quartetto italiano

[buckley]

Όπως οι 3 σωματοφύλακες ήταν 4 , έτσι και δω το κουαρτέτο αποτελείται από 5 μέλη.Μιλάω για το κουαρτέτο των μεγάλων από την Ιταλία.
Όπου μεγάλα θεωρώ τα 750 + μοτέρια.Εδώ το 5ο μέλος, για πολλούς και για μένα το άγιο δισκοπότηρο των Ρωμαίων.
Τα υπόλοιπα σύντομα :smokin:

406872

406873

406874

[πυξιδας990]

αναμονη...

[sapila racing]

Ελα τσιμπήσαμε, δεν θα μας πεις άλλα?

[buckley]

Ελα τσιμπήσαμε, δεν θα μας πεις άλλα?

Για τους άλλους ρε τα γράφω ,εσύ τα ξέρεις ...:bawl:

[buckley]

Μιας και σε βρήκαμε τώρα ρε ψηλέ και μέχρι την συνέχεια του φωτορομάντσου μια ερώτηση-απορία.
Πλην του εικονιζομένου που όσα λίγα βγήκαν κοστίζουν 40-50 % παραπάνω από όλα τα υπολοιπα του κουαρτέτου...
γιατί οι Ρωμαίοι δεν έβγαλαν ποτέ μεγάλο εν σειρά 4κύλινδρο, ούτε φυσικά άλλος ευρωπαίος.
Μιλάμε πάντα για αερόψυκτα 750+ πριν το 84-85.Μια άποψη την έχω πάντως :smokin:
Εκτός αν λησμονώ κάποιο...

[sapila racing]

Μιας και σε βρήκαμε τώρα ρε ψηλέ και μέχρι την συνέχεια του φωτορομάντσου μια ερώτηση-απορία.
Πλην του εικονιζομένου που όσα λίγα βγήκαν κοστίζουν 40-50 % παραπάνω από όλα τα υπολοιπα του κουαρτέτου...
γιατί οι Ρωμαίοι δεν έβγαλαν ποτέ μεγάλο εν σειρά 4κύλινδρο, ούτε φυσικά άλλος ευρωπαίος.
Μιλάμε πάντα για αερόψυκτα 750+ πριν το 84-85.Μια άποψη την έχω πάντως :smokin:
Εκτός αν λησμονώ κάποιο...

Πάνο αυτα τα κοσμήματα μηχανάκια που έφτιαχνε τότε η MV ειχαν όλα κινητήρες που στην ουσία προέρχονταν απο το αγωνιστικό 500.
Οταν λέω όλα εννοώ όλα τα 4κύλινδρα, και τα 600 και τα 750 και τα τελικά μεγαλωμένα 750 σε 850.
Δεν έφτιαξαν ποτέ μεγαλύτερο απο 850 εκείνα τα χρόνια κι αυτό προφανώς λόγω του οτι δεν υπήρχε λόγος.
Το MV παρ όλη την σπορ κατασκευή είχε μεγάλο βάρος και άξονα (για αλλους λόγους αυτό), δεν είχε ποτέ σκοπό να ανταγωνιστεί καποιο άλλο, σε δική του κατηγορία ήταν ετσι κι αλλιώς και σαν μοτοσυκλέτα αλλά και στην τιμή φυσικά.

[buckley]

Πάνο αυτα τα κοσμήματα μηχανάκια που έφτιαχνε τότε η MV ειχαν όλα κινητήρες που στην ουσία προέρχονταν απο το αγωνιστικό 500.
Οταν λέω όλα εννοώ όλα τα 4κύλινδρα, και τα 600 και τα 750 και τα τελικά μεγαλωμένα 750 σε 850.
Δεν έφτιαξαν ποτέ μεγαλύτερο απο 850 εκείνα τα χρόνια κι αυτό προφανώς λόγω του οτι δεν υπήρχε λόγος.
Το MV παρ όλη την σπορ κατασκευή είχε μεγάλο βάρος και άξονα (για αλλους λόγους αυτό), δεν είχε ποτέ σκοπό να ανταγωνιστεί καποιο άλλο, σε δική του κατηγορία ήταν ετσι κι αλλιώς και σαν μοτοσυκλέτα αλλά και στην τιμή φυσικά.

Ξαναρωτώ γιατί μπορεί να απάντησες και να μην το κατάλαβα :bawl:
Γιατί οι Ρωμαίοι αλλά ούτε άλλος Ευρωπαίος δεν έφτιαξαν αερόψυκτο μεγάλο 4κύλινδρο εν σειρά τότε που μιλάμε . :hmm:
Το αγκούστα βγαίνει από την εξίσωση γι αυτό το έβαλα τσόντα στο κουαρτέτο.

[πυξιδας990]

Ξαναρωτώ γιατί μπορεί να απάντησες και να μην το κατάλαβα :bawl:
Γιατί οι Ρωμαίοι αλλά ούτε άλλος Ευρωπαίος δεν έφτιαξαν αερόψυκτο μεγάλο 4κύλινδρο εν σειρά τότε που μιλάμε . :hmm:
Το αγκούστα βγαίνει από την εξίσωση γι αυτό το έβαλα τσόντα στο κουαρτέτο.

