Η τέχνη που χάνεται;

[Λευκάδιος]

Απόσπασμα από το ντοκιμαντέρ του Guy Martin (του γνωστού αγωνιζόμενου) το οποίο γυρίστηκε στην Ιαπωνία.
Στο συγκεκριμένο βίντεο ο Martin επισκέπτεται ένα από τα (λίγα πια) μικρά εργαστήρια/φάμπρικες που βοήθησαν στην γιγάντωση της Ιαπωνίας και της οικονομίας της.

Ιδιοκτήτης του εργαστηρίου ένας 83χρονος Takumi Master * του οποίου τα λόγια δείχνουν πολλά για την κουλτούρα αυτού του λαού.
https://youtu.be/2jvxrUfvfYw

* Takumi Master https://www.lexus.gr/discover-lexus/craftsmanship/takumi-masters/#takumi

[viper1]

Απόσπασμα από το ντοκιμαντέρ του Guy Martin (του γνωστού αγωνιζόμενου) το οποίο γυρίστηκε στην Ιαπωνία.
Στο συγκεκριμένο βίντεο ο Martin επισκέπτεται ένα από τα (λίγα πια) μικρά εργαστήρια/φάμπρικες που βοήθησαν στην γιγάντωση της Ιαπωνίας και της οικονομίας της.

Ιδιοκτήτης του εργαστηρίου ένας 83χρονος Takumi Master * του οποίου τα λόγια δείχνουν πολλά για την κουλτούρα αυτού του λαού.
https://youtu.be/2jvxrUfvfYw

* Takumi Master https://www.lexus.gr/discover-lexus/craftsmanship/takumi-masters/#takumi

Μην πας μακρυά. Πόσα καρναγια έχουν μείνει στην Ελλάδα? Τέχνη εκατοντάδων ετών χάνεται στο φασόν της βιομηχανίας. Τα χέρια αντικαθιστουνται από μηχανές και πάει λέγοντας.....

[Parking]

Μην πας μακρυά. Πόσα καρναγια έχουν μείνει στην Ελλάδα? Τέχνη εκατοντάδων ετών χάνεται στο φασόν της βιομηχανίας. Τα χέρια αντικαθιστουνται από μηχανές και πάει λέγοντας.....

Θα μου επιτρέψεις μια παρατήρηση
Οι πιτσιρικάδες βαριούνται που ζουν και δε γουστάρουν χώματα, λάσπες και λάδια

[viper1]

Θα μου επιτρέψεις μια παρατήρηση
Οι πιτσιρικάδες βαριούνται που ζουν και δε γουστάρουν χώματα, λάσπες και λάδια

Half the truth :rolleyes:

[JasonEV]

Ναι βαριουνται που ζουν. Οχι οτι δουλεουν 10ωρα για 500 ευρω και τους χανεται ετσι ολη η ορεξη για δουλεια και γενικοτερα δημιουργια.

[Pew]

Θα μου επιτρέψεις μια παρατήρηση
Οι πιτσιρικάδες βαριούνται που ζουν και δε γουστάρουν χώματα, λάσπες και λάδια

Θα μου επιτρέψεις 2 παρατηρήσεις:

1) Οι πιτσιρικάδες δεν γουστάρουν χώματα, λάσπες, λάδια και κρύο για ενα μισθο που βγαζει οριακα νοίκι και supermarket
(δεν μιλαω για δικυκλο, αυτοκινητο, βενζινες, σερβις, τελη, εξοδο για καφε, θερμανση, ανανεωση ρουχισμου, ειδη προικος, τυχον εκτακτη βλαβη σε λευκες συσκευες, εξοδα ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης, κλπ κλπ! Μικρη παρενθεση ε?)

2) Αν καποιος "βαριεται" δεν ειναι ο πιτσιρικάς, αλλα ο μεσος ελληνας που με τα 10ωρα και 12ωρα στο γαμησι της δουλειας, δεν εχει αντοχη να ουτε να σηκωσει κεφαλι, ουτε να μορφωθει περαιτερω, ΟΥΤΕ να εξελιγχθει παραπανω σαν προσωπικοτητα για να βελτιωσει κατι στη ζωη του, γιατι απλα δεν μπορει και βαλτωνει στα σκατα.

[panavour]

Θα μου επιτρέψεις μια παρατήρηση
Οι πιτσιρικάδες βαριούνται που ζουν και δε γουστάρουν χώματα, λάσπες και λάδια

Σ αυτο φταιει η οικογενεια ,και η δομηση της ελληνικης κοινωνιας.Ολοι πρεπει να γινουν επιστημονες και διοικητες επιχειρησεων.Ασχετως αν το 95% των νεων επιχειρησεων που ανοιγουν και συντομα κλεινουν ειναι επιχειρησεις εστιασης

[πυξιδας990]

οι πιτσιρικαδες την εποχη του πεντοχιλιαρου, τους μεναν μεχρι και για ξιδια,πουτανες κτλπ...
την τωρα εποχη ισα για netfilx

[toyar]

Οι νέοι πολλά λεφτά δεν είχαν ποτέ
Είχαν όμως μικρότερες ανάγκες
Λιγότερα ηλεκτρονικά γκατζετακια φθηνότερα οχηματα λιγότεροι καφέδες έξω και σπανιότερα φαγητο delivery
Στα 80 και στα 90 παίρναμε καφέ και κολατσιο απ' το σπίτι δεν είχαμε κινητά δε χρειαζόμασταν 1000 κυβικα μηχανή και 2500 αυτοκίνητο για να πάμε βολτα δεν παραγγελναμε φαγητό κάθε μέρα
Δεν υπήρχαν 15 καφέ και 10 σουβλατζίδικα σε κάθε γειτονιά
Επίσης δεν μας χαρτζηλικωναν οι γονείς μέχρι τα 40

[Acacius]

Τους είδαμε τους Έλληνες μάστορες και τις εποχές που υπήρχε χρήμα. Άρπα-κόλλα ή απλή ανεπάρκεια ήταν το σύνηθες, ο Μάστορας με το Μ κεφαλαίο είδος σπάνιο έως απειλούμενο. Μάλλον χειρότερα έγιναν πράγματα νομίζω, με πολλούς "αλεξιπτωτιστές".

Αυτά που γράφτηκαν για χαμηλούς μισθούς και κακές εργασιακές συνθήκες είναι μεν σωστά, αλλά το πρόβλημα προϋπήρχε και είναι κατά κύριο λόγο νοοτροπίας. Εκτός κι αν νομίζει κανείς ότι οι συνθήκες στην Ιαπωνία μετά το Β' Π.Π. ήταν ιδανικές και οι μισθοί παχυλοί.

[mia_zoi_kawa]

Καλά ολα αυτά που λέτε. Την περίπτωση όμως να φτάιει ότι έχουμε το ίδιο νόμισμα με την... Γερμανία μια χώρα η οποία παράγει τα πάντα καλύτερα και φθηνότερα από εμάς (βασικά όλη η κεντρική Ευρώπη το κάνει) το έχετε σκεφτεί; Επίσης ότι ο Έλληνας μάστορας θα δανειοδοτηθει με πολύ μεγαλύτερο επιτόκιο από τον Γερμανό για να αγοράσει ένα μηχάνημα του την έχετε σκεφτεί; Κατά τα άλλα όλοι εμείς οι άνω των 40 κατάστρεψαμε την χώρα και μας φταίνε οι νέοι για την κατάντια μας...

[panavour]

Καλά ολα αυτά που λέτε. Την περίπτωση όμως να φτάιει ότι έχουμε το ίδιο νόμισμα με την... Γερμανία μια χώρα η οποία παράγει τα πάντα καλύτερα και φθηνότερα από εμάς (βασικά όλη η κεντρική Ευρώπη το κάνει) το έχετε σκεφτεί; Επίσης ότι ο Έλληνας μάστορας θα δανειοδοτηθει με πολύ μεγαλύτερο επιτόκιο από τον Γερμανό για να αγοράσει ένα μηχάνημα του την έχετε σκεφτεί; Κατά τα άλλα όλοι εμείς οι άνω των 40 κατάστρεψαμε την χώρα και μας φταίνε οι νέοι για την κατάντια μας...
Η καταντια αναπαραγεται,τιποτα δεν αλλαζει,η παιδεια συνεχως υποβαθμιζεται βασει στατιστικων και στοιχειων,ο κοσμος επιταχυνει και προχωραει και μεις επιβραδυνουμε και ΓΕΡΝΑΜΕ σαν λαος,και σε λιγες δεκαετιες θα εχουμε αφομιωθει.Οι μονοι που εχουν ελπιδες ειναι αυτοι που φυγαν για τα ξενα και δεν θα ξαναγυρισουν.ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΦΤΑΙΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΣΤΡΑΒΟ ΜΑΣ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ που σαν λαος κουβαλαμε σαν καταρα εδω και 3000 χρονια και που βγαζουμε ο ενας τα ματια του αλλου,και που οταν ειμαστε ενωμενοι-σχεδον ποτε-μεγαλουργουμε.

[Acacius]

Καλά ολα αυτά που λέτε. Την περίπτωση όμως να φτάιει ότι έχουμε το ίδιο νόμισμα με την... Γερμανία μια χώρα η οποία παράγει τα πάντα καλύτερα και φθηνότερα από εμάς (βασικά όλη η κεντρική Ευρώπη το κάνει) το έχετε σκεφτεί; Επίσης ότι ο Έλληνας μάστορας θα δανειοδοτηθει με πολύ μεγαλύτερο επιτόκιο από τον Γερμανό για να αγοράσει ένα μηχάνημα του την έχετε σκεφτεί; Κατά τα άλλα όλοι εμείς οι άνω των 40 κατάστρεψαμε την χώρα και μας φταίνε οι νέοι για την κατάντια μας...

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα: παρά τα λάθη που έγιναν κατά την εισαγωγή του, το Ευρώ δεν είναι το πρόβλημα της κατάντιας μας. Είχα πετύχει κάπου μια ενδιαφέρουσα αναφορά στις οικονομίες της Τσεχίας και της Σλοβακίας - η μεν κράτησε το δικό της νόμισμα, η δε υιοθέτησε το Ευρώ το 2009. Και οι δύο χώρες προοδεύουν, η δε Σλοβακία βελτίωσε τα νούμερά της περισσότερο απ' όσο η Τσεχία. Όσο για τα δάνεια, ακριβώς επειδή το Ευρώ είναι σταθερό νόμισμα, από τότε που συνδεθήκαμε με αυτό τα επιτόκια δανεισμού έπεσαν στα τάρταρα σε σχέση με πριν - όταν τα πεντοχίλιαρα ήταν "πετσετάκια".

[stefanos]

Δυστυχώς η ευτυχώς η βιομηχανία δεν άνθισε ποτέ στην Ελλάδα και γι αυτό δεν θα εξαφανιστεί κανένα επάγγελμα
σούπερ μάστορα τορναδόρου, ούτε τίποτα άλλο παρόμοιο.
Η χώρα παραδοσιακά βγάζει φιλόσοφους, πολιτικάντηδες, αθλητικογράφους και κοινωνιολόγους των καφενείων
μια παράδοση που συνεχίζεται πετυχημένα μέχρι σήμερα και δεν θα χαθεί ποτέ:).

[mia_zoi_kawa]

Καλή χρονιά.

Θα σας πω μια ιστορία για το τι εννοώ ότι η κεντρική Ευρώπη φτιάχνει τα πάντα καλύτερα και φθηνότερα από εμάς και γιατί με το κοινό νόμισμα (κοινο με την Γερμανία την πρώτη χώρα σε οικονομικό πλεόνασμα από τις εξαγωγές παγκοσμίως ) κατάστρεψαμε βιομηχανικά την χώρα.

