Περι ασφαλιστηρίου

[masterone]

Γεια σας παιδια ειμαι κατοχος ενος daytona remix 125 και θελω μεσα στο 2020 να αγορασω ενα μεγαλυτερο μηχανακι για ταξιδια κυριως σε στυλ kawasaki versys 650 ή vstrom 650. Το ερωτημα μου είναι αν μπορω να βγαζω πχ ασφαλεια μονο για ενα εξαμηνο απο τον απριλιο μεχρι τον Σεπτέμβριο χωρις να παραδιδω πινακιδες και τον χειμωνα που θα δεν θα το κινω να το εχω απλα στο γκαραζ ή χρειαζεται να παραδιδω πινακιδες και να τις παιρνω καθε εξάμηνο? Επειδη ελεγα να κρατησω το 125 για εργατη και να παρω το μεγαλο μονο για τα ταξίδια μου αλλιως η αλλη λυση ειναι να παρω ενα cb500x ή ενα kawasaki versys 300 που καινε γυρω στα 4λ/100χμ και να δωσω και το 125 το οποιο καιει 3.5λ/100χμ λογω καρμπυρατέρ και να εχω ένα μηχνακι για ολα.

[Le_Tana]

Απ΄όσο ξέρω οποιοδήποτε όχημα φέρει πινακίδες οφείλει να είναι ασφαλισμένο.

[telegonos]

Ο νόμος ορίζει:

Σε προσωρινή ακινησία και ανασφάλιστο.

ή

Σε κίνηση και ασφαλισμένο.


Σε κίνηση και ανασφάλιστο είσαι παράνομος και μπορεί να σου έρθει πρόστιμο από την διασταύρωση στοιχείων, ασχέτως που το έχει στο γκαράζ και στην πραγματικότητα δεν το κινείς.

Η προηγούμενη κυβέρνηση τα κυνήγησε 1-2 φορές στην αρχή και μετά τα φόρτωσε στον κόκορα κατά πως το συνήθιζε στο πνεύμα ανομίας που την χαρακτήριζε. Δεν ξέρουμε τι θα κάνει η νέα κυβέρνηση, ενδέχεται να είναι πιο αυστηρή και να ξαναρχίσουν οι ελέγχοι και τα πρόστιμα, ποιός ξέρει, μπορεί και να αλλάξει στο μέλλον το νόμο/σύστημα.

Αν θες να έχεις ήσυχο το κεφάλι σου ή ασφαλίζεις μόνιμα ή όσο δεν το θες ασφαλισμένο το κάνεις προσωρινή ακινησία στην ΔΟΥ σου.

[masterone]

Μπα οπως το βλεπω μαλλον θα παω για ενα overall μηχανακι καθημερινο και οικονομικό ή θα παρω ενα μεγαλο 650cc δίνοντας το 125 και αγοραζοντας αργοτερα ενα παπι 125 για εργατη με injection π θα καίει γυρω στα 2λ/100 και θα μ κανει οικονομια

[telegonos]

Μάστορα, η ακινησία-άρση ακινησίας είναι τζάμπα...

[masterone]

Μάστορα, η ακινησία-άρση ακινησίας είναι τζάμπα...

Ναι δεν πρεπει ομως να καταθετω καθε φορα που θελω να το εχω σε ακινησια πινακιδα και να παω να την παιρνω μετα ή μπορεί να γινεται με μια απλη δηλωση? Η ταλαιπωρια με νοιαζει ποιο πολυ.

[Eiver]

Ναι δεν πρεπει ομως να καταθετω καθε φορα που θελω να το εχω σε ακινησια πινακιδα και να παω να την παιρνω μετα ή μπορεί να γινεται με μια απλη δηλωση? Η ταλαιπωρια με νοιαζει ποιο πολυ.
ναι πρεπει να καταθετεις πινακιδα συν το οτι ενω θα το εχεις σε ακινησια 6 μηνες θα πληρωνεις τελη για 8 μηνες (συμφωνα με τα οσα ισχυουν μεχρι σημερα) :cry::moutza: οποτε δεν γλυτωνεις και πολλα τζαμπα ο κοπος βιδωσε ξεβιδωσε πινακιδες,πηγαινε εφορια κτλ

[masterone]