γιατι δεν χωραγε στις σκαλωσιες της ντουκατι κατα μια εννοια και διοτι ενα βαρυ μοτερ τοτε θα μειωνε την ευελιξια

[buckley]

γιατι δεν χωραγε στις σκαλωσιες της ντουκατι κατα μια εννοια και διοτι ενα βαρυ μοτερ τοτε θα μειωνε την ευελιξια

Πατρίδα, άλλη άποψη έχω εγώ, τα ντουκάτι δεν είχαν ούτε πλαινό σταντ ,ποιο 4 κύλινδρο να έβαζες εκεί :p

[πυξιδας990]

Πατρίδα, άλλη άποψη έχω εγώ, τα ντουκάτι δεν είχαν ούτε πλαινό σταντ ,ποιο 4 κύλινδρο να έβαζες εκεί :p

ναι ρε πατριδα,εσυ ρωτησες γιατι δεν φτιαξαν 4κ αεροψυκτο οι ευρωπαιοι......
βασικα πιστευω γιατι δεν γουσταρανε και δεν γουσταρουνε το 4κ

[buckley]

ναι ρε πατριδα,εσυ ρωτησες γιατι δεν φτιαξαν 4κ αεροψυκτο οι ευρωπαιοι......
βασικα πιστευω γιατι δεν γουσταρανε και δεν γουσταρουνε το 4κ

Κουβέντα να κάνουμε εννοείται αφού είσαι κι ο μόνος που έγραψε άλλωστε.Έγραψα Ευρωπαίους για να το γενικεύσω αλλά στην ουσία στους Ιταλούς θα καταλήξουμε πάλι απλά εσύ το περιόρισες στην Ντουκάτι.Επειδή μιλάω για τα 70s ουσιαστικά άντε ως το 83-84 που ξεκίνησε η υδρόψυξη προσωπικά πιστευω ότι δεν ήταν σε θέση απλά, ουσιαστικά πάλευαν να μην κλείσουν οι πιο πολλοί.Αγγλία άντε γεια ,Γαλλία- Ισπανία ανέκδοτο, Γερμανία bmw :a022: Οπότε μένει η Ιταλία που κακά τα ψέματα Ντουκάτι και Γκούτσι πάλευαν για την επιβίωση.
Εν περιλήψει αυτά.

[πυξιδας990]

Κουβέντα να κάνουμε εννοείται αφού είσαι κι ο μόνος που έγραψε άλλωστε.Έγραψα Ευρωπαίους για να το γενικεύσω αλλά στην ουσία στους Ιταλούς θα καταλήξουμε πάλι απλά εσύ το περιόρισες στην Ντουκάτι.Επειδή μιλάω για τα 70s ουσιαστικά άντε ως το 83-84 που ξεκίνησε η υδρόψυξη προσωπικά πιστευω ότι δεν ήταν σε θέση απλά, ουσιαστικά πάλευαν να μην κλείσουν οι πιο πολλοί.Αγγλία άντε γεια ,Γαλλία- Ισπανία ανέκδοτο, Γερμανία bmw :a022: Οπότε μένει η Ιταλία που κακά τα ψέματα Ντουκάτι και Γκούτσι πάλευαν για την επιβίωση.
Εν περιλήψει αυτά.
αφου ρε πατριδα λιγοι αγαπαμε τα ιταλικα εδω μεσα:D,παντως σε αυτο εχεις δικιο,ακομα και πιο μετα που η απριλια ας πουμε ειχε χρημα να παιξει μπαλα,πηρε ετοιμο απο rotax...παντως οι ιταλοι αν γουσταρανε θα το φτιαχνανε,ειχαν τα μυαλα

[telegonos]

To μοτέρ της Rotax ήταν V2.

[atom_smasher]

Ιταλικά γουστάρουμε. Λεφτα και γνώσεις δεν έχουμε.

[S705]

Ασ πω και εγώ την άποψη μου από μια άλλη πλευρά.
(ότι γράψω είναι μόνο απόψεις γενικες και όχι γνώσεις για κάποιες εταιρίες της εποχής)
Είναι πολύ οι "τυχαίοι" παράγοντες που θα ωθησουν μια εταιρία να σχηματίσει ένα προφίλ στο πέρας των ετών. Π. Χ.
Όταν ο μηχανουργικος σου εξοπλισμός δεν μπορεί να κατασκευάσει εξαρτήματα με πολύ μικρές ανοχές ώστε να υποστήριξης έναν μεγάλο ι4 τότε δεν τον φτιάχνεις.
Όταν η μεταλουργια σου δεν είναι πολύ εξελιγμένη τότε αποφεύγεις ότι χρειάζεται άριστο κράμα μετάλλου.
Όταν τα πλαίσια που ξέρεις και έχεις εμπειρία να φτιάχνεις δεν μπορούν να ανταπεξελθουν στην δύναμη και το ξέσπασμα ενός ι4 τότε προτιμάς πιο ροπατα μοτέρ. Το αυτό και για χωροταξικους λόγους.

Όταν το αφεντικό θέλει απλά να ξεχωρίζει από την πλειοψηφία τότε και τίποτα να μην συντρέχει από τα παραπάνω απλά κάνεις το διαφορετικό.
Όταν το αφεντικό αρέσκεται σε κάτι και δεν ακούει τους μηχανικούς τότε κάνεις ότι λέει το αφεντικό (ο εντζο Φεράρι προτιμούσε τα προσθιοκινητα οχήματα και μάλιστα έλεγε ότι τα άλογα τραβούν το κάρο και δεν το σπρώχνουν. Ευτυχώς του άλλαξαν μυαλά)

Όταν σε όλα τα παραπάνω υπάρχει και το οικονομικό πρόβλημα τότε καταλαβαίνετε ότι παίζει το "αυτό μπορούμε, έως εδώ μας επιτρέπουν τα χρήματα, αυτό θα δώσουμε στο κοινό".

