Αόρατος ή απαστράπτων; [Αρχείο]

View Full Version : Αόρατος ή απαστράπτων;

νεοσσός

02/04/2019, 19:14

Αναφέρομαι στον τρόπο που ντύνεται κάποιος και στο πώς έχει το όχημά του, προκειμένου να είναι καλύτερα ορατός από τους άλλους χρήστες του δρόμου. Η απάντηση στο ερώτημα για εμένα ήταν επί χρόνια προφανής, μέχρι που άνοιξα σχετικό θέμα με δάσκαλο οδήγησης, που χαίρει της εκτίμησής μου και είχε εντελώς αντίθετη άποψη, οπότε προβληματίστηκα.

Στην ποδηλασία λέμε να είσαι γεμάτος λαμπάκια και ανακλαστικά στοιχεία, σαν χριστουγεννιάτικο δέντρο, ώστε να σε βλέπουν καλύτερα οι άλλοι. Κάποιοι φοράνε φωσφοριζέ γιλέκο ακόμα και την ημέρα. Για τον ποδηλάτη όμως η ενεργητική ασφάλεια είναι λίγο διαφορετική σε σχέση με το μοτοσυκλετιστή, διότι η ταχύτητα κίνησης είναι πιο αργή από εκείνη των αυτοκινήτων, οπότε κατά κανόνα σε προσπερνάνε αυτοκίνητα, αντί να τα προσπερνάς, επομένως, πρέπει να είσαι σχεδόν βέβαιος ότι σε διακρίνουν κατευθείαν.

Ως οδηγός αυτοκινήτου έχω διαπιστώσει πόσο σημαντικά είναι για ένα χρήστη του δρόμου, από πεζό, μέχρι φορτηγό, να φαίνεται καλά, υπό όλες τις συνθήκες. Πεζός με μαύρα ρούχα στο δρόμο τη νύχτα, φαίνεται πολύ πιο δύσκολα, από κάποιον με ανοικτόχρωμα. Αν φοράει ρούχα με ανακλαστικά στοιχεία πάνω του ή έχει παλλόμενο φωτάκι, τότε φαίνεται από απόσταση. Ακόμα θυμάμαι έναν παππού που είχε σταματήσει με το αμάξι δίπλα μου, ενώ έτρεχα σε ορεινό δρόμο τη νύχτα, για να μου πει "Δεν έχω ξαναδεί δρομέα με φωτάκι, μπορούσα να σε διακρίνω από 500 μέτρα μακριά, ενώ άλλους πεζούς τους έβλεπα τελευταία στιγμή".

Ποδήλατο χωρίς φώτα τη νύχτα είναι κατά τη γνώμη μου απαράδεκτο. Άλλωστε και στις μοτοσυκλέτες συνιστούν κάποιοι να ανάβουν την ημέρα τη μεγάλη σκάλα για να είναι καλύτερα ορατές. Επιπλέον τα ανακλαστικά στοιχεία μπορεί να σε σώσουν σε κάποια πτώση, αν πλησιάζει κατά πάνω σου διερχόμενο αμάξι.

Το εγχειρίδιο του μοτοσυκλετιστή, του Υπουργείου Μεταφορών και Επικοινωνιών (http://www.yme.gr/pdf/BOOK_MOTOSIKLETES.pdf), τονίζει σε πολλά σημεία ότι πρέπει ο μοτοσυκλετιστής να πασχίζει να είναι ορατός, τόσο μέσω της ένδυσής του (ανακλαστικά στοιχεία, φώτα, λευκό κράνος), όσο και μέσω της θέσης του στο δρόμο (αποφυγή νεκρών γωνιών). Εννοείται ότι τονίζει πολλές φορές ότι ο μοτοσυκλετιστής δεν πρέπει ποτέ να διεκδικεί προτεραιότητα και να φοράει πάντοτε πλήρη προστατευτικό εξοπλισμό.

Ας πάμε όμως στον αντίλογο, με λόγια περίπου όπως τα θυμάμαι:

"Ο μοτοσυκλετιστής πρέπει να νιώθει αόρατος. Να ξέρει ότι δεν τον βλέπει και δεν τον υπολογίζει κανείς. Να φοράει μαύρο κράνος και ρούχα, για να μην έχει την ψευδαίσθηση ότι φορώντας κάτι διαφορετικό θα είναι πιο ασφαλής. Πρέπει να βασίζεται μόνο στις δικές του δεξιότητες και να προσπερνάει θεωρώντας ότι κανείς δεν τον προσέχει."

Στο εύλογο ερώτημά μου: "Τα φώτα χρειάζονται στις μοτοσυκλέτες τη νύχτα;", πήρα την απάντηση:
- Μόνο για να βλέπουμε οι ίδιοι το δρόμο.

