Συμπίεση

[ErHarD]

Καλησπέρα, εστω ενα μηχανάκι του 1999 καινούριο καρμπυρατερατο βγαίνοντας από το εργοστάσιο έχει την ιδανική αναλογία 12:1 με συμπίεση 156 psi και ζιγκλερ #100. Το ίδιο μηχανάκι λόγο φυσικής φθοράς μετά από χρόνια έχει συμπίεση 110 psi. Δεδομένου του #100 ζιγκλερ η βενζίνη που τραβάει μενει σταθερή σε ποσότητα αλλά λόγο διαφυγής του αέρα κατά την συμπίεση το μείγμα μας γίνεται πλούσιο (επομενος θέλεις μικρότερα ζιγκλερ) ή λόγο χαμηλής συμπίεσης δεν τραβάει με την ίδια ταχύτητα τον αέρα μέσα στο κύλινδρο επόμενος χύνεται λιγότερη βενζίνη άρα να φτωχευει;

Υπάρχει κάποιος γενικός κανόνας; Δηλαδή σε παλιό κινητήρα ανεβάζουμε ζιγκλερ λόγο χαμηλής συμπίεσης ή ρίχνουμε ζιγκλερ λόγο χαμηλής συμπίεσης ή ανάλογος τον κινητήρα?? Ευχαριστώ

[doctor_john]

Καλησπέρα, δεν γνωρίζω να σου απαντήσω στην ερώτηση σου.

Μου κάνει εντύπωση όμως πως ξεχωρίζεις το τι χάνεται από το μείγμα αέρα βενζίνης που εισέρχεται στον κύλινδρο.
Επίσης πως γνωρίζεις αν η χαμηλή συμπίεση είναι από τις βαλβίδες ή είναι από τα ελατήρια ή κάποια ρωγμή κλπ.
Αν είναι "φυσική" η φθορά γιατί να μην την επαναφέρεις με επισκευή;

Ίσως θα ήταν καλύτερα να πεις για ποιο λόγο προβληματίζεσαι και πως γνωρίζεις ότι έχει πέσει η συμπίεση.

[Acacius]

Ούτε εγώ γνωρίζω να απαντήσω, αλλά μαντεύω ότι σε τέτοια πτώση συμπίεσης ο γενικός κανόνας είναι μεγαλύτερο νούμερο πιστόνι ή/και ρεκτιφιέ...

[ErHarD]

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς συμβαίνει αν χάνετε βενζίνη ή αέρας ή και τα δύο κατά ίση αναλογία, ουσιαστικά αυτό ρωταω αν υπάρχει κάποιος τυφλός κανόνας ή κάποια γενική αντίληψη πίσω από αυτό, και όταν λέω αυτό εννοώ το ζιγκλερωμα. Δεν γνωρίζω αν η χαμηλή συμπίεση οφείλεται σε κάτι από τα παραπάνω πιθανολογω ελλατηρια, ομως είναι ακόμα μέσα στα όρια του κατασκευαστή. Μια τέτοια επισκευή δεν νομίζω ότι χρειάζεται ακόμη, άλλωστε όπως γράφει το μανιουαλ είναι μέσα στα όρια. Την συμπίεση την μέτρησα με συμπιεσομετρο και προβληματίζομαι γιατί δεν δουλεύει σωστά αλλά δεν θέλω να σταθώ στο προσωπικό γιατί είναι σε καλά χέρια κ θα βρεθεί άκρη.

Edit: Η συμπίεση είναι εντός ορίων του μανιουαλ, έχει ένα εύρος 99-156 και είναι στα 115

[toyar]

εφοσον ειναι καρμπυρατερ εισαγεις μιγμα συμπιεζεις μιγμα και οτι χανεις ειναι μιγμα οποτε δεν εχεις λογο να ασχοληθεις με αλλα ζιγκλερ
το μοτερ σου ομως με τοσο χαμηλη συμπιεση δεν εχει αποδοση οποτε εχει ερθει η ωρα για επισκευη

[ErHarD]

εφοσον ειναι καρμπυρατερ εισαγεις μιγμα συμπιεζεις μιγμα και οτι χανεις ειναι μιγμα οποτε δεν εχεις λογο να ασχοληθεις με αλλα ζιγκλερ
το μοτερ σου ομως με τοσο χαμηλη συμπιεση δεν εχει αποδοση οποτε εχει ερθει η ωρα για επισκευη

Με μπέρδεψες, χάνεις μείγμα κατά αναλογία; χάνεις μόνο βενζίνη; Χάνεις μόνο αέρα;

Να δεχτώ ότι δεν έχει ιδανική καύση στο κύλινδρο λογο συμπίεσης και γι'αυτό δεν σου παραγάγει το προβλεπόμενο έργο όμως όντας μέσα στα σπεκς τι αλλάζει οεο ή δεν αλλάζει;

[Bowleno]

Ανοίγεις δουλειές στον γέρο Παρασκευάτικα;;;; :eek:


:lol:

[MAIK72]

Με μπέρδεψες, χάνεις μείγμα κατά αναλογία; χάνεις μόνο βενζίνη; Χάνεις μόνο αέρα;

Να δεχτώ ότι δεν έχει ιδανική καύση στο κύλινδρο λογο συμπίεσης και γι'αυτό δεν σου παραγάγει το προβλεπόμενο έργο όμως όντας μέσα στα σπεκς τι αλλάζει οεο ή δεν αλλάζει;

Όπως το καταλαβαίνω ,αυτήν την στιγμή στα 110 psi έχεις απόδοση όσο ένας 50 cc κύλινδρος με την σωστή αναλογία 12:1 :lol: Οτι και να κάνεις 50άρι θα μείνει.Επομένως δεν αλλάζεις την αναλογία αλλά την ποσότητα αυτής , δλδ να κάνεις υποκυβισμό στο μηχανάκι :D:D

[ErHarD]

Με μπέρδεψες, χάνεις μείγμα κατά αναλογία; χάνεις μόνο βενζίνη; Χάνεις μόνο αέρα;

Να δεχτώ ότι δεν έχει ιδανική καύση στο κύλινδρο λογο συμπίεσης και γι'αυτό δεν σου παραγάγει το προβλεπόμενο έργο όμως όντας μέσα στα σπεκς τι αλλάζει οεο ή δεν αλλάζει;
(Όσο αναφορά το μείγμα)

[Bowleno]

(Όσο αναφορά το μείγμα)

Όσο αφορά...η αναφορά είναι άλλο πράγμα. Έχω βαρεθεί να διαβάζω αυτό το ατόπημα ( blitz θα γίνω ρε γμτ)

[MAIK72]

(Όσο αναφορά το μείγμα)

Όσον Αφορά το μείγμα και όχι η αναφορά στο εξήγησα ήδη αλλά μάλλον δεν το έπιασες. Αλλάζει η πόσοτητα του μείγματος στην 12/1. Στο 50άρι που έχεις τώρα πχ παίρνει 12 άερα και 1 καύσιμο και στο κατοστάρι πχ την διπλάσια, 24 αέρα σε 2 κάυσιμο. Αλλάξε το καρμπυρατέρ και την κεφαλή και βάλε από 50αρι και μπορεί και νΑ MHN σπάσει το υπόλοιπο μοτέρ. ΟΚ τώρα? Αν αλλάξεις την αναλογία 12/1 θα το κολλήσεις μια ώρα αρχύτερα

[ErHarD]

Καταλήγουμε ότι η αναλογία μείγματος (αέρα/καυσίμου) ανεξάρτητα τη συμπίεση του κυλίνδρου και της αναρρόφησης παραμένει σταθερή όμως δεν ρουφάτε/συμπιέζεται η ίδια ποσότητα μείγματος δεδομένου της μικρότερης αναρρόφησης λόγου των μικρό-διαρροων που έχει υποστεί ο θάλαμος καύσης ή ρουφάτε αλλά μας διαφεύγει ένα μέρος λόγο χαμηλότερης συμπίεσης μειώνοντας την απόδοση. Εν ολίγοις δεν μπορείς να κάνεις διόρθωση στα καρμπιρατερ παρά μόνο να διορθώσεις τη συμπίεση. Τα κατάλαβα καλά; :)

[ErHarD]

Όσο αφορά...η αναφορά είναι άλλο πράγμα. Έχω βαρεθεί να διαβάζω αυτό το ατόπημα ( blitz θα γίνω ρε γμτ)

Αδελφουλη ισως κάποια πράγματα λόγο εμπειρίας ή φυσικής επιστήμης είναι εξοφθαλμα για σενα και να σε βγάζουν έξω από τα ρούχα σου θελωντας να γίνεις "blitz" όμως κανείς το εξής λάθος 1) είσαι σε μια κατηγορία φόρουμ που αφορά την αλληλοβοήθεια μεταξύ ερασιτεχνων 2) δεν γενννηθηκαμε με γνώσεις φυσικού ή εμπειρία μηχανικού ή και τα δύο μαζί. Βαστα τα προσχήματα αδελφουλη

[MAIK72]

:zzz::zzz: τέλος σήματος https://www.youtube.com/watch?v=7AKNw7qxV3M

[RENZ]

Το αν έχεις φτωχό ή πλούσιο μίγμα θα σου το δείξει το μπουζί.
410774

[Coyote.V]

Καταλήγουμε ότι η αναλογία μείγματος (αέρα/καυσίμου) ανεξάρτητα τη συμπίεση του κυλίνδρου και της αναρρόφησης παραμένει σταθερή όμως δεν ρουφάτε/συμπιέζεται η ίδια ποσότητα μείγματος δεδομένου της μικρότερης αναρρόφησης λόγου των μικρό-διαρροων που έχει υποστεί ο θάλαμος καύσης ή ρουφάτε αλλά μας διαφεύγει ένα μέρος λόγο χαμηλότερης συμπίεσης μειώνοντας την απόδοση. Εν ολίγοις δεν μπορείς να κάνεις διόρθωση στα καρμπιρατερ παρά μόνο να διορθώσεις τη συμπίεση. Τα κατάλαβα καλά; :)

Σχεδόν σωστό... τις απώλειες συμπίεσης τις έχεις μετά την έκρηξη του μείγματος... η αναρρόφηση εφόσον είναι ελεύθερη (δεν συμπιέζεται κάτι) δεν αλλάζει. Με λίγα λόγια δεν μπορείς να επαναφέρεις την δύναμη του κινητήρα (έστω και λίγο) μόνο με ρύθμιση μείγματος αν αυτό σε ενδιαφέρει και το ψάχνεις.

[Bowleno]

Αδελφουλη ισως κάποια πράγματα λόγο εμπειρίας ή φυσικής επιστήμης είναι εξοφθαλμα για σενα και να σε βγάζουν έξω από τα ρούχα σου θελωντας να γίνεις "blitz" όμως κανείς το εξής λάθος 1) είσαι σε μια κατηγορία φόρουμ που αφορά την αλληλοβοήθεια μεταξύ ερασιτεχνων 2) δεν γενννηθηκαμε με γνώσεις φυσικού ή εμπειρία μηχανικού ή και τα δύο μαζί. Βαστα τα προσχήματα αδελφουλη

Τώρα το έκαψες τελείως..... στην απλή γραμματική και συντακτικό Δημοτικού σχολείου αναφερόμουν.....οκ τώρα; :wave2:

[ErHarD]

Bowlene
Λίγο το σπαμ που έκανες, λίγο που δεν έπαιρνα απαντήσεις σε αυτό που ρώτησα, λίγο που ήταν 3:00 τα ξημερώματα σε παρεξήγησα. Δεν περίμενα να με διορθώσεις στο συντακτικό.

Coyote.V
Σκεφτόμουν ότι μεγαλώνουν οι ανοχές κυλίνδρων από τις τριβές στο χρόνο και πρέπει να ανεβάσεις λίγο την βενζίνη. Ομως δεν είναι γενικά υπολογίσιμο έτσι;

[Coyote.V]

Bowlene


Coyote.V
Σκεφτόμουν ότι μεγαλώνουν οι ανοχές κυλίνδρων από τις τριβές στο χρόνο και πρέπει να ανεβάσεις λίγο την βενζίνη. Ομως δεν είναι γενικά υπολογίσιμο έτσι;

Μηδαμινό θα έλεγα, οι απώλειες δημιουργούνται στις υψηλές πιέσεις μετά την έκρηξη, αν αυξήσεις την δύναμη του μείγματος με κάποιο τρόπο το μόνο που θα πετύχεις είναι η μεγαλύτερη απώλεια και η πιο γρήγορη φθορά.

Βασικά το σωστό και αυτό που πρέπει να γίνει είναι να μάθεις τα όρια του σέρβις και αν τα έχεις ξεπεράσει να πας για επισκευή. (ελατήρια, τρίψιμο βαλβίδες κλπ.)

[telegonos]

Απώλειες και μάλιστα αντίστροφες, έχεις και όταν κλείνεις το γκάζι, και το μοτέρ γυρίζει σπρωχτό από τον τροχό, π.χ. σε κατηφόρα.

Στην περίπτωση αυτή, καθώς ο κάθε κύλινδρος προσπαθεί να κάνει εισαγωγή, και εσύ έχεις κλείσει το γκάζι(=τον στραγγαλίζεις),ρουφάει αέριο από τον χώρο κάτω από τα πιστόνια λόγω που δεν σφραγίζουν σωστά τα ελατήρια.

Αν στο απότομο κλείσιμο του γκαζιού, με πολλές στροφές, πετάει λαδίλα από την εξάτμιση ΑΦΟΥ έκλεισες το γκάζι, μάντεψε...

____________


Εκτός από συμπίεση, σημάδι που μας δείχνει κουρασμένα ελατήρια και απώλεια στεγάνωσης, είναι να βλέπεις έντονη ροή αερίου(με ατμούς λαδιού) από την εξαέρωση του κάρτερ, όσο στροφάρεις το μοτέρ. Θεωρητικά ένας τετρακύλινδρος εν σειρά, δεν πρέπει να έχει καθόλου ροή, αφού όσο πιέζεται ο χώρος του κάρτερ από ένα πιστόνι που κατεβαίνει, το ίδιο συμμετρικά αποπιέζεται από το διπλανό του που ανεβαίνει. Όταν όμως τα ελατήρια δεν στεγανώνουν σωστά, τότε σε κάθε έκρηξη, ποσότητα ρευστού, περνάει στον χώρο κάτω από τα πιστόνια και τον ''φουσκώνει'', εξού και η ροή στην εξαέρωση. Σε τέτοια περίπτωση, θα δεις και ποσότητες λαδιού στο φιλτροκούτι (στο οποίο συνδέεται η εξαέρωση του κάρτερ, κανονικά)

[OldMan]

Αδυνατω να παρακολουθησω..
(και διαβεβαιώ οτι το θελω, πραγματικα..!!)

Η κουβεντα γινεται για να κανουμε μουχαμπέτι ή για να αποφασισουμε αν πρέπει να αλλαξουμε τα ζιγκλερ μας οταν εχουμε πτωση συμπίεσης..??
(αν ειναι για το πρωτο, μεσα με τα μπούνια..!! - αν ειναι για το δευτερο, ας σταματησει εδω plz..!!)

[ErHarD]

Oldman
Η ερώτηση τίθεται από περιέργεια ύστερα από προσωπική επαφή με ανάλογη περίπτωση και επειδή δεν αναγράφεται κάτι συγκεκριμένο σχετικά με αυτό στο manual. Για το αν αλλάζουμε ζιγκλερ ή όχι πιστεύω έγινε ξεκάθαρο πως δεν συμβαδίζει με την απώλεια συμπίεσης

Telegonos
Δεν σκέφτηκα καθόλου αυτή την περίπτωση