Το 2012 με 2014 (χρονιές που ήδη είχε συμβεί η εσωτερική υποτίμηση δλδ η απαξίωση της εργασίας) εργαζόμουν σε μια εταιρεία τροφίμων που έφερνε ψωμί του τοστ από την Γερμανία. Η παραγωγική μονάδα παρήγαγε το ψωμί στο εργοστάσιο στην Γερμανια. Βήμα 1 Το ψωμί φορτωνοταν σε φορτηγό και πήγαινε στο σταθμό μεταφόρτωσης δηλαδή στο τραίνο. Βημα 2 Το τραίνο φορτωνοταν το ψωμί του τοστ και ξεκίναγε το ταξίδι του. Διέσχιζε την Γερμανία, πέρναγε βουνά, οροσειρές, χώρες, πρωτεύουσες, τα Βαλκάνια έμπαινε στο ελληνικό σιδηροδρομικο δίκτυο και έφτανε στην Αττική όπου το φορτίο του μεταφορτωνοταν... ΒΉΜΑ 3 Σε νταλίκα που από Αττική το πήγαινε στην Πάτρα Βημα 4 μιας και εκεί ήταν οι αποθηκευτικοι χώροι και ξεφορτωνοταν με Κλαρκ. Βήμα 5 όταν έπεφτε παραγγελία από πελάτη το ψωμί φορτωνοταν πάλι σε αλλο φορτηγό με τα Κλαρκ Βημα 6 Το φορτηγό πήγαινε και παρέδιδε τις παλέτες στην Αθήνα στα μεγάλα super market.

Θέλω να επισημάνω ότι μιλάμε για ψωμί του το τοστ. Δηλαδή ένα προϊόν που έχει όγκο και μικρή αξία και μπορει να επιβαρυνθεί σημαντικά το κόστος του ανά μονάδα και να φτάσει με υψηλή τιμή στον καταναλωτή.

Πάρ όλα αυτά βγαίναμε ποιο φτηνοι.... Δηλαδή ενώ είχαμε φέρει μια μαλακια που φτιαχνοταν και στην Ελλάδα από την άλλη άκρη της Ευρώπης λόγω του ευρώ και της βιομηχανικής δύναμης της Γερμανίας πούλαγαμε ποιο φτηνά από τον Κατσέλη και από τον Καραμολεγκο που είχαν τις παραγωγικές τους μονάδες δίπλα σχεδόν από τα σημεία πώλησης...

Μετά από λίγο καιρό ο Κατσέλης έκλεισε και ο Καραμολεγκος μετέφερε την παραγωγή του στην Βουλγαρία που λόγω ότι είναι εκτός ευρώ και έχει χαμηλή ισοτιμία στο νόμισμα της όπως και το ότι έχει χαμηλή φορολογία τον έκανε πάλι ανταγωνιστικο και εμάς με την σειρά μας πλέον ακριβους.

Με την παραπάνω ιστορία θέλω να κατά δείξω πως προήλθε η αποβιομηχανιση της χώρας και το τι ρόλο παίζει το κοινό μας νόμισμα (κοινο με παραγωγικά πολύ προηγμένες χώρες) σε αυτό. Αν κάποιοι δεν μπορείτε να δείτε ή δεν σας συμφέρει να δείτε τον ελέφαντα που βρίσκεται στο δωματιο και ονομάζεται ευρώ δικαίωμα σας. Εμείς οι υπόλοιποι που τον βλέπουμε θα σας το λέμε και θα σας το θυμίζουμε...

[stefanos]

Με την παραπάνω ιστορία θέλω να κατά δείξω πως προήλθε η αποβιομηχανιση της χώρας και το τι ρόλο παίζει το κοινό μας νόμισμα (κοινο με παραγωγικά πολύ προηγμένες χώρες) σε αυτό. Αν κάποιοι δεν μπορείτε να δείτε ή δεν σας συμφέρει να δείτε τον ελέφαντα που βρίσκεται στο δωματιο και ονομάζεται ευρώ δικαίωμα σας. Εμείς οι υπόλοιποι που τον βλέπουμε θα σας το λέμε και θα σας το θυμίζουμε...

Καλή χρονιά και από εμένα.
Το νόημα της ΕΕ και του € είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις.
Η παράγεις ψωμί του τοστ, βίδες, αυτοκίνητα, κλαρκ και φορτηγά με φτηνά εργατικά χέρια καταστρατηγώντας φύση και εργατικά δικαιώματα προσπαθώντας να κοντράρεις την
Κίνα και τις λοιπές.
Ή πουλάς προϊόντα που δεν μπορούν να παράγουν αυτοί, επειδή είσαι τεχνολογικά προηγμένος και το εργατικό προσωπικό εξειδικευμένο και μορφωμένο, σε ένα περιβάλλον που προάγει
την καινοτομία και τα καινοτόμα προϊόντα και τις στρατηγικές επενδύσεις παγκοσμίως.
Το στοίχημα στην ΕΕ είναι αυτό και το € αυτό εξυπηρετεί.

[panavour]

Καλή χρονιά και από εμένα.
Το νόημα της ΕΕ και του € είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις.
Η παράγεις ψωμί του τοστ, βίδες, αυτοκίνητα, κλαρκ και φορτηγά με φτηνά εργατικά χέρια καταστρατηγώντας φύση και εργατικά δικαιώματα προσπαθώντας να κοντράρεις την
Κίνα και τις λοιπές.
Ή πουλάς προϊόντα που δεν μπορούν να παράγουν αυτοί, επειδή είσαι τεχνολογικά προηγμένος και το εργατικό προσωπικό εξειδικευμένο και μορφωμένο, σε ένα περιβάλλον που προάγει
την καινοτομία και τα καινοτόμα προϊόντα και τις στρατηγικές επενδύσεις παγκοσμίως.
Το στοίχημα στην ΕΕ είναι αυτό και το € αυτό εξυπηρετεί.

και πως γινεται αυτο στην ΓΕΡΜΑΝΙΑ με το ψωμι για τοστ που ειπε ο απο πανω με μισθους διπλασιους απο μας και με ολα τα μεταφορικα??Εσυ θεωρεις οτι η γερμανια καταστρατηγει την εργατικη νομοθεσια??

[STF]

Πάντως το ψωμί του τοστ έχει τη διπλάσια τιμή στη Γερμανία από ότι στην Ελλάδα (σχεδόν όλα τα αρτοσκευάσματα).
Οπότε, αν ισχύει το παράδειγμα του φίλου για το ταξίδι του τοστ από τη Γερμανία στην Ελλάδα με αποτέλεσμα φθηνότερο ψωμί του τόστ από το Ελληνικό στην Ελλάδα... τότε φαντάζομαι πως η αισχροκέρδεια εντός των συνόρων της Γερμανίας είναι τρομακτική.

Υπάρχουν Έλληνες επιχειρηματίες που παρά τα υψηλά κόστη και την υψηλότατη φορολογία "στάθηκαν" εντός της κρίσης, και οι Έλληνες τους στήριξαν κυρίως γιατί είχαν ανθρωποκεντρική πολιτική εντός των επιχειρήσεων τους. Κάποιοι από αυτούς κάνουν και εξαγωγές, π.χ. τα μπισκότα Παπαδοπούλου, η Ελληνικές Φαρμακοβιομηχανίες, η ΙΟΝ, ο Παπαστράτος και ίσως και κάποιοι άλλοι. Υπάρχουν και κάποιοι που τα κατάφεραν εμπορικά εντός των συνόρων της χώρας, και πάλι κυριότερος λόγος είναι το ανθρωποκεντρικό προφίλ της εταιρείας, π.χ. ο Σκλαβενίτης.

Δεν λέω πως αυτοί αρκούν για να θεωρηθεί πως η χώρα μας έχει βιομηχανία. Λέω πως είναι αδύνατο να ακολουθήσουμε τους ρυθμούς των μεγάλων χωρών με τις βαριές βιομηχανίες, ίσως όμως μπορούμε να διαφοροποιηθούμε με κάποια ποιοτικά χαρακτηριστικά, δε βρίσκω άλλο δρόμο.

Μήπως όμως βγήκαμε εκτός θέματος σε σχέση με αυτό που ήθελε να μας δείξει ο συντάκτης του παρόντος θέματος;

[george.S]

. Υπάρχουν και κάποιοι που τα κατάφεραν εμπορικά εντός των συνόρων της χώρας, και πάλι κυριότερος λόγος είναι το ανθρωποκεντρικό προφίλ της εταιρείας, π.χ. ο Σκλαβενίτης.
;

Το γιαούρτι το στραγγιστό μαρατα το φτιάχνουν Γερμανία πχ

[STF]

Το γιαούρτι το στραγγιστό μαρατα το φτιάχνουν Γερμανία πχ

ΟΚ, εδώ η σύγκριση μπήκε σε σχέση με το πελατολόγιο που έχει ο Σκλαβενίτης και το φθηνό Lidl. Τυγχάνει να γνωρίζω πολλές θετικές ιστορίες σε σχέση με το Σκλαβενίτη,

[viper1]

Οι τέχνες και οι τεχνίτες χάνονται γιατί αλλάζουν οι απαιτήσεις σε ποιότητα και σε ποσότητα ανάλογα με την ζήτηση. Τα υπόλοιπα ποιος φταίει κράτος οικογένεια νέοι κλπ ας αναρωτηθούμε ο καθένας τι μπορεί να κάνει καλύτερο (όσον αφορά τους νέους....)

[νεοσσός]

Οι τέχνες και οι τεχνίτες χάνονται γιατί αλλάζουν οι απαιτήσεις σε ποιότητα και σε ποσότητα ανάλογα με την ζήτηση. Τα υπόλοιπα ποιος φταίει κράτος οικογένεια νέοι κλπ ας αναρωτηθούμε ο καθένας τι μπορεί να κάνει καλύτερο (όσον αφορά τους νέους....)
Συμφωνώ και στις δύο προτάσεις. Επαυξάνοντας στη δεύτερη, όποιος έχει την αισιοδοξία, τη γνώση και τη διορατικότητα, ας προσπαθήσει να δημιουργήσει κάτι. Προβλήματα πάντα υπάρχουν, το θέμα είναι να μπορείς να δεις το φως μέσα από αυτά και να δημιουργήσεις.

[doctor_john]

Μακάρι να ήταν θέμα θέλησης και ικανοτήτων φίλε νεοσσος.
Δυστυχώς έχουμε ένα δομημένο σύστημα που έχει σκοπό να μας αποδυναμώνει και να καταστρέφει
σε βάθος την όποια προσπάθεια στην χώρα.

Δεν θέλω να κουράσω μέρα που είναι, αν έχεις κάποιο παράδειγμα που καταλαβαίνεις καλύτερα ανέφερε το
και θα χρησιμοποιήσω αυτό.

[Parking]

Ναι βαριουνται που ζουν. Οχι οτι δουλεουν 10ωρα για 500 ευρω και τους χανεται ετσι ολη η ορεξη για δουλεια και γενικοτερα δημιουργια.

Φίλε Έκανα 2 ανακαινίσεις τελευταία. (σπίτι και δουλειά) Ξέρεις πόσοι απ τους εργάτες - τεχνίτες που ήρθαν να δουλέψουν
ήταν Έλληνες?
Ένας (ετών 60)
Και να πεις ότι δεν πήραν λεφτά???? Κάτω από 50άρικο δεν έπεσε κανένας, για υποαπασχόληση λέμε ε?


Από τους παλιούς μαστόρους που ξέρω εγώ
και συνεργιάδες ξέρεις πόσοι έβαλαν τα παιδιά τους στη δουλειά?
-Κανένας....

Το λόγο βρες τον μόνος σου, εγώ δεν είναι κοινωνιομέτρης
αλλά είναι αυτό που βλέπω

υγ
ΕΝΑ παιδί ξέρω που γύρισε στο χωριό του και φτιάχνει στέγες
και μια χαρά τα πάει



Οι τέχνες και οι τεχνίτες χάνονται γιατί αλλάζουν οι απαιτήσεις σε ποιότητα και σε ποσότητα ανάλογα με την ζήτηση. Τα υπόλοιπα ποιος φταίει κράτος οικογένεια νέοι κλπ ας αναρωτηθούμε ο καθένας τι μπορεί να κάνει καλύτερο (όσον αφορά τους νέους....)

Κοίτα εγώ πιστεύω ότι ένας καλός τεχνίτης μπορεί να τη βγάλει σήμερα μια χαρά.
Το να βαράς πέτρες όμως και να χτίζεις είναι ζόρι.
Πιο καλά υπαλληλάκος στην τράπεζα, πιο άνετα και ας τσοντάρουν και οι γέροι.
Το ζήσαμε όλοι αυτό που η Ελληνίδα μάνα θέλει το παιδί της χαρτογιακά
Οκ τιγκάραμε

[viper1]

Φίλε Έκανα 2 ανακαινίσεις τελευταία. (σπίτι και δουλειά) Ξέρεις πόσοι απ τους εργάτες - τεχνίτες που ήρθαν να δουλέψουν
ήταν Έλληνες?
Ένας (ετών 60)
Και να πεις ότι δεν πήραν λεφτά???? Κάτω από 50άρικο δεν έπεσε κανένας, για υποαπασχόληση λέμε ε?