Αν προσπαθήσω να συγκεράσω τις δύο απόψεις, το ιδανικό θα ήταν να είσαι απαστράπτων, αλλά να προσπαθείς να νιώθεις και να κινείσαι σαν αόρατος. Δηλαδή να μην επαναπαύεσαι στην ενεργητική ασφάλεια της έντονης παρουσίας σου, αφού πάντα θα υπάρχει κάποιος αφηρημένος (κινητό, προβλήματα, αλκοόλ, νύστα) που δε θα σε δει έτσι κι αλλιώς.

Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να μην επηρεάζεσαι από τις ενέργειες που έχεις κάνει για να έχεις περισσότερη ασφάλεια. Όσο νιώθεις ότι μειώνεις το ρίσκο, τόσο αυξάνεις την ταχύτητά σου ή την επικινδυνότητα των ελιγμών. Προς την ίδια κατεύθυνση (αυτή που με παραξενεύει δηλαδή) είχε βασιστεί στον παρελθόν στατιστική που έλεγε πως οι ποδηλάτες που φορούσαν κράνος (δεν είναι υποχρεωτικό σε πολλές χώρες), ένιωθαν περισσότερη ασφάλεια με αυτό και εμπλέκονταν στατιστικά σε περισσότερα ατυχήματα, σε σχέση με τους πιο προσεκτικούς ξεκράνωτους.

Και πάλι όμως δεν μπορώ να δεχθώ έτσι εύκολα την άποψη του αόρατου :ninja:, διότι έχω δει πόσο καλύτερα βλέπεις ως οδηγός αυτοκινήτου έναν μοτοσυκλετιστή με λευκό κράνος, ένα μηχανάκι με το φως αναμμένο. Επιπλέον, αν κινείσαι ως αόρατος, είναι πολύ πιθανό να αιφνιδιάσεις άλλους οδηγούς και να προκαλέσεις ατύχημα σε τρίτους. Αν όλοι σκέφτονταν με αυτόν τον τρόπο και τα φορτηγά θα ήταν αόρατα τη νύχτα και στην πρώτη προσπέραση θα τα έβλεπες ξαφνικά μπροστά σου. Άλλωστε δεν είσαι ο πιο γρήγορος στο δρόμο. Αν εσύ πας με 90 km/h στον επαρχιακό δρόμο, είσαι εμπόδιο στον Χαγιαμπούσα που πηγαίνει με 120 km/h κι αυτός με τη σειρά του, εμποδίζει το Λεωνίδα με το Kawasaki H2, να πάει με 150 km/h. Και όλους αυτούς πρέπει να μπορέσει να τους δει από το αντίθετο ρεύμα ο Χάρης που πάει με γραμμές με το Daytona 675. Πάντα υπάρχει πιο γρήγορος και πιο ευέλικτος, οπότε πρέπει να αυξήσεις την πιθανότητα να σε δει όταν σε φθάσει.

Τα φώτα σας παρακαλώ, έστω και σβηστά. :)

harris_x

02/04/2019, 20:16

θα ήταν καλύτερα αυτό ο καθένας να το κρίνει από μόνος του

κάποιος ο οποίος δεν έχει την άνεση να ελίσσεται στον δρόμο και νιώθει μια σχετικη ανασφάλεια σχετικά με τη μετακίνηση του με τη μοτοσυκλέτα καλο θα ηταν να κανει ο,τι μπορεί για να φαίνεται.

Καποιος που εχει την άνεση να κινείται γρήγορα δεν τον νοιαζει κατι τετοιο...

MAIK72

02/04/2019, 20:19

Ας πάμε όμως στον αντίλογο, με λόγια περίπου όπως τα θυμάμαι:

"Ο μοτοσυκλετιστής πρέπει να νιώθει αόρατος. Να ξέρει ότι δεν τον βλέπει και δεν τον υπολογίζει κανείς. Να φοράει μαύρο κράνος και ρούχα, για να μην έχει την ψευδαίσθηση ότι φορώντας κάτι διαφορετικό θα είναι πιο ασφαλής. Πρέπει να βασίζεται μόνο στις δικές του δεξιότητες και να προσπερνάει θεωρώντας ότι κανείς δεν τον προσέχει."