[S705]

Να συμπληρώσω ότι απλά τότε δεν έπαιζε δυναμικά το μάρκετινγκ.
Αυτό γουστάρω, αυτό θα φτιάξω.... Έτσι απλά άλλη μια εξήγηση.

[panavour]

Oι πολλοι κυλινδροι και τα πολλα αλογα σε λιγα κυβικα θελουν τεχνολογια και τεχνογνωσια που οι ευρωπαιοι στα μηχανακια αργησαν πολυ να την κατακτησουν,μην ξεχναμε οτι τα εξακυλινδρα benelli ηταν πιστη αντιγραφη χοντα και οι 4κυλινδρες συγχρονες BMW με τα τοσα αλογα ακομα και σημερα παλευουν να ξεπερασουν τα προβληματα αξιοπιστιας που τις ταλανιζουν.

[buckley]

Ασ πω και εγώ την άποψη μου από μια άλλη πλευρά.
(ότι γράψω είναι μόνο απόψεις γενικες και όχι γνώσεις για κάποιες εταιρίες της εποχής)
Είναι πολύ οι "τυχαίοι" παράγοντες που θα ωθησουν μια εταιρία να σχηματίσει ένα προφίλ στο πέρας των ετών. Π. Χ.
Όταν ο μηχανουργικος σου εξοπλισμός δεν μπορεί να κατασκευάσει εξαρτήματα με πολύ μικρές ανοχές ώστε να υποστήριξης έναν μεγάλο ι4 τότε δεν τον φτιάχνεις.
Όταν η μεταλουργια σου δεν είναι πολύ εξελιγμένη τότε αποφεύγεις ότι χρειάζεται άριστο κράμα μετάλλου.
Όταν τα πλαίσια που ξέρεις και έχεις εμπειρία να φτιάχνεις δεν μπορούν να ανταπεξελθουν στην δύναμη και το ξέσπασμα ενός ι4 τότε προτιμάς πιο ροπατα μοτέρ. Το αυτό και για χωροταξικους λόγους.

Όταν το αφεντικό θέλει απλά να ξεχωρίζει από την πλειοψηφία τότε και τίποτα να μην συντρέχει από τα παραπάνω απλά κάνεις το διαφορετικό.
Όταν το αφεντικό αρέσκεται σε κάτι και δεν ακούει τους μηχανικούς τότε κάνεις ότι λέει το αφεντικό (ο εντζο Φεράρι προτιμούσε τα προσθιοκινητα οχήματα και μάλιστα έλεγε ότι τα άλογα τραβούν το κάρο και δεν το σπρώχνουν. Ευτυχώς του άλλαξαν μυαλά)

Όταν σε όλα τα παραπάνω υπάρχει και το οικονομικό πρόβλημα τότε καταλαβαίνετε ότι παίζει το "αυτό μπορούμε, έως εδώ μας επιτρέπουν τα χρήματα, αυτό θα δώσουμε στο κοινό".

Μάλλον εννοείς τον κινητήρα εμπρός, όχι την κίνηση.

[S705]

Μάλλον εννοείς τον κινητήρα εμπρός, όχι την κίνηση.
Ναι ναι ναι και συγνώμη. Είναι πάντα περασμένη η ώρα όταν γράφω και το λάθος έρχεται εύκολα.

[πυξιδας990]

To μοτέρ της Rotax ήταν V2.

χαιρω πολυ

[KotsosDR]

Να μπει guest star όμως και κανένα bimota hb-1 , ναι;
:beer:

[buckley]

Να μπει guest star όμως και κανένα bimota hb-1 , ναι;
:beer:

Μπααα θα πέσουν οι hard core Ιταλόφιλοι να μας φάνε ...:whistle:

[telegonos]

Με τι δόντια; Αυτοί μόνο σούπες τώρα πια.

[sapila racing]

Με τι δόντια; Αυτοί μόνο σούπες τώρα πια.

telegone εδω δεν ειναι ο χώρος για εξυπνάδες.
Παρτο σαν προειδοποίηση.

[buckley]

Σε κανά δυο μέρες το ανεβάζω μάγκες ,μου κάνει νούμερα ένα του κουαρτέτου λίγο υπομονή.
Όχι ότι δεν ξέρετε ποια είναι τώρα...:)

[p@nos]

το οτι οι ιταλοι δεν ειχαν τεχνογνωσια στους κινητηρες ειναι λιγο ακυρο σαν επιχειρημα...

εκαναν τη δουλεια με αυτο που ειχαν απλα, και επισης οι ευρωπαιοι δεν αρεσκονταν ιδιαιτερα στις αλλαγες...η μπεμβε ακομα εχει τα μποξερ και η ντουκατι προσφατα αφησε ουσιαστικα τα αεροψυκτα διβαλβιδα πισω...

[panavour]

το οτι οι ιταλοι δεν ειχαν τεχνογνωσια στους κινητηρες ειναι λιγο ακυρο σαν επιχειρημα...

εκαναν τη δουλεια με αυτο που ειχαν απλα, και επισης οι ευρωπαιοι δεν αρεσκονταν ιδιαιτερα στις αλλαγες...η μπεμβε ακομα εχει τα μποξερ και η ντουκατι προσφατα αφησε ουσιαστικα τα αεροψυκτα διβαλβιδα πισω...

Αλλο η τεχνογνωσια στην θεωρια κι αλλο στην παραγωγη,αλλο ξερω πως λειτουργει κι αλλο ξερω να το φτιαχνω στην παραγωγη να ειναι και αξιοπιστο και σε λογικη τιμη.Αλλο φτιαχνω εξακυλινδρο 125 με 40 αλογα κι αλλο εξακυλινδρο V με 5000 κυβικα και 200 αλογα.

[p@nos]

Αλλο η τεχνογνωσια στην θεωρια κι αλλο στην παραγωγη,αλλο ξερω πως λειτουργει κι αλλο ξερω να το φτιαχνω στην παραγωγη να ειναι και αξιοπιστο και σε λογικη τιμη.Αλλο φτιαχνω εξακυλινδρο 125 με 40 αλογα κι αλλο εξακυλινδρο V με 5000 κυβικα και 200 αλογα.

Δεν ειναι καμμια θεωρια, οι ιταλοι αν ηξεραν να βγαζουν κατι, αυτο ηταν οι κινητηρες...

Οι ιαπωνες καπως επρεπε να διαφοροποιηθουν απο τα αντιγραφα που εφτιαχναν αρχικα και αρχισαν να πειραματιζονται με διαφορα σχεδια και προσεγγισεις... Και απλα καποια στιγμη αρχισαν να τα εξελισουν κιολας... Οτιδηποτε ομως προερχεται απο ιαπωνια μερια ηδη ειχε ξεκινησει απο αλλου... Απλα δεν υπηρχε κανενα ενδιαφερον να μπει σε μια μοτοσυκλετα, κατι που ηταν τοσο βαρυ οσο ενας 4κ κινητηρας...

[viper1]

Δεν ειναι καμμια θεωρια, οι ιταλοι αν ηξεραν να βγαζουν κατι, αυτο ηταν οι κινητηρες...

Οι ιαπωνες καπως επρεπε να διαφοροποιηθουν απο τα αντιγραφα που εφτιαχναν αρχικα και αρχισαν να πειραματιζονται με διαφορα σχεδια και προσεγγισεις... Και απλα καποια στιγμη αρχισαν να τα εξελισουν κιολας... Οτιδηποτε ομως προερχεται απο ιαπωνια μερια ηδη ειχε ξεκινησει απο αλλου... Απλα δεν υπηρχε κανενα ενδιαφερον να μπει σε μια μοτοσυκλετα, κατι που ηταν τοσο βαρυ οσο ενας 4κ κινητηρας...

Αν δεν κάνω λάθος από ευρωπαϊκή κλεμμένη τεχνογνωσία οι Ιάπωνες ξεπέρασαν τεχνικά προβλήματα και αστοχίες.

[panavour]

Αν δεν κάνω λάθος από ευρωπαϊκή κλεμμένη τεχνογνωσία οι Ιάπωνες ξεπέρασαν τεχνικά προβλήματα και αστοχίες.

Αυτο ακριβως λεω και γω.
Τον μεσο καταναλωτη-μοτοσυκλετιστη (και οχι μονον)δεν τον ενδιαφερει ποιος ανακαλυψε πρωτος τον τροχο ,αλλα αν ο τροχος που θα αγορασει θα εξυπηρετει τις αναγκες του και σημερα και αυριο απροσκοπτα και χωρις ταλαιπωρια ,απο βλαβες συνεργεια,και λοιπες αιτιες.Και σ αυτο ακομα και σημερα οι Γιαπωνεζοι δεν εχουν ανταγωνιστη.Βεβαια περι ορεξεως κολοκυθοπιττα που λεει κι ο λαος και μενα μ αρεσαν και μ αρεσουν οι ευρωπαικες και κυριως οι ιταλικες αλλα αν ηθελα να αγορασω μια θα επρεπε να εχω αρκετο χρημα στην ακρη για την αγορα και τα απροοπτα της συμβιωσης πραγμα που δεν εχω.Βεβαια. Επειδη ομως αναποφευκτα ο κοσμος και οι παραγωγες των καταναλωτικων προιοντων οσο παει και ΟΜΟΓΕΝΟΠΟΙΕΙΤΑΙ δεν ξερω αν μετα απο λιγα χρονια θα εχει νοημα η συζητηση που τωρα κανουμε.Το σιγουρο ειναι οτι ως τωρα οι ευρωπαιοι και ειδικα οι Ιταλαρες ειναι ακομα ΜΑΚΡΑΝ οι κατασκευαζοντες τις ΟΜΟΡΦΟΤΕΡΕΣ μοτο.

[MG-KTiNoS]

Ασ πω και εγώ την άποψη μου από μια άλλη πλευρά.
(ότι γράψω είναι μόνο απόψεις γενικες και όχι γνώσεις για κάποιες εταιρίες της εποχής)
Είναι πολύ οι "τυχαίοι" παράγοντες που θα ωθησουν μια εταιρία να σχηματίσει ένα προφίλ στο πέρας των ετών. Π. Χ.
Όταν ο μηχανουργικος σου εξοπλισμός δεν μπορεί να κατασκευάσει εξαρτήματα με πολύ μικρές ανοχές ώστε να υποστήριξης έναν μεγάλο ι4 τότε δεν τον φτιάχνεις.
Όταν η μεταλουργια σου δεν είναι πολύ εξελιγμένη τότε αποφεύγεις ότι χρειάζεται άριστο κράμα μετάλλου.
Όταν τα πλαίσια που ξέρεις και έχεις εμπειρία να φτιάχνεις δεν μπορούν να ανταπεξελθουν στην δύναμη και το ξέσπασμα ενός ι4 τότε προτιμάς πιο ροπατα μοτέρ. Το αυτό και για χωροταξικους λόγους.