ναι πρεπει να καταθετεις πινακιδα συν το οτι ενω θα το εχεις σε ακινησια 6 μηνες θα πληρωνεις τελη για 8 μηνες (συμφωνα με τα οσα ισχυουν μεχρι σημερα) :cry::moutza: οποτε δεν γλυτωνεις και πολλα τζαμπα ο κοπος βιδωσε ξεβιδωσε πινακιδες,πηγαινε εφορια κτλ

Το προβλημα δεν ειναι το βιδωσε ξεβειδωσε την πινακιδα αλλα η εμπλοκη μου με τις δημοσιες υπηρεσιες που δεν εχω και πολυ υπομονη κατα τα αλλα σιγουρα συμφερει σε μεγαλο βαθμο να γλιτωνω τελη και ασφαλειες αλλα καποια στιγμη θα μ την βαρεσει ειμαι σιγουρος κ θα μεινω να ψαχνω για πουλημα 2 οχηματα για να παρω ενα για ολα

[telegonos]

Ανάλογα σε τι ΔΟΥ θα πέσεις, μπορεί να πέσεις σε κανά αργό και να περιμένεις λίγο σε ουρά, αλλά δεν είναι τίποτα, παίρνεις άδεια, παίρνεις πινακίδα, συμπληρώνεις ΔΥΟ τέτοια https://www.aade.gr/sites/default/files/2017-01/DHLAKIN_E25.pdf , και ένα τέτοιο http://www.npddramas.gr/files/YpDilosi.pdf , τα παραδιδεις, βαράει κάτι στον υπολογιστή ο υπάλληλος, σου δίνει το ένα από τα ΔΥΟ σφραγισμένο, έφυγες.

Αν δεν πας π.χ. τέλος του μήνα ή έτους που πάνε όλοι μαζί τελευταία στιγμή λόγω προθεσμίας, συνήθως σε 2 μέχρι 15' έχεις φύγει.

[christoi]

Εναλλακτικά, μπορείς να πληρώνεις +70€ τον χρόνο (ασφάλεια και τέλη για τους 6 μήνες που θα το κλειδώνεις μέσα) και αν στην βαρέσει, να το βγάζεις για βόλτα ή ταξιδάκι ή για να είσαι νόμιμος όταν κάνεις τον γύρο του τετραγώνου για να μην κολλήσουν τα λάστιχα/λάδια/κλπ.


Ανάλογα σε τι ΔΟΥ θα πέσεις, μπορεί να πέσεις σε κανά αργό και να περιμένεις λίγο σε ουρά, αλλά δεν είναι τίποτα, παίρνεις άδεια, παίρνεις πινακίδα, συμπληρώνεις ΔΥΟ τέτοια https://www.aade.gr/sites/default/files/2017-01/DHLAKIN_E25.pdf , και ένα τέτοιο http://www.npddramas.gr/files/YpDilosi.pdf , τα παραδιδεις, βαράει κάτι στον υπολογιστή ο υπάλληλος, σου δίνει το ένα από τα ΔΥΟ σφραγισμένο, έφυγες.

Αν δεν πας π.χ. τέλος του μήνα ή έτους που πάνε όλοι μαζί τελευταία στιγμή λόγω προθεσμίας, συνήθως σε 2 μέχρι 15' έχεις φύγει.

Το οποίο, αν δεν το συνδυάσει με κάτι άλλο, θα χρεώνεται 2 μέρες άδεια (ή έστω κάποιες ώρες), εφόσον εργάζεται πρωί, γιατί στο μαγικά παραδεισένιο κράτος μας οι ΔΥ λειτουργούν μόνο πρωί (Yey...)

[telegonos]

Μπορείς να στείλεις ένα άλλο πρόσωπο (συγγενή ή φίλο σου) με μια εξουσιοδότηση να το κάνει.

Και εδώ που τα λέμε, αν για μια επίσκεψη στην ΔΟΥ, πρέπει να πάρεις 1 μέρα άδεια, κάτι δεν πάει καλά, και δεν είναι η ΔΟΥ.

Τέλος πάντων, το να έχει κανείς ένα όχημα, έχει και μια ευθύνη ως προς το κράτος. Ή την εκπληρώνει ή το πουλάει.