Από τους παλιούς μαστόρους που ξέρω εγώ
και συνεργιάδες ξέρεις πόσοι έβαλαν τα παιδιά τους στη δουλειά?
-Κανένας....

Το λόγο βρες τον μόνος σου, εγώ δεν είναι κοινωνιομέτρης
αλλά είναι αυτό που βλέπω

υγ
ΕΝΑ παιδί ξέρω που γύρισε στο χωριό του και φτιάχνει στέγες
και μια χαρά τα πάει




Κοίτα εγώ πιστεύω ότι ένας καλός τεχνίτης μπορεί να τη βγάλει σήμερα μια χαρά.
Το να βαράς πέτρες όμως και να χτίζεις είναι ζόρι.
Πιο καλά υπαλληλάκος στην τράπεζα, πιο άνετα και ας τσοντάρουν και οι γέροι.
Το ζήσαμε όλοι αυτό που η Ελληνίδα μάνα θέλει το παιδί της χαρτογιακά
Οκ τιγκάραμε

Το γιατί έχει η οικοδομή επανδρωθει με αλλοδαπούς τεχνίτες και εργάτες θα πρέπει να πας πίσω στο ζοφερό παρελθόν της εικονικής οικονομικής κατάστασης της Ελλάδας. Ειναι πολύπλευρο το θέμα με πολιτικές και πολιτιστικές ρίζες. Αυτό που αναφέρεις είναι η επιφάνεια.

Όσο για το αν ένας τεχνίτης μπορεί να επιβιώσει άνετα σήμερα επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Άλλωστε το νήμα ξεκίνησε με συγκεκριμένο τεχνίτη. Πάραυτα ο τεχνίτης είναι κάποιος ο οποίος είναι ειδικευμένος σε κάτι το οποίο τι κάνει καλά προσέχοντας όλες τις λεπτομέρειες. Ο όρος τεχνίτης ή η προσφώνηση σε κάποιον ότι είναι τεχνίτης τον ξεχωρίζει από τους άλλους. Τεχνίτης είναι εκείνος που κάνει την δουλειά του σαν να είναι σε δική του οικοδομή σε δική του μοτοσυκλέτα σε δικό του αυτοκίνητο σε δική του Ηλεκτρολογική εγκατάσταση και πάει λέγοντας. Αυτό παίρνει χρόνο και χρήμα. Σε μια εποχή που θέλουμε να κάνουμε τις εργασίες μας γρήγορα και φτηνά. Ο όρος ότι πληρώνεις παίρνεις σε συγκεκριμένες περιπτώσεις ισχύει. Οπότε scratch the surface. Το παγόβουνο είναι μεγαλύτερο κάτω από την επιφάνεια.....

[BLiTzER]

Δηλαδή, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ο μισθός είναι ο ίδιος (που δεν είναι), εσείς θα προτιμούσατε να σκάβετε και να κουβαλάτε πέτρες, αντί να κάθεστε σε ένα γραφείο;

Μεταξύ μας είμαστε, ας κρατάμε έστω τα προσχήματα. :smokin:

[viper1]

Δηλαδή, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ο μισθός είναι ο ίδιος (που δεν είναι), εσείς θα προτιμούσατε να σκάβετε και να κουβαλάτε πέτρες, αντί να κάθεστε σε ένα γραφείο;

Μεταξύ μας είμαστε, ας κρατάμε έστω τα προσχήματα. :smokin:

Γιατί είναι τέχνη να σκάβεις και να βγάζεις πέτρες?

[thunder ace]

Δηλαδή, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ο μισθός είναι ο ίδιος (που δεν είναι), εσείς θα προτιμούσατε να σκάβετε και να κουβαλάτε πέτρες, αντί να κάθεστε σε ένα γραφείο;

Μεταξύ μας είμαστε, ας κρατάμε έστω τα προσχήματα. :smokin:

Φυσικα μαι φριεντ μπλιντσερ
Εξ αλλου τοοοοσα χρονια οι ταινιες και οι σειρες στην οθονη αυτο μας εκπαιδευσαν: γραφειο,pc,καφεδακι,γκομενες,γκομενοι,κουστουμακια.συν ολακια...κλπ κλπ................πως να γλυτωσεις;

[BLiTzER]

Γιατί είναι τέχνη να σκάβεις και να βγάζεις πέτρες?

Όπου "σκάβεις/βγάζεις πέτρες" βάλε οποιαδήποτε χειρωνακτική εργασία. Δεν αλλάζει κάτι.


Φυσικα μαι φριεντ μπλιντσερ
Εξ αλλου τοοοοσα χρονια οι ταινιες και οι σειρες στην οθονη αυτο μας εκπαιδευσαν: γραφειο,pc,καφεδακι,γκομενες,γκομενοι,κουστουμακια.συν ολακια...κλπ κλπ................πως να γλυτωσεις;

Δε θα μιλήσω για όλες τις δουλειές γραφείου, γιατί υπάρχει σίγουρα και το δημοσιοϋπαλληλίκι/γραμματεία, αλλά υπάρχουν δουλειές γραφείο+pc που το 90% του πληθυσμού είναι ανίκανο να κάνει, και σίγουρα απαιτούν πολύ περισσότερες ικανότητες από οποιουδήποτε υδραυλικού, ηλεκτρολόγου, χτίστη. Καμία ταινία ή σειρά δε σε εκπαιδεύει σε αυτές. ;)

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι "κράζετε" τα "νέα παιδιά", αλλά, στην πράξη, αν σας έδιναν 800€ για να κάνετε κάποια χειρωνακτική εργασία ή να κάθεστε στο γραφείο, οι περισσότεροι θα επιλέγατε το 2ο.

[viper1]

Όπου "σκάβεις/βγάζεις πέτρες" βάλε οποιαδήποτε χειρωνακτική εργασία. Δεν αλλάζει κάτι.

Έχει να κάνει πως την κάνεις αυτήν την εργασία λοιπόν. Κάποιοι την κάνουν όπως να'ναι κάποιοι την κάνουν όπως πρέπει

[BLiTzER]

Έχει να κάνει πως την κάνεις αυτήν την εργασία λοιπόν. Κάποιοι την κάνουν όπως να'ναι κάποιοι την κάνουν όπως πρέπει

Αυτό ισχύει σε όλα τα επαγγέλματα, ανεξαρτήτως αντικειμένου.

[viper1]

Αυτό ισχύει σε όλα τα επαγγέλματα, ανεξαρτήτως αντικειμένου.

Σε αναλογία πόσοι είναι οι μεν και πόσοι οι δε?

[BLiTzER]

Σε αναλογία πόσοι είναι οι μεν και πόσοι οι δε?

Τι να σε πω. Θα έλεγα ότι είναι ~ισομοιρασμένοι παντού, αλλά δεν έχω περισσότερα στοιχεία. :p Αν έχεις διαφορετική άποψη, θα χαρώ να την ακούσω.

[sniper]

Aν έκαναν όλοι την δουλειά τους με όρεξη, θα ήμασταν καλύτερος τόπος. Όλοι οι τόποι, όλος ο πλανήτης.

Την κάνουμε για τα €, και μην γκρινιάζετε λοιπόν.

[thunder ace]

Όπου "σκάβεις/βγάζεις πέτρες" βάλε οποιαδήποτε χειρωνακτική εργασία. Δεν αλλάζει κάτι.



Δε θα μιλήσω για όλες τις δουλειές γραφείου, γιατί υπάρχει σίγουρα και το δημοσιοϋπαλληλίκι/γραμματεία, αλλά υπάρχουν δουλειές γραφείο+pc που το 90% του πληθυσμού είναι ανίκανο να κάνει, και σίγουρα απαιτούν πολύ περισσότερες ικανότητες από οποιουδήποτε υδραυλικού, ηλεκτρολόγου, χτίστη. Καμία ταινία ή σειρά δε σε εκπαιδεύει σε αυτές. ;)

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι "κράζετε" τα "νέα παιδιά", αλλά, στην πράξη, αν σας έδιναν 800€ για να κάνετε κάποια χειρωνακτική εργασία ή να κάθεστε στο γραφείο, οι περισσότεροι θα επιλέγατε το 2ο.

Σε "εκπαιδευει'' να θες ΑΥΤΟ.
ΑΝ υπαρχει ενας ανθρωπος που ΔΕΝ κραζει τους νεους......αυτος ειμαι εγω.

[viper1]

Τι να σε πω. Θα έλεγα ότι είναι ~ισομοιρασμένοι παντού, αλλά δεν έχω περισσότερα στοιχεία. :p Αν έχεις διαφορετική άποψη, θα χαρώ να την ακούσω.

Μην βγαινεις εξω.
Δες μόνο στο moto.gr πόσα νήματα είναι ποιότητας και πόσα ποσότητας:rolleyes:

[viper1]

Aν έκαναν όλοι την δουλειά τους με όρεξη, θα ήμασταν καλύτερος τόπος. Όλοι οι τόποι, όλος ο πλανήτης.

Την κάνουμε για τα €, και μην γκρινιάζετε λοιπόν.

Την κάνουμε γιατί κάπου αλλού ίσως πληρώνουν καλύτερα την όρεξη και την ποιότητα

[sniper]

Την κάνουμε γιατί κάπου αλλού ίσως πληρώνουν καλύτερα την όρεξη και την ποιότητα


Δεν ισχύει, πάντα κάποιοι την κάνουν με όρεξη γιατί έχουν επιλέξει να κάνουν το χόμπι τους δουλεια και ξεχωρίζουν και οι υπόλοιποι απλά περιμένουν να πληρωθούν για να πάνε να κάνουν το χόμπι τους ;)

[BLiTzER]

Σε "εκπαιδευει'' να θες ΑΥΤΟ.
ΑΝ υπαρχει ενας ανθρωπος που ΔΕΝ κραζει τους νεους......αυτος ειμαι εγω.

Ναι, δεν αναφερόμουν σ'εσένα προσωπικά, αλλά σε όποιον είναι αυτής της άποψης.


Μην βγαινεις εξω.
Δες μόνο στο moto.gr πόσα νήματα είναι ποιότητας και πόσα ποσότητας:rolleyes:

Αυτό απλά ενισχύει αυτό που λέω. Τα ποσοστά είναι ισομοιρασμένα παντού, αφού τα πάντα είναι μικρογραφίες του γενικότερου πληθυσμού, όπου ισχύει το ίδιο. :p



Αλλά πού θέλουμε να καταλήξουμε; Ότι οι τεχνίτες εξαφανίζονται; Ναι, ισχύει. Αλλά δεν πιστεύω ότι είναι θέμα βαρεμάρας ή συνωμοσίας.

[viper1]

Ναι, δεν αναφερόμουν σ'εσένα προσωπικά, αλλά σε όποιον είναι αυτής της άποψης.



Αυτό απλά ενισχύει αυτό που λέω. Τα ποσοστά είναι ισομοιρασμένα παντού, αφού τα πάντα είναι μικρογραφίες του γενικότερου πληθυσμού, όπου ισχύει το ίδιο. :p



Αλλά πού θέλουμε να καταλήξουμε; Ότι οι τεχνίτες εξαφανίζονται; Ναι, ισχύει. Αλλά δεν πιστεύω ότι είναι θέμα βαρεμάρας ή συνωμοσίας.

Εννοείται ότι δεν είναι θέμα βαρεμάρας ή συνωμοσίας. Και όπως λέει κάποια λαϊκή παροιμία όπως έστρωσε θα κοιμηθείς. Ή καλύτερα ότι έσπειρες θα θερισεις ;)

[BLiTzER]

Εννοείται ότι δεν είναι θέμα βαρεμάρας ή συνωμοσίας. Και όπως λέει κάποια λαϊκή παροιμία όπως έστρωσε θα κοιμηθείς. Ή καλύτερα ότι έσπειρες θα θερισεις ;)

Σόρι, ΤΩΡΑ κατάλαβα τι εννοούσες. Εννοούσες ποια είναι η αναλογία καλών/κακών στο επάγγελμά τους. Εγώ νόμιζα ότι θεωρούσες ότι η αναλογία καλών/κακών "τεχνιτών" είναι διαφορετική έναντι άλλων επαγγελμάτων (γι'αυτό επέμενα στο "ισομοιρασμένοι"). Γράψε λάθος.