Όταν το αφεντικό θέλει απλά να ξεχωρίζει από την πλειοψηφία τότε και τίποτα να μην συντρέχει από τα παραπάνω απλά κάνεις το διαφορετικό.
Όταν το αφεντικό αρέσκεται σε κάτι και δεν ακούει τους μηχανικούς τότε κάνεις ότι λέει το αφεντικό (ο εντζο Φεράρι προτιμούσε τα προσθιοκινητα οχήματα και μάλιστα έλεγε ότι τα άλογα τραβούν το κάρο και δεν το σπρώχνουν. Ευτυχώς του άλλαξαν μυαλά)

Όταν σε όλα τα παραπάνω υπάρχει και το οικονομικό πρόβλημα τότε καταλαβαίνετε ότι παίζει το "αυτό μπορούμε, έως εδώ μας επιτρέπουν τα χρήματα, αυτό θα δώσουμε στο κοινό".

Και το αποτέλεσμα όλων αυτών που γράφεις
είναι ότι η φερράρι δεν είναι πια θρύλος
και η Ντουκάτι δεν έγινε ΠΟΤΕ MV agusta
που οι Καστιλιόνι αρνούνται να πουλήσουν ή να κλείσουν.

Εντο με ταξί οι νέοι δεν αγοράζουν πια μοτοσυκλέτες γιατί είναι... αδερφές!
Αυτά έγιναν όλα τώρα που άλλαξαν μυαλά.


Και τώρα άκου και την αλήθεια.
Η Φερράρι, η MV agusta η Cagiva (που μετά έγινε ντουκάτι Χουσκβάρνα και αγκούστα)
ήταν εταιρείες με όραμα και πάθος έτυμες να κάνουν την υπέρβαση, να τρελάνουν το κόσμο
και να τρελαθούν κι οι ίδιοι.

Σήμερα φάε ΜΡ3 πιάτζιο και να λες και πολλά είναι γιατί τόσα μπορούμε.
Και τόσα μπορούν πράγματι γιατί όλες οι αδερφές οι μανατζαραίοι που έχουν προσλάβει
ΤΟΣΗ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ

Οι Καστιλιόνι ο Φερράρι και o κόμης ήταν από άλλη πάστα.
Μην το ψάχνεις ή το χεις ή δεν το χεις.

[MG-KTiNoS]

Ξέχασα τον άλλο τρελάρα τον Ιβ'ανο Μπέτζιο

[p@nos]

Δεν ασχολουμαι καν με το ποιος εκλεψε ποιον η ποιος ανακαλυψε τον τροχο πρωτος. Αυτο που λεω ηταν πως μια 4κ μοτοσυκλετα ηταν αντιθετη με την φιλοσοφια της ευρωπαικης κουλτουρας τα χρονια εκεινα, οπου οι μοτο επρεπε να ειναι ελαφριες, με εξαιρετικη οδικη συμπεριφορα και κρατημα. Εκ των πραγματων ενας κινητηρας 4κ σε μια ευρωπαικη μοτο ηταν αχρηστος, διοτι απλα προσθεται πολυ βαρος και δεν ηταν συμφωνο με την τοτε φιλοσοφια. Οι ιαπωνες ακολουθησαν το δικο τους δρομο με 4κ, μεγαλες, βαριες ανετες μοτο, και μεσα απο πολλα προβληματικα μοντελα και κακους κινητηρες (τα παραδειγματα απειρα), του χαμηλου κοστους αλλα και των τεραστιων ποσοτητων που πουλησαν, σιγα σιγα διορθωσαν τα λαθη τους και εφτασαν να προσφερουν τρομερα αξιοπιδτα συνολα. Δεν ηταν καμμια τεχνογνωσια, κανενα ταλεντο, ουτε κατι εξαιρετικο στο dna των ιαπωνων. Απλα εμαθαν απο τα λαθη τους με τον καιρο και απο την τεραστια παραγωγη τους.

Η τεχνογνωσια σε κινητηρες ομως παντα ηταν και εξακολουθει να ειναι στην ευρωπη. Οποιοσδηποτε κοιταξει κορυφαια αγωνιστικα δρομενα, η κορωνιδα ηταν παντα απο ευρωπαιους κατασκευαστες, με ελαχιστες εξαιρεσεις οι οποιες απλα επιβεβαιωνουν τον κανονα.

[MG-KTiNoS]

406961

Αυτός είναι ο Φράνκο Πίκο για όσους θυμούνται.
Τρέχει ακόμα ράλλι.
Η ψυχή της Ιταλίας που λέγαμε παραπάνω?
Αυτό.
:cool:

[BLiTzER]

Ούτε ο ίδιος δεν καβαλάει ιταλικό. :lol:

[panavour]

Ούτε ο ίδιος δεν καβαλάει ιταλικό. :lol:

:tooth::tooth::tooth::tooth::bawl::bawl:

[panavour]

Η τεχνογνωσια σε κινητηρες ομως παντα ηταν και εξακολουθει να ειναι στην ευρωπη. Οποιοσδηποτε κοιταξει κορυφαια αγωνιστικα δρομενα, η κορωνιδα ηταν παντα απο ευρωπαιους κατασκευαστες, με ελαχιστες εξαιρεσεις οι οποιες απλα επιβεβαιωνουν τον κανονα.

η κορωνιδα στους αγωνες ειναι ανεξαρτητως κοστους,Ετσι γινομαστε ολοι μαγκες.Καποτε ειχαν ρωτησει τον BERTONE πως καταδεχτηκε να σχεδιασει το 1987 το skoda favorit αυτος που μεχρι τοτε ειχε σχεδιασει οτι λουσατο και ακριβο υπηρχε
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Bertone_vehicles
και αυτος απηντησε οτι η μαγκια του αρχιτεκτονα δεν ειναι με απεριοριστο προυπολογισμο να σχεδιασει και να χτισει μια ΒΙΛΑ, αλλα με περιορισμενο προυπολογισμο να σχεδιασει και να χτισει μια ομορφη λειτουργικη και προσιτη ΕΡΓΑΤΙΚΗ πολυκατοικια.
Ποσα απο τα ακριβα και πρωτοπορα ευρωπαικα αυτοκινητα βλεπεις στον δρομο μετα απο 20-30-40-50 χρονια, και ποσα χοντα civic vti 160 ιππων- και απ τα πρωτα αυτοκινητα ατμοσφαιρικης παραγωγης με αποδοση 100 ιππων στο λιτρο-,ή τουοτα κορολα ή αλλων ιαπωνων κατασκευαστων πουσαρισμενων ή μή.Απο τα δευτερα πολλα ,απο τα πρωτα σχεδον κανενα γιατι εχουν γινει σκραπ.
Για μενα η τεχνολογικη πρωτοπορεια δεν λεει τιποτα αν δεν γινει κτημα των πολλων με λιγα χρηματα,και δεν ακολουθειται απο αξιοπιστια.Καλος ο πρωτοπορος ,αλλα ασφαλεστερος και αποδοτικωτερος ο αντιγραφων που εξελισσει.

[buckley]

Ούτε ο ίδιος δεν καβαλάει ιταλικό. :lol:

Κουράστηκε ...

406962

Μάγκες παρακαλώ μην γίνει το θρεντάκι πεδίο Europe vs Japan ,το χουμε δει πολλάκις το έργο :a022:

[sapila racing]

@telegonos
Σε είχα προειδοποιήσει. Η επόμενη θα είναι κόκκινη.

[doctoras]

backley ωραίο κουιζάκι μας έβαλες, ψήθηκα

ένα καλό ιστορικό αποτύπωμα για τον I4 κινητήρα
https://silodrome.com/brief-history-inline-4-cylinder-motorcycle/

τόσο σε αυτό όσο και σε άλλα άρθρα που διάβασα

τα πράγματα έχουν ως εξής:

πριν τον WW2 και μετά

πριν τον πόλεμο υπήρχαν εταιρίες που κατασκεύασαν πρώτες I4 όπως απο ευρώπη FN Herstal Belgum, Nimbus Denmark, Windhoff Germany, and Wilkinson United Kingdom
και απο USA: Pierce, Henderson, Ace, Cleveland, and Indian(!)

το '37 έρχεται I4 απο την Gilera 500 Rondine που έσπασε ρεκόρ ταχύτητας 170mph


Μετά τον πόλεμο στην αμερική η Indian αλλάζει σχεδιαστή και παίρνει κάποιον απο harley όπου τελειώνει όποιο σενάριο επιστροφής τετρακύλινδρου
στην ευρώπη όλοι περίμεναν τους ιταλούς να επαναφέρουν τους Ι4 όπου η πρώτη πολιτική(και όχι αγωνιστική) προσπάθεια έρχεται αργά το '66 με το MV Agusta 600GT


και κάπου εκεί '68 ήρθε η χοντάρα με το CB750! τα υπόλοιπα τα έγραψε η ιστορία..!


εγώ στο ερώτημα σου γιατί οι ευρωπαίοι "δεν"...απαντώ οτι είναι θέμα τεχνογνωσίας (η bmw στις πρώτες απόπειρες Ι4 εβαλε κινητήρα Peugeot 104 πλαγιαστά στο bmw k100 έξυπνο, αλλά δεν είναι development) δεν μπόρεσαν να βρουν πατρόν? άνθρωπο που θα τους τα εξελίξει? υποδομές? κόστος κατασκευής και ανάπτυξης? είναι πολλά τα αναπάντητα ερωτήματα όπως και εάν έχει φαίνεται ότι δεν μπόρεσαν να ακολουθήσουν το trent της εποχής που αμέσως μετά την honda μπαίνοντας στα μέσα του '70 σκάει Ζ900 και έπονται οι suzuki gs750 & και Yamaha XS1100

[p@nos]

η κορωνιδα στους αγωνες ειναι ανεξαρτητως κοστους,Ετσι γινομαστε ολοι μαγκες.Καποτε ειχαν ρωτησει τον BERTONE πως καταδεχτηκε να σχεδιασει το 1987 το skoda favorit αυτος που μεχρι τοτε ειχε σχεδιασει οτι λουσατο και ακριβο υπηρχε
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Bertone_vehicles
και αυτος απηντησε οτι η μαγκια του αρχιτεκτονα δεν ειναι με απεριοριστο προυπολογισμο να σχεδιασει και να χτισει μια ΒΙΛΑ, αλλα με περιορισμενο προυπολογισμο να σχεδιασει και να χτισει μια ομορφη λειτουργικη και προσιτη ΕΡΓΑΤΙΚΗ πολυκατοικια.
Ποσα απο τα ακριβα και πρωτοπορα ευρωπαικα αυτοκινητα βλεπεις στον δρομο μετα απο 20-30-40-50 χρονια, και ποσα χοντα civic vti 160 ιππων- και απ τα πρωτα αυτοκινητα ατμοσφαιρικης παραγωγης με αποδοση 100 ιππων στο λιτρο-,ή τουοτα κορολα ή αλλων ιαπωνων κατασκευαστων πουσαρισμενων ή μή.Απο τα δευτερα πολλα ,απο τα πρωτα σχεδον κανενα γιατι εχουν γινει σκραπ.
Για μενα η τεχνολογικη πρωτοπορεια δεν λεει τιποτα αν δεν γινει κτημα των πολλων με λιγα χρηματα,και δεν ακολουθειται απο αξιοπιστια.Καλος ο πρωτοπορος ,αλλα ασφαλεστερος και αποδοτικωτερος ο αντιγραφων που εξελισσει.