Δλδ άμα βάλω χριστουγεννιάτιακα λαμπιόνια επάνω μου και βγω βόλτα θα μαζέψω 2 3 αυτόκίνητα σαν μυγάκια? Θα υπνωτιστούν από τα φωτάκια και θα πέσουν πανω μου? :lol:

Επειδή φοράω γιλέκο καθημερινώς όχι δεν έχω καμία ψευδαίσθηση ότι είμαι πιο ασφαλής ούτε άλλαξε κάτι στον τρόπο οδήγησης .Είμαι το ίδιο αόρατος σε πολλούς.Τώρα αν κάποιοι ερεθίζονται επειδή είναι κίτρινο και με βάζουν σαν στόχο,μπορεί και να ισχύει :p

azar41

02/04/2019, 20:36

Φυσικά και φροντίζεις να είσαι όσο πιο ορατός γίνεται μέρα-νύχτα,είναι η μόνη παθητική ασφάλεια που έχεις ως μοτοσυκλετιστής,χωρίς αυτό να σημαίνει οτι επαναπαύεσαι και εμπιστεύεσαι τη ζωή σου στη μεγαλοψυχία των άλλων.

taisteal

02/04/2019, 20:44

Απαστράπτων.

telegonos

02/04/2019, 21:21

Stealth. Κιάμα πάνε να κάνουν καμιά μαλακία, τους αμολάς κανά AGM-65 και γίνονται ήχος και φως.

:D

SONone

02/04/2019, 22:43

καλύτερα να οδηγείς

θεωρώντας ότι κανείς δεν σε προσέχει.[/I]"

οποτε φοράς δεν φορας λαμπιόνια ο τρόπος οδήγησης σου πρέπει να ειναι για να σώσεις την ζωη σου. και το αν ειναι επιθετικός η αμυντικός κρίνετε απο την στιγμή πρεπει ομως να ξερεις να οδηγείς και με τους 2 τρόπους και να τους χρησιμοποιεις καταλληλα.

θεωρώ ποιο επικίνδυνο αυτον που στην στραβή δεν ξερει τι κανει και απλα θα κάτσει στην λωρίδα του (αντι να το ρίξει στο κράσπεδο πχ) ή να κάνει ελιγμό να αποφύγει το εμπόδιο με 30χλμ (γιατι δεν του κοβει οτι πρέπει να πατήσει το γκάζι) απο τον ποιο σβελτο που 90% ειναι και στο μυαλο σβέλτος και νιώθει

karateo

02/04/2019, 22:51

φυσικά και να φαίνεσαι
όσο γρήγορος και να είσαι υπάρχουν στιγμές που όσο περισσότερο φαίνεσαι τόσο το καλύτερο

πχ. ο γρήγορος να είναι σταματημένος :p

Bob_o_mastoras

02/04/2019, 23:47

Bασικα, ολα τα μηχανο-ρουχα και οι μποτες μου ειναι μαυρα.. Κρανη εχω ενα ασπρο με κοκκινο που ειναι εντονο και ενα μαυρο με λιγο γκρι. Εχω ομως παντα, οτι και να οδηγαω τα φωτα αναμενα.
Οδηγαω ομως σαν να ημουν οντως αορατος για τους αλλους και αμαξι και μηχανη, προσεχω πολυ σε αυτο το τομεα γιατι εχω δει να γινονται πολλα ατυχηματα ετσι. Ασε που πολλοι οδηγοι αλλα και πεζοι μου δινουν την εντυπωση οτι ειμαι οντως αορατος, εκει παιζει η κορνα! Με εχει σωσει πολλακις.

Kickstart

03/04/2019, 08:20

πιστεύω ότι ανεξάρτητα με το ρουχισμό-εξοπλισμό σημαντικότατος παράγοντας είναι η ηλικία και η αντίληψη που αποκτάς μέσα από την εμπειρία ετών οδήγησης σε διάφορες συνθήκες (μποτιλιαρίσματα σε πόλεις-απέραντες εθνικές, ορεινά στροφιλικια, στενοί φιδίσιοι κακοκαφτιαγμένοι επαρχιακοί κτλ)

για εμένα μετά απο τόσα χρόνια πάνω σε μηχανάκια (πιτσιρικάς είχα κάνει εννοείται κι εγώ χιλιάδες μαλακίες που ευτυχώς δεν απέβησαν μοιραίες) έχω αποκτήσει την εξής νοοτροπία...ΠΟΤΕ δεν οδηγώ επιθετικά ΠΟΤΕ, παρακολουθώ πάντα τις κινήσεις των προπορευόμενων αυτοκίνητων τι γίνεται μέσα στο αμάξι ποιο το..μήκος των μαλλιών του οδηγού και το χρώμα και πως έχει τα χέρια του πάνω στο τιμόνι...επίσης οι ματιές στους καθρέφτες μου είναι διαρκείς και ασταμάτητες..

φοράω ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ κράνος και γαντια, ακόμα και για την μικρότερη απόσταση, καγκουριλικια μόνο σε απόλυτα ασφαλές περιβάλλον..

και τέλος κάνω το σταυρό μου κάθε μέρα που ζω ακόμα μετά από 25 χρόνια μοτοσυκλετιστικό βίο.

από κράνη για μέσα Αθήνα συνήθως χρησιμοποιώ λευκό.

