Κορωνοϊός...

[PaNick67]

Συγγνωμη αλλα τι ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι; Διαφορετικοι απο τους υπολοιπους; Βγαινουν απο αλλη μητρα με διαφορετικα χαρακτηριστικα; Δεν εχετε δει αντιστοιχα χαρακτηριστικα στον ιδιωτικο τομεα; Ξερετε ποση αναξιοκρατια, οικογενειοκρατια, νεποτισμο και προσληψη μεσω γνωστου παιζει; Ποσοι αχρηστοι ανθρωποι ειναι σε καιριες θεσεις και παιρνουν αποφασεις οι οποιες επηρεαζουν εκατονταδες η και χιλιαδες; Απλα επειδη ειναι φιλοι, συγγενεις του αφεντικου;

Ξερω θα πειτε οτι ειναι ιδιωτικος ο τομεας και δεν τους πληρωνουμε εμεις. Λαθος τρανο! Εμεις τους πληρωνουμε γιατι οταν φεσωσουν το κρατος με εκατομμυρια, οταν οι συμφωνιες αθετηθουν και δοθει με απευθειας αναθεση το εργο λογω χρονου, μαντεψτε ποιος θα πληρωσει το μαρμαρο.
Επισης εμεις πληρωνουμε τα λαθη τους, τις υπερκοστολογησεις προιοντων - υπηρεσιων, εμεις μεσω των φορων μας τους επιχορηγουμε, κλπ
Δειτε τα εκατομμυρια που παιρνουν τα καναλια για την πανδημια, οι ιδιωτικοι αυτοκινητοδρομοι, το Ελ Βενιζελος, κλπ. Δειτε τις τιμες στα σουπερ μαρκετ ποσο πιο πανω ειναι απο αλλες χωρες της Ευρωπης με παρομοιο πληθυσμο. Ολα αυτα δειχνουν το ποσο ασχημα κανει την δουλεια του ο ιδιωτικος τομεας.

Δεν φταιει το δημοσιο. Ο λαος ειναι το προβλημα. Σκατοφαρα ειμαστε.

[doctoras]

Συγγνωμη αλλα τι ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι; Διαφορετικοι απο τους υπολοιπους; Βγαινουν απο αλλη μητρα με διαφορετικα χαρακτηριστικα; Δεν εχετε δει αντιστοιχα χαρακτηριστικα στον ιδιωτικο τομεα; Ξερετε ποση αναξιοκρατια, οικογενειοκρατια, νεποτισμο και προσληψη μεσω γνωστου παιζει; Ποσοι αχρηστοι ανθρωποι ειναι σε καιριες θεσεις και παιρνουν αποφασεις οι οποιες επηρεαζουν εκατονταδες η και χιλιαδες; Απλα επειδη ειναι φιλοι, συγγενεις του αφεντικου;

Ξερω θα πειτε οτι ειναι ιδιωτικος ο τομεας και δεν τους πληρωνουμε εμεις. Λαθος τρανο! Εμεις τους πληρωνουμε γιατι οταν φεσωσουν το κρατος