κανενας κατασκευαστης δεν νοιαζεται αν τους θεωρουμε μαγκες η οχι...επισης η πρωτοπορια δεν ειχε ποτε να κανει με το αν γινει κτημα των πολλων...παντα ηταν για λιγους και με βαθιες τσεπες...οταν φτασει να γινει μαζικο, ειναι ηδη ξεπερασμενο...κατι αντιστοιχο βλεπουμε τωρα με τα ηλεκτρικα οχηματα...παντως για το θεμα των αυτοκινητων, μια χαρα ακριβα πρωτοπορα μοντελα βλεπεις στο δρομο παλιοτερα οπως 5αρες μπεμβε, 190 μερσεντες κλπ...απεναντιας σιβικ 160 δε βλεπω κανενα τουλαχιστον εγω αλλα μπορει και να κανουν τα ματια μου πουλακια, ξεφευγει το θεμα με τα αυτοκινητα ομως χωρις λογο...

μιας και λοιπον εθεσες το οικονομικο θεμα, ας παμε στα μηχανακια παλι, οπου απο τα μεσα του 2000 η ντουκατι γλενταει τους παντες στο θεμα κινητηρα, και μονο προσφατα η χοντα και για λογους γοητρου, και επενδυοντας παρα πολλα εκατομμυρια, καταφερε να κανει αυτο που η ντουκατι εκανε αβιαστα χωρις πολυ κοπο...

[doctoras]

Πανο ισα ισα οι ιταλοι(aprilia ducati)εναπομείναντες και υπερμαχοι των v2 ερχονται οι ιδιοι πιο κοντα στους ιαπωνες αλλαζοντας την v2 ιδεολογια τους με τετρακυλινδρο V.
Bmw διαθέτουν απο το 2000 και μετά SS I4 συνολα κλπ

[p@nos]

Πανο ισα ισα οι ιταλοι(aprilia ducati)εναπομείναντες και υπερμαχοι των v2 ερχονται οι ιδιοι πιο κοντα στους ιαπωνες αλλαζοντας την v2 ιδεολογια τους με τετρακυλινδρο V.
Bmw διαθέτουν απο το 2000 και μετά SS I4 συνολα κλπ

δε μιλαμε για ιδεολογια, για τεχνογνωσια μιλαμε...και οι ιταλοι παροτι τοσα χρονια δεν ειχαν κανενα 4κ στην παραγωγη, μια χαρα τα πηγαιναν στους αγωνες και ηταν και μπροστα...επισης, η ντουκατι ακομα στα 2κ ειναι με μοναδικη εξαιρεση το πανιγκαλε, που πλεον μετα απο 25 χρονια αντιστασης στα αγωνιστικα δρομενα, αναγκαστηκε να κανει τη μεταβαση...

ναι, ολοι εχουν μια 2κυλιδρη εκδοση, αλλα ο κορμος της παραγωγης εχει μεινει συμφωνος με την αρχικη ιδεα της καθε εταιρειας...Η μπεμβε ακομα σαν μπεστ σελερ εχει το gs, ενω εχει μια χαρα αντιστοιχη 4κυλιδρη επιλογη...οι εταιρειες δηλαδη γνωριζουν οτι καποιες φορες, αυτο που θελει ο κοσμος θα πουλησει περισσοτερο, και οχι αυτο που ειναι παντα καλυτερο, και ομαδα που κερδιζει φυσικα δεν την αλλαζεις...

[stefanos]

O i4 δεν είναι κινητήρας για μοτοσυκλέτες.
Και φυσικά κανένας σχεδιαστής κατασκευαστής δεν θα επέλεγε Ι4 εκτός εάν ήταν αναγκασμένος από το εμπορικό τμήμα της εταιρείας του.
Και ουσιαστικά εκείνα τα μηχανάκια που τον καθιέρωσαν και τώρα είναι πασπαλισμένα με τη χρυσόσκονη του μύθου ήταν (και είναι)
ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ.
Και η ίδια η Honda προσπάθησε να τον ξεφορτωθεί με τους v4 αλλά πλέον τον είχαν καθιερώσει στην συνήδειση των μοτοσυκλετιστών που οι ίδιοι είχαν δημιουργήσει.

[buckley]

Χωρίς πολλά λόγια ας δούμε λίγο τα 4 Ιταλικά εργοστάσια που παρουσίασαν τότε μεγάλα 750+ μηχανάκια.Το ενδιαφέρον είναι πέραν της απουσίας 4κυλίνδρου η ποικιλία στους υπόλοιπους κυλινδρισμούς 2,3,6.

Πάμε λοιπόν.

laverda 1000 3 cyl

407262

407263

benelli 750 6 cyl

407264

407265

[buckley]

Moto guzzi le mans III 850 2 cyl

407266

407267

Τέλος η Ducati φυσικά,αλλά επιτρέψτε μου (ποιητική αδεία) και μέχρι να βρεθεί κάποιο darmah με φυσιολογικά λεφτά να βάλω το μικρό αδερφάκι του...

Pantah 600

407268

407269

[buckley]

Και κάποιες σκόρπιες

407270

407271

407272

407273

[buckley]

Για τέλος φυσικά το 4κύλινδρο τούμπανο :smokin:

407274

:wave2:

[telegonos]

Γιατί τα έχεις τόσο μακριά το ένα από το άλλο; Μην τσακωθούν μεταξύ τους, σαν γνήσιος una faccia una razza με εμάς αλληλοσπαραγμός;

:lol:

Με το καλό και με το μεγάλο Ducati σου εύχομαι, τα είδα και από κοντά άλλωστε.