για έξω έχω ένα κατάμαυρο το οποίο σκέφτομαι να ενισχύσω με ανακλαστικά αυτοκόλλητα...αν κι όπως προείπα μικρή σημασία έχουν αυτά..κάτι άλλο που έβαλα τελευταία στο μπαντιτ είναι λεντοταινια πάνω από το κολοφαναρο...κάθε φορά που πατάω φρένο αναβοσβήνει και αυτή ώστε να με βλέπουν από χιλιόμετρα οι όποιοι κοιμισμένοι-ψυχικά νοσούντες έρχονται από πίσω.

ggs

03/04/2019, 09:00

Η ερωτηση εχει απαντηθει χρονια τωρα ...

Τα υποχρεωτικα αναμενα φωτα, ο εξοπλισμος (κρανη,μπουφαν κλπ) με τα αντανακλαστικα, τα υποχρεωτικά αντανακλαστικα στις μηχανές κλπ κλπ , λενε μονο ενα πραγμα ...

απαστραπτων..

δεν μπορε να υπαρχει κανένας σοβαρος αντιλογος.

p@nos

03/04/2019, 09:02

ολλανδια παντως οσοι οδηγανε μηχανες φορανε φοσφοριζε μπουφαν/παντελονια η τα κλασσικα γιλεκα που φορανε οσοι κανουν εργασιες στο δρομο πανω απο τα ρουχα τους...δε ξερω αν ειναι υποχρεωτικο βασει νομου αλλα το πατερν ειναι ξεκαθαρο...το οτι ενα φωσφοριζε ρουχο μπορει να σε κανει περισσοτερο διακριτο ειναι το μονο βεβαιο...και για να το εφαρμοζουν σε πολιτισμενες χωρες καποιο λογο θα εχουν

Red Rider

03/04/2019, 10:37

Τα ποδήλατα δεν θα έπρεπε να κυκλοφορούν στους δρόμους. Για δικό τους καλό.
Συνεχίζοντας τι ροή της σκέψης μου..
Εχω αρχίσει να πιστεύω το ίδιο και για την ασφάλεια των μοτοσυκλετών.
Oh wait. Μήπως θα έπρεπε να μπαναρουμε οτιδήποτε έχει πάνω από 3 τροχούς στους δρόμους?
Και μετά μόνο ένα καλοστημένο δίκτυο ΜΜΜ.. :a9:
Synopsis... Είναι ζούγκλα εκεί έξω καθένας κάνει ότι μπορεί για να τη γλιτώσει-επιβιώσει.
Ακόμα και αν μοιάζει χριστουγεννιατικο δέντρο.

p@nos

03/04/2019, 11:08

Και μετά μόνο ένα καλοστημένο δίκτυο ΜΜΜ.. :a9:
Synopsis... Είναι ζούγκλα εκεί έξω καθένας κάνει ότι μπορεί για να τη γλιτώσει-επιβιώσει.
Ακόμα και αν μοιάζει χριστουγεννιατικο δέντρο.

πλακα πλακα αυτο θα ηταν το ιδανικο για μεγαλες πολεις...καμμια κινηση, γρηγορες μετακινησεις, χαμηλο κοστος

οποιος θελει να διασκεδαζει μπορει να το κανει σε πιστες, εντουρο κλπ...ονειρα θερινης νυκτος...

o teos

03/04/2019, 15:08

Αφηστε μόνο ΜΜΜ μεταφορας εσεις για μετακίνηση και μετα αντε παρτο να πας για δουλειά παρεα με τους υπόλοιπους 1 εκατομμύριο εργαζομενους στην Αθήνα....μασχαλιλα να τη ρουφήξεις μέχρι το μεδουλι κολλημένοι ολοι σα σαλαμια και να περιμενεις να ερθει το μετρο η το λεωφορείο και να ναι γεματο αρα κατσε στο κρυο η ζεστη και περιμένε το επόμενο....αχχχχχ ονειρο ζω μη με ξυπνάτε.....αιντεεε αιντεεε:bawl:

p@nos

03/04/2019, 15:27

Bob_o_mastoras

03/04/2019, 15:30

Στην Ελλαδα αυτα, γιατι στο εξωτερικο μια χαρα βολευεσαι με τα ΜΜΜ και εισαι και πιο απλας κιολας, σε σχεση ειδικα με το αυτοκινητο.
Εδω, στην υπεροχη χωρα μας, χωρις μηχανακι εισαι για να σε κλαιν οι ρεγγες. Και οσο για το αμαξι, καλυτερα ΜΜΜ και λιγο ποδια απο το μαρτυριο της κινησης και του παρκινγκ.

stefanos

03/04/2019, 15:37

Σωστές και οι δύο απόψεις.
Απαστράπτων, θορυβώδης και απολύτως σίγουρος ότι γι αυτόν (-η) που θα τον ξαπλώσει κάποια στιγμή (σίγουρα) θα είναι αόρατος.