Ναι, φυσικά, ό,τι είπα παραπάνω. Το μεγαλύτερο ποσοστό ανθρώπων θα είναι πάντα χαμηλότερου επιπέδου. Στα πάντα. Αυτό δε θα αλλάξει ποτέ και το ξέρεις. ;)

Ορίστε μια χαζοταινιούλα (κυριολεκτικά :lol: ) με μπόλικη τροφή για σκέψη: https://www.imdb.com/title/tt0387808/

[viper1]

Δεν ισχύει, πάντα κάποιοι την κάνουν με όρεξη γιατί έχουν επιλέξει να κάνουν το χόμπι τους δουλεια και ξεχωρίζουν και οι υπόλοιποι απλά περιμένουν να πληρωθούν για να πάνε να κάνουν το χόμπι τους ;)

Εγώ εννοούσα την κάνουν από την χώρα. Αλλά Ναι. Μόνο οι περισσοτεροι που έχουν καταφέρει να κάνουν το χόμπι τους δουλειά δίνουν τον καλύτερο εαυτο τους και χωρίς να αμείβονται αναλογικά

[Parking]

Το γιατί έχει η οικοδομή επανδρωθει με αλλοδαπούς τεχνίτες και εργάτες θα πρέπει να πας πίσω στο ζοφερό παρελθόν της εικονικής οικονομικής .....

Tο να χτίζεις πέτρα δεν έχει να κάνει ακριβώς με την οικοδομή
Είναι μια τέχνη αν το θες
Φτιάχνεις μάντρες, επισκευάζεις παλιά σπίτι κλπ
ΑΛΛΑ θα σου βγει ο κώλος

[BLiTzER]

Εγώ εννοούσα την κάνουν από την χώρα.

Μην ανησυχείς. Τώρα με το ReBrain Greece της κυβέρνησης, όλα τα λαμπρά μυαλά θα ξαναγυρίσουν Ελλάδα! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[SeniorCanardo]

Μερικές σύντομες παρατηρήσεις.

1. Εντεινόμενη "βλακοποίσηση" του πληθυσμού υφίσταται και αυτό είναι γεγονός.

2. Αν κάνεις το χόμπι σου επάγγελμα, θα κάνεις μεγάλη ,μ@λακία!
Ούτε λεφτά θα βγάλεις, θα χάσεις και το χόμπι σου.
Παθών και ελπίζω μαθών.

3. Καλές οι αναλύσεις για την "νεολαία" αλλά αυτή απουσιάζει από τα μοτο-φόρα, κοινώς μεταξύ μας τα λέμε, σαν τους μπαρμπάδες στο muppet.
Θα είχε πλάκα να δούμε τον μέσο όρο ηλικίας των χρηστών του moto.gr.

4. Παρατηρώ ότι οι πιο "νέοι" εδώ μέσα έχουν σαφώς πιο φτωχό γραπτό λόγο, σε σημείο που πολλές φορές αδυνατούν να περιγράψουν στοιχειωδώς μια κατάσταση ή κάποιο πρόβλημα, γεγονός που από μόνο του υποδηλώνει μια εντεινόμενη φτωχοποίηση της ίδιας της σκέψης.
Αυτό μαζί με τη διδασκαλική μου εμπειρία για πάνω από 10 χρόνια, σε ηλικίες από 15-35 και βλέποντας και τα παιδιά φίλων και γνωστών, μπορώ να συμπεράνω σχεδόν με ασφάλεια ότι υπάρχει μια αυξανόμενη τάση προς την "μπουχεσίλα".
Δεν θα εξαιρέσω και τους over 40, αλλά εκεί αρεσκόμαστε να το περιγράφουμε ως "κούραση από τις ευθύνες τις καθημερινότητας".:bawl:

5. Όταν το πρόταγμα μιας κοινωνίας είναι το "κέρδος", τότε είσαι εξ' αρχής σε "καλό" δρόμο.

6. Ο "μέσος Έλλην βλάξ" θεωρώ πως είναι αρκετά πιο "εφυής" από τον αντίστοιχο "μέσο Ευρωπαίο βλάκα", αλλά πολλαπλάσια "καβαλημένος".

7. Μερικοί επαγγελματικοί κλάδοι συγκεντρώνουν περισσότερα @ρχίδια από κάποιους άλλους.
Οι πέριξ τις μοτό κλάδοι μάλλον ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.

8. Μου "αρέσει" που στα μότο-φόρα τα αμιγώς μοτοσυκλετιστικά θέματα, έχουν ελάχιστα posts. :D
Για τα τεχνικά ούτε λόγος.

[Parking]

Δηλαδή, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ο μισθός είναι ο ίδιος (που δεν είναι), εσείς θα προτιμούσατε να σκάβετε και να κουβαλάτε πέτρες, αντί να κάθεστε σε ένα γραφείο;

Μεταξύ μας είμαστε, ας κρατάμε έστω τα προσχήματα. :smokin:

Η τέχνη πληρώνεται και υπάρχει και η χαρά να βλέπεις κάτι όμορφο
που έχεις φτιάξει μόνος σου.
Αντίθετα με το να είσαι ένας της φάπας σ ένα γραφειάκι
κάαααποιας υπηρεσίας με ένα κάρο βαριεστημένους γύρω σου
που αφού πηδήχτηκαν σε κάθε συνδυασμό μεταξύ τους
κατέληξαν ν ανταλλάσσουν κακίες και μιζέρια.
Υπάρχουν πολλών ειδών θάνατοι ξέρεις


Ούτε εγώ κρίνω κανέναν απλά είδα ένα φίλο που πήγε στο χωριό
και φτιάχνει στέγες από ξύλο και ησύχασε.

[BLiTzER]

Η τέχνη πληρώνεται και υπάρχει και η χαρά να βλέπεις κάτι όμορφο
που έχεις φτιάξει μόνος σου.
Αντίθετα με το να είσαι ένας της φάπας σ ένα γραφειάκι
κάαααποιας υπηρεσίας με ένα κάρο βαριεστημένους γύρω σου
που αφού πηδήχτηκαν σε κάθε συνδυασμό μεταξύ τους
κατέληξαν ν ανταλλάσσουν κακίες και μιζέρια.
Υπάρχουν πολλών ειδών θάνατοι ξέρεις

Ξανά, υποθέτεις, απολύτως λανθασμένα, ότι ο τεχνίτης δημιουργεί τέχνη, ενώ ο υπάλληλος γραφείου είναι "ένας της φάπας σ ένα γραφειάκι κάαααποιας υπηρεσίας με ένα κάρο βαριεστημένους γύρω σου που αφού πηδήχτηκαν σε κάθε συνδυασμό μεταξύ τους κατέληξαν ν ανταλλάσσουν κακίες και μιζέρια"... Δεν ξέρω αν αυτό είναι συμπέρασμα εξαιρετικά περιορισμένης εμπειρίας ή απλού φθόνου, αλλά σίγουρα δεν αξίζει καν να ασχοληθώ περισσότερο.

[Parking]

... Δεν ξέρω αν αυτό είναι συμπέρασμα εξαιρετικά περιορισμένης εμπειρίας ή απλού φθόνου, αλλά σίγουρα δεν αξίζει καν να ασχοληθώ περισσότερο.

Για το πρώτο σκέλος ας πούμε ότι τους έχω πελάτες
Για το δεύτερο... Ε ευγενικά ευγενικά
Πάω να βάλω το σκύλο μου να κλάψει
:D

[BLiTzER]

Για το πρώτο σκέλος ας πούμε ότι τους έχω πελάτες
Για το δεύτερο... Ε ευγενικά ευγενικά
Πάω να βάλω το σκύλο μου να κλάψει
:D

Ναι, σίγουρα έχεις πελάτες software engineers, developers, data scientists. Προφανώς η μόνη σου επαφή με δουλειές γραφείου είναι γραμματείς, τραπεζίτες και τηλεφωνήτριες.

[THEOD]

πάντα κάποιοι την κάνουν με όρεξη γιατί έχουν επιλέξει να κάνουν το χόμπι τους δουλεια και ξεχωρίζουν και οι υπόλοιποι απλά περιμένουν να πληρωθούν για να πάνε να κάνουν το χόμπι τους ;)

Η μεγαλύτερη λαλακία είναι να μετατρέψεις το χόμπυ σου σε δουλειά... ΚΑΙ θα το σιχαθείς, ΚΑΙ χωρίς δουλειά θα μείνεις :lol::lol::lol:

[sniper]

Η μεγαλύτερη λαλακία είναι να μετατρέψεις το χόμπυ σου σε δουλειά... ΚΑΙ θα το σιχαθείς, ΚΑΙ χωρίς δουλειά θα μείνεις :lol::lol::lol:


OK, δεν μιλάω προσωπικά σε κανέναν, αλλά αν πχ έχεις χόμπυ την αγωνιστική οδήγηση, κάποιοι θα γίνουν Ρόσσι και κάποιοι θα γίνουν ψαράδες... Δεν είμαστε όλοι ίδιοι.

Επίσης, άλλος πουλάει καλά την τρέλλα του, άλλος όχι, ξανά μανά δεν ειμαστε όλοι ίδιοι.

[viper1]

Η μεγαλύτερη λαλακία είναι να μετατρέψεις το χόμπυ σου σε δουλειά... ΚΑΙ θα το σιχαθείς, ΚΑΙ χωρίς δουλειά θα μείνεις :lol::lol::lol:

Ναι. Αν το χόμπι σου είναι πχ. να πετάς χαρταετό ή να φυτεύεις δέντρα Ε τότε Ναι συμφωνώ. Κατά τα άλλα ο sniper εννοεί ότι κάποια επαγγέλματα αντιμετωπίζονται σαν χόμπι από κάποιους γιατί γουστάρουν αυτό που κάνουν και συμφωνώ 100% γιατί είμαι από τους τυχερούς. Εσύ?

[viper1]

Μερικές σύντομες παρατηρήσεις.

1. Εντεινόμενη "βλακοποίσηση" του πληθυσμού υφίσταται και αυτό είναι γεγονός.

2. Αν κάνεις το χόμπι σου επάγγελμα, θα κάνεις μεγάλη ,μ@λακία!
Ούτε λεφτά θα βγάλεις, θα χάσεις και το χόμπι σου.
Παθών και ελπίζω μαθών.

3. Καλές οι αναλύσεις για την "νεολαία" αλλά αυτή απουσιάζει από τα μοτο-φόρα, κοινώς μεταξύ μας τα λέμε, σαν τους μπαρμπάδες στο muppet.
Θα είχε πλάκα να δούμε τον μέσο όρο ηλικίας των χρηστών του moto.gr.

4. Παρατηρώ ότι οι πιο "νέοι" εδώ μέσα έχουν σαφώς πιο φτωχό γραπτό λόγο, σε σημείο που πολλές φορές αδυνατούν να περιγράψουν στοιχειωδώς μια κατάσταση ή κάποιο πρόβλημα, γεγονός που από μόνο του υποδηλώνει μια εντεινόμενη φτωχοποίηση της ίδιας της σκέψης.
Αυτό μαζί με τη διδασκαλική μου εμπειρία για πάνω από 10 χρόνια, σε ηλικίες από 15-35 και βλέποντας και τα παιδιά φίλων και γνωστών, μπορώ να συμπεράνω σχεδόν με ασφάλεια ότι υπάρχει μια αυξανόμενη τάση προς την "μπουχεσίλα".
Δεν θα εξαιρέσω και τους over 40, αλλά εκεί αρεσκόμαστε να το περιγράφουμε ως "κούραση από τις ευθύνες τις καθημερινότητας".:bawl:

5. Όταν το πρόταγμα μιας κοινωνίας είναι το "κέρδος", τότε είσαι εξ' αρχής σε "καλό" δρόμο.

6. Ο "μέσος Έλλην βλάξ" θεωρώ πως είναι αρκετά πιο "εφυής" από τον αντίστοιχο "μέσο Ευρωπαίο βλάκα", αλλά πολλαπλάσια "καβαλημένος".

7. Μερικοί επαγγελματικοί κλάδοι συγκεντρώνουν περισσότερα @ρχίδια από κάποιους άλλους.
Οι πέριξ τις μοτό κλάδοι μάλλον ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.

8. Μου "αρέσει" που στα μότο-φόρα τα αμιγώς μοτοσυκλετιστικά θέματα, έχουν ελάχιστα posts. :D
Για τα τεχνικά ούτε λόγος.

Το τι γράφεται εδώ όπως και το τι μπορεί να διαβάζεται αλλού έχει να κάνει με το ποσό κάποια άρθρα συζητήσεις στατιστικές προσωπικές εμπειρίες μας ενεργοποιήσουν να αλλάξουν την διαχείριση της καθημερινότητας. Μιας και είσαι στην εκπαίδευση και αν ίσως έχεις κάνει παιδική ψυχολογία αλλά και γενικώς ψυχολογία έστω και στην αναγνώριση της γλώσσας σώματος μιας και έχεις εκπαιδευτικό ακροατήριο έχεις προσπαθήσεις να περάσεις βαθύτερα νοήματα στους μαθητές σου? Γιατί εδώ όπως έγραψα ξυνουμε την επιφάνεια.
Όσο για παθών και μαθων που γράφεις αναφέρεις για χρήματα που δεν θα βγάλεις απλά σου γράφω ότι όλα τα χόμπι σου τρώνε χρήματα αλλά σου προσφέρουν ευχαρίστηση. Κάποια αλλά σου δίνουν και χρήματα και ευχαρίστηση αν τα κάνεις επάγγελμα. Εσύ μάλλον είσαι στην πρώτη κατηγορία. Αλλά με τα γραφόμενα σου δεν είναι ποια χόμπι. Ή είναι κάτι που άλλαξε στην πορεία ή δεν θέλεις να το αλλάξεις

[Parking]

Εγώ εννοούσα την κάνουν από την χώρα. Αλλά Ναι. Μόνο οι περισσοτεροι που έχουν καταφέρει να κάνουν το χόμπι τους δουλειά δίνουν τον καλύτερο εαυτο τους και χωρίς να αμείβονται αναλογικά

Φυσικά υπήρξαν πολλοί που την έκαναν δυστυχώς (για μας )
αλλά βλέπεις όλοι έχουν δικαίωμα στο όνειρο.

Τώρα καλή ιδέα αν θες να κάνεις το χόμπι επάγγελμα είναι
τα οικονομικά να τα κανονίζει άλλος.
Μάνατζερ, γραμματέας, σύζυγος αλλά όχι εσύ.

[viper1]

Φυσικά υπήρξαν πολλοί που την έκαναν δυστυχώς (για μας )
αλλά βλέπεις όλοι έχουν δικαίωμα στο όνειρο.

Τώρα καλή ιδέα αν θες να κάνεις το χόμπι επάγγελμα είναι
τα οικονομικά να τα κανονίζει άλλος.
Μάνατζερ, γραμματέας, σύζυγος αλλά όχι εσύ.

Τα ρίχνεις όλα σε έναν κουβά. Διάβασε τι έγραψα παραπάνω

[BLiTzER]

Ναι. Αν το χόμπι σου είναι πχ. να πετάς χαρταετό ή να φυτεύεις δέντρα Ε τότε Ναι συμφωνώ. Κατά τα άλλα ο sniper εννοεί ότι κάποια επαγγέλματα αντιμετωπίζονται σαν χόμπι από κάποιους γιατί γουστάρουν αυτό που κάνουν και συμφωνώ 100% γιατί είμαι από τους τυχερούς. Εσύ?

Εγώ, πάντως, κάνω αυτό που γουστάρω, με ευχαριστεί, πληρώνεται, είναι τέχνη κυρίως, αλλά και επιστήμη ταυτόχρονα, βλέπω το αποτέλεσμα της δουλειάς μου (μαζί με μερικές εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου σε όλον τον πλανήτη), το οποίο είναι πάντα κάτι όμορφο που έχω φτιάξει μόνος μου, και όλα αυτά από ένα γραφείο. Και είμαι πιο ελεύθερος και ζωντανός από ποτέ. :smokin:

Ξέρετε, αν κάποιος είναι μίζερος, δε σημαίνει ότι όλοι είναι. Just saying.

[viper1]

Η τέχνη πληρώνεται και υπάρχει και η χαρά να βλέπεις κάτι όμορφο
που έχεις φτιάξει μόνος σου.
Αντίθετα με το να είσαι ένας της φάπας σ ένα γραφειάκι
κάαααποιας υπηρεσίας με ένα κάρο βαριεστημένους γύρω σου
που αφού πηδήχτηκαν σε κάθε συνδυασμό μεταξύ τους
κατέληξαν ν ανταλλάσσουν κακίες και μιζέρια.
Υπάρχουν πολλών ειδών θάνατοι ξέρεις


Ούτε εγώ κρίνω κανέναν απλά είδα ένα φίλο που πήγε στο χωριό
και φτιάχνει στέγες από ξύλο και ησύχασε.

Όλες οι θέσεις είναι απαραίτητες είτε γραφείο είτε στην πρώτη γραμμή. Από προσωπική εμπειρία οι άνθρωποι στα γραφεία αν δεν έκαναν σωστά την δουλειά τους δεν θα μπορούσαν οι υπόλοιποι στην πρώτη γραμμή να τα καταφέρουν. Υπάρχουν εργαζόμενοι γραφείου οι οποίοι έψαχναν απλά να βρουν εργασία και έτυχαν και βρήκαν αυτήν. Έχουν 2 επιλογές. Ή εκτιμούν την δουλειά που βρήκαν την δεδομένη στιγμή που μπορεί να είναι άσχετη με τις σπουδές που έκαναν για χρόνια και αλλάζουν τρόπο σκέψης αποδεχόμενοι την πραγματικότητα και κάνοντας το καλύτερο που μπορούν έχοντας σαν μελλοντικό στόχο να βρουν αυτό που θέλουν ή μιζεριαζουν στην θέση αυτή γίνονται γκρίνιες με πόδια τους φταίνε όλα αλλά δεν φεύγουν γιατί μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει περνούν τα Χ χρήματα και ζουν. Και στο τέλος θα πάρουν και σύνταξη από εκεί.....

[viper1]

Ξεφύγαμε πάλι......:cry:

[viper1]

Εγώ, πάντως, κάνω αυτό που γουστάρω, με ευχαριστεί, πληρώνεται, είναι τέχνη κυρίως, αλλά και επιστήμη ταυτόχρονα, βλέπω το αποτέλεσμα της δουλειάς μου (μαζί με μερικές εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου σε όλον τον πλανήτη), το οποίο είναι πάντα κάτι όμορφο που έχω φτιάξει μόνος μου, και όλα αυτά από ένα γραφείο. Και είμαι πιο ελεύθερος και ζωντανός από ποτέ. :smokin:

Ξέρετε, αν κάποιος είναι μίζερος, δε σημαίνει ότι όλοι είναι. Just saying.

Έπιασες δουλειά στον Σηρηνακη?:lol:

[BLiTzER]

Έπιασες δουλειά στον Σηρηνακη?:lol:

Busted. :lol:




Είναι ακριβώς ό,τι είπες παραπάνω. Βόλεμα. Οι περισσότεροι απλά βολεύονται, τα λεφτά μπαίνουν στον λογαριασμό, τι σημασία έχει λίγη μιζέρια... Όλοι, θεωρώ, έχουμε περάσει από αυτό το στάδιο (δε βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω, φυσικά), αλλά κάποιοι, κάποτε, αποφασίσαμε να κάνουμε κάτι γι'αυτό.

[Parking]

Όλες οι θέσεις είναι απαραίτητες είτε γραφείο είτε στην πρώτη γραμμή. Από προσωπική εμπειρία οι άνθρωποι στα γραφεία αν δεν έκαναν σωστά την δουλειά τους δεν θα μπορούσαν οι υπόλοιποι στην πρώτη γραμμή να τα καταφέρουν. Υπάρχουν εργαζόμενοι γραφείου οι οποίοι έψαχναν απλά να βρουν εργασία και έτυχαν και βρήκαν αυτήν. Έχουν 2 επιλογές. Ή εκτιμούν την δουλειά που βρήκαν την δεδομένη στιγμή που μπορεί να είναι άσχετη με τις σπουδές που έκαναν για χρόνια και αλλάζουν τρόπο σκέψης αποδεχόμενοι την πραγματικότητα και κάνοντας το καλύτερο που μπορούν έχοντας σαν μελλοντικό στόχο να βρουν αυτό που θέλουν ή μιζεριαζουν στην θέση αυτή γίνονται γκρίνιες με πόδια τους φταίνε όλα αλλά δεν φεύγουν γιατί μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει περνούν τα Χ χρήματα και ζουν. Και στο τέλος θα πάρουν και σύνταξη από εκεί.....

Δεν λέμε αυτό... Λέμε ότι δεν μπορούν να πάνε ΟΛΟΙ γραφιάδες όπως ονειρεύονται οι Ελληνίδες μάνες
Κατά τα άλλα


Τα ρίχνεις όλα σε έναν κουβά. Διάβασε τι έγραψα παραπάνω

Για χαρταετούς δεν ξέρω
αλλά μια και μιλάμε για μαστόρους άμα είσαι καλός δουλειά υπάρχει και θα υπάρχει πάντα.
Τώρα πως θα το διαχειριστείς είναι λίγο και δικό σου θέμα αλλά μπορείς να πάρεις βοήθεια σ αυτό.
Άμα είσαι καλός όμως θα σε πάρουν ακόμα και σε άλλα συνεργεία και θα σε πληρώσουν
γιατί η δουλειά σου θα ξεχωρίζει.
Για οδηγούς αγώνων θα σε γελάσω αλλά έχω την εντύπωση πως αν θες κάτι τέτοιο πρέπει να φύγεις
Εδώ κοροϊδεύουν το σύμπαν όλοι.
Η μαστοριά είναι καμάρι για αυτόν που την έχει
και για αυτόν που την αγοράζει και τη μοστράρει μετά.
(είτε μιλάμε για πέτρινη μάντρα είτε για κάστομ μηχανάκι, είτε για βαμμένο ντεπόζιτο αερογραφία κλπ)
Εγώ πάντως προσωπικά προτιμώ 100 φορές να κάνω το μπογιατζή καλά παρά το χασοδίκη
ή τον υπάλληλο γραφείου χωρίς καμία προοπτική
Αυτά και τέλος. Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.

[viper1]

Busted. :lol:




Είναι ακριβώς ό,τι είπες παραπάνω. Βόλεμα. Οι περισσότεροι απλά βολεύονται, τα λεφτά μπαίνουν στον λογαριασμό, τι σημασία έχει λίγη μιζέρια... Όλοι, θεωρώ, έχουμε περάσει από αυτό το στάδιο (δε βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω, φυσικά), αλλά κάποιοι, κάποτε, αποφασίσαμε να κάνουμε κάτι γι'αυτό.

Όλοι για κάποιο διάστημα χάσαμε τον στόχο μας για Χ λόγους. Κάποιοι πολύ σωστά έκαναν κάτι και τον ξαναβρήκαν. Όλα τα στάδια που περνάμε στην ζωή μας προσωπικά και επαγγελματικά έχουν κάτι να μας αφήσουν. Θετικό ή αρνητικό. Κάτι πάντως αφήνουν. Το θέμα είναι τι κάνουμε με αυτά? Τα βάζουμε στο παιχνίδι των επόμενων βημάτων ή απλά ήταν κάτι που πέρασε? Σαν την γρίπη ένα πράγμα....
Τεσπα. Από τους περισσότερους νέους (και όχι μόνο) λείπει ο στόχος και το πάθος να κυνηγήσουν τον στόχο( όταν τον βρουν)
Και γράφω σαν πατέρας σαν εκπαιδευτής σαν προϊστάμενος τεχνικού τμήματος που πέρασαν αρκετοί και από διάφορες ηλικίες σε συνεντεύξεις στις οποίες ήμουν παρών......

Και ναι η τέχνη χάνεται :a3:

[SeniorCanardo]

Κάποτε ένας μάστορας μου είπε:
"Υπάρχουν δύο κατηγορίες μαστόρων, Μάστορες με @ρχίδια και Μάστορες @ρχίδια".

Το πρόβλημα είναι όταν νομίζεις ότι είσαι στην πρώτη κατηγορία, αλλά στην πραγματικότητα είσαι στη δεύτερη.

Το έχω συναντήσει να συμβαίνει σε όλα τα επαγγέλματα, από ξυλάδες, χτιστάδες, σιδεράδες μέχρι web developers, γραφίστες, φωτογράφους και μοντέρ.

[katsar]

Να πω και εγώ την γνώμη μου περί χειρωνακτικής εργασίας/τέχνης vs δουλειάς γραφείου αφού ως τα 30 δούλευα σε οικοδομές και μετά αποφάσισα να τελειώσω σπουδές και να καταλήξω σε γραφείο ,αφεντικό βέβαια του εαυτού μου,όχι υπάλληλος.

Σίγουρα το ωράριο είναι χειρότερο αλλά αφού μπορώ να πάω μια βόλτα με τα ίδια ρούχα χωρίς ντουζ ,αφού γυρνάω σπίτι και δεν πονάνε τα κόκκαλα μου,αφού δεν κοιμάμαι από τις 10 λόγο κούρασης ,
ε δεν θέλω να ξαναπιάσω τούβλο στα χέρια μου .
Είναι και στον χαρακτήρα του καθένα βέβαια.

[spyrval]

Κάποτε ένας μάστορας μου είπε:
"Υπάρχουν δύο κατηγορίες μαστόρων, Μάστορες με @ρχίδια και Μάστορες @ρχίδια".

Το πρόβλημα είναι όταν νομίζεις ότι είσαι στην πρώτη κατηγορία, αλλά στην πραγματικότητα είσαι στη δεύτερη.

Το έχω συναντήσει να συμβαίνει σε όλα τα επαγγέλματα, από ξυλάδες, χτιστάδες, σιδεράδες μέχρι web developers, γραφίστες, φωτογράφους και μοντέρ.

Σωστός. Πάντως δεν έχω ποτέ συναντήσει κάποιον που να πιστεύει από μόνος του ότι είναι στη δεύτερη κατηγορία. Όλοι νομίζετε ότι ανήκετε στην πρώτη :tooth:

[doctor_john]

Σωστός. Πάντως δεν έχω ποτέ συναντήσει κάποιον που να πιστεύει από μόνος του ότι είναι στη δεύτερη κατηγορία. Όλοι νομίζετε ότι ανήκετε στην πρώτη :tooth:

Eίναι σύνηθες όταν επιλέγεις με κριτήριο το κόστος.
Καλώς ή κακώς θα πρέπει να διαβάζουμε για ότι εργασία χρειαζόμαστε, έτσι ώστε να αναπτύσουμε μια σχετική (και μόνο) αντίληψη
που θα μας επιτρέψει να γνωρίζουμε επιφανειακά την ανάγκη που έχουμε.

Ο μόνος "κανόνας" που μπορεί να βοηθήσει κάποιον που χρειάζεται παροχή υπηρεσιών, είναι ο εξής:
Αν δεν μπορώ να επιλέξω το ακριβότερο που υπάρχει διαθέσιμο, αυτόματα ακυρώνεται το φθηνότερο που έχω στην διάθεση μου.

[Volpad]

Πάντως, η κουβεντα για τη σύγκριση δουλειάς γραφείου με χειρωνακτική, δεν είναι λογική...
Σε κάθε δουλειά, υπάρχει κάτι που πρέπει να γίνει. Αν θα γίνει καλά και με μεράκι δεν εξαρτάται από το είδος της δουλειάς, αλλά από τον εργαζόμενο.
Ακόμα και γραμματέας να είναι κάνεις, μπορεί να σηκώνει το τηλέφωνο με μια μούρη μέχρι εκεί κάτω, ή να είναι ευχάριστος και εξυπηρετικος.

[bulmont]

Εδώ είναι που 'χουνε μαζευτεί όλοι οι οικοδομοι, τεχνίτες, αγρότες και λοιποί χειρωνακτικά
εργαζόμενοι του φόρουμ;;;;;;;;;;;;;;;

:bawl::bawl::bawl:

[buckley]

Εδώ είναι που 'χουνε μαζευτεί όλοι οι οικοδομοι, τεχνίτες, αγρότες και λοιποί χειρωνακτικά
εργαζόμενοι του φόρουμ;;;;;;;;;;;;;;;

:bawl::bawl::bawl:

Γιατί θες κανά μερεμέτι :p :bawl:

[viper1]

Γιατί θες κανά μερεμέτι :p :bawl:

Εδώ κάνουμε μόνο κατεδαφίσεις αφαιρούμε μπάζα εκχιονισμους και αδειάζουμε παλιές αποθήκες

[spyrval]

Εδώ είναι που 'χουνε μαζευτεί όλοι οι οικοδομοι, τεχνίτες, αγρότες και λοιποί χειρωνακτικά
εργαζόμενοι του φόρουμ;;;;;;;;;;;;;;;

:bawl::bawl::bawl:

Πρόσεχε τί ρωτάς...Υδραυλικοί και ηλεκτρολόγοι απλώς για να σου απαντήσουν θέλουν 30 ευρώ :D

[stefanos]

και πως γινεται αυτο στην ΓΕΡΜΑΝΙΑ με το ψωμι για τοστ που ειπε ο απο πανω με μισθους διπλασιους απο μας και με ολα τα μεταφορικα??Εσυ θεωρεις οτι η γερμανια καταστρατηγει την εργατικη νομοθεσια??

Καθόλου, αντίθετα, οι συνθήκες εργασίες είναι άψογες και αυτό επιβάλετε και από τους εργαζόμενους οι οποίοι είναι επαγγελματίες
και όχι "μαστόρια" που πάνε στη δουλειά με σαγιονάρα και βγάζουν τα προστατευτικά από τους τροχούς...
Πάντως Γερμανικό ψωμί όπως και φτηνά "Γερμανικά" εργαλεία δεν παίζει, εκτός εάν εννοούμε Ουκρανέζικο ψωμί που κόβεται φέτες και συσκευάζεται στην Γερμανία.
Το θέμα είναι ότι οι Γερμανοί έχουν σοβαρή παρουσία σε όλους τους τομείς παραγωγής, από αεροπλάνα μέχρι καρφίτσες, και κυβερνήσεις που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο
υποστηρίζουν τις βιομηχανίες τους.

[mia_zoi_kawa]

Πάντως το ψωμί του τοστ έχει τη διπλάσια τιμή στη Γερμανία από ότι στην Ελλάδα (σχεδόν όλα τα αρτοσκευάσματα).
Οπότε, αν ισχύει το παράδειγμα του φίλου για το ταξίδι του τοστ από τη Γερμανία στην Ελλάδα με αποτέλεσμα φθηνότερο ψωμί του τόστ από το Ελληνικό στην Ελλάδα... τότε φαντάζομαι πως η αισχροκέρδεια εντός των συνόρων της Γερμανίας είναι τρομακτική...

Υπάρχουν Έλληνες επιχειρηματίες που παρά τα υψηλά κόστη και την υψηλότατη φορολογία "στάθηκαν" εντός της κρίσης....... π.χ. ο Σκλαβενίτης..... ς;

Φυσικά το ψωμί που φέρναμε εδώ δεν θα πουλιοτανε ποτέ σε ένα γερμανικό σ/μ.....

Ο Σκλαβενίτης έτσι ήταν μέχρι το 2010. Από εκεί και πέρα μιλάμε για μια εταιρεία που μεγάλωσε με τραπεζικο αεροκαπιταλισμο και τα λεφτά μας... Για εμένα έχει ημερομηνία λήξης και είναι παράδειγμα προς αποφυγή....

Αν ψάχνουμε έναν βιοτεχνη - βιομήχανο που είναι για εμένα πρωτυπο αυτός είναι ο Μανιατοπουλος με τα ποδήλατα ideal. Αλήθεια γνωρίζεται τι εξαγωγές κάνουμε σε ποδήλατα; Ακόμα και σε χώρες που είναι ποδήλατο μάνες όπως η Γερμανία;

Κρίμα και πάλι κρίμα που ο Γκοργκολης δείχνει να δυσκολεύεται να ακολουθήσει μια αντίστοιχη πορεία...

[STF]

Ο Σκλαβενίτης έτσι ήταν μέχρι το 2010. Από εκεί και πέρα μιλάμε για μια εταιρεία που μεγάλωσε με τραπεζικο αεροκαπιταλισμο και τα λεφτά μας... Για εμένα έχει ημερομηνία λήξης και είναι παράδειγμα προς αποφυγή....



Κοιτά τα βαθιά οικονομικά όπως και τα τι και τα πως του Σκλαβενίτη, δεν τα ξέρω. Ξέρω όμως ότι έχω μια ξαδερφούλα που εργάζεται στο κατάστημα Περάματος και έναν φίλο που προέρχεται από τη εποχή Μαρινόπουλου στις αποθήκες των Σπάτων. Μόνο καλά λόγια έχουν να πουν, κι εμένα πρωτίστως με ενδιαφέρει μια επιχείρηση να έχει ανθρωποκεντρικό προφίλ. Δηλαδή μέσα σε αυτό το περιβάλλον του αεροκαπιταλισμού -όπως λες- να σέβεται τον εργαζόμενο του και να τρώει αξιοπρεπές ψωμάκι.

Επομένως αν κάποιος επιχειρηματίας τα λεφτά που επενδύει δεν τα έχει από τις Τράπεζες, αλλά έχει τους εργαζόμενους με το μαστίγιο και με 300 € στο 6ωρο, ε δεν είναι και το καλύτερο μου. Αλλά ας μη το πλατιάζουμε άλλο, τα παραδείγματα δόθηκαν χάριν κατανόησης των γραπτών μου.

[mia_zoi_kawa]

Όλοι οι μεγάλοι supermarketαδες σέβονται πάνω κάτω το εργατικό δίκαιο. Ο Σκλαβενίτης δεν έχει κάποιο ηθικό πλεονέκτημα σε αυτό. Το μόνο θετικό που έχει είναι ότι φορολογειτε στην Ελλάδα όπως φυσικά και το my market, o Μασουτης, το ΟΚ κτλ δηλαδή όλα τα μαγαζιά πλην του lidl και του ΑΒ.

Μίλησα για αεροκαπιταλισμο γιατί είναι μια εταιρεία που φουσκώνει συνεχώς με διαφορά τραπεζικά τρικ και με τον νόμο " του σοσιαλισμός για τον πλούσιο και ακραίος καπιταλισμός για τον φτωχο". Δηλαδή του χαρίσαμε 750 εκατομμύρια για να σωσει (για να κάνει δικό του) τον Μαρινόπουλο την ίδια ώρα που χιλιάδες ελεύθεροι επαγγελματίες και μικρομεσαίες εταιρείες που τους σφραγιζοταν μια επιταγή των 5000 ευρώ μέναν εκτος τραπεζικόυ δανεισμου.

Φύγαμε εκτός θέματος. Να με συγχωρεί το φόρουμ.

[STF]

Όλοι οι μεγάλοι supermarketαδες σέβονται πάνω κάτω το εργατικό δίκαιο. Ο Σκλαβενίτης δεν έχει κάποιο ηθικό πλεονέκτημα σε αυτό. Το μόνο θετικό που έχει είναι ότι φορολογειτε στην Ελλάδα όπως φυσικά και το my market, o Μασουτης, το ΟΚ κτλ δηλαδή όλα τα μαγαζιά πλην του lidl και του ΑΒ.

Μίλησα για αεροκαπιταλισμο γιατί είναι μια εταιρεία που φουσκώνει συνεχώς με διαφορά τραπεζικά τρικ και με τον νόμο " του σοσιαλισμός για τον πλούσιο και ακραίος καπιταλισμός για τον φτωχο". Δηλαδή του χαρίσαμε 750 εκατομμύρια για να σωσει (για να κάνει δικό του) τον Μαρινόπουλο την ίδια ώρα που χιλιάδες ελεύθεροι επαγγελματίες και μικρομεσαίες εταιρείες που τους σφραγιζοταν μια επιταγή των 5000 ευρώ μέναν εκτος τραπεζικόυ δανεισμου.

Φύγαμε εκτός θέματος. Να με συγχωρεί το φόρουμ.

Βγήκαμε όντως εντελώς εκτός θέματος αλλά και πάλι δε μπορώ να μη σημειώσω πως μαζί με το "σώσιμο" του Μαρινόπουλου σώθηκαν και πολλοί εργαζόμενοι.

Αυτό με τον σεβασμό στο εργατικό δίκαιο από ΟΛΟΥΣ τους μεγάλους supermaket-άδες ξαναδέστο... Ένα απλό γκουκλάρισμά αρκεί για να δεις πολλές επίσημες αναφορές.

Δεν ξέρω γιατί αναφέρθηκες σε "εργατικό δίκαιο", με αφορμή τις απόψεις που ανταλλάζουμε, μου έκανε λίγο σαν εμμέσως να λέμε πως το νόμιμο είναι και ηθικό. Πρέπει να πω πως εγώ δεν αναφέρθηκα σε αυτό. Αναφέρθηκα σε συγκεκριμένους μισθούς πείνας -έστω και αν αυτοί είναι νόμιμοι- για κάποιες από τις μεγαλοαλυσίδες (ως αρνητικό στοιχείο) και σε ανθρωποκεντρικό προφίλ ως θετικό στοιχείο (ΚΑΙ για τον Σκλαβενίτη, αλλά όχι μόνο για αυτόν).
Το σύγχρονο εργατικό δίκαιο -μιας που βλέπω πως έχεις μια ευαισθησία στις αναφορές περί καπιταλισμού- δεν είναι ούτε δίκαιο και σίγουρα δε σημαίνει ότι αν κάποιος το τηρεί έχει και ανθρωποφιλικό προφίλ ως εργοδότης.

Αυτά και μαζί και με τη δική μου συγνώμη στο forum, σε ευχαριστώ για την όμορφη ανταλλαγή απόψεων.

[Pew]

Μίλησα για αεροκαπιταλισμο γιατί είναι μια εταιρεία που φουσκώνει συνεχώς με διαφορά τραπεζικά τρικ και με τον νόμο " του σοσιαλισμός για τον πλούσιο και ακραίος καπιταλισμός για τον φτωχο". Δηλαδή του χαρίσαμε 750 εκατομμύρια για να σωσει (για να κάνει δικό του) τον Μαρινόπουλο την ίδια ώρα που χιλιάδες ελεύθεροι επαγγελματίες και μικρομεσαίες εταιρείες που τους σφραγιζοταν μια επιταγή των 5000 ευρώ μέναν εκτος τραπεζικόυ δανεισμου.



Βγήκαμε όντως εντελώς εκτός θέματος αλλά και πάλι δε μπορώ να μη σημειώσω πως μαζί με το "σώσιμο" του Μαρινόπουλου σώθηκαν και πολλοί εργαζόμενοι.




Σημειωσε οσες φορες θες. Ο kawa σου εξηγησε με λαμπρο τροπο τι συνεβη, αλλα εσυ κοιτας το δεντρο και χανεις το δασος.
Δεν πειραζει, ΕΣΩΣΕ τους εργαζομενους.

Δυστυχως, αυτο που εσυ επισημαινεις, ειναι η επιφανεια που απο κατω της δεν κοιταει ΚΑΝΕΝΑΣ μεσος Ελληνας πολιτης.
Δωωωωωωωωωσε μετα τα ΜΜΕ προπαγανδα, δωωωωωωωωωωσε μετα fake news, δωωωωωωωωσε μετα χειραγωγηση της μαζας και φταινε οι Γερμανοι! :cry:

[stefanos]

Σημειωσε οσες φορες θες. Ο kawa σου εξηγησε με λαμπρο τροπο τι συνεβη, αλλα εσυ κοιτας το δεντρο και χανεις το δασος.
Δεν πειραζει, ΕΣΩΣΕ τους εργαζομενους.

Δυστυχως, αυτο που εσυ επισημαινεις, ειναι η επιφανεια που απο κατω της δεν κοιταει ΚΑΝΕΝΑΣ μεσος Ελληνας πολιτης.
Δωωωωωωωωωσε μετα τα ΜΜΕ προπαγανδα, δωωωωωωωωωωσε μετα fake news, δωωωωωωωωσε μετα χειραγωγηση της μαζας και φταινε οι Γερμανοι! :cry:

Σε ενοχλεί το γεγονός ότι:
1. Με πολιτική απόφαση διακανονίστηκαν τα φέσια του carrefour που βάρεσε κανόνι προκειμένου να τα πάρει ο Σκλαβενίτης ?
2. Επιτρεπόταν τόσα χρόνια να λειτουργεί το carrefour με δανεικά παραμορφώνοντας τον ανταγωνισμό,
κλείνοντας δεκάδες μικρές αλυσίδες και στο τέλος φεσόνοντας όλη την αγορά?

[Pew]

Σε ενοχλεί το γεγονός ότι:
1. Με πολιτική απόφαση διακανονίστηκαν τα φέσια του carrefour που βάρεσε κανόνι προκειμένου να τα πάρει ο Σκλαβενίτης ?
2. Επιτρεπόταν τόσα χρόνια να λειτουργεί το carrefour με δανεικά παραμορφώνοντας τον ανταγωνισμό,
κλείνοντας δεκάδες μικρές αλυσίδες και στο τέλος φεσόνοντας όλη την αγορά?

Εαν απλα θελεις να φερεις αντιλογο δεκτο. Αλλα τουλαχιστον μην ξεφευγεις απο αυτο που σχολιαζω.
Εαν σωνει και καλα θες να σχολιασεις, να τονισω το γεγονος πως τα μαγαζακια που εκλεισε με αθεμιτο ανταγωνισμο το Carrefour ξαφνικα "αναστηθηκαν" τωρα που ο Σκλαβενιτης ανοιξε με τις ιδιες, ανταγωνιστικες τιμες.
Αλλα νταξει, ηθελες να γραψεις κατι και το 'γραψες. Σ'ωραιος!

[STF]

Εαν απλα θελεις να φερεις αντιλογο δεκτο. Αλλα τουλαχιστον μην ξεφευγεις απο αυτο που σχολιαζω.
Εαν σωνει και καλα θες να σχολιασεις, να τονισω το γεγονος πως τα μαγαζακια που εκλεισε με αθεμιτο ανταγωνισμο το Carrefour ξαφνικα "αναστηθηκαν" τωρα που ο Σκλαβενιτης ανοιξε με τις ιδιες, ανταγωνιστικες τιμες.
Αλλα νταξει, ηθελες να γραψεις κατι και το 'γραψες. Σ'ωραιος!

Επειδή ασκείς μια κριτική περί ενός σώνει και καλά σχολιασμού... σε μια συζήτηση που γίνεται. Την ίδια στιγμή που... κάνεις ακριβώς το ίδιο.
Πέρα από το τι λέμε ως αντίλογο εκατέρωθεν οι πλευρές, έχει σημασία και το ύφος.
Εγώ λοιπόν λέω... μπορεί να έχω λάθος! Εσύ υπάρχει πιθανότητα να έχεις λάθος; Από το ύφος των γραπτών σου μάλλον όχι.

Αν μου επιτρέπεις να σε ρωτήσω λοιπόν... Αν ο Μαρινόπουλος έκλεινε, οι εργαζόμενοι έμεναν στο δρόμο, οι προμηθευτές έμεναν απλήρωτοι για πάντα με την ένταξη του Μαρινόπουλου στον πτωχευτικό κώδικά και ΔΕΝ έπαιρνε ο Σκλαβενίτης μισοτιμής την επιχείρηση ώστε να πληρώσει και ότι πλήρωσε σε φόρους στο κράτος... τότε τι θα γινόταν, θα αναστένονταν ξανά όλα αυτά τα μαγαζάκια εν μέσω κρίσης; Τότε δε θα πληρώναμε το κανόνι των όσων εκατομμυρίων του Μαρινόπουλου; Τότε θα λειτουργούσε η κανονικότητα;

Edit:
Επίσης η όλη συζήτηση αναπτύχθηκε όχι για να υπερασπιστώ τον Σκλαβενίτη αλλά κάθε Ελληνική επιχείρηση η οποία φαίνεται -έστω- ότι έδειξε "πρόσωπο" στη κρίση σε σχέση με τους εργαζόμενους της. Τώρα πως κατέληξε σε πόλεμο μεγάλων/μικρών δεν το κατάλαβα. Ας είναι.
Ενήλικες είμαστε, μπορεί ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματα του.

[wthanasis]

Δηλαδή πάντα σε αυτή την κωλοχώρα πρέπει ο κανόνας να είναι το " μη χείρον βέλτιστο" ?
Δεν γίνεται μια φορά να κάνουμε το απόλυτα σωστό ?

Έπρεπε να αφήσουν τα carefour( την όποια επιχείρηση) να πιστολιάσει τους πάντες χωρίς κυρώσεις ή να την "χαρίσουν" σε μια άλλη επιχείρηση γιατί" έλα μωρέ, από το τίποτα....)

Όχι ! Να κλείσει οποίος χρωστάει και να τιμωρηθεί πολύ αυστηρά, αποζημιώνοντας όλους τους εμπλεκόμενους ( εργαζόμενοι , προμηθευτές κτλ ).

Και μετά να φύγω καβάλα σε έναν μονόκερο.....
(Ξέχασα, στην Ελλάδα ζω... :sad: )

[panavour]

Δηλαδή πάντα σε αυτή την κωλοχώρα πρέπει ο κανόνας να είναι το " μη χείρον βέλτιστο" ?
Δεν γίνεται μια φορά να κάνουμε το απόλυτα σωστό ?

Έπρεπε να αφήσουν τα carefour( την όποια επιχείρηση) να πιστολιάσει τους πάντες χωρίς κυρώσεις ή να την "χαρίσουν" σε μια άλλη επιχείρηση γιατί" έλα μωρέ, από το τίποτα....)

Όχι ! Να κλείσει οποίος χρωστάει και να τιμωρηθεί πολύ αυστηρά, αποζημιώνοντας όλους τους εμπλεκόμενους ( εργαζόμενοι , προμηθευτές κτλ ).

Και μετά να φύγω καβάλα σε έναν μονόκερο.....
(Ξέχασα, στην Ελλάδα ζω... :sad: )

θα το ελεγες αυτο για ολους ή μονο για μεγαλοχρεωστες προς το δημοσιο?π.χ θα το ελεγες για αυτους που χρωστανε στην ΔΕΗ στον ΟΤΕ στις ΤΡΑΠΕΖΕΣ κλπ.???

[mia_zoi_kawa]

Σωνεις μια επιχείρηση με τα λεφτά των φορολογουμενων μόνο αν η κατάρρευση της αποτελεί συστημικο κίνδυνο για την οικονομία.και η περίπτωση του Μαρινόπουλου δεν ήταν τέτοια. Οτιδήποτε άλλο έχει σκοπό τον δόλο την διαπλοκή τον αθέμιτο ανταγωνισμό.

Ποιος μου λέει εμένα ότι με τις πλάτες των πολιτικών και των τραπεζών δεν φτιάχτηκε μια εμπορική επιχείρηση μαμούθ που με στην πρώτη χρονιά που θα γράψει ένα - 1% στα κέρδη της δεν θα πουληθεί στην πχ wall mart δίνοντας τεραστιες υπεραξίες στις τράπεζες που αναμιχθηκαν και καμιά επιστροφή χρημάτων στους φορολογούμενους;;;;

Τέλος για τους 7.500 εργαζόμενους αυτοί απολαμβάνουν ακόμα άριστες συνθήκες εργασίας με καυσιμο τα λεφτά μας και όχι τα λεφτά του πατερουλη Σκλαβενίτη. Όταν τελειώσουν αυτά τα λέμε...


Πέρα από τους 7500 χιλιάδες εργαζόμενους να θυμησω ότι ο Μαρινόπουλος έχωσε κανόνι 1,5 δις κανόνι στην αγορά. Ας αναλογιστουμε λοιπον πόσοι εργαζόμενοι έμειναν άνεργοι από αυτό το κανόνι, πόσες οικογένειες διαλύθηκαν και πόσοι επιχειρηματίες αυτοκτόνησαν ή μπαινοβγαινουν στην φυλακή από αυτό. Αυτούς γιατί δεν τους σκέφτηκε κάνεις; Απλούστατα γιατί το θέμα δεν είχε κονόμα...

[wthanasis]

θα το ελεγες αυτο για ολους ή μονο για μεγαλοχρεωστες προς το δημοσιο?π.χ θα το ελεγες για αυτους που χρωστανε στην ΔΕΗ στον ΟΤΕ στις ΤΡΑΠΕΖΕΣ κλπ.???

Είμαι 100% βέβαιος ότι οι αρμόδιοι φορείς γνωρίζουν πολύ καλά την πραγματική οικονομική κατάσταση ιδιωτών, ΟΕ, σε κτλ. Όπου υπάρχει σκοπιμότητα φυσικά και πρέπει να είμαστε αυστηροί. Ναι, και στον μικρό ιδιώτη που χρωστάει ΔΕΗ 5000€, το οποίο σημαίνει ότι δεν έχει πληρώσει ούτε 1€ εδώ και χρόνια. Εγώ είμαι μλκς που στερούμαι πολλά για να είμαι εντάξει στις υποχρεώσεις μου ?
Ή θα προσπαθήσει το κράτος να σώσει την δική μου μικρή επιχείρηση για να μην μείνει στο δρόμο ο ένας μοναδικός μου υπάλληλος?
Τα τεχνάσματα των μεγάλων επιχειρήσεων για να μην πληρώνουν είναι γνωστά χρόνια τώρα.
Τα συμφέροντα επίσης.
Αλλά είπαμε, Ελλαδάρα όλε.....

[viper1]

Η τέχνη(Που χάθηκε) του να μην ξεφεύγουμε από το νήμα παίζει? :D

[mia_zoi_kawa]

Εγώ ειμαι ο κύριος φταιχτης. Απλα η αντιπαράθεση μου μου εχει κύριο σκοπό να αναδείξει ότι οι κάθε λογής τεχνίτες πρέπει να έχουν και αυτοί μια πρόσβαση σε οικονομικούς πόρους. Δεν εννοείται τέχνη χωρίς συνεχή εξειδίκευση και πιστοποίηση και αναβάθμιση του εξοπλισμού της ανά διαστήματα.

[Parking]

Βγήκαμε όντως εντελώς εκτός θέματος αλλά και πάλι δε μπορώ να μη σημειώσω πως μαζί με το "σώσιμο" του Μαρινόπουλου σώθηκαν και πολλοί εργαζόμενοι..

Αυτό με τους εργαζόμενους να το κοιτάξεις γιατί είναι η μεγαλύτερη παπάτζα όλων των εποχών
Ο Μρνπλς τίναξε την αγορά στον αέρα και την έκανε με ελαφρά.
Την απάτη του την πλήρωσε το κράτος, δηλαδή εμείς, και άλλες εταιρείες που είχαν κι αυτές εργαζόμενους

[mia_zoi_kawa]

Η τέχνη που σίγουρα δεν έχει χαθεί και δεν προβλέπεται να χαθεί είναι αυτή που εφαρμόζει στο επιχειρην τον κανόνα - τα κέρδη μου- κέρδη μου αλλα οι ζημιές δικές σας μόνο.

[Parking]

Η τέχνη(Που χάθηκε) του να μην ξεφεύγουμε από το νήμα παίζει? :D

Η τέχνη του απατεώνα είναι μόνη τέχνη που δεν θα χαθεί ΠΟΤΕ απ αυτή τη χώρα
Ως εκ τούτου δεν έχουμε ξεφύγει καθόλου.

[Parking]

Η τέχνη που σίγουρα δεν έχει χαθεί και δεν προβλέπεται να χαθεί είναι αυτή που εφαρμόζει στο επιχειρην τον κανόνα - τα κέρδη μου- κέρδη μου αλλα οι ζημιές δικές σας μόνο.

Κοίτα αυτό δεν ονομάζεται... επιχείρηση αλλά απάτη
κι όταν είσαι νομικά εξασφαλισμένος ότι δεν θα πάθεις τίποτα
δεν υπάρχει και λόγος να δουλέψεις στα σοβαρά.

Το πρόβλημα δηλαδή εδώ είναι ότι από πατέρα σε γιο η τέχνη αυτή δεν χάθηκε :cry:
κι αν διαβάσεις το Σουρή δεν θα μπορείς να καταλάβεις ότι αυτά γράφτηκαν
200 χρόνια πριν !!!!!!

(Τώρα που το βλέπω γραμμένο δεν το πιστεύω ούτε εδώ ρε φίλε)

[doctor_john]

Μήπως διατηρείται γιατί βρίσκει πεδίο εφαρμογής εναν λαό που διαμορφώνει αξίες με βάση
έναν υπέρμετρο εγωϊσμό;
Αν πούμε πως το μεγαλύτερο μειονέκτημα μας είναι η αδυναμία να λειτουργήσουμε συλλογικά
μπορεί κάποιος να το αναιρέσει;

[viper1]

Μήπως διατηρείται γιατί βρίσκει πεδίο εφαρμογής εναν λαό που διαμορφώνει αξίες με βάση
έναν υπέρμετρο εγωϊσμό;
Αν πούμε πως το μεγαλύτερο μειονέκτημα μας είναι η αδυναμία να λειτουργήσουμε συλλογικά
μπορεί κάποιος να το αναιρέσει;

Εσύ πρέπει να είσαι κουκουες:lol:

[stefanos]

Μπερδεύεται την ανάγκη του επαγγελματία για κέρδος με την απάτη.

[doctor_john]

Εσύ πρέπει να είσαι κουκουες:lol:

:lol:

ίσως θα έπρεπε αλλά δεν υπάρχει. Απο εκεί και πέρα με ενοχλεί πολύ
όταν κάποιος αποφεύγει την λύση στο πρόβλημα του.
Όχι αν αποφεύγει να την εφαρμόσει, αυτό είναι δικαίωμα του, να την δεί εννοώ.

Μην το μειώνουμε όμως, πιστεύω πως έχει πολλά να προσφέρει το παραπάνω ερώτημα.

Έχω μια θεωρία που εξηγεί την ανάπτυξη υπερβολικού εγωϊσμού στην ελλάδα και επαληθεύεται
από την συμπεριφορά μας στο εξωτερικό και σε συνθήκες καταστροφών, πολέμων, κατοχής κ.λπ.

Το ουσιαστικό είναι να δούμε το πρόβλημα.
Μπορεί να ακούγομαι περίεργος αλλά όταν δείς ξεκάθαρα το πρόβλημα, ένα και μόνο είναι εγγυημένο, η ύπαρξη λύσης.
Αν δεν υφίσταται λύση, το μόνο σίγουρο είναι πως δεν υπάρχει πρόβλημα.

[teogtp]

Μπερδεύεται την ανάγκη του επαγγελματία για κέρδος με την απάτη.

Αυτά τα δύο έχουν μια πολύ μικρή γραμμή που τα ξεχωρίζει,η οποία μπορεί να ξεπεραστεί εύκολα και φυσικά εν γνώσει του ιδίου.
;)

[stefanos]

Αυτά τα δύο έχουν μια πολύ μικρή γραμμή που τα ξεχωρίζει,η οποία μπορεί να ξεπεραστεί εύκολα και φυσικά εν γνώσει του ιδίου.
;)

Σωστότερα, εν αγνοία του πελάτη, που ουσιαστικά έχει το πάνω χέρι σε μια συνδιαλλαγή δεδομένου ότι αυτός πληρώνει.

[Parking]

Σωστότερα, εν αγνοία του πελάτη, που ουσιαστικά έχει το πάνω χέρι σε μια συνδιαλλαγή δεδομένου ότι αυτός πληρώνει.

Στην Ελλάδα ο πελάτης δεν έχει λόγο και συχνά πληρώνει το μάρμαρο με το ζόρι.
Δες τις τράπεζες πχ. Από τις πιο μεγάλες απάτες
Απέτυχαν παταγωδώς και όμως το ιδιωτικό χρέος έγινε δημόσιο με κάτι μεταφυσικές εξηγήσεις
Μπορείς να πεις δεν πληρώνω?
Ούτε καν
Στα φορτώνουνε και άντε γεια.

Σαν να μην έφταναν όλα αυτά έχουν γίνει και ρυθμιστές της αγοράς αποφασίζοντας
ποιος μπορεί να πάρει μπλοκ επιταγών και ποιος όχι.... ανάλογα τα κέφια και τα τραπεζικά προϊόντα
που θέλουν να πουλήσουν
Θέτουν κάτι τρελούς όρους για δάνεια και προσαρμόζουν τα επιτόκια όπως γουστάρουν.
Με λίγα λόγια παλιά μου τέχνη κόσκινο κι αν δουλέψει άνθρωπος εδώ μέσα εμένα να με χ....
Μετά κλαίμε που φεύγει ο ένας πίσω από τον άλλο για Βουλγαρία

Ανάλογα θα μπορούσα να σου πω για εταιρείες κινητής τηλεφωνίας
Ενέργειας κλπ
Στην υγειά του φορολογούμενου, του ΜΑΚΑΚΑ δηλαδή ΟΛΑ

Αυτή είναι και η μόνη τέχνη που δεν χάνεται και πάει από πατέρα σε γιο
αφού γύρω γύρω όλοι τα ίδιο επώνυμα ακούς εδώ και χρόνια

[stefanos]

Στην Ελλάδα ο πελάτης δεν έχει λόγο και συχνά πληρώνει το μάρμαρο με το ζόρι.
Δες τις τράπεζες πχ. Από τις πιο μεγάλες απάτες
Απέτυχαν παταγωδώς και όμως το ιδιωτικό χρέος έγινε δημόσιο με κάτι μεταφυσικές εξηγήσεις
Μπορείς να πεις δεν πληρώνω?
Ούτε καν
Στα φορτώνουνε και άντε γεια.

Σαν να μην έφταναν όλα αυτά έχουν γίνει και ρυθμιστές της αγοράς αποφασίζοντας
ποιος μπορεί να πάρει μπλοκ επιταγών και ποιος όχι.... ανάλογα τα κέφια και τα τραπεζικά προϊόντα
που θέλουν να πουλήσουν
Θέτουν κάτι τρελούς όρους για δάνεια και προσαρμόζουν τα επιτόκια όπως γουστάρουν.
Με λίγα λόγια παλιά μου τέχνη κόσκινο κι αν δουλέψει άνθρωπος εδώ μέσα εμένα να με χ....
Μετά κλαίμε που φεύγει ο ένας πίσω από τον άλλο για Βουλγαρία

Ανάλογα θα μπορούσα να σου πω για εταιρείες κινητής τηλεφωνίας
Ενέργειας κλπ
Στην υγειά του φορολογούμενου, του ΜΑΚΑΚΑ δηλαδή ΟΛΑ

Αυτή είναι και η μόνη τέχνη που δεν χάνεται και πάει από πατέρα σε γιο
αφού γύρω γύρω όλοι τα ίδιο επώνυμα ακούς εδώ και χρόνια

Ο Έλλην φορολογούμενος "πελάτης" στα κομματικά μαγαζάκια πολύ καλά να πάθει.
Εξαιρετικό παράδειγμα ηλίθιου πελάτη .

[azar41]

Καλά να πάθει αλλά αυτό δεν απαλύνει τον πόνο των χλωρών που καίγονται μαζί με τα ξερά.

[STF]

Αυτό με τους εργαζόμενους να το κοιτάξεις γιατί είναι η μεγαλύτερη παπάτζα όλων των εποχών
Ο Μρνπλς τίναξε την αγορά στον αέρα και την έκανε με ελαφρά.
Την απάτη του την πλήρωσε το κράτος, δηλαδή εμείς, και άλλες εταιρείες που είχαν κι αυτές εργαζόμενους

Πως είναι παπάτζα, αφού φίλος μου είναι ένας από αυτούς.

Δυστυχώς ή ευτυχώς -δε ξέρω- οι συζητήσεις αυτές δεν γίνονται γραπτώς.
Εγώ ευχαριστώ όσους συμμετείχαν με τον αντίλογο τους αλλά ξέρω πως οι απόψεις μας εξαρτιούνται από πολλούς παράγοντες. Οπότε δε βρίσκω και κάτι ουσιώδες για να συνεχίσω και μάλιστα σε ένα πολύ όμορφο θέμα που έχει άλλη θεματολογία.