι η ηλεκτρική ενέργεια είναι ό,τι καλύτερο μπορεί να δώσει αυτή τη στιγμή η τεχνολογία για την αστική μετακίνηση, ειδικά σε συνδυασμό με αυτόνομα οχήματα και με αύξηση των υποδομών των μέσων μαζικής μεταφοράς. Μόλις μπουν πολλοί κατασκευαστές στο χώρο, θα πέσουν οι τιμές σε λογικά επίπεδα και θα εμφανιστούν οι κατάλληλες υποδομές για τη φόρτιση των οχημάτων.
stefanos
12/01/2019, 09:46
Η εξαγωγή του γίνεται από Η2Ο (νεράκι.....) αλλά όπως είπες, έχει πολλά θέματα με πρώτο και κυριότερο το κόστος εξαγωγής του που το καθιστά επί του παρόντος μη εμπορικό.
Επειτα, είναι το θέμα της αποθήκευσής του (αν του υγραερίου είναι μια φορά επικίνδυνο, σε αυτό είναι 10 και πλέον....) οι ρύποι που βγάζει είναι νεράκι......
Φαντάζομαι από τώρα τις μεγαλουπόλεις να μετατρέπονται σε rainforest.
Ελπίζω η περιφέρεια να έχει ολοκληρώσει τα έργα αποχέτευσης στην Μάνδρα μέχρι τότε.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.