:beer:

ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ: Σαπίλα, κανόνισε να στέλνεις κάρτες πάλι, που έχω μια άνεση με τον άνθρωπο και αλληλοπλακίζουμε. Είναι ένα αστείο, ξέρεις τι είναι αυτό ε;

[MG-KTiNoS]

ΣΠΑΜ ΟΝ


Όπως οι 3 σωματοφύλακες ήταν 4 , έτσι και δω το κουαρτέτο αποτελείται από 5 μέλη.Μιλάω για το κουαρτέτο των μεγάλων από την Ιταλία.
Όπου μεγάλα θεωρώ τα 750 + μοτέρια.Εδώ το 5ο μέλος, για πολλούς και για μένα το άγιο δισκοπότηρο των Ρωμαίων.


Με το μπαρδόν μαέστρο αλλά το Άγιο δισκοπότηρο
ουδεμία σχέση έχει με τους Ρωμαίους.
Με τους Άγγλους έχει και τους ιππότες της στρογγυλής τραπέζης
οπότε ίσως θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις την ατάκα σε κάποιο επόμενο ποστ με
Μπιεσά και νόρτον ξέρω γω...
:D

ΣΠΑΜ ΟΦ

ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΑ ΜΗΧΑΝΑΚΙΑ ΡΕ ΜΠΑΓΑΣΑ

[bulmont]

Mπούκλη........τον παίρνεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[BLiTzER]

Mπούκλη........τον παίρνεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αυτό είναι σίγουρο αν καβαλάει τέτοια μηχανάκια.

[panavour]

το γκαραζ δικο σου ειναι?σου ευχομαι να το γεμισεις με παλιες ωραιες παρουσιες:beer:

[buckley]

το γκαραζ δικο σου ειναι?σου ευχομαι να το γεμισεις με παλιες ωραιες παρουσιες:beer:

To "γκαράζ " δεν γεμίζει με τίποτα είναι πάνω από 1000 τετραγωνικά και σύντομα θα γίνει στούντιο μεγάλου καναλιού.
Η πλάκα είναι ότι όσο είναι άδειο έχει φοβερή "ακουστική" και κανένα ΣΚ θα τα τραβήξω βίντεο να δουλεύουν...

[doctoras]

ποίημα!! να τα χαίρεσαι!!

ζηλεύω

[S705]

buckley έχω μια κόρη, έχεις κανέναν γιο?

Να τα χαίρεσαι βρε τα μοτοσακα.

[RENZ]

Άντε επί τέλους ήρθε κι αυτό. Πρωί πρωί βραχήκαμε...
Να έρθω για κανένα … σκουπισματάκι; Το χρειάζεται ο χώρος. Φαντάζομαι είναι και τα υπόλοιπα εκεί μέσα.

[Panos76]

buckley έχω μια κόρη, έχεις κανέναν γιο?

Να τα χαίρεσαι βρε τα μοτοσακα.


Άντε επί τέλους ήρθε κι αυτό. Πρωί πρωί βραχήκαμε...
Να έρθω για κανένα … σκουπισματάκι; Το χρειάζεται ο χώρος. Φαντάζομαι είναι και τα υπόλοιπα εκεί μέσα.

και δεν τα έχει βάλει όλα.. :D



το ένα πιο μνάρα από το άλλο

[teogtp]

Κουκλάρες.
Παναγιώτη.....:a23:

[buckley]

και δεν τα έχει βάλει όλα τα Ιταλικά .. :D



το ένα πιο μνάρα από το άλλο

Υπάρχουν άλλα 6 :smokin:

[buckley]

Αυτό είναι σίγουρο αν καβαλάει τέτοια μηχανάκια.

Είχα σκεφτεί εναλλακτικό τίτλο " Όταν οι μοτοσυκλέτες είχαν κεντρικό σταντ " αλλά μάλλον δεν θα περπάταγε , ε σουήπη ? :bawl:
ΥΓ Πήζεις ρε, πήζεις ? :tooth:

[sapila racing]

Πάνο ευχαριστούμε για το οφθαλμόλουτρο! :eek:
:beer: :beer:

[leftos]

Ωραίος και για τα μηχανάκια και την όρεξη για να τα αποκτάς και συντηρείς!
Και ώραιες σκέψεις ιστορίες απο τον καθένα που έγραψε.

[sapila racing]

ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ: Σαπίλα, κανόνισε να στέλνεις κάρτες πάλι, που έχω μια άνεση με τον άνθρωπο και αλληλοπλακίζουμε. Είναι ένα αστείο, ξέρεις τι είναι αυτό ε;

Πολυμήχανε/telegone

Αν θέλεις να μιλάς όπως θέλεις σε καποιους εδω μεσα και να κάνεις οτι αστειάκια θέλεις υπαρχουν και τα πμ.

Και μόνο που μου κάνεις υποδείξεις αξίζεις αλλη μια κάρτα για mini modding, αν δεν ξερεις τι ειναι αυτό διάβασε τους κανονες του φόρουμ.

Ετσι κι αλλιώς είσαι εδω μέσα χαριστικά με 2ο nickname γιατί έκαψες το πρώτο σου με ισόβιο ban οπότε δεν είσαι σε θέση να δίνεις και συμβουλές.

Σε είχα προειδοποιήσει αλλά δεν το κατάλαβες μάλλον. Παίρνεις μια κόκκινη λοιπόν.

[filipp0s]

Μας πέθανες ρε Παν :beer::beer::beer:

[KotsosDR]

:beer: :beer: :beer:

[doctor_john]

413348