[THEOD]

Το προβλημα δεν ειναι το βιδωσε ξεβειδωσε την πινακιδα αλλα η εμπλοκη μου με τις δημοσιες υπηρεσιες που δεν εχω και πολυ υπομονη κατα τα αλλα σιγουρα συμφερει σε μεγαλο βαθμο να γλιτωνω τελη και ασφαλειες αλλα καποια στιγμη θα μ την βαρεσει ειμαι σιγουρος κ θα μεινω να ψαχνω για πουλημα 2 οχηματα για να παρω ενα για ολα


Τέλη γλυτώνεις ελάχιστα (για 6μήνες κίνησης θα πληρώσεις 8, δηλαδή γλυτώνεις 4 μήνες - κλαιν μαιν).
Το χρηματικό όφελος είναι από την 6μηνη ασφάλεια αντί της ετήσιας.
Ταλαιπωρία ιδιαίτερη δεν είναι. Αν εξαιρέσεις τις 4-5 τελευταίες ημέρες κάθε έτους που γίνεται ψιλοχαμός από αυτούς που τρέχουν να καταθέσουν για να μην πληρώσουν τα τέλη του επόμενου έτους, αν πας σωστά προετοιμασμένος ξεμπερδεύεις σε 5-10 λεπτά

[doctoras]

Τέλη γλυτώνεις ελάχιστα (για 6μήνες κίνησης θα πληρώσεις 8, δηλαδή γλυτώνεις 4 μήνες - κλαιν μαιν).
Το χρηματικό όφελος είναι από την 6μηνη ασφάλεια αντί της ετήσιας.
Ταλαιπωρία ιδιαίτερη δεν είναι. Αν εξαιρέσεις τις 4-5 τελευταίες ημέρες κάθε έτους που γίνεται ψιλοχαμός από αυτούς που τρέχουν να καταθέσουν για να μην πληρώσουν τα τέλη του επόμενου έτους, αν πας σωστά προετοιμασμένος ξεμπερδεύεις σε 5-10 λεπτά

Παιδια δεν ισχυει αυτο
Οι επιλογες για μειωμένα τελη ειναι είτε για ενα μηνα χρησης(πληρώνεις 2/12 ποσου τελων) ειτε για τριμηνη χρηση(πληρώνεις 4/12).
Σε οποιαδηποτε αλλη χρηση π.χ. εξαμηνη που αναφέρατε πληρωνεις ολόκληρο το ποσο των τελών

[bulmont]

Μπορείς να στείλεις ένα άλλο πρόσωπο (συγγενή ή φίλο σου) με μια εξουσιοδότηση να το κάνει.

Και εδώ που τα λέμε, αν για μια επίσκεψη στην ΔΟΥ, πρέπει να πάρεις 1 μέρα άδεια, κάτι δεν πάει καλά, και δεν είναι η ΔΟΥ.

Τέλος πάντων, το να έχει κανείς ένα όχημα, έχει και μια ευθύνη ως προς το κράτος. Ή την εκπληρώνει ή το πουλάει.


Λυπάμαι για το σκεπτικό σου........Σωστά το γράφεις, πώς όποιος έχει ένα όχημα έχει και μια ευθύνη πρός το κράτος, όμως και το
κράτος πρέπει να λειτουργεί πρός όφελος του πολίτη και της κοινωνίας εν γένει.......και να προσπαθει να κάνει τις συναλλαγές μας μαζί του όσο πιό απλές και εύκολες γίνεται.......Γιατί να πρέπει ν' αγγαρέψεις κάποιον συγγενή ή φίλο ή να πληρώσεις κάποιον διεκπεραιωτή για
να κάνεις μιά δουλειά που θα μπορούσε πχ να γίνει ταχυδρομικά. Να πακετάρεις άδεια πινακίδες δήλωση ακινησίας και να τα στείλεις
συστημένα στην ΔΟΥ και η ακινησία ν' αρχίζει από την μέρα αποστολής;;;;;;;

[telegonos]

Ναι σιγά μην σου στέλνει το κράτος στο σπίτι την Αναστασία Γιουσέφ, να σου παίρνει...την πινακίδα.

Αν τα στέλνεις με το ταχυδρομείο, και χαθούν, δεν θα είναι μεγαλύτερη πολυπλοκότητα να τα ξαναβρεις μετά; Την απόδειξη ότι τα έστειλες και μπήκαν σε ακινησία, ποιός θα στην στέλνει; Πάλι το ταχυδρομείο; Κι αν χαθεί αυτή; Και σε ποιά ημερομηνία θα πιάνεσαι η ακινησία; Όταν τα έστειλες με το ταχυδρομείο ή όταν τα έλαβε η ΔΟΥ; Και μέχρι να λάβεις την απόδειξη ότι μπήκε σε ακινησία, θα πληρώνεις ασφάλιση; Ή θα επιστρέφεται η ασφάλιση στην ημερομηνία του ταχυδρομείου που τα έστειλες; Κι αν κάποιος πονηρός κυκλοφορεί μέχρι να λάβει την απόδειξη ακινησίας, και τρακάρει, τι θα καλύπτει η ασφαλιστική; θα καλύπτει ή θα θεωρεί ότι έληξε η κίνηση και δεν έπρεπε να βρίσκεται στον δρόμο το όχημα;

ΕΠΙΣΗΣ

Ποιοί θα τα κάνουν όλα αυτά; Δεν μας φτάνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουν γονατίσει την Ελλάδα, θα χρειαζόμαστε κι άλλους, να κάνουν όλες αυτές τις διαικπεραιώσεις;

ΟΛΟ αυτό, εσύ το θεωρείς ''πιο απλό'' από το να κάνει ένας άνθρωπος τα κουμάντα του, και να πάει για 10' στην ΔΟΥ ο ίδιος; Είσαι από αυτούς που λένε για μείωση της γραφειοκρατίας μήπως; Αν ναι, την αντίθεση την βλέπεις;

ΜΙΑ ΧΑΡΑ είναι η διαδικασία που έχει προβλέψει το κράτος για τις ακινησίες. ΜΑΚΑΡΙ να ήταν έτσι το κράτος και σε άλλες διαδικασίες, που πράγματι είναι μπελαλίδικες χωρίς λόγο. Υπάρχουν σωστοί και λάθος λόγοι να κατηγορίσει κανείς το κράτος, εδώ το κατηγορείτε για την διαδικασία της ακινησίας εντελώς άδικα και λάθος.

[bulmont]

Ναι σιγά μην σου στέλνει το κράτος στο σπίτι την Αναστασία Γιουσέφ, να σου παίρνει...την πινακίδα.

Αν τα στέλνεις με το ταχυδρομείο, και χαθούν, δεν θα είναι μεγαλύτερη πολυπλοκότητα να τα ξαναβρεις μετά; Την απόδειξη ότι τα έστειλες και μπήκαν σε ακινησία, ποιός θα στην στέλνει; Πάλι το ταχυδρομείο; Κι αν χαθεί αυτή; Και σε ποιά ημερομηνία θα πιάνεσαι η ακινησία; Όταν τα έστειλες με το ταχυδρομείο ή όταν τα έλαβε η ΔΟΥ; Και μέχρι να λάβεις την απόδειξη ότι μπήκε σε ακινησία, θα πληρώνεις ασφάλιση; Ή θα επιστρέφεται η ασφάλιση στην ημερομηνία του ταχυδρομείου που τα έστειλες; Κι αν κάποιος πονηρός κυκλοφορεί μέχρι να λάβει την απόδειξη ακινησίας, και τρακάρει, τι θα καλύπτει η ασφαλιστική; θα καλύπτει ή θα θεωρεί ότι έληξε η κίνηση και δεν έπρεπε να βρίσκεται στον δρόμο το όχημα;

ΕΠΙΣΗΣ

Ποιοί θα τα κάνουν όλα αυτά; Δεν μας φτάνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουν γονατίσει την Ελλάδα, θα χρειαζόμαστε κι άλλους, να κάνουν όλες αυτές τις διαικπεραιώσεις;

ΟΛΟ αυτό, εσύ το θεωρείς ''πιο απλό'' από το να κάνει ένας άνθρωπος τα κουμάντα του, και να πάει για 10' στην ΔΟΥ ο ίδιος; Είσαι από αυτούς που λένε για μείωση της γραφειοκρατίας μήπως; Αν ναι, την αντίθεση την βλέπεις;

ΜΙΑ ΧΑΡΑ είναι η διαδικασία που έχει προβλέψει το κράτος για τις ακινησίες. ΜΑΚΑΡΙ να ήταν έτσι το κράτος και σε άλλες διαδικασίες, που πράγματι είναι μπελαλίδικες χωρίς λόγο. Υπάρχουν σωστοί και λάθος λόγοι να κατηγορίσει κανείς το κράτος, εδώ το κατηγορείτε για την διαδικασία της ακινησίας εντελώς άδικα και λάθος.


400 χρόνια ήταν λίγα........................

[lospsi]

Ναι σιγά μην σου στέλνει το κράτος στο σπίτι την Αναστασία Γιουσέφ, να σου παίρνει...την πινακίδα.

Αν τα στέλνεις με το ταχυδρομείο, και χαθούν, δεν θα είναι μεγαλύτερη πολυπλοκότητα να τα ξαναβρεις μετά; Την απόδειξη ότι τα έστειλες και μπήκαν σε ακινησία, ποιός θα στην στέλνει; Πάλι το ταχυδρομείο; Κι αν χαθεί αυτή; Και σε ποιά ημερομηνία θα πιάνεσαι η ακινησία; Όταν τα έστειλες με το ταχυδρομείο ή όταν τα έλαβε η ΔΟΥ; Και μέχρι να λάβεις την απόδειξη ότι μπήκε σε ακινησία, θα πληρώνεις ασφάλιση; Ή θα επιστρέφεται η ασφάλιση στην ημερομηνία του ταχυδρομείου που τα έστειλες; Κι αν κάποιος πονηρός κυκλοφορεί μέχρι να λάβει την απόδειξη ακινησίας, και τρακάρει, τι θα καλύπτει η ασφαλιστική; θα καλύπτει ή θα θεωρεί ότι έληξε η κίνηση και δεν έπρεπε να βρίσκεται στον δρόμο το όχημα;

ΕΠΙΣΗΣ

Ποιοί θα τα κάνουν όλα αυτά; Δεν μας φτάνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουν γονατίσει την Ελλάδα, θα χρειαζόμαστε κι άλλους, να κάνουν όλες αυτές τις διαικπεραιώσεις;

ΟΛΟ αυτό, εσύ το θεωρείς ''πιο απλό'' από το να κάνει ένας άνθρωπος τα κουμάντα του, και να πάει για 10' στην ΔΟΥ ο ίδιος; Είσαι από αυτούς που λένε για μείωση της γραφειοκρατίας μήπως; Αν ναι, την αντίθεση την βλέπεις;

ΜΙΑ ΧΑΡΑ είναι η διαδικασία που έχει προβλέψει το κράτος για τις ακινησίες. ΜΑΚΑΡΙ να ήταν έτσι το κράτος και σε άλλες διαδικασίες, που πράγματι είναι μπελαλίδικες χωρίς λόγο. Υπάρχουν σωστοί και λάθος λόγοι να κατηγορίσει κανείς το κράτος, εδώ το κατηγορείτε για την διαδικασία της ακινησίας εντελώς άδικα και λάθος.

Όντως οι διαδικασίες φαίνονται απλές όπως τις περιγράφεις, όμως μην νομίζεις ότι είναι εύκολο για όλους να πάνε στην ΔΟΥ τους. Πχ, εγώ φεύγω για δουλειά 6.30πμ, μένω Άγιο Δημήτριο και δουλεύω Καματερό, γυρνάω μετά τις 4-5. Πότε να πάω? οκ, να φύγω πιο αργά (που το κάνω όταν υπάρχει ανάγκη) αλλά αυτό δημιουργεί πρόβλημα στην δουλειά μου. Θα πρέπει να προβλέψει το κράτος κάποιες διαδικασίες για να γίνονται διεκπεραιωτικές δουλειές από απόσταση (γιατί να αργώ στην εργασία μου για να μου βάλουν μια σφραγίδα από την ΔΟΥ για βεβαίωση μη οφειλής τελών κυκλοφορίας για παράδειγμα? Αφού βγαίνει ηλεκτρονικά?)

[telegonos]

400 χρόνια ήταν λίγα........................

Δεν πειράζει, η νοοτροπία ''θέλω οι ΑΛΛΟΙ να βρουν τρόπο να γίνει η δουλειά ΜΟΥ'' , μια χαρά από ότι βλέπω έχει περάσει στον πολιτισμό μας.

[sapila racing]

Δεν πειράζει, η νοοτροπία ''θέλω οι ΑΛΛΟΙ να βρουν τρόπο να γίνει η δουλειά ΜΟΥ'' , μια χαρά από ότι βλέπω έχει περάσει στον πολιτισμό μας.

Αυτοί οι άλλοι που λες έχουν καθορίσει εναν χρονοβόρο και σούπερ γραφειοκρατικό τρόπο για να γίνεται η δουλειά μου γιατί όλο το Ελληνικό σύστημα έτσι δουλεύει.

πχ στην Αγγλία που είναι σοβαρό οργανωμένο κράτος, η πινακίδα αυτοκινήτου/μοτοσυκλέτας δεν ανήκει στο κράτος, πας σε ενα μαγαζί και παίρνεις όσες θέλεις, όπως στα μοτοποδήλατα στην Ελλάδα.
Πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας για όποιο διάστημα θέλεις, πχ 3μηνο, βγάζεις ασφάλεια για όποιο διάστημα θέλεις και κυκλοφορείς.
Το μόνο που χρειάζεται να έχεις μαζί σου όταν κυκλοφορείς είναι το σήμα των τελών κυκλοφορίας που πλήρωσες και είναι υποχρεωτικά σε εμφανές σημείο.
Τίποτα άλλο.

Για να πληρώσεις τα τέλη κυκλοφορίας, πχ για 3 μήνες, πας στο Ταχυδρομείο της γειτονιάς σου, τους δείχνεις άδεια, ασφάλεια, ΚΤΕΟ, πληρώνεις και το παίρνεις.
Εφ όσον το έχεις στο όχημά σου σημαίνει οτι έχεις και ασφάλεια και ΚΤΕΟ.

Αυτό είναι απλό σύστημα κι όχι αυτό το άχρηστο που έχουμε εδω όπως θέλεις να το παρουσιάσεις εσύ.

Εγώ έχω 6 μοτοσυκλέτες. Αν ήταν να προσπαθήσω να γλυτώσω χρήματα καταθέτοντας πινακίδες αναλόγως ποιά θέλω να κυκλοφορήσω κάθε εποχή θα έπρεπε να είμαι κάθε μήνα στην εφορία και να τρώω τις ώρες μου στα γκισέ.
Αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ του Ελληνικού συστήματος και του Αγγλικού, πάω πάσο.

[bulmont]

Δεν πειράζει, η νοοτροπία ''θέλω οι ΑΛΛΟΙ να βρουν τρόπο να γίνει η δουλειά ΜΟΥ'' , μια χαρά από ότι βλέπω έχει περάσει στον πολιτισμό μας.

Για να το πάρουμε πάλι από την αρχή.......

Ναι ''θέλω οι ΑΛΛΟΙ να βρουν τρόπο να γίνει η δουλεια ΜΑΣ'' γιατί είναι και δικιά τους δουλειά και ΝΑΙ αυτοί πρέπει να
βρουν τρόπο να γίνει απλή και εύκολη η διαδικασία μιάς και αυτή είναι η ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ, στην δική μου δουλειά βρίσκω
ΕΓΩ τον τρόπο να την κάνω όσο πιό εύκολα και γρήγορα γίνετε......

[spyrval]

Εγώ πάντως έκανα έρευνα για το θέμα γιατί η μάθηση συνεχίζεται σε όλη τη διάρκεια της ζωής μας.


Ναι σιγά μην σου στέλνει το κράτος στο σπίτι την Αναστασία Γιουσέφ, να σου παίρνει...την πινακίδα.



Γκούγκλαρα ποιά είναι αυτή, είδα φωτογραφίες και στην αναζήτηση μου έβγαλε και αριθμό τηλεφώνου από το 11888 :lol:

[telegonos]

Εγώ πάντως έκανα έρευνα για το θέμα γιατί η μάθηση συνεχίζεται σε όλη τη διάρκεια της ζωής μας.

Γκούγκλαρα ποιά είναι αυτή, είδα φωτογραφίες και στην αναζήτηση μου έβγαλε και αριθμό τηλεφώνου από το 11888 :lol:

Ε να που κάποιος έμαθε κάτι από αυτά που γράφω, δεν πήγαν όλα στον βρόντο :lol: