View Full Version : Δίχρονα SS σήμερα
Καλησπέρα :)
Βλέποντας αυτό https://www.youtube.com/watch?v=XWPmD5mkGSU αναρωτιέμαι (δουλειά δεν είχε ο διάολος...):
έστω ότι παραβλέπουμε τους περιβαλλοντικούς ή όποιους άλλους λόγους οδήγησαν στην κατάργηση του 2 stoke κινητήρα, πώς φαντάζεστε ένα σύγχρονο δίχρονο "πολιτικό" SS φορτωμένο με όλη τη σύγχρονη ηλεκτρονική τεχνολογία (traction control, cornering abs κλπ κλπ); :uplate:
Θα είχε να προσφέρει μια διαφορετική προσέγγιση - αίσθηση στον οδηγό εντός και εκτός πίστας;
doctor_john
16/10/2019, 22:57
Kαλομελέτα και έρχεται.
Οι δίχρονοι κινητήρες πήραν τεράστια ρεβανς από τους τετράχρονους τα τελευταία χρόνια για χρήση στην θάλασσα.
Αν έχω καταλάβει καλά πλέον έχουν ψεκασμό καυσίμου κατευθείαν στο θάλαμο κάυσης χωρίς λάδι το οποίο
ψεκάζεται με την σειρά του σε πολύ μικρες δόσεις στα σημεία που χρειάζεται.
Συζητούν για πολύ χαμηλούς ρύπους και κατανάλωση στα "ιδια" επίπεδα με έναν τετράχρονο που στην ουσία πιθανά σημαίνει
πως καίνε κάτι λιγότερο από έναν τετράχρονο!
Αν υπολογίσεις το μικρότερο βάρος του κινητήρα νομίζω πως όλοι περιμένουν πως και πως την εξέλιξη της εφαρμογής τους.
ο κυριούλης παρακάτω δίνει μια καλή οπτική :
https://www.youtube.com/watch?v=QuxinZMSetc
Αν λοιπόν μεταφερόταν σήμερα ένας αντίστοιχος κινητήρας σε εμάς, θα περίμενα να τον δώ πρωτίστως σε εφαρμογές
οικονομικότερης συντήρησης - κόστος κτήσης που θα κερδίσουν πολύ κόσμο.
Το έχουμε ζήσει σε διάφορα πειράματα που στην ελλάδα δεν παίρνουν άδεια ποτέ και θεωρώ πως
μόνο και μόνο με τις σύγχρονες αναρτήσεις - φρένα κατα νού θα ήταν πολύ δελεαστικό.
Τους φαντάζομαι να παίρνουν μεγάλο κομμάτι εφαρμογών από τους μεγάλους τετρακύλινδρους 4χρονους
ακόμα και για χρήση τουρισμού.
Kαλομελέτα και έρχεται.
Οι δίχρονοι κινητήρες πήραν τεράστια ρεβανς από τους τετράχρονους τα τελευταία χρόνια για χρήση στην θάλασσα.
Δεν το γνώριζα αυτό...
Άρα είναι πιθανό να δούμε δειλά-δειλά κάποιες υλοποιήσεις μαζικής παραγωγής (έστω όπως αναφέρεις στο χαμηλό άκρο της αγοράς)
Απλώς σκεφτόμουν πώς θα στεκόταν ένα σύγχρονο SS προικισμένο με τη σύγχρονη τεχνολογία (έλεγχος κτηνώδους δύναμης δίχρονου κινητήρα) + το πλεονέκτημα του χαμηλότερου βάρους που έτσι κι αλλιώς είχε/έχει...
Στο εντούρο η ΚΤΜ έχει βγάλει τα δίχρονα exc tpi, μπψεκαστά δίχρονα δηλαδή για μπψεκασμένους εντουράδες.
Η απλότητα της κατασκευής μας έχει χαιρετήσει, αλλά έστω και έτσι, μια χαρά δουλεύουν σα διχρονάκια, αλλά κάπως πιο γραμμικά και με ελάχιστους ρύπους.
Θα μπορούσε αυτή η τεχνολογία να περάσει και στο δρόμο, σε ον οφ ή στριτ μοτοσυκλετάκια 250 cc για παράδειγμα. Αλλά θα είναι πολύ ακριβά. Προσωπικά χλωμό το βλέπω με euro 5 και όσα έρχονται δυστυχώς.
Για να δούμε...
Το exc 250 tpi πάει κάπου στις 9.000 ευρώ.
kalimera8764
17/10/2019, 10:39
Στο εντούρο η ΚΤΜ έχει βγάλει τα δίχρονα exc tpi, μπψεκαστά δίχρονα δηλαδή για μπψεκασμένους εντουράδες.
Η απλότητα της κατασκευής μας έχει χαιρετήσει, αλλά έστω και έτσι, μια χαρά δουλεύουν σα διχρονάκια, αλλά κάπως πιο γραμμικά και με ελάχιστους ρύπους.
Θα μπορούσε αυτή η τεχνολογία να περάσει και στο δρόμο, σε ον οφ ή στριτ μοτοσυκλετάκια 250 cc για παράδειγμα. Αλλά θα είναι πολύ ακριβά. Προσωπικά χλωμό το βλέπω με euro 5 και όσα έρχονται δυστυχώς.
Για να δούμε...
Το exc 250 tpi πάει κάπου στις 9.000 ευρώ.
Και της ΚΤΜ παντως, λιγο μεσοβεζικη λυση ειναι. Ψεκαζει καυσιμο στη θυριδα εισαγωγης και οχι απευθειας μεσα στον κυλινδρο.
Οποτε εχεις το πλεονεκτημα οτι δεν εχεις βενζινη στο στροφαλοθαλαμο, αρα μπορεις να ριχνεις λιγοτερο λαδι.
Εχεις και το πλεονεκτημα του ποσο καυσιμο να ριξεις κτλ (injection Vs καρμπυρατερ).
Ετσι δλδ, παλι υπαρχει ενα χρονικο διαστημα που αερας με καυσιμο ειναι στο θαλαμο με τη βαλβιδα εξαγωγης ανοιχτη.
Προφανως θα ηταν καλυτερα, να ειχαν direct injection, μολις καλυφθει η θυριδα εξαγωγης απο το πιστονι, τοτε να ριχνει καυσιμο.
Δεν υπαρχουν και βαλβιδες να χρειαζονται καυσιμο, να μη γεμιζουν καρβουνιλες (οπως παθαινουν οι direct injection - only κινητηρες).
Για να το κανεις ομως κατι τετοιο χρειαζεσαι πολυ μεγαλυτερες πιεσεις στο ακροφυσιο του ψεκασμου.
Αρα θες δυνατη αντλια κτλ. Γινεται αραγε σε μοτο αυτο (τωρα)?
Τα διχρονα μονο και μονο απο αποψη φθηνης συντηρησης εναντι των τετραχρονων....
Δεν θα τα ξαναδειτε ποτε σε μοντελα μαζικης παραγωγης και ας βγαλουν ρυπους κατω του μηδενος....!!
:wave2:
Σωωωωπα ρε Κακομοιρογλου..!!! :D
Μπαινεις μια φορα τον χρόνο να μας κανεις βαυγδουπες δηλωσεις και θες και να σε παρουμε στα σοβαρα..??
:beer: :σουβλακια: :beer: :μπιφτεκια: :beer: :κοντοσουβλι: :beer: :γαρδουμπα:
telegonos
17/10/2019, 13:38
Καλησπέρα :)
Βλέποντας αυτό https://www.youtube.com/watch?v=XWPmD5mkGSU αναρωτιέμαι (δουλειά δεν είχε ο διάολος...):
έστω ότι παραβλέπουμε τους περιβαλλοντικούς ή όποιους άλλους λόγους οδήγησαν στην κατάργηση του 2 stoke κινητήρα, πώς φαντάζεστε ένα σύγχρονο δίχρονο "πολιτικό" SS φορτωμένο με όλη τη σύγχρονη ηλεκτρονική τεχνολογία (traction control, cornering abs κλπ κλπ); :uplate:
Θα είχε να προσφέρει μια διαφορετική προσέγγιση - αίσθηση στον οδηγό εντός και εκτός πίστας;
Το έχω ξαναπεί. Ο μόνος τρόπος να ''καθαρίσεις'' τον δίχρονο και να τον κάνεις πολιτισμένο σε λειτουργία, είναι να ΒΓΑΛΕΙΣ την λειτουργία της αεραντλίας από τον στροφαλοθάλαμο, και να την πας σε άλλο εξάρτημα, που θα κάνει μόνο αυτό. Σε εξωτερικό συμπιεστή δλδ.
Ο στροφαλοθάλαμος τότε, γίνεται σαν του τετράχρονου, σφαγισμένος δλδ, με σταθερή ποσότητα λαδιού. Δεν έχει σχέση πια με βενζίνες, ούτε το λάδι περνάει από αυτόν λίγο-λίγο και χάνεται.
Από την άλλη, με ένα ακριβές σύστημα ψεκασμού, το καύσιμο μπορεί να ψεκάζεται, καθώς ο συμπιεσμένος αέρας από τον συμπιεστή οδεύει προς την θυρίδα εισόδου στον κύλινδρο, και μάλιστα αυτό να γίνεται ΑΦΟΥ έχει σφραγίσει η θυρίδα εξαγωγής. Μέχρι να σφραγίσει η θυρίδα εξαγωγής δεν ψεκάζεται καύσιμο και στον κύλινδρο μπαίνει σκέτος αέρας που διώχνει το καυσαέριο από την προηγούμενη καύση.
Η επιπλέον πολυπλοκότητα του εξωτερικού συμπιεστή, αντισταθμίζεται από το ότι δεν θα υπάρχει πια ούτε το πρόβλημα της καύσης λαδιού, ούτε η βενζίνη στον στροφαλοθάλαμο, ούτε οι απώλειες βενζίνης στην θυρίδα εξαγωγής.
Ο μόνος λόγος που οι μοτοσυκλέτες με δίχρονα μοτέρ, εξαλείφθηκαν, είναι ότι δεν τις αγόραζε πια ο κόσμος. Είδε πόσο βενζινοβόρες, πόσο προβληματικές και ειδικής χρήσης ήταν, και στράφηκε να αγοράζει άλλες διατάξεις κινητήρων. Μας αρέσει συχνά να κάνουμε θεωρίες συνομωσίας, οι κακοί κατασκευαστές που θέλουν να πουλάνε περισσότερα εξαρτήματα, οι κακοί οικολόγοι, οι κακές κυβερνήσεις κ.ο.κ. αλλά η αλήθεια είναι ότι απλά δεν τα αγόραζε πια κανείς τα δίχρονα εκεί στο 1995 περίπου, και σταδιακά τα εργοστάσια, τα κατάργησαν.
Kas_Tracer
17/10/2019, 14:02
Κάπου σε μια μικρή χώρα στο όχι πολύ μακρύ ο παρελθόν ξαφνικά γίνανε όλοι πιλότοι. Μετά τα 50αρια της zundapp ανακάλυψαν τα rd και dt της yamaha.
Δεν υπήρχε χωριό που να μην είχε 2-3 τέτοια.
Η μεγαλύτερη διαδρομή που έκαναν ζήτημα να πέρναγε τα 3 χιλιόμετρα
Ίσα να φτάσουν από τον πέρα μαχαλα στον κάτω μαχαλα.
Φυσικά οι μισοί κάπου τσακιστηκαν στο ενδιάμεσο και μας άφησαν
Και γέμισε ο τόπος με μύθους. Αξιόπιστα και φθηνά λέει ο ένας. Ναι, αν είχε κανένα ο Billy's ο 84 θα έπρεπε να είχε αλλάξει 20 κύλινδρο πιστόνια και 3 με 4 μοτέρ ολόκληρα.
Ελαφρά και εύκολα έλεγε ο άλλος, ξεχνώντας ότι ήταν αποδοτικά μεταξύ 9 μισή και 10 rpm
Ξεχωριστος ήχος έλεγε ο 3ος. Ναι βάζεις 5 χούφτες καρφιά μέσα σε ένα τενεκε και τον κουνάς. Και έτσι απολαμβάνεις ηχητική πανδαισία.
Στο 1.5 χιλιόμετρο βόλτας βρωμαγες λαδιλα από την κορυφή μέχρι τα νύχια.
Το μάθανε και οι γκόμενες και δεν ξανά ανέβαιναν επάνω. Πάλι με το πουλί στο χέρι έμενες.
Μην κυνηγάτε φαντάσματα. Δεν τα εγκατέλειψαν οι εταιρίες χωρίς κάποιον λόγο. Αν ήταν να χρησιμοποιείς διαστημική τεχνολογία για να τα κάνεις καθαρά, ούτε ελαφρά θα ήταν, ούτε φθηνά.
Σωωωωπα ρε Κακομοιρογλου..!!! :D
Μπαινεις μια φορα τον χρόνο να μας κανεις βαυγδουπες δηλωσεις και θες και να σε παρουμε στα σοβαρα..??
:beer: :σουβλακια: :beer: :μπιφτεκια: :beer: :κοντοσουβλι: :beer: :γαρδουμπα:
Σε φιλω στα μουτρα.....!!!:D
:beer::beer::beer::beer:
Κάπου σε μια μικρή χώρα στο όχι πολύ μακρύ ο παρελθόν ξαφνικά γίνανε όλοι πιλότοι. Μετά τα 50αρια της zundapp ανακάλυψαν τα rd και dt της yamaha.
Δεν υπήρχε χωριό που να μην είχε 2-3 τέτοια.
Η μεγαλύτερη διαδρομή που έκαναν ζήτημα να πέρναγε τα 3 χιλιόμετρα
Ίσα να φτάσουν από τον πέρα μαχαλα στον κάτω μαχαλα.
Φυσικά οι μισοί κάπου τσακιστηκαν στο ενδιάμεσο και μας άφησαν
Και γέμισε ο τόπος με μύθους. Αξιόπιστα και φθηνά λέει ο ένας. Ναι, αν είχε κανένα ο Billy's ο 84 θα έπρεπε να είχε αλλάξει 20 κύλινδρο πιστόνια και 3 με 4 μοτέρ ολόκληρα.
Ελαφρά και εύκολα έλεγε ο άλλος, ξεχνώντας ότι ήταν αποδοτικά μεταξύ 9 μισή και 10 rpm
Ξεχωριστος ήχος έλεγε ο 3ος. Ναι βάζεις 5 χούφτες καρφιά μέσα σε ένα τενεκε και τον κουνάς. Και έτσι απολαμβάνεις ηχητική πανδαισία.
Στο 1.5 χιλιόμετρο βόλτας βρωμαγες λαδιλα από την κορυφή μέχρι τα νύχια.
Το μάθανε και οι γκόμενες και δεν ξανά ανέβαιναν επάνω. Πάλι με το πουλί στο χέρι έμενες.
Μην κυνηγάτε φαντάσματα. Δεν τα εγκατέλειψαν οι εταιρίες χωρίς κάποιον λόγο. Αν ήταν να χρησιμοποιείς διαστημική τεχνολογία για να τα κάνεις καθαρά, ούτε ελαφρά θα ήταν, ούτε φθηνά.
Οι γνωσεις σου σχετικα με το θεμα διχρονο σταματανε περιπου το 89-90.....
Προς συντομια σου λοιπον... Παρελειψε το διαβασμα για την 10 αετια του 90..
Παρελειψε και την 10αετια του 2000..
Ξεκινα καπου το απο 2013 να το ξαναπας απο την αρχη....:winka:
Kas_Tracer
17/10/2019, 18:13
Ούτε κανάς σχεδιαστής μηχανών είμαι , ούτε καμιά αντιπροσωπία τους , ούτε διεκδικώ την μοναδικότητα της γνώσης που δεν έχει κανείς.
Η τεχνολογία συνεχώς εξελίσσεται και είναι μέρος της δουλειάς μου που με αναγκάζει να διαβάζω συνέχεια.
Για τις μηχανές γράφω αυτό που βλέπω και παρατηρώ (και οδηγώ).
Εάν έχεις κάποιες σελίδες για τις νέες υπέρ-τεχνολογίες της envirude ( πρώτη φορά άκουσα για τις προσπάθειες της πολλές δεκαετίες πριν στους 4τροχούς και όχι τώρα)
χαρά μου να τις μάθω (από ανεξάρτητους ανθρώπους όμως και όχι από διαφημιστές τους).
Τα δίχρονα για αγωνιστική χρήση εξακολουθούν να υπάρχουν σε μοτοσυκλέτες για αγωνιστική χρήση στο χώμα και μέχρι 250-300 κυβικά
Ακόμα και η καινούργια σειρά της KTM μέχρι τα 300 κυβικά φτάνει. Γιατί άραγε?
Εγώ εμπόδισα την ΚΤΜ να βγάλει ένα σοβαρό μηχανάκι δίχρονο , οικονομικό με touring δυνατότητες , με αντοχή στον χρόνο και τα χιλιόμετρα?
Δεν καίνε λαδάκι έστω και σε μικρότερη αναλογία?
Ανακάλυψαν κανά λάδι από δυόσμο που κλάνεται από την εξάτμιση σε άρωμα μέντας?
Τόσοι γίγαντες δεν έχει εξαγοράσει κανείς την envirude ? και εξακολουθούν να βγάζουν μόνο 4τράχρονους?
Συγκριτικά στοιχεία για την αντοχή τους στον χρόνο και την κατανάλωση τους?
Πόσες δεκαετίες θα περιμένουμε ακόμα την Mazda να ξανά-γεννήσει το Βανκελ (έχω την τύχη να οδηγήσω κάποτε Mazda-2 φίλου μόνο που το αυτοκίνητο
πιο πολύ συνεργείο ήταν παρά στον δρόμο και έκαιγε όσο ένα καράβι)
Τα διχρονα μονο και μονο απο αποψη φθηνης συντηρησης εναντι των τετραχρονων....
Δεν θα τα ξαναδειτε ποτε σε μοντελα μαζικης παραγωγης και ας βγαλουν ρυπους κατω του μηδενος....!!
:wave2:
Αν δε βαριέσαι, θα ήθελες να μας πεις για ποιο(-ους) λόγο(-ους); :)
Η τεχνολογία συνεχώς εξελίσσεται και είναι μέρος της δουλειάς μου που με αναγκάζει να διαβάζω συνέχεια.
Μα αυτό λέω κι εγώ, έχουμε δει τεχνολογίες / υλοποιήσεις / ιδέες να επανέρχονται μετά από δεκαετίες όταν η εξέλιξη σε μια σειρά από "συγγενή" πεδία καθιστά δυνατή την επανεμφάνιση τους..
Άρα γιατί υπάρχει αυτή η απόλυτη στάση ότι τα χαιρετήσαμε μια για πάντα;
Οι 2 τοποθετήσεις του Kas_Tracer είναι έπη!:lol: Αν και με δόση χιούμορ αποτυπώνουν την πραγματικότητα και με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.
Φυσικά δε γνωρίζουμε σε 20 χρόνια απο τώρα τι θα γίνει αλλά μάλλον προς το υβριδικό-ηλεκτρικό πάει η κατάσταση
Ούτε κανάς σχεδιαστής μηχανών είμαι , ούτε καμιά αντιπροσωπία τους , ούτε διεκδικώ την μοναδικότητα της γνώσης που δεν έχει κανείς.
Η τεχνολογία συνεχώς εξελίσσεται και είναι μέρος της δουλειάς μου που με αναγκάζει να διαβάζω συνέχεια.
Για τις μηχανές γράφω αυτό που βλέπω και παρατηρώ (και οδηγώ).
Εάν έχεις κάποιες σελίδες για τις νέες υπέρ-τεχνολογίες της envirude ( πρώτη φορά άκουσα για τις προσπάθειες της πολλές δεκαετίες πριν στους 4τροχούς και όχι τώρα)
χαρά μου να τις μάθω (από ανεξάρτητους ανθρώπους όμως και όχι από διαφημιστές τους).
Τα δίχρονα για αγωνιστική χρήση εξακολουθούν να υπάρχουν σε μοτοσυκλέτες για αγωνιστική χρήση στο χώμα και μέχρι 250-300 κυβικά
Ακόμα και η καινούργια σειρά της KTM μέχρι τα 300 κυβικά φτάνει. Γιατί άραγε?
Εγώ εμπόδισα την ΚΤΜ να βγάλει ένα σοβαρό μηχανάκι δίχρονο , οικονομικό με touring δυνατότητες , με αντοχή στον χρόνο και τα χιλιόμετρα?
Δεν καίνε λαδάκι έστω και σε μικρότερη αναλογία?
Ανακάλυψαν κανά λάδι από δυόσμο που κλάνεται από την εξάτμιση σε άρωμα μέντας?
Τόσοι γίγαντες δεν έχει εξαγοράσει κανείς την envirude ? και εξακολουθούν να βγάζουν μόνο 4τράχρονους?
Συγκριτικά στοιχεία για την αντοχή τους στον χρόνο και την κατανάλωση τους?
Πόσες δεκαετίες θα περιμένουμε ακόμα την Mazda να ξανά-γεννήσει το Βανκελ (έχω την τύχη να οδηγήσω κάποτε Mazda-2 φίλου μόνο που το αυτοκίνητο
πιο πολύ συνεργείο ήταν παρά στον δρόμο και έκαιγε όσο ένα καράβι)
Mιας και δεν μπορω να σε παρακολουθησω πως...
Aπο τον ανω κατω μαχαλα .... με τα zundapp , rd και dt...
περασαμε σε κατι mazda και μετα....
Μου περασες στην εξωλεμβια και στους διαφημηστες...
( Που αμα ηξερες το ποιο μεγαλο μειον που ειχαν οι διχρονες συγκριτικα με τις τετραχρονες εξωλεμβιες δεν θα εφερνες καν το παραδειγμα....)
Χωρια που συγκρινεις τσεπες σκαφατων vs μοτοσυκλετιστων....( λες και αμα ειχα 30000 για εξωλεμβια + 40000 για σκαφος θα ειχα ΣΚΑΣΙΛΑ ολικης για το ποσους χρονους μοτερ θα ειχα....:lol:)
Και για να μην προχωρησουμε σε τιποτα παραγαδια και συρτες στο τελος....
Να σταθουμε λιγο στις προσπαθειες τις... ΚΤΜ, ΒΕΤΑ , GAS GAS κλπ....
Μοτοσυκλετες που ναι μεν τις ακουμε στο χωμα αλλα...
Οι δυνατοτητες τους πλεον συγκριτικα με το κοντινο παρελθον ειναι εκπληκτικες-"ηλεκτρικες ....." Σε ροπη και κυριως γραμμικοτητα...
Και επειδη η παραπανω προαναφερομενες μοτο κυκλοφορουν στο εμποριο, βγαζουν αδεια , καθως ειναι απολυτα συμορφομενες με τον κοκ...
Σε πληροφορω οτι η χρηση τους σε ασφαλτο ειναι προσιτη και φιλικοτατη στο καθε οδηγο που δεν εχει την γκαζιερα προεκταση του πεους του.....!
Τωρα γιατι η πχ... Η Κτμ δεν εβγαλε ενα μοντ ... Συγκεκριμενα τον δουκα - exc 390 (τετραχρονο μοτερ με κατα πολυ αυξημενη συντηρηση απο ενα συμβατικο μοτερ...) Με μοτερ εχc 300....?? Το αφηνω σε εσας ( εξαιρουνται οποιους τους πειραζει το λαδι..)
Το γιατι δεν μπορει να βγει το σουπερ ντουπερ διχρονο ss-mega onn off....??
Ας ξεκινησετε πρωτα το γιατι εχουν καταργηθει ολες οι διχρονες μεχρι 250 cc ( μιας και αποδεδειγμενα οπως ειπα παραπανω υπαρχουν διχρονες μοτοσυκλετες μοντ 2020 που κυκλοφορουν στο εμποριο κανονικα ) και το ξανασυζηταμε....
Σαν πρωην κατοχος τριων διχρονων μοτο δεκαετιας 90 με μεσο ορο πανω απο 80000 κμ εκαστο.....
Χωρις να μενω στον ανω κατω μαχαλα
Χωρις να μενω με το πουλι στο χερι
Απλα γλεντωντας τοτε κατι "θεωριες" σαν την παρτυ σου που χλευαζει νεκρους και ζωντανους εκεινης της εποχης....
:wave2:
Αν δε βαριέσαι, θα ήθελες να μας πεις για ποιο(-ους) λόγο(-ους); :)
Η ερωτηση σου εχει παρει ηδη απαντηση στο QUOTE σου....!
telegonos
17/10/2019, 22:35
Mιας και δεν μπορω να σε παρακολουθησω πως...
Aπο τον ανω κατω μαχαλα .... με τα zundapp , rd και dt...
περασαμε σε κατι mazda και μετα....
Μου περασες στην εξωλεμβια και στους διαφημηστες...
( Που αμα ηξερες το ποιο μεγαλο μειον που ειχαν οι διχρονες συγκριτικα με τις τετραχρονες εξωλεμβιες δεν θα εφερνες καν το παραδειγμα....)
Χωρια που συγκρινεις τσεπες σκαφατων vs μοτοσυκλετιστων....( λες και αμα ειχα 30000 για εξωλεμβια + 40000 για σκαφος θα ειχα ΣΚΑΣΙΛΑ ολικης για το ποσους χρονους μοτερ θα ειχα....:lol:)
Και για να μην προχωρησουμε σε τιποτα παραγαδια και συρτες στο τελος....
Να σταθουμε λιγο στις προσπαθειες τις... ΚΤΜ, ΒΕΤΑ , GAS GAS κλπ....
Μοτοσυκλετες που ναι μεν τις ακουμε στο χωμα αλλα...
Οι δυνατοτητες τους πλεον συγκριτικα με το κοντινο παρελθον ειναι εκπληκτικες-"ηλεκτρικες ....." Σε ροπη και κυριως γραμμικοτητα...
Και επειδη η παραπανω προαναφερομενες μοτο κυκλοφορουν στο εμποριο, βγαζουν αδεια , καθως ειναι απολυτα συμορφομενες με τον κοκ...
Σε πληροφορω οτι η χρηση τους σε ασφαλτο ειναι προσιτη και φιλικοτατη στο καθε οδηγο που δεν εχει την γκαζιερα προεκταση του πεους του.....!
Τωρα γιατι η πχ... Η Κτμ δεν εβγαλε ενα μοντ ... Συγκεκριμενα τον δουκα - exc 390 (τετραχρονο μοτερ με κατα πολυ αυξημενη συντηρηση απο ενα συμβατικο μοτερ...) Με μοτερ εχc 300....?? Το αφηνω σε εσας ( εξαιρουνται οποιους τους πειραζει το λαδι..)
Το γιατι δεν μπορει να βγει το σουπερ ντουπερ διχρονο ss-mega onn off....??
Ας ξεκινησετε πρωτα το γιατι εχουν καταργηθει ολες οι διχρονες μεχρι 250 cc ( μιας και αποδεδειγμενα οπως ειπα παραπανω υπαρχουν διχρονες μοτοσυκλετες μοντ 2020 που κυκλοφορουν στο εμποριο κανονικα ) και το ξανασυζηταμε....
Σαν πρωην κατοχος τριων διχρονων μοτο δεκαετιας 90 με μεσο ορο πανω απο 80000 κμ εκαστο.....
Χωρις να μενω στον ανω κατω μαχαλα
Χωρις να μενω με το πουλι στο χερι
Απλα γλεντωντας τοτε κατι "θεωριες" σαν την παρτυ σου που χλευαζει νεκρους και ζωντανους εκεινης της εποχης....
:wave2:
Θα πεις και κάτι με νόημα ή έτσι γράφεις γραμμές-τίτλους που ούτε καν για αυτές λες κάτι;
Ολα θεμα μαρκετινγκ ειναι των εταιρειων.
Στα gp κοπηκαν τα διχρονα και μπηκαν τετραχρονα για να πουλαει η honda δηθεν racereplicas 1000rr.
Στη formula βλεπουμε ηλεκτροκινητηρες μιας και η αυτοκινητοβιομηχανια ωδευει προς τα εκει.
Πριν 25 χρονια ακουγες τουρμπο σε πολιτικο αυτοκινητο και εφευγες τρεχωντας γιατι ηταν ζημιαρικα και τωρα βλεπεις και τη μικροτερη 3κυλινδρη κλανια 1000 κυβικων να εχει τουρμπινα επιδοσεις 2λιτρου ατμοσφαιρικου και καταναλωση cinquecento.
Κατι αντιστοιχο πιστευω θα γινει και με τους διχρονους κινητηρες.Καμια σχεση ομως οπως τους γνωριζαμε ή οπως τους φανταζομαστε.
RaGe_Raptor
18/10/2019, 07:04
Η συμβολή μου στο θρεντ, μια φώτο.
http://www.suterusa.com/mmx-500/
411371
Η συμβολή μου στο θρεντ, μια φώτο.
http://www.suterusa.com/mmx-500/
411371
195+ ίπποι με 140 κιλά.....:uplate: Κόσμημα το ψαλίδι του!
Το έχω ξαναπεί. Ο μόνος τρόπος να ''καθαρίσεις'' τον δίχρονο και να τον κάνεις πολιτισμένο σε λειτουργία, είναι να ΒΓΑΛΕΙΣ την λειτουργία της αεραντλίας από τον στροφαλοθάλαμο, και να την πας σε άλλο εξάρτημα, που θα κάνει μόνο αυτό. Σε εξωτερικό συμπιεστή δλδ.
Ο στροφαλοθάλαμος τότε, γίνεται σαν του τετράχρονου, σφαγισμένος δλδ, με σταθερή ποσότητα λαδιού. Δεν έχει σχέση πια με βενζίνες, ούτε το λάδι περνάει από αυτόν λίγο-λίγο και χάνεται.
Από την άλλη, με ένα ακριβές σύστημα ψεκασμού, το καύσιμο μπορεί να ψεκάζεται, καθώς ο συμπιεσμένος αέρας από τον συμπιεστή οδεύει προς την θυρίδα εισόδου στον κύλινδρο, και μάλιστα αυτό να γίνεται ΑΦΟΥ έχει σφραγίσει η θυρίδα εξαγωγής. Μέχρι να σφραγίσει η θυρίδα εξαγωγής δεν ψεκάζεται καύσιμο και στον κύλινδρο μπαίνει σκέτος αέρας που διώχνει το καυσαέριο από την προηγούμενη καύση.
Η επιπλέον πολυπλοκότητα του εξωτερικού συμπιεστή, αντισταθμίζεται από το ότι δεν θα υπάρχει πια ούτε το πρόβλημα της καύσης λαδιού, ούτε η βενζίνη στον στροφαλοθάλαμο, ούτε οι απώλειες βενζίνης στην θυρίδα εξαγωγής.
Ο μόνος λόγος που οι μοτοσυκλέτες με δίχρονα μοτέρ, εξαλείφθηκαν, είναι ότι δεν τις αγόραζε πια ο κόσμος. Είδε πόσο βενζινοβόρες, πόσο προβληματικές και ειδικής χρήσης ήταν, και στράφηκε να αγοράζει άλλες διατάξεις κινητήρων. Μας αρέσει συχνά να κάνουμε θεωρίες συνομωσίας, οι κακοί κατασκευαστές που θέλουν να πουλάνε περισσότερα εξαρτήματα, οι κακοί οικολόγοι, οι κακές κυβερνήσεις κ.ο.κ. αλλά η αλήθεια είναι ότι απλά δεν τα αγόραζε πια κανείς τα δίχρονα εκεί στο 1995 περίπου, και σταδιακά τα εργοστάσια, τα κατάργησαν.
Κοιταξε....Σε εναν ανθρωπο που ξερει τον μονο τροπο να καθαρισει τα διχρονα και οι λαλακες οι κατασκευαστες δεν τον ακουνε.....
Υποστηριζει οτι καπου το 95 τα εργοστασια καταργησαν τα διχρονα....Με το συμπερασμα οτι οι διχρονες μοτοσυκλετες ειναι ειδικης χρησης και προβληματικες....
Πιστεψε με.... Μου ειναι αδιαφορο εαν δεν... μπορεις να βγαλεις νοημα απο τα παραπανω γραφομενα μου....!!!
Κατα τα αλλα ... Απο ενα πολυ καλο αλλα αρκετα παλιο αρθρο για τους διχρονους κινητηρες και εξελιξη τους ειναι αυτο https://ntuamech.forumgreek.com/t554-topic
Απο οπου προερχετε και το παρακατω αποσπασμα....
<< Ο Mike Ambler ,αρχιμηχανικός του r&d της Aprilia όταν δοκίμαζαν τον ψεκασμό της orbital σε ένα rs250 δήλωσε:το rs με άμεσο ψεκασμό σε μέγιστο φορτίο παρήγαγε λιγότερους ρύπους από το πιο εξελιγμένο rs 250 με καρμπιρατερ προηγούμενης γεννιάς όταν δούλευε στο ρελαντι.
Η καμπύλη που βλέπουμε επάνω αφορά πραγματικό δίχρονο 450 μονοκύλινδρο άμεσου ψεκασμού σε σχέση με αντίστοιχο τετράχρονο.Ο δίχρονος αποδυκνύεται ισχυρότερος σε όρους ιπποδύναμης και ροπής,πολύ γραμμικός και απαιτεί πολύ αραιά διαστήματα συντήρησης.
Φημολογείται ακόμα ότι ένα ΚΤΜ 300 exc έξοπλίζεται με άμεσο ψεκασμό της orbital.Ο αρχιμηχανικός της KTM Bartol λεεί: ¨όταν μιλάμε για δίχρονους βλέπω μόνο πλεονεκτήματα,το βάρος,η ισχύς,το κόστος και η απλότητά τους είναι αδιαμφισβήτητα.Ένα 2χρονο 250 αντιστοιχεί σε ένα 4χρονο 800 και η συμπεριφορά τους στην πίστα είναι παρόμοια.Αν κατασκεύαζα έγω ένα ss για τον δρόμο θα ήταν 500cc v4 δίχρονο,δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα ήταν ανώτερο από τα σύγχρονα ss και θα μπορούσε να περνάει euro 3 .Συνεχίζει λέγοντας: Οι τεχνικόι λόγοι και οι ρύποι για τους οποίους καταργήθηκαν οι δίχρονοι είναι παραμύθια.Είναι όλα δικαιολογίες για ένα στρατηγικό σχέδιο επιχείρησης που εφεύρε και εφάρμοσε παγκοσμίως η HONDA.
O Ahern της orbital λέει: Oλοι οι κατασκευαστές έχουν σχέδια για τους δίχρονους και δείχνουν ενδιαφέρον εκτός από τη Honda.
O Blunbell της LOTUS συνεχίζει: Η Honda έχει φοβερούς μηχανικούς δίχρονων κινητήρων οι οποίοι ώθησαν την τεχνολογία στο θέμα δίχρονοι πολλά χρόνια μπροστά.Τώρα όμως στους κύκλους της εταιρείας όποιος κάνει λογο για δίχρονα ακούγεται σαν ανυπακοή….Η επιρροή της HONDA είναι τόσο ισχυρή που αλλόιωσε τις πραγματικές μηχανολογικές αλήθειες όπως τις ξέρουμε!
Ο Αmbler (aprilia) συνεχίζει: Oι δίχρονοι μπορεί να είναι τουλάχιστον το ίδιο κάθαροί με τους τετράχρονους και σίγουρα πολύ πιο οικονομικοί σε κατανάλωση, η Ηonda το ξέρει καλύτερα από τον καθένα αυτό.
10 χρόνια πριν από άποψη εκπομπών ο τετράχρονος υπερτερούσε,το τμήμα μαρκετινγκ της Honda ¨κόλλησε στα τετράχρονα χρόνια πριν και επιμένει¨ λέει ο ahern(orbital)
To 2005-2006 η aprilia εξέλισσε έναν 600 δίχρονο άμεσου ψεκασμού μέσα στο σασί του rs 250.το πρωτότυπο είχε 110-125 ιππους στις 8 με 9 χιλιάδες στροφές και βάρος 140 κιλά.Βέβαια το τμήμα μαρκετινγκ της εταιρείας διέκρινε ότι θα ήταν καλυτερα να διαφημίσει και να παράγει το ΜΑΝΑ, το οποίο δεν πήγε πολύ καλα,παρά ένα δίχρονο άμεσου ψεκασμού στην κατηγορία των 600ss .Η aprilia έχει είδη έτοιμα αυτά τα οχήματα και ανά πάσα στιγμή μπορει να τα βγάλει μαζικά όταν δει ευκαιρία όπως δηλώνει ο Francesco Polimeni ισχυρός αντρας της φίρμας.
:wave2:
telegonos
18/10/2019, 09:41
Κοιταξε....Σε εναν ανθρωπο που ξερει τον μονο τροπο να καθαρισει τα διχρονα και οι λαλακες οι κατασκευαστες δεν τον ακουνε.....
Υποστηριζει οτι καπου το 95 τα εργοστασια καταργησαν τα διχρονα....Με το συμπερασμα οτι οι διχρονες μοτοσυκλετες ειναι ειδικης χρησης και προβληματικες....
Πιστεψε με.... Μου ειναι αδιαφορο εαν δεν... μπορεις να βγαλεις νοημα απο τα παραπανω γραφομενα μου....!!!
Ναι χεσε με εμενα. Το προβλημα με οσα γραφεις ειναι πως ουτε κανας αλλος βγαζει καποιο χρησιμο νοημα.
Οι απαντησεις σου σε αυτο το θεμα ειναι της λογικης:
1-γελαω με αυτα που λετε εσεις οι ασχετοι
2-δεν τα λετε καλα, ειρωνευομαι τα γραφομενα σας
3-παρολο που γραφω λες και ειμαι σοφος, για το τι ισχυριζομαι εγω, σε τι ακριβως κανετε λαθος εσεις, και καποια αποδειξη, εστω περιγραφη, εστω αναφορα για αυτα που λεω, ουτε λογος. Τρανκιλλλλα
Στα λογια λαλιστατος, σε ουσια μουγγος.
Ναι χεσε με εμενα. Το προβλημα με οσα γραφεις ειναι πως ουτε κανας αλλος βγαζει καποιο χρησιμο νοημα.
Μαζευτηκατε πολλοι και το συζητησατε.....
Η το εβγαλες μονος σου το συμπερασμα για τους υπολοιπους......??
Εαν το δευτερο.....
Οπως το περιεγραψες....!!!
kalimera8764
18/10/2019, 09:52
Τι καθεστε και μαλωνετε... Ο καθε κινητηρας εχει υπερ και τα κατα.
Προσπαθουμε να βρουμε λογικη στην Χ-Ψ εταιρια-μεγαθηριο.
Εμεις, με τις μηδαμινες μας γνωσεις, κανουμε σεναρια πως θα ηταν αν... Πως θα σωσουμε το διχρονο κτλ...
Εγω το βλεπω καπως ετσι:
Αρχες μεχρι τελη του 1900 πχ, με την τοτε τεχνολογια που μπορουσε να εφαρμοστει για γραμμες μαζικης παραγωγης, οι 2χρονοι μπορει να εβγαζαν περισοτερο νοημα.
Ηταν φθηνοι να παραχτουν. Η απλοτητα ηταν πλεονεκτημα για να μπορουν πιο ευκολα να επισκευαζονται (μιας και η αξιοπιστια δεν ηταν στα επιπεδα που ειναι σημερα) και απο τη μερια του μηχανικου και των ανταλλακτικων. Γι αυτο τους εβλεπες σε απλα κυριως οχηματα.
Καπως κρατηθηκε αυτο μεχρι και το τελος του πολεμου, σε οποιες χωρες ειχαν τετοιες αναγκες.
Ισως επισης ενας 4χρονος κινητηρας χωρις τον πολυ θορυβο, τον καπνο κτλ. να προσδιδει αλλο status. (Οπως το μεγεθος και η μαρκα του αυτοκινητου)
Τα οχηματα μεγαλωναν, γινοντουσαν γενικοτερα πιο πολυπλοκα, οποτε η αναγκη για τα πλεονεκτηματα του τοτε 2Τ αποκτουσαν ολο και μικροτερη αξια.
Τελη του 70 υπηρξε κριση. Τιμες καυσιμων ανεβηκαν, ξαφνικα υπαρχει αναγκη για οικονομικα σε βενζινη αυτοκινητα.
Ο 4Τ ηταν η αμεση go-to λυση.
Απο τοτε πηρε το πανω κεφαλι. R&D χρηματα σπαταληθηκαν σε αυτη την τεχνολογια. Οι κινητηρες εγιναν εξισου ή πιο δυνατοι απο τους 2Τ. Μεγαλυτερη πολυπλοκοτητα, βαρος κινητηρα κτλ. δε μας πειραζουν πλεον, γιατι και αξιοπιστια εχουμε στα πολυπλοκα τμηματα, ακριβεια στην κατασκευη, μαζικη παραγωγη τελειοποιειται - κοστος λογο πολυπλοκοτητας μειωνεται.
Ποια εταιρια, θα αφησει να "πανε χαμενα" τα μυρια που εχει σταξει στο R&D? Οσο τραβαει, το αρμεγει.
Το R&D στους διχρονους πχ ηταν περιορισμενο σε "πατεντες" στο υπαρχον σχεδιο. Αντε μια βαλβιδα ροπης, αντε να σχεδιασω διαφορετικα που θα ειναι οι θυριδες, πως θα σχεδιαστει η εξατμιση κτλ. Εκμεταλευομαι και ο,τι εχει γινει ηδη R&Ded και μου κοστιζει ελαχιστα εως καθολου να το προσαρμοσω (μεταλλουργια, επιστρωσεις, ηλεκτρονικη αναφλεξη κτλ). Ακομα και τωρα. Εξελιξε η ΚΤΜ καμια τεχνολογια; Ετοιμα components πηρε. Ακομα και η πατεντα ετοιμη ηταν, νομιζω απλα περιμενε να ληξει, για να μην πληρωσει...
Ηλεκτροκινητο αμαξι υπηρχε πριν το 1900. Τωρα βλεπουμε μια μικρη ανοδο.
Δε θα μπορουσε να παρει τα "πανω της" νωριτερα η ηλεκροκινηση; Θα μπορουσε και μαλλον θα εβγαζε νοημα.
Αλλα οχι, γιατι προσπαθουμε να βγαλουμε απο τη μυγα ξυγκι, μεταβλητης συμπιεσης μοτερ κτλ. Γιατι; Γιατι αυτο μας δινει το μεγαλυτερο περιθωριο κερδους (πολυπλευρα συμφεροντα).
Παντα υπαρχει πειραματισμος. Μερικες φορες αποδιδει (πχ mazda που σωθηκε απο χρεοκοπια με τον wankel).
Παντα γινεται για το κερδος, γι αυτο και βλεπουμε πολλες "παραφωνιες" στο πως λειτουργει η κοινωνια και η ζωη μας γενικοτερα.
Πολλες φορες πλεον δε μπορουμε να εκφερουμε και καμια γνωμη. Ουτε καν με την "αγοραστικη μας δυναμη". Γιατι πχ δε μπορουμε/συμφερει να κανουμε μια επιλογη ή απλα δεν υπαρχει.
telegonos
18/10/2019, 10:03
Μαζευτηκατε πολλοι και το συζητησατε.....
Η το εβγαλες μονος σου το συμπερασμα για τους υπολοιπους......??
Εαν το δευτερο.....
Οπως το περιεγραψες....!!!
4 goto 1
Κοριτσια..
Το οτι ο ενας δεν καταλαβαινει/κανει πως δεν καταλαβαινει/δεν θελει να καταλαβει τον αλλον ειναι θεμα που πρεπει να απασχολει αμφοτερους μεν, μηδενα αλλον δε..
Λυπηθειτε αυτες τις καλοπροαιρετες Προϊσταμενες και μην βγαζετε κερατιάτικη φασίνα..!!
(γιατι μπορει να τα παρατησουν και να πιασουν δουλεια οι κακοπροαιρετες τοιαυτες..):D
Υ.Γ.
Και το :D δεν ειναι απειλη αλλα προειδοποιηση..
(clopyright: Κ. Γκουσγκουνης..)
Κοριτσια..
Το οτι ο ενας δεν καταλαβαινει/κανει πως δεν καταλαβαινει/δεν θελει να καταλαβει τον αλλον ειναι θεμα που πρεπει να απασχολει αμφοτερους μεν, μηδενα αλλον δε..
Λυπηθειτε αυτες τις καλοπροαιρετες Προϊσταμενες και μην βγαζετε κερατιάτικη φασίνα..!!
(γιατι μπορει να τα παρατησουν και να πιασουν δουλεια οι κακοπροαιρετες τοιαυτες..):D
Υ.Γ.
Και το :D δεν ειναι απειλη αλλα προειδοποιηση..
(clopyright: Κ. Γκουσγκουνης..)
Στείλε μου να σου φτιάξω το στρόφαλο εσύ και άσε το Γκουσγκούνη εκεί που είναι.
extisatokat
18/10/2019, 11:57
Καλημερα κι απο μενα καλως σας βρισκω
Παντως η απριλια ειχε βγαλει αυτο απο το 1992
Γιατι δεν το συνεχισε ή δεν το εξελιξε ενας ΘΕΟΣ (HONDA) ξερει:D
https://en.wikipedia.org/wiki/Aprilia_SR50
telegonos
18/10/2019, 12:52
Αν λες για το ditech, πρωτον δεν το αγορασε ο κοσμος αρκετα, δευτερον οσοι λιγοι το πηραν ειχαν κακη λειτουργια και προβληματα.
Το απεσυρε η εταιρια πριν γινει μεγαλο φιασκο, οπως εκεινο της bimota λιγο παλιοτερα.
Εξισου απατη στις πωλησεις πηγε και η βεσπα ΕΤ4, η διχρονη εκδοση, οχι η τετραχρονη, με το συστημα στην κεφαλη που ειχε ενα κυλινδρακι που εσπρωχνε προ-μιγμα αφου εκλειναν οι θυριδες, να ανακατευτει με τον αερα που ηδη ειχε καθαρισει τον κυλινδρο και να γινει κανονικο μιγμα.
Αυτα και αλλα πολλα πηγαν απατα, και τα εργοστασια που σκοπο εχουν το κερδος, οχι να κανουν ερευνα για την ερευνα, το παρατησανε το σπορ.
Μας αρεσει ομως να βλεπουμε συνομωσιες οπως εγραψα κ πιο πριν.
... .Η aprilia έχει είδη έτοιμα αυτά τα οχήματα και ανά πάσα στιγμή μπορει να τα βγάλει μαζικά όταν δει ευκαιρία όπως δηλώνει ο Francesco Polimeni ισχυρός αντρας της φίρμας.
:wave2:
Και γιατί δεν το κάνουν;
Και γιατί δεν το κάνουν;
Γιατι θα τους θαψουν σε χρονο dt....
Μηχανακι ευρειας παραγωγης σε δυο χρονους αμα δεν δοθει το οκ απο τα διςτεραστια οικονομικα συμφεροντα του χωρου....Δεν...!!!
Και μονο σε τετοια ευκαιρια αναφερετε ο εν λογο κυριος....!!
Γιατι θα τους θαψουν σε χρονο dt....
Μηχανακι ευρειας παραγωγης σε δυο χρονους αμα δεν δοθει το οκ απο τα διςτεραστια οικονομικα συμφεροντα του χωρου....Δεν...!!!
Και μονο σε τετοια ευκαιρια αναφερετε ο εν λογο κυριος....!!
Σόρρυ αλλά δεν το καταλαβαίνω αυτό, και δεν ρωτάω έτσι για να ρωτήσω.
Αν μια εταιρεία διαθέσει εμπορικά ένα προϊόν, κι αυτο το αγοράσει ο κόσμος, ποιος 3ος θα το θάψει και με ποιο τρόπο;
Σόρρυ αλλά δεν το καταλαβαίνω αυτό, και δεν ρωτάω έτσι για να ρωτήσω.
Αν μια εταιρεία διαθέσει εμπορικά ένα προϊόν, κι αυτο το αγοράσει ο κόσμος, ποιος 3ος θα το θάψει και με ποιο τρόπο;
:lol::lol:
Tωρα εαν θες να απαντησω σε ερωτησεις του τυπου " εμεις θα παιζουμε τον ζουρνα οι αλλοι γιατι δεν θα χορεψουν ...??
Δεν μπορω αυτη την στιγμη το ομολογω.....!!
:lol::lol:
Tωρα εαν θες να απαντησω σε ερωτησεις του τυπου " εμεις θα παιζουμε τον ζουρνα οι αλλοι γιατι δεν θα χορεψουν ...??
Δεν μπορω αυτη την στιγμη το ομολογω.....!!
Όχι ρε συ, αλήθεια ρωτάω. Πως η Η θα σταματήσει την προσπάθεια της Aprilia; Θα την μαλώσει;
doctor_john
18/10/2019, 14:20
O χαρτογιακάς που διαχειρίζεται λογαριασμούς πελατών του και αυτό του δίνει την δύναμη
να υποχρεώσει την τράπεζα που δανείζει το εργοστάσιο να τους θάψουν.
Θα θες και ένα γιατί.. γιατί άλλος πελάτης του που διαχειρίζεται παράγωγα συναλλαγών επηρεάζεται
από την οικονομικότερη τιμή μονάδας που κατάφεραν με το δίχρονο.
ένα παιδικό παράδειγμα χωρίς κοινωνικοπολιτικές επεκτάσεις που ισχύουν όπως έχεις δει
εδώ και 12 χρόνια. ;)
O χαρτογιακάς που διαχειρίζεται λογαριασμούς πελατών του και αυτό του δίνει την δύναμη
να υποχρεώσει την τράπεζα που δανείζει το εργοστάσιο να τους θάψουν.
Θα θες και ένα γιατί.. γιατί άλλος πελάτης του που διαχειρίζεται παράγωγα συναλλαγών επηρεάζεται
από την οικονομικότερη τιμή μονάδας που κατάφεραν με το δίχρονο.
ένα παιδικό παράδειγμα χωρίς κοινωνικοπολιτικές επεκτάσεις που ισχύουν όπως έχεις δει
εδώ και 12 χρόνια. ;)
Σόρρυ αλλά αυτό είναι μια μεγάλη μ@λακία. Αν είναι έτσι τότε την κλείνει τελείως, δεν είναι επιχείρημα το παραπάνω.
Σόρρυ αλλά αυτό είναι μια μεγάλη μ@λακία. Αν είναι έτσι τότε την κλείνει τελείως, δεν είναι επιχείρημα το παραπάνω.
Δεν την κλείνει, την αγοράζει :whistle:
doctor_john
18/10/2019, 14:33
Σε ευχαριστώ.
Γιατί να την κλείσει; άλλος πελάτης του διαχειρίζεται τα ακίνητα της περιοχής που μένουν οι εργαζόμενοι...
Δεν την κλείνει, την αγοράζει :whistle:
ναι, και μετά έρχεται ο ντούτσε και του λέει, ωπ! τώρα σε βλέπουν για δώσε φόρους επι του συνόλου των εργασιών...
Δεν την κλείνει, την αγοράζει :whistle:
Σε ευχαριστώ.
Γιατί να την κλείσει; άλλος πελάτης του διαχειρίζεται τα ακίνητα της περιοχής που μένουν οι εργαζόμενοι...
ναι, και μετά έρχεται ο ντούτσε και του λέει, ωπ! τώρα σε βλέπουν για δώσε φόρους επι του συνόλου των εργασιών...
Έχει δίκιο ο Στούμπις, δεν βγάζει κανένας άκρη μαζί σας :tooth:
Παγκόσμια υποερδύναμη λοιπόν η Η και δεν επιτρέπει στους υπόλοιπους να κάνουν ότι θέλουν.... :tooth:
Γιατί νομίζεις ότι δεν πουλάνε τίποτα τόσα χρόνια; Συνωμοσία είναι.
Έχει δίκιο ο Στούμπις, δεν βγάζει κανένας άκρη μαζί σας :tooth:
Παγκόσμια υποερδύναμη λοιπόν η Η και δεν επιτρέπει στους υπόλοιπους να κάνουν ότι θέλουν.... :tooth:
Μη λες μλκίες για την Χόνδα δεν θα παίρνει μπρος το μοτοσακό σου :p
Γιατί νομίζεις ότι δεν πουλάνε τίποτα τόσα χρόνια; Συνωμοσία είναι.
Όχι οκ, είχαν λέει σχέδια για 2T ss 600 στο πλαίσιο του RS250 αλλά έβγαλαν το άλλο το παλτό το ΜΑΝΑ... :tooth:
Και δλδ ναι, οκ, είτε αυτός λέει ότι του κατέβει ή την Απρίλια θα έπρεπενα την είχαν κλείσει μόνοι τους ήδη, από ντροπή, .
Όχι οκ, είχαν λέει σχέδια για 2T ss 600 στο πλαίσιο του RS250 αλλά έβγαλαν το άλλο το παλτό το ΜΑΝΑ... :tooth:
Και δλδ ναι, οκ, είτε αυτός λέει ότι του κατέβει ή την Απρίλια θα έπρεπενα την είχαν κλείσει μόνοι τους ήδη, από ντροπή, .
Το λινκ https://ntuamech.forumgreek.com/t554-topic που παρέθεσε ο STOYBI είναι απο κάποιο φόρουμ μηχανολόγων του πολυτεχνείου.
Ο συντάκτης είναι κάποιος φοιτητής ή απόφοιτος τότε που έκανε ''κάποια έρευνα'' απο το διαδίκτυο και κάποια βιβλία του.Το γιατί βέβαια αυτό παρατέθηκε στο θέμα σαν θέσφατο είναι μια άλλη ιστορία!:lol:
Αναφέρει χαρακτηριστικά στο τέλος
''Οι πηγές μου είναι το διαδύκτιο,τα βιβλία μου,πολλά έντυπα πάσης φύσεως,αρκετά μηχανάκια που είχα τη τύχη να έχω σκαλίσει ευλαβικά τα τελευταία 10 χρόνια.
Τα κίνητρα μου είναι το μεράκι για τα μηχανοκίνητα και η ¨παθολογική¨ μου σχέση με τα χωμάτινα δίχρονα μοτέρ από πολύ μικρή ηλικία.ελπίζω να το απολαύσατε όπως εγώ.
υγ. το θέμα το σήκωσα αρχικά σε άλλη κοινότητα και το έφερα και εδώ επειδή πιστεύω ότι έχει άμεση συνάφεια με την κλασική μηχανική και αποτελεί καλή πηγή πληροφορίας για τους νέους και όχι μόνο μηχανικούς.Ελπίζω σε ανάρτηση παρόμοιων θεμάτων,συναδελφικά Νάσος.''
Το λινκ https://ntuamech.forumgreek.com/t554-topic ....
A OK, είναι σε θέση αναμονής απο το 2006 και η Lotus.
Το λινκ https://ntuamech.forumgreek.com/t554-topic που παρέθεσε ο STOYBI είναι απο κάποιο φόρουμ μηχανολόγων του πολυτεχνείου.
Ο συντάκτης είναι κάποιος φοιτητής ή απόφοιτος τότε που έκανε ''κάποια έρευνα'' απο το διαδίκτυο και κάποια βιβλία του.Το γιατί βέβαια αυτό παρατέθηκε στο θέμα σαν θέσφατο είναι μια άλλη ιστορία!:lol:
Αναφέρει χαρακτηριστικά στο τέλος
''Οι πηγές μου είναι το διαδύκτιο,τα βιβλία μου,πολλά έντυπα πάσης φύσεως,αρκετά μηχανάκια που είχα τη τύχη να έχω σκαλίσει ευλαβικά τα τελευταία 10 χρόνια.
Τα κίνητρα μου είναι το μεράκι για τα μηχανοκίνητα και η ¨παθολογική¨ μου σχέση με τα χωμάτινα δίχρονα μοτέρ από πολύ μικρή ηλικία.ελπίζω να το απολαύσατε όπως εγώ.
υγ. το θέμα το σήκωσα αρχικά σε άλλη κοινότητα και το έφερα και εδώ επειδή πιστεύω ότι έχει άμεση συνάφεια με την κλασική μηχανική και αποτελεί καλή πηγή πληροφορίας για τους νέους και όχι μόνο μηχανικούς.Ελπίζω σε ανάρτηση παρόμοιων θεμάτων,συναδελφικά Νάσος.''
Σαν θεσφατο δεν παρατεθηκε στο θεμα......
Ο καθε ενας εχει γνωμη και κρινει ...
Αν διαφωνεις καπου καντο επι του θεματος....
Σαν αρθρο εγω το κρινω αριστο και τεκμηριωμενο ....!
Τωρα εαν εχει δημηουργηθει απο εναν απλο φοιτητη , αποφοιτο η εγκριτο δημοσιογραφο....
Λιγο με απασχολει....!
Ας βάλω κι εγώ ένα-δύο λινκς...
https://www.dirtlegal.com/blog/2018/5/16/is-the-2-stroke-dirt-scene-dying
https://www.cycleworld.com/does-two-stroke-engine-have-future-in-motorcycling/
https://www.bikebandit.com/blog/2-stroke-resurrection-ktms-new-fuel-injected-2-strokes-coming-for-2018
Sorry που δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή να παραθέσω μια περίληψη...
Σαν θεσφατο δεν παρατεθηκε στο θεμα......
Ο καθε ενας εχει γνωμη και κρινει ...
Αν διαφωνεις καπου καντο επι του θεματος....
Σαν αρθρο εγω το κρινω αριστο και τεκμηριωμενο ....!
Τωρα εαν εχει δημηουργηθει απο εναν απλο φοιτητη , αποφοιτο η εγκριτο δημοσιογραφο....
Λιγο με απασχολει....!
Πάνω στο απόσπασμα που παρέθεσες:
<< Ο Mike Ambler ,αρχιμηχανικός του r&d της Aprilia όταν δοκίμαζαν τον ψεκασμό της orbital σε ένα rs250 δήλωσε:το rs με άμεσο ψεκασμό σε μέγιστο φορτίο παρήγαγε λιγότερους ρύπους από το πιο εξελιγμένο rs 250 με καρμπιρατερ προηγούμενης γεννιάς όταν δούλευε στο ρελαντι.
Η καμπύλη που βλέπουμε επάνω αφορά πραγματικό δίχρονο 450 μονοκύλινδρο άμεσου ψεκασμού σε σχέση με αντίστοιχο τετράχρονο.Ο δίχρονος αποδυκνύεται ισχυρότερος σε όρους ιπποδύναμης και ροπής,πολύ γραμμικός και απαιτεί πολύ αραιά διαστήματα συντήρησης.
Φημολογείται ακόμα ότι ένα ΚΤΜ 300 exc έξοπλίζεται με άμεσο ψεκασμό της orbital.Ο αρχιμηχανικός της KTM Bartol λεεί: ¨όταν μιλάμε για δίχρονους βλέπω μόνο πλεονεκτήματα,το βάρος,η ισχύς,το κόστος και η απλότητά τους είναι αδιαμφισβήτητα.Ένα 2χρονο 250 αντιστοιχεί σε ένα 4χρονο 800 και η συμπεριφορά τους στην πίστα είναι παρόμοια.Αν κατασκεύαζα έγω ένα ss για τον δρόμο θα ήταν 500cc v4 δίχρονο,δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα ήταν ανώτερο από τα σύγχρονα ss και θα μπορούσε να περνάει euro 3 .Συνεχίζει λέγοντας: Οι τεχνικόι λόγοι και οι ρύποι για τους οποίους καταργήθηκαν οι δίχρονοι είναι παραμύθια.Είναι όλα δικαιολογίες για ένα στρατηγικό σχέδιο επιχείρησης που εφεύρε και εφάρμοσε παγκοσμίως η HONDA.
O Ahern της orbital λέει: Oλοι οι κατασκευαστές έχουν σχέδια για τους δίχρονους και δείχνουν ενδιαφέρον εκτός από τη Honda.
O Blunbell της LOTUS συνεχίζει: Η Honda έχει φοβερούς μηχανικούς δίχρονων κινητήρων οι οποίοι ώθησαν την τεχνολογία στο θέμα δίχρονοι πολλά χρόνια μπροστά.Τώρα όμως στους κύκλους της εταιρείας όποιος κάνει λογο για δίχρονα ακούγεται σαν ανυπακοή….Η επιρροή της HONDA είναι τόσο ισχυρή που αλλόιωσε τις πραγματικές μηχανολογικές αλήθειες όπως τις ξέρουμε!
Ο Αmbler (aprilia) συνεχίζει: Oι δίχρονοι μπορεί να είναι τουλάχιστον το ίδιο κάθαροί με τους τετράχρονους και σίγουρα πολύ πιο οικονομικοί σε κατανάλωση, η Ηonda το ξέρει καλύτερα από τον καθένα αυτό.
10 χρόνια πριν από άποψη εκπομπών ο τετράχρονος υπερτερούσε,το τμήμα μαρκετινγκ της Honda ¨κόλλησε στα τετράχρονα χρόνια πριν και επιμένει¨ λέει ο ahern(orbital)
To 2005-2006 η aprilia εξέλισσε έναν 600 δίχρονο άμεσου ψεκασμού μέσα στο σασί του rs 250.το πρωτότυπο είχε 110-125 ιππους στις 8 με 9 χιλιάδες στροφές και βάρος 140 κιλά.Βέβαια το τμήμα μαρκετινγκ της εταιρείας διέκρινε ότι θα ήταν καλυτερα να διαφημίσει και να παράγει το ΜΑΝΑ, το οποίο δεν πήγε πολύ καλα,παρά ένα δίχρονο άμεσου ψεκασμού στην κατηγορία των 600ss .Η aprilia έχει είδη έτοιμα αυτά τα οχήματα και ανά πάσα στιγμή μπορει να τα βγάλει μαζικά όταν δει ευκαιρία όπως δηλώνει ο Francesco Polimeni ισχυρός αντρας της φίρμας.>>
Δε βλέπω να αναφέρονται πουθενά πηγές απο τον συντάκτη,πως είναι τεκμηριωμένο ένα κείμενο έτσι?Πως γνωρίζουμε ότι όντως έχουν ειπωθεί αυτά έτσι ακριβώς και δεν παρουσιάζονται διαστρεβλωμένα ή και ''πετσοκομμένα''?
Πάνω στο απόσπασμα που παρέθεσες:
<< Ο Mike Ambler ,αρχιμηχανικός του r&d της Aprilia όταν δοκίμαζαν τον ψεκασμό της orbital σε ένα rs250 δήλωσε:το rs με άμεσο ψεκασμό σε μέγιστο φορτίο παρήγαγε λιγότερους ρύπους από το πιο εξελιγμένο rs 250 με καρμπιρατερ προηγούμενης γεννιάς όταν δούλευε στο ρελαντι.
Η καμπύλη που βλέπουμε επάνω αφορά πραγματικό δίχρονο 450 μονοκύλινδρο άμεσου ψεκασμού σε σχέση με αντίστοιχο τετράχρονο.Ο δίχρονος αποδυκνύεται ισχυρότερος σε όρους ιπποδύναμης και ροπής,πολύ γραμμικός και απαιτεί πολύ αραιά διαστήματα συντήρησης.
Φημολογείται ακόμα ότι ένα ΚΤΜ 300 exc έξοπλίζεται με άμεσο ψεκασμό της orbital.Ο αρχιμηχανικός της KTM Bartol λεεί: ¨όταν μιλάμε για δίχρονους βλέπω μόνο πλεονεκτήματα,το βάρος,η ισχύς,το κόστος και η απλότητά τους είναι αδιαμφισβήτητα.Ένα 2χρονο 250 αντιστοιχεί σε ένα 4χρονο 800 και η συμπεριφορά τους στην πίστα είναι παρόμοια.Αν κατασκεύαζα έγω ένα ss για τον δρόμο θα ήταν 500cc v4 δίχρονο,δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα ήταν ανώτερο από τα σύγχρονα ss και θα μπορούσε να περνάει euro 3 .Συνεχίζει λέγοντας: Οι τεχνικόι λόγοι και οι ρύποι για τους οποίους καταργήθηκαν οι δίχρονοι είναι παραμύθια.Είναι όλα δικαιολογίες για ένα στρατηγικό σχέδιο επιχείρησης που εφεύρε και εφάρμοσε παγκοσμίως η HONDA.
O Ahern της orbital λέει: Oλοι οι κατασκευαστές έχουν σχέδια για τους δίχρονους και δείχνουν ενδιαφέρον εκτός από τη Honda.
O Blunbell της LOTUS συνεχίζει: Η Honda έχει φοβερούς μηχανικούς δίχρονων κινητήρων οι οποίοι ώθησαν την τεχνολογία στο θέμα δίχρονοι πολλά χρόνια μπροστά.Τώρα όμως στους κύκλους της εταιρείας όποιος κάνει λογο για δίχρονα ακούγεται σαν ανυπακοή….Η επιρροή της HONDA είναι τόσο ισχυρή που αλλόιωσε τις πραγματικές μηχανολογικές αλήθειες όπως τις ξέρουμε!
Ο Αmbler (aprilia) συνεχίζει: Oι δίχρονοι μπορεί να είναι τουλάχιστον το ίδιο κάθαροί με τους τετράχρονους και σίγουρα πολύ πιο οικονομικοί σε κατανάλωση, η Ηonda το ξέρει καλύτερα από τον καθένα αυτό.
10 χρόνια πριν από άποψη εκπομπών ο τετράχρονος υπερτερούσε,το τμήμα μαρκετινγκ της Honda ¨κόλλησε στα τετράχρονα χρόνια πριν και επιμένει¨ λέει ο ahern(orbital)
To 2005-2006 η aprilia εξέλισσε έναν 600 δίχρονο άμεσου ψεκασμού μέσα στο σασί του rs 250.το πρωτότυπο είχε 110-125 ιππους στις 8 με 9 χιλιάδες στροφές και βάρος 140 κιλά.Βέβαια το τμήμα μαρκετινγκ της εταιρείας διέκρινε ότι θα ήταν καλυτερα να διαφημίσει και να παράγει το ΜΑΝΑ, το οποίο δεν πήγε πολύ καλα,παρά ένα δίχρονο άμεσου ψεκασμού στην κατηγορία των 600ss .Η aprilia έχει είδη έτοιμα αυτά τα οχήματα και ανά πάσα στιγμή μπορει να τα βγάλει μαζικά όταν δει ευκαιρία όπως δηλώνει ο Francesco Polimeni ισχυρός αντρας της φίρμας.>>
Δε βλέπω να αναφέρονται πουθενά πηγές απο τον συντάκτη,πως είναι τεκμηριωμένο ένα κείμενο έτσι?Πως γνωρίζουμε ότι όντως έχουν ειπωθεί αυτά έτσι ακριβώς και δεν παρουσιάζονται διαστρεβλωμένα ή και ''πετσοκομμένα''?
Tο αδικεις το παλικαρι και ειναι κριμα.....
""ο τρίτο μέρος εμπεριέχει μεγάλο μέρος ενός αρθρου του MCN με όλες αυτές τις μαρτυρίες,με τίτλο η αντεπίθεση του δίχρονου.Μετέφρασα το μεγαλύτερο κομμάτι του επειδή έχει τόσες πολλές μαρτυρίες και αλήθειες.""
Θες να εχεις τις αμφιβολιες σου δεκτον....!
Μπες ομως και διαβασε με προσοχη....
Και οταν θελησεις αφου τελειωσεις πες και μια προσωπικη γνωμη σχετικα με το θεμα και ας αφησουμε παραπερα την βαθμολογια της εργασιας....:rolleyes:
Δεν με ενδιαφερει προσωπικα να το διαβασω το αρθρο για το 3ο μερος.....Πιστευω θα υπαρχει το αρθρο του MCN στο νετ....
Τα ίδια είχαμε και με τα ηλεκτροκίνητα που ήταν έτοιμα από τα 70s αλλά τα συμφέροντα κουκούλωναν (μέχρι και η Greenpeace τα έλεγε αυτά αν θυμάμαι καλά), χωρίς να γίνεται αναφορά στο ότι οι μπαταρίες ήταν τότε ΓΤΠ. Μέχρι που ήρθαν οι μπαταρίες NiMH και μετά οι λιθίου και ο Άγιος Ήλον μεγαληχάρητου και πήρε μπροστά το όλο θέμα.
Αν υπάρχει βιώσιμη δίχρονη τεχνολογία αναπόφευκτα κάποια στιγμή θα βγει στην παραγωγή και ανάλογα του πόσο καλά λειτουργεί θα καταλάβει ένα κομμάτι της πίτας. Αν όχι, δεν είναι επειδή ο Soichiro Honda ήταν εβραιομασόνος που τα είχε κάνει πλακάκια με τον Σόρος και μισούν τα δίχρονα.
telegonos
18/10/2019, 18:11
Δεν ήταν επειδή μας διοικούν τα νεφελίμ; Ο Λιακόπουλος τι έχει να πει για τον δίχρονο κινητήρα και τις σκευωρίες που παίχτηκαν εις βάρος του; Ο πλανήτης Χ μπας και έπαιξε τον ρόλο του; Μήπως δεν τον θέλει ο πολέμαρχος;
( ρε σεις, σοβαρά τώρα; )
Εν τω μεταξύ, στο σημείο αυτό να πω, ότι έχω διαπιστώσει πολλές φορές στην ζωή μου, όσο πιο αγράμματος είναι κάποιος, τόσο πιο φανατικός στις θεωρίες συνομωσίας.
argiris34
18/10/2019, 20:58
Η συμβολή μου στο θρεντ, μια φώτο.
http://www.suterusa.com/mmx-500/
411371
Και αναρωτιόμουν ποτε θα το αναφερει καποιος.... Ονειρο φιλε μακρινο
doctoras
18/10/2019, 21:12
Περαν απο την λογομαχια, ουσιαστικα ολοι θα θελαμε μια εξέλιξη των διχρονων οπως ακριβως συμβαινει με τους κινητηρες θαλάσσης ως εναλλακτικη, ομως ηδη οι μηχανοβιομηχανιες την ηλεκτροκίνηση, και επειδή μπαταριες και δικτυο θα παρουν χρονια να στηθούν
Μαλλον θα μπουμε σε μια γεφυρα με τα υβριδικά οπως με την ταση στα αυτοκίνητα αυτη την περιοδο.
Ομως ειναι αληθεια εαν η υπηρχε μια δευτερη ανταγωνίστρια χοντα που θα ηθελε να εξελίξει τον διχρονο σημερα θα υπηρχε εναλλακτική.
*η εξέλιξη που εφερε η κτμ δεν συμπεριλαμβάνεται στην δομικη εξελιξη του αμεσου ψεκασμου οπως των κινητηρων θαλάσσης.
basilis_k6
18/10/2019, 21:21
λατρευω τα διχρονα αλλα δεν υπάρχει κανένας λογος για καμια εταιρια να φτάξει διχρονο μηχανάκι αν δεν προορίζετε για αγωνιστική χρηση. οτι κάνει το διχρονο, το τετραχρονο το κάνει καλύτερα στο δρόμο. θα ημουν ο πρωτος που θα αγόραζε ενα διχρονο 500 street αλλα επειδη θα ημουν μάλλον και ο τελευταιος καμια εταιρια δεν θα κατσει να ασχοληθει. κοπηκαν μηχανάκια λογω πωλήσεων που πήγαν αρκετά καλα απλα και μονο γιατι το καλα δεν ηταν αρκετο.
kostaskk
19/10/2019, 21:29
411465 μεχρι και αν ξαναβγουν υπαρχει αποθεμα.. ξερει κανενας αν εχουν δοκιμαστει ποτε περιστροφικες βαλβιδες στην εξαγωγη?
για χρηση δρομου ναι, ισως να μην επιανε, αλλα ειναι και λογικο πλεον, ενα διχρονο δρομου αυτη τη στιγμη θα ηταν πειραμα και στους αγοραστες δεν αρεσουν τα πειραματα...
στα χωματινα ομως ο κοσμος εχει αρχισει παλι να το γυρναει στα 2χρονα οποτε δε βλεπω να πεθαινουν τελειως any time soon τουλαχιστον
Ωραία φάση θα ήταν ρε μάγκες αλλά γιατί να χαλάσουν χρόνο και χρήμα από την στιγμή που τα 4τ τα κάνουν όλα καλά;
Επειδή γουστάρουν λαδίλα ο Τάκης ο Μπάμπης ο Μήτσος ( και εγώ ο Νίκος) ,κάτι λίγοι γεροπαράξενοι ;
telegonos
21/10/2019, 16:12
Μα γιατί το λες αυτό, έχει πουλήσει η Beta το 300RR... ίσαμε 27 κομμάτια παγκοσμίως... τρελλή αγορά τα δίχρονα, δεν κρατιούνται οι κατασκευαστές να την αρπάξουν.
σε αλλα νεα η f1 εξεταζει το ενδεχομενο να το γυρισει σε διχρονους κινητηρες :uplate:
https://www.motorsportmagazine.com/news/f1/two-stroke-engines-eco-fuel-f1-aims-be-greener-formula-e
doctoras
11/01/2020, 15:01
σε αλλα νεα η f1 εξεταζει το ενδεχομενο να το γυρισει σε διχρονους κινητηρες :uplate:
https://www.motorsportmagazine.com/news/f1/two-stroke-engines-eco-fuel-f1-aims-be-greener-formula-e
Μακάρι..!!
σε αλλα νεα η f1 εξεταζει το ενδεχομενο να το γυρισει σε διχρονους κινητηρες :uplate:
https://www.motorsportmagazine.com/news/f1/two-stroke-engines-eco-fuel-f1-aims-be-greener-formula-e
Καλη φαση το υδρογονο, το προιον της καυσης ειναι νερακι. Βεβαια παντα θα υπαρχει ο κινδυνος να γινει το οχημα ζεπελιν αλλα δε γ@μιεται, ετσι κι αλλιως αλλος θα ειναι στο τιμονι.
Δίχρονα, carbon neutral... πολλά κεράσια διαβάζω.
thunder ace
12/01/2020, 09:57
Eμενα παντως το θεμα δεν με ακουμπαει: εχω ηδη διχρονο τετρακυλινδρο 1000αρι (φροντισε η yamaha για αυτο)
doctoras
12/01/2020, 10:50
Για τα αυτοκίνητα μιας και απο εκεί ξεκινάει η αλλαγή τεχνολογιών (και όχι απο τις μοτοσυκλέτες) θεωρώ πως πάνω στην μαλακία τους με τόσα πολύπλοκα συστήματα να κάνουν τους τετράχρονους αποδοτικούς και συνάμα eco efficiency τώρα που δοκιμάζουν υβριδικά με διαφορες εκδοχες κυλινδρισμών με εξέλιξη ακομη και δικύλινδρων τούρμπο(για αυτοκίνητα), δηλαδή σε λιγο θα δούμε και μονοκύλινδρο thumper σε αυτοκίνητο πόλης...
Κάπου που θα πάει θα ταβανιάσει αυτή η μάστιγα με τους μονοπολιακούς 4Τ... Ένας μεγάλος κατασκευαστής να δουλέψει πάνω σε ενα προτζεκτ 2Τ κινητήρων θα αλλάξουν όλες οι ισορροπίες...ποσο μάλλον η F1, μακάρι
Στους δίχρονους κινητήρες για ποιον λόγο πέφτει ποιο γρήγορα η μηχανή σε σχέση με τους τετράχρονους?Μήπως είναι χειρότερης ποιότητας τα μέταλλα?
doctoras
12/01/2020, 16:29
Δεν πέφτουν είναι μύθος. Πάρε παράδειγμα τα δίχρονα της ktm είναι αξιόπιστα πάρα την σκληρή χρήση που προορίζονται. Σκουτερ της Piaggio, τα ψευδοεντούρο των Ιαπώνων του '90.
Τα παλιά χρόνια δεν γνωρίζαμε στοιχειώδη πράγματα μηχανολογίας για να μη κακοποιούμε τα μοτερ, ένα παράδειγμα εκείνα τα κακίστης ποιότητας 200ml μπουκαλάκια λάδια μίξης που βρισκόταν στα βενζινάδικα και πρόσθεταν στην μίξη έφεραν βρωμιά στις θυρίδες και στον θάλαμο διαστολής σε συνδυασμό με την απουσία συντήρησης στο κύκλωμα εισαγωγής και τροφοδοσίας έφερναν πτώση απόδοσης που όταν το συντηρούσες σωστά και έβαζες σωστά λάδια πετούσε.
Απο την άλλη είχαν βγει τόσα πολλα κιτ αύξησης ιπποδύναμης, με τα δίχρονα να έπαιρναν εύκολα της μετατροπές χωρίς να προυπολογιστούν διάφοροι παράμετροι-παράγοντες, με αποτέλεσμα την αρνητική φημολογία που δεν τους άξιζε γιατι τα μαμα μοτέρ δεν είχαν προβλήματα εξαιρετικά αξιόπιστα αρκεί να ακολουθούσες στοιχειώδη πράγματα
Εμενα να μου τυλιξετε παντως ενα 500αρι διχρονο δικυλιδρο adventure γυρω στα 150 κιλα παρακαλω
:D
FRAGISCOS
12/01/2020, 17:33
Καλή χρονιά σε όλο το φόρουμ.
Πιστεύω και γω,πως πλέον δεν πρόκειται να δούμε 2τ μοτοσυκλέτες,για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν,και ίσως και άλλους τόσους.
Τι μας εμποδίζει όμως,εφόσον το θέλουμε τόσο πολύ,να έχουμε-συντηρούμε-χαιρόμαστε,ένα από τα παλιά δίχρονα???
Προφανώς είμαστε ελάχιστοι πλέον οι δίχρονοι,οπότε μην περιμένουμε νέα μοντέλα,δρόμου, γιατί χωμάτινα υπάρχουν και είναι και πολύ καλά.
Καλή χρονιά σε όλο το φόρουμ.
Πιστεύω και γω,πως πλέον δεν πρόκειται να δούμε 2τ μοτοσυκλέτες,για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν,και ίσως και άλλους τόσους.
Τι μας εμποδίζει όμως,εφόσον το θέλουμε τόσο πολύ,να έχουμε-συντηρούμε-χαιρόμαστε,ένα από τα παλιά δίχρονα???
Προφανώς είμαστε ελάχιστοι πλέον οι δίχρονοι,οπότε μην περιμένουμε νέα μοντέλα,δρόμου, γιατί χωμάτινα υπάρχουν και είναι και πολύ καλά.
τα παλια διχρονα ειναι πλεον 30 χρονων, με οτι αυτο συνεπαγεται για την ευρεση ενος μεταχειρισμενου αλλα και για τη συντηρηση του...
απο τη στιγμη που η τεχνολογια υπαρχει (ποσο μαλλον αν τελικα οντως την εισαγουν και στην φ1) δε βρισκω το λογο να μην περασει και στην παραγωγη κατι τετοιο (οχι με υδρογονο αλλα με πιο συμβατικα καυσιμα)
τα εντουρο 2τ καλα χρυσα αλλα μιλαμε για αγωνιστικα μηχανακια ειδικης χρησης, κατι που δεν αφορα την καθημερινοτητα
FRAGISCOS
12/01/2020, 18:04
τα παλια διχρονα ειναι πλεον 30 χρονων, με οτι αυτο συνεπαγεται για την ευρεση ενος μεταχειρισμενου αλλα και για τη συντηρηση του...
απο τη στιγμη που η τεχνολογια υπαρχει (ποσο μαλλον αν τελικα οντως την εισαγουν και στην φ1) δε βρισκω το λογο να μην περασει και στην παραγωγη κατι τετοιο (οχι με υδρογονο αλλα με πιο συμβατικα καυσιμα)
τα εντουρο 2τ καλα χρυσα αλλα μιλαμε για αγωνιστικα μηχανακια ειδικης χρησης, κατι που δεν αφορα την καθημερινοτητα
Έχεις δίκιο,αλλά αν το θέλουμε πολύ,γίνεται. Πιστεύω πως δεν πρόκειται να ξαναδούμε δίχρονο δρόμου,ευρείας παραγωγής,και σε προσιτή,όσο γίνεται τιμή.
Γιατί ,ποιος θα έδινε,π.χ. 11-12000 για ένα δίχρονο 250,όταν με αυτά τα χρήματα παίρνεις χιλιαρι???
Η μαυρίλα που είναι κολλημένη στο πιστόνι στα δίχρονα είναι από τα λάδια, ή από τίποτα άλλο?
Όπως πχ σ αυτό το πιστόνι:
414187
Έχεις δίκιο,αλλά αν το θέλουμε πολύ,γίνεται. Πιστεύω πως δεν πρόκειται να ξαναδούμε δίχρονο δρόμου,ευρείας παραγωγής,και σε προσιτή,όσο γίνεται τιμή.
Γιατί ,ποιος θα έδινε,π.χ. 11-12000 για ένα δίχρονο 250,όταν με αυτά τα χρήματα παίρνεις χιλιαρι???
250 διχρονα στα λεφτα του χιλιαρου πολυ δυσκολο, εξαλλου ο κινητηρας ειναι εκ των πραγματων πολυ πιο φτηνος στην κατασκευη, μιας και στην ουσια εχεις μονο ενα πιστονι και ενα στροφαλο...
αλλα αν ημουν να παρω ενα μεσσαιο ονοφφ ας πουμε και ημουν μεταξυ των τ700, κτμ 790 και εναν αξιομαχο διαδοχο του tdr 250 με ισως λιγα παραπανω κυβικα και σιγουρα περισσοτερα γκαζια με λιγοτερο βαρος, δε θα το σκεφτομουν και πολυ για να προτιμησω το τελευταιο
stefanos
12/01/2020, 18:33
Όπως πχ σ αυτό το πιστόνι:
Από τα λάδια όχι από τα καμένα βενζινόλαδα σίγουρα, αλλά η μαυρίλα είναι το τελευταίο που θα απασχολούσε αυτό το πιστόνι αν κρίνω από τα σημάδια.:)
Από τα λάδια όχι από τα καμένα βενζινόλαδα σίγουρα, αλλά η μαυρίλα είναι το τελευταίο που θα απασχολούσε αυτό το πιστόνι αν κρίνω από τα σημάδια.:)
Όταν ένα πιστόνι έχει πάνω κάποιες γραμμές σημαίνει απαραίτητα ότι είχε χαμηλή συμπίεση και είναι για πέταμα?
FRAGISCOS
12/01/2020, 18:50
250 διχρονα στα λεφτα του χιλιαρου πολυ δυσκολο, εξαλλου ο κινητηρας ειναι εκ των πραγματων πολυ πιο φτηνος στην κατασκευη, μιας και στην ουσια εχεις μονο ενα πιστονι και ενα στροφαλο...
αλλα αν ημουν να παρω ενα μεσσαιο ονοφφ ας πουμε και ημουν μεταξυ των τ700, κτμ 790 και εναν αξιομαχο διαδοχο του tdr 250 με ισως λιγα παραπανω κυβικα και σιγουρα περισσοτερα γκαζια με λιγοτερο βαρος, δε θα το σκεφτομουν και πολυ για να προτιμησω το τελευταιο
Και γω μαζί σου. Όμως πόσοι είναι αυτοί που θα προτιμήσουν τη λαδίλα?? Δε νομίζω να πιστεύεις πως δεν θα μυρίζει λάδι έτσι?
Επίσης δεν θα είναι φτηνός ο καινούριος δίχρονος,γιατί εκτός από πιστόνι και στρόφαλο,θα έχει και ένα κάρο εξελιγμένα εξαρτήματα,που κοστίζουν σε έρευνα-κατασκευή,και αντίο απλότητα!!!!
Παραπάνω ειπώθηκε πως ο βασικός λόγος που σταμάτησαν τα δίχρονα,είναι γιατί δεν τα προτιμούσε πλέον ο καταναλωτής. Και αυτό έγινε τη δεκαετία του 90,που όλοι ξέραμε,και κατά κάποιον τρόπο,διαλέξαμε.
Πόσο μάλλον σήμερα,τριάντα χρονιά μετά που αν ρωτήσεις τα νέα παιδιά,τι είναι δίχρονο,θα απαντήσει με την ηλικία...
Σημειωτέον,είμαι και γω λάτρης του δίχρονου,έχω RZR 250, MB 5, ZUNDAPP και ΜΒΧ 50. Και αν κάτσει,θα αποκτήσω κι άλλα..........
stefanos
12/01/2020, 19:14
Όταν ένα πιστόνι έχει πάνω κάποιες γραμμές σημαίνει απαραίτητα ότι είχε χαμηλή συμπίεση και είναι για πέταμα?
Απαραίτητα δεν σημαίνει τίποτα.Την συμπίεση την κρατάνε τα ελατήρια, αν είναι φθαρμένα χάνει συμπίεση, Αν τα ελατήρια κολυμπάνε στο πιστόνι θέλει άλλαγμα,
Ανοχές διαστάσεις κλπ υπάρχουν στα manual.
Οι γραμμούλες πρέπει να έγιναν από την θυρίδα που θα θέλει πιθανόν λίγο στρογγύλεμα η ακμή.
Το καλό με τα δίχρονα πάντως ήταν ότι τα πιστόνια ήταν φτηνά και άλλαζαν εύκολα.
doctoras
12/01/2020, 19:17
Όταν ένα πιστόνι έχει πάνω κάποιες γραμμές σημαίνει απαραίτητα ότι είχε χαμηλή συμπίεση και είναι για πέταμα?
Ειναι πολλοι οι παράγοντες, piston slapping, αστοχία ελατήριου πιστονιου, υπερθέρμανση απο υπερστροφία απο μετατροπή, πολυ φτωχό μιγμα και έλλειψη ψύξης
Απαραίτητα δεν σημαίνει τίποτα.Την συμπίεση την κρατάνε τα ελατήρια, αν είναι φθαρμένα χάνει συμπίεση, Αν τα ελατήρια κολυμπάνε στο πιστόνι θέλει άλλαγμα,
Ανοχές διαστάσεις κλπ υπάρχουν στα manual.
Οι γραμμούλες πρέπει να έγιναν από την θυρίδα που θα θέλει πιθανόν λίγο στρογγύλεμα η ακμή.
Το καλό με τα δίχρονα πάντως ήταν ότι τα πιστόνια ήταν φτηνά και άλλαζαν εύκολα.
Άρα ο ποιο αξιόπιστος τρόπος για να μάθεις αν το πιστόνι και κύλινδρος είναι φθαρμένα είναι η μέτρηση συμπίεσης με συμπιεσόμετρο?Το συμπιέσομετρο χρησιμοποιείται μόνο στα τετράχρονα ή και στα δίχρονα?
kostaskk
12/01/2020, 22:04
Το πιστόνι ποιο πάνω ήθελε αλλαγή ελατηρίων εδώ και καιρό. Η καύση περνάει το πεσμένο δαχτυλίδι και μαυρίζει το πιστόνι.. οι γραμμές στην φούστα σημαίνουν ότι ήταν εκτός ανοχών. Μεγάλες ανοχες. Αν το άφηνε θα έσπαγε φούστα πιστονιού. Άλλη αιτία για τις γραμμές μπορεί να είναι και διαρροή σασμανολαδου στον στροφαλοιαλαμο
telegonos
13/01/2020, 00:28
Η μαυρίλα που είναι κολλημένη στο πιστόνι στα δίχρονα είναι από τα λάδια, ή από τίποτα άλλο?
Όπως πχ σ αυτό το πιστόνι:
414187
Αυτό το πιστόνι έχει αρπάξει, έχει κολλήσει που λέμε. Θέλει άλλαγμα το ίδιο, και ρεκτιφιέ ή αλλαγή ο κύλινδρος. Οι γραμμές είναι από την τριβή μέταλο με μέταλο (κόλλημα).
Και για να απαντήσω στην άλλη ερώτηση, οι μοτοσυκλετιστικοί δίχρονοι πέφτουν - διαλύονται, γιατί η αρχή λειτουργίας τους η ίδια, είναι ατελής. Προβληματική. Όσο καλά υλικά και να βάλεις, όσο και να προσέξεις την χρήση του, γρήγορα ή λιγότερο γρήγορα, θα είσαι με μηχανική βλάβη. Είναι σαν να έχεις ένα πυρηνικό αντιδραστήρα στην αυλή σου, που πετάει τα κατάλοιπα στον κήπο. Σου δίνει άφθονη ενέργεια αλλά γρήγορα ή λιγότερο γρήγορα, θα έχεις μια καταστροφή της ζωής στο σπίτι σου.
Μια ματιά σε όλα τα διχρονο γκρουπ στο FB, οποιαδήποτε γνωριμία με διχρονάκηδες, θα διαπιστώσεις ο ίδιος ένα πράγμα, όλοι, μα όλοι, ή έγιναν έμπειροι ερασιτέχνες μηχανικοί στην ανακατασκευή μοτέρ ή παράτησαν το άθλημα.
Ρεαλιστικά και χωρίς ρομαντικές-νοσταλγικές θεωρήσεις και ''απόψεις'' τα παραπάνω.
Το πιστόνι ποιο πάνω ήθελε αλλαγή ελατηρίων εδώ και καιρό. Η καύση περνάει το πεσμένο δαχτυλίδι και μαυρίζει το πιστόνι.. οι γραμμές στην φούστα σημαίνουν ότι ήταν εκτός ανοχών. Μεγάλες ανοχες. Αν το άφηνε θα έσπαγε φούστα πιστονιού. Άλλη αιτία για τις γραμμές μπορεί να είναι και διαρροή σασμανολαδου στον στροφαλοιαλαμο
Μιας και ανέφερες για τις ανοχές, οι μάστορες όταν πάνε στο ρεκτιφιέ τον κύλινδρο,αυτοί λένε στον ρεκτιφιατζή αν θα κάνει ρεκτιφιέ με μικρές ή μεγάλες ανοχές?Η κάνει ότι ανοχές θέλει ο ρεκτιφιατζής από μόνος του?
ο κατασκευαστης οριζει τις ανοχες,τωρα τι κανουν εδω οι ρεκτιφιατζηδες ειναι αλλο θεμα.Οι διχρονοι κινητηρες μια χαρα εξελισονται σημερα,δειτε στις εξωλεμβιες μηχανες θαλασσης που εχουν φτασει σε χαμηλοτερη καταναλωση και λιγοτερους ρυπους απο αντιστοιχες τετραχρονες.Τωρα γιατι δεν εφαρμοζονται και αλλου δε το ξερουμε.
doctoras
17/01/2020, 06:52
Ο κατασκευαστής ορίζει 3 διαφορετικά σε διάμετρο πιστόνια το std και άλλα δύο μεγαλύτερα(σε χιλιοστά), οι μάστορες βάση αυτών προσδιορίζουν στο μηχανουργείο την κοπή του κυλίνδρου
Καλημέρα.Στα δίχρονα μετά απο αλλαγή κυλινδροπίστονου με μεγαλύτερο από το μαμά, χρειάζεται ρύθμιση το ρελάντι και το μίγμα?Το μίγμα ρυθμίζεται με ειδικό μηχάνημα, ή απλώς μόνο με ένα κατσαβίδι ρυθμίζοντας την βίδα που υπάρχει στο καρπυρατέρ?
Μια ματιά σε όλα τα διχρονο γκρουπ στο FB, οποιαδήποτε γνωριμία με διχρονάκηδες, θα διαπιστώσεις ο ίδιος ένα πράγμα, όλοι, μα όλοι, ή έγιναν έμπειροι ερασιτέχνες μηχανικοί στην ανακατασκευή μοτέρ ή παράτησαν το άθλημα.
Ρεαλιστικά και χωρίς ρομαντικές-νοσταλγικές θεωρήσεις και ''απόψεις'' τα παραπάνω.
Αυτό δεν οφείλεται αποκλειστικά στα διχρονομοτέρ , αλλά και στα "τζιμανομαστόρια" , με επεμβάσεις και πατέντες ανεπίτρεπτες.
Καλημέρα.Στα δίχρονα μετά απο αλλαγή κυλινδροπίστονου με μεγαλύτερο από το μαμά, χρειάζεται ρύθμιση το ρελάντι και το μίγμα?Το μίγμα ρυθμίζεται με ειδικό μηχάνημα, ή απλώς μόνο με ένα κατσαβίδι ρυθμίζοντας την βίδα που υπάρχει στο καρπυρατέρ?
Το ρελαντί πιθανώς να χρειαστεί ρύθμιση, γιατί υποθέτω οτι δεν έγινε προληπτικά η αλλαγή, αλλά είχε φτάσει στα όρια, το οποίο σημαίνει ότι το ρελαντί είχε επαναρυθμιστεί κάμποσες φορές για να αντισταθμίσει τις απώλειες και τις φθορές.
Το μίγμα,εφόσον αναφέρεσαι στα καρμπυρατερ, ρυθμίζεται απο το ύψος του φλοτέρ(κουφό, αλλά ισχύει) προζιγκλέρ(iddle jet) , κυρίως ζιγκλέρ (main jet) ,την βελόνα (needle) ΚΑΙ την βίδα του αέρα στην οποία αναφέρεσαι.
Το ίδιο ισχύει και για τα τετράχονα παρεπιμπτόντως (αν υπάρχει ακόμη κανένα καρμπυρατεράτο)
kostaskk
21/01/2020, 12:38
Καλημέρα.Στα δίχρονα μετά απο αλλαγή κυλινδροπίστονου με μεγαλύτερο από το μαμά, χρειάζεται ρύθμιση το ρελάντι και το μίγμα?Το μίγμα ρυθμίζεται με ειδικό μηχάνημα, ή απλώς μόνο με ένα κατσαβίδι ρυθμίζοντας την βίδα που υπάρχει στο καρπυρατέρ?
Ρελαντί μόνο αν έχει αλλάξει και είναι πολύ υψηλό η χαμηλο. Λογικά θα λες την βίδα του αέρα. Δεν κάνει και πολλά. Συνιθος βγάζεις και λύνεις το καρπυρατερ και αλλάζεις ζιγκλερ κ ρυθμίζεις την βελωνα.
Μετά υπάρχουν κ τα προζιγκλερ,υψως στάθμης φλοτερ κ αλλά.
Και μάλλον θέλει να βγει-ρυθμιστει αρκετές φορές για το σωστό μίγμα..
ακόμα ίσως χρειάζεται και άλλη αναλογία λαδιού αφού μπήκε ποιο μεγάλος κύλινδρος. Πράγματα που βοηθούν είναι έλεγχος χρώματος μπουζί,θερμοκρασίες,πως λειτουργεί-αποδωση στον δρομο,πίεση καυσαερίων,ήχος,τι κάνει με τσοκ κ εμπειρια.
Αν υπάρχει όρεξη κ χρόνος και το χρώμα τις κεφαλής κ πιστονιού κ οι σχηματισμοί πάνω τους από την καύση μπορούν να σου πουν πως είναι το μίγμα.
Ακόμα έρευνα στο νετ μπας κ βρεις προτεινόμενες ρυθμίσεις από κάποιον π έκανε την ίδια μετατροπή η συστάσεις εταιριων πώλησης Κιτ. Το να μπει ο κύλινδρος χωρίς καμία ρύθμιση είναι πολύ επικυνδινο. Συνιθος ξεκινάς με μεγάλα ζιγκλερ και πέφτεις μέχρι να δουλέψει καλά κ να έχεις ενδείξεις σωστού μίγματος. Πολύ πλούσιο δεν πηγαίνει όπως θα έπρεπε,καις πολύ βενζίνη,ίσως βρεξει μπουζια κ επιβαρύνει ελατήρια. Πολύ φτωχό θα ανατινάξει το μοτέρ. Κολλημα από θερμοκρασίες,τρύπα στο πιστόνι κ αλλά.
Πως απο "διχρονα SS σημερα" φτασαμε να ρυθμιζουμε καρμπυρατερ και μιγματα και να διαγνωσκουμε αναγκη ρεκτιφιε, ειναι αποριας αξιον..
Πως απο "διχρονα SS σημερα" φτασαμε να ρυθμιζουμε καρμπυρατερ και μιγματα και να διαγνωσκουμε αναγκη ρεκτιφιε, ειναι αποριας αξιον..
Απλό.... Moto. Gr, αρκεί από μόνο του αυτό:cry:
:lol:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.