MAIK72

03/04/2019, 15:43

καλυτερα ΜΜΜ και λιγο ποδια απο το μαρτυριο της κινησης και του παρκινγκ.

Θα επιμείνω στο αόρατος και ας έχω και φάρο στο κεφάλι μου. Το χρώμα δεν έχω αποφασίσει ακόμη. Μάλλον πορτοκαλί .Πάντα θα βρίσκω χώρο για παρκιν έτσι:D

DRAKONET

04/04/2019, 21:34

στο σχολειο ασφαλους οδηγησης λενε αορατος...ειπα οτι δεν συμφωνω....πες ο ενας πες ο αλλος..
δεν βγαλαμε ακρη!
συνηθως οταν θελω να προσπερασω...εκει κοιταω να γινομαι σιγουρα ορατος..και κοιταω και να με δει απο τον καθρεφτη του ο ιωτα χις !
μολις το σιγουρεψω τοτε κανω κινηση...παρα να ειμαι αορατος..και να τον ξαφνιασω ...
γνωμη μου...τροπος μου !

S705

04/04/2019, 22:24

Άποψη μου.
Είσαι αόρατος (ακόμα και με φάρο στο κράνος) έως ότου βεβαιώσεις την παρουσία σου.
Έχω σχεδόν σταματήσει τις προσπεράσεις σφινα - Φάνης μπαστουνης και φροντίζω να είμαι σίγουρος ότι ο οδηγός εμπρός μου ξέρει ότι είμαι εκεί.

Θυμάστε το βίντεο με τις πάσες με την μπάλα του μπάσκετ και τον γορίλα? Ε γορίλες είμαστε :wave2:

7Tolis

04/04/2019, 22:51

Ορατός αλλά όχι ενοχλητικός.Αόρατος τόσο οσο,ωστε να μη γίνεις στόχος.
Αμερικανική ερευνα έδειξε πως στα ακινητοποιημένα όχηματα στην άκρη του δρόμου,είτε λόγω βλαβης-ατυχήματος κτλ,αν έχουν πολλά διακριτά μέρη,ο κίνδυνος να πέσει επάνω του κάποιος απο τη περιέργεια του, "τι ειναι όλα αυτά τα φώτα που αναβοσβήνουν;" (απο τα οχήματα έκτακτης ανάγκης),ειτε να αποπροασανατολιστεί,ειναι μεγαλύτερος απο ότι μια απλή φωτείνη σήμανση.
Πάρτε το παραδειγμα οταν φτιάχνεται μια παράκαμψη ποσο ευκολο ειναι να αποπροσανατολιστείς απο τη πληθώρα των πινακίδων σύμβασης.

slzr

04/04/2019, 22:59

Απαστράπτοντας ήταν και ένας μπάρμπας στο παπί πριν από κάνα τριήμερο , με το κίτρινο φωσφοριζέ μπουφανάκι του... έσφαξε δύο κόκκινα στη σειρά.

Συμπέρασμα: Αν είσαι μαλ!κας ότι και να φοράς, μαλ!κας θα παραμείνεις...

Για τους νορμάλ μη κάφρους, ότι υπάρχει να σε κάνει ευδιάκριτο είναι καλό. Τίποτα όμως δεν αντικαθιστά την προνοητικότητα και την εγρήγορση που πρέπει να έχουμε όλοι μας.

Acacius

05/04/2019, 14:11

Όσο το δυνατόν πιο ορατός γίνεται (https://www.youtube.com/watch?v=NcLL7t_1OeA), θεωρώντας όμως ότι όλοι οι οδηγοί γύρω σου πάσχουν από καταρράκτη έως πλήρη τύφλωση.

tarifas

05/04/2019, 21:20

Μία άλλη παράμετρος του θέματος με βλέπουν δέν με βλέπουν, είναι η ευκαιρία και ο χρόνος που δίνουμε εμείς στον άλλο να μας δεί.
Δέν φταίνε πάντα οι άλλοι, άς αναλογιστούμε σε πόσα δευτερόλεπτα επιταχύνουμε, και σε συνδυασμό με την ευκολία αλλαγής-ων ρευμάτων, πολλές φορές είναι αδύνατον να προλάβουν να μας δούν, αναφέρομαι κυρίως σε μεγάλες πόλεις με κίνηση.
Πολλές είναι οι φορές που ανοίγομαι λιγάκι δεξιά (με το αυτοκίνητο) να με περάσει το μοτό απο αριστερά, έχοντας τσεκάρει απο παντού, και εμφανίζεται άλλο μοτό απο το πουθενα, να περάσει απο δεξιά (είναι και η κουφάλα ο Merfy).
Είναι μεγάλο το θέμα της ασφάλειας, για μένα ξεκινάει απο εμάς με την αντίληψη, την κριτική σκέψη, το πόσο αίσθημα του φόβου έχει ο καθένας, την εμπειρία, τον εγωισμό,κλπ Σχεδόν πάντα το βράδυ, κόβω και τσεκάρω ενώ ΕΧΩ πράσινο, γιατί άραγες??
Εχουμε δικαιώματα που ποτέ δεν ξεχνάμε, ΑΛΛΑ ξεχνάμε πολλές φορές τις υποχρεώσεις μας.
Και σχεδόν πάντα (κατα την άποψή μας) φταίει ο άλλος.

Red Rider

06/04/2019, 09:30

νεοσσός

06/04/2019, 10:57

Νομίζω ότι το φαινόμενο προσήλωσης στο στόχο, που γίνεται ενστικτωδώς, αφορά πάντα σε κάτι που θεωρούμε επικίνδυνο. Κάτι με μεγάλο όγκο ή σταθερή ακίνητη μάζα (κολόνα).

Ορατός αλλά όχι ενοχλητικός.Αόρατος τόσο οσο,ωστε να μη γίνεις στόχος.
Αμερικανική ερευνα έδειξε πως στα ακινητοποιημένα όχηματα στην άκρη του δρόμου,είτε λόγω βλαβης-ατυχήματος κτλ,αν έχουν πολλά διακριτά μέρη,ο κίνδυνος να πέσει επάνω του κάποιος απο τη περιέργεια του, "τι ειναι όλα αυτά τα φώτα που αναβοσβήνουν;" (απο τα οχήματα έκτακτης ανάγκης),ειτε να αποπροασανατολιστεί,ειναι μεγαλύτερος απο ότι μια απλή φωτείνη σήμανση.
Πάρτε το παραδειγμα οταν φτιάχνεται μια παράκαμψη ποσο ευκολο ειναι να αποπροσανατολιστείς απο τη πληθώρα των πινακίδων σύμβασης.
Μπορείς σε παρακαλώ να παραθέσεις την έρευνα; Με μία γρήγορη αναζήτηση βρήκα την αναφορά στη φωτοταξία (https://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_vehicle_lighting#Potential_hazards), αλλά εκεί αναφέρεται ως μη επιβεβαιωμένη υπόθεση. Η δική μου θέση είναι ότι τα σταματημένα οχήματα έκτακτης ανάγκης με αναμμένα πολλά παλλόμενα φώτα, μπορεί να προκαλέσουν ατύχημα σε τρίτους, λόγω της απόσπασης προσοχής οι οποίοι όμως δε θα πέσουν πάνω σε αυτά.

o_gavros

06/04/2019, 12:02

Νομίζω ότι το φαινόμενο προσήλωσης στο στόχο, που γίνεται ενστικτωδώς, αφορά πάντα σε κάτι που θεωρούμε επικίνδυνο. Κάτι με μεγάλο όγκο ή σταθερή ακίνητη μάζα

Θα ειναι το πρώτο σου καλοκαίρι αυτο που έρχεται με μοτο;
Ετοιμάσου για πολυ προσήλωση, οχι απαραίτητα επικίνδυνη :a8: :bawl:

Red Rider

06/04/2019, 12:23

Νομίζω ότι το φαινόμενο προσήλωσης στο στόχο, που γίνεται ενστικτωδώς, αφορά πάντα σε κάτι που θεωρούμε επικίνδυνο. Κάτι με μεγάλο όγκο ή σταθερή ακίνητη μάζα (κολόνα).

Το σημείο (η όπως αλλιώς θες) κινδυνου δεν έχει να κάνει με τον όγκο, η αν είναι κινούμενο.
Αν κλειδώσεις τέλος. Είτε είναι άνθρωπος που τρέχει, είτε κολώνα, είτε ένα φορτηγό..
Το ζήτημα είναι αν τελικά ερεθιζουμε τον εγκέφαλο κάποιου ευκολότερα, φορωντας κάτι που είναι περισσότερο ευδιάκριτο από τον περιβάλλοντα χώρο, αναγκάζοντας τον να δει μόνο εμάς..

o teos

06/04/2019, 12:29

Θα ειναι το πρώτο σου καλοκαίρι αυτο που έρχεται με μοτο;
Ετοιμάσου για πολυ προσήλωση, οχι απαραίτητα επικίνδυνη :a8: :bawl:

Αχχχχ..ναι...:lol:

billy84

06/04/2019, 13:02

Θα ειναι το πρώτο σου καλοκαίρι αυτο που έρχεται με μοτο;
Ετοιμάσου για πολυ προσήλωση, οχι απαραίτητα επικίνδυνη :a8: :bawl:

Διαφωνώ καθέτως. Με τόσες κωλάρες που κυκλοφορούν έχω πάει να καρφωθώ καμια 100η φορές.Αυτό θα πει κίνδυνος!:lol:

korkod

09/04/2019, 07:32

"Ο μοτοσυκλετιστής πρέπει να νιώθει αόρατος. Να ξέρει ότι δεν τον βλέπει και δεν τον υπολογίζει κανείς. Να φοράει μαύρο κράνος και ρούχα, για να μην έχει την ψευδαίσθηση ότι φορώντας κάτι διαφορετικό θα είναι πιο ασφαλής. Πρέπει να βασίζεται μόνο στις δικές του δεξιότητες και να προσπερνάει θεωρώντας ότι κανείς δεν τον προσέχει."
[/COLOR]
Στο εύλογο ερώτημά μου: "Τα φώτα χρειάζονται στις μοτοσυκλέτες τη νύχτα;", πήρα την απάντηση:
- Μόνο για να βλέπουμε οι ίδιοι το δρόμο.
Τα φώτα σας παρακαλώ, έστω και σβηστά. :)

Συμφωνώ μόνο στο ότι πρέπει να νιώθουμε αόρατοι έτσι ώστε να έχουμε την αίσθηση ότι οι άλλοι δεν θα μας προσέξουν. Άρα θα είμαστε περισσότερο προσεκτικοί. Με αυξημένη αντίληψη

Τα υπόλοιπα χωρίς να θέλω να προσβαλω τον άνθρωπο που τα λέει τα θεωρώ ΜΑΛΑΚΙΕΣ . Πόσο μάλλον να τα λέει ένας δάσκαλος οδήγησης.

Πρέπει να φαινόμαστε για πολλούς λόγους..πχ βράδυ σε διακοπή ρεύματος χώρις κανένα απολύτως φώς χωρίς φώτα ανακλαστικά και με μαύρο κράνος μαύρη αμφίεση σε φάγανε λάχανο Χθές..

Δεν αρκούν οι δικές μας δεξιότητες μόνο. Δεν είμαστε σε πίστα αλλά σε δημόσιους δρόμους που αλλάζουν οι συνθήκες τα δεδομένα ,είμαστε εκτεθειμένοι σε πολλούς κινδύνους.

Όσο πιο καλή αντίληψη αίσθηση φόβου έχεις και φυσικά βασικά πράγματα όπως ένα μπουφάν με απλά ανακλαστικά καλά φώτα ξεθαμπωμενους φανούς και λίγο μυαλό
Τόσο λιγότερο κινδυνεύεις.

DRAKONET

09/04/2019, 14:59

Αμ το αλλο....χεχε..
τωρα μου ηρθε στο μυαλο γμτ...
ΑΟΡΑΤΟς...λεει ο δασκαλος....΄΄αορατη φιγουρα να εισαι΄΄

ΓΙΑΤΙ τοτενες...ολες οι μοτοσυκλεκτες πλεον εχουν τα φωτα ανοικτα και την ημερα?
Το ενχειριδιο για μαθηματα οδηγησης μοτοσυκλετας αναφερει..

΄΄Τα φώτα διασταύρωσης (μεσαία) τα έχουμε μόνιμα ανοιχτά όλη την ημέρα για να είμαστε καλύτερα ορατοί. ΄΄

MAIK72

09/04/2019, 15:19

Ποτέ δεν κινούμαστε παράλληλα με αυτοκίνητο.Επειδή οδηγώ παπί μεσα στην πόλη με μικρές ταχύτητες κάποιοι έρχονται επιδεικτικά δίπλα σου και σε ακολουθούν γιατί είναι , ή απλά ηλίθιοι ή περίεργοι να δουν τι γράφει το κίτρινο γιλέκο στην πλάτη.Και αυτό ενω κινούμαι δεξιά. Προσπερνάμε πριν γίνουμε αντιληπτοί ή καλύτερα σαν να μας κυνηγάνε.
Κάποιο πείραμα μελέτη που έχει διεξαχθεί είναι ότι οδηγοί ποδηλάτων φορούσαν κίτρινα γιλέκα σαν της αστυνομίας μόνο που αυτό έγραφε polite στην πλάτη και όχι police. Πολλοί οδηγοί αυτοκινήτων λοιπόν προσπερνούσαν σε πιο κοντινές αποστάσεις σε αντίθεση με ότι άλλο κι αν φορούσαν.

MAIK72

09/04/2019, 15:46

Σίγουρα τα ανακλλαστικά βοηθούν σε κάποιο βαθμό αλλά όχι πριν εκπαιδευτούμε λίγο καλύτερα αποκτώντας έστω και στο ελάχιστο τις ικανότητες πιλότων (https://www.londoncyclist.co.uk/raf-pilot-teach-cyclists/)
"Συγνώμμη φίλε δεν σε είδα στην διασταύρωση και ας ήσουν νυτμένος σαν τον tron! "

Luditis

09/04/2019, 15:58

Προσωπικά ένα καλό ατύχημα που είχα πάντως ήταν όταν εγώ στην αριστερή λωρίδα ήρθε από την διπλανή λωρίδα και πιο πίσω από μένα να μπει στην δικιά μου χτυπώντας με πίσω δεξιά.
Εγώ ξάπλα μέχρι να έρθει ασθενοφόρο να τον ακούω να λέει στους άλλους δεν τον είδα, έτσι απλά.
Μιλάμε για βράδυ, Κηφισίας βέβαια, μαύρο μηχανάκι, μαύρα ρούχα, μαύρο κράνος.

BLiTzER

09/04/2019, 16:08

Ποτέ δεν κινούμαστε παράλληλα με αυτοκίνητο. [...]Προσπερνάμε πριν γίνουμε αντιληπτοί ή καλύτερα σαν να μας κυνηγάνε.

Η πιο σωστή, πρακτική, life-saver σε πραγματικές συνθήκες συμβουλή που γράφτηκε εδώ. :beer:

karateo

09/04/2019, 17:11

Η πιο σωστή, πρακτική, life-saver σε πραγματικές συνθήκες συμβουλή που γράφτηκε εδώ. :beer:

Είναι πολύ λάθος να προσπερνάμε με μεγάλη διαφορά ταχύτητας.
Έχουμε μηδενίσει τις πιθανότητες για οποιαδήποτε αντίδραση (πχ. ο άλλος βλέπει λακούβα και κόβει λίγο το τιμόνι)

Κατα άλλα συμφωνώ ότι δε καθόμαστε ποτέ παράλληλα εκτός απο τις διασταυρώσεις που τους βάζουμε για ασπίδα όποτε μπορούμε.

korkod

10/04/2019, 04:11

Είναι πολύ λάθος να προσπερνάμε με μεγάλη διαφορά ταχύτητας.
Έχουμε μηδενίσει τις πιθανότητες για οποιαδήποτε αντίδραση (πχ. ο άλλος βλέπει λακούβα και κόβει λίγο το τιμόνι)

Κατα άλλα συμφωνώ ότι δε καθόμαστε ποτέ παράλληλα εκτός απο τις διασταυρώσεις που τους βάζουμε για ασπίδα όποτε μπορούμε.

Θέλει προσοχή όπως λες λίγο να αλλάξει πορεία το ΙΧ για αποφυγή λακούβας έπεσε πάνω μας.. και μεγάλη προσοχή στης νεκρές γωνίες γιατί δεν μας βλέπουν..

Στην δουλειά είχα εναν κύριο που πάντα φορούσες ένα κίτρινο φοσφοριζε μπουφάν. Τον αναγνώριζα από πολύ μακρινή απόσταση φαίνονταν. Πιστεύω θα τον έχει βοηθήσει πολλές φορές το βράδυ.

harris_x

10/04/2019, 09:26

Ό,τι θέλετε περί οδήγησης με ασφάλεια αναφέρεται στα παρακάτω:

Οδηγήστε έξυπνα και με ασφάλεια 1 & 2
https://www.openbook.gr/motosykleta/
https://www.openbook.gr/motosykleta-2/

Πατήστε για άμεσο download:
Οδηγήστε έξυπνα και με ασφάλεια (http://bit.ly/2qJ6AB6)
Οδηγήστε έξυπνα και με ασφάλεια (2) (http://bit.ly/2rrD93K)

νεοσσός

20/08/2019, 21:02

Παρακολουθώ τις τελευταίες ημέρες μερικές από τα video που έχει ανεβάσει ο Χούντρας. Αναφέρει πολλά από αυτά που λέει και στο Riding School. Σήμερα έπεσα στο ακόλουθο που μιλάει στο τέλος του για την αόρατη φύση του μοτοσυκλετιστή.

Αυτοκίνητο και Μοτοσυκλέτα - Motorcycle Riding Tips από το Riding School - 2wRide
(https://youtu.be/_VtDf25kbus?t=223)
"Μην ξεχνάτε, το δίκιο είναι το πιο άχρηστο πράγμα, όταν οδηγάς μοτοσυκλέτα σε πυκνή κυκλοφορία."

harris_x

21/08/2019, 18:05

cityfly

23/08/2019, 12:54

Αυτό που λέει είναι "οδηγείτε σαν να είστε αόρατοι" με λίγα λόγια μην έχετε στο μυαλό σας ότι ο άλλος σας βλέπει.

ακριβώς αυτό είναι το σωστό, ΣΑΝ να είστε αόρατοι, όχι να είστε πραγματικά αόρατοι.
Αν είναι δυνατόν δηλαδή τι σόι συμβουλές είναι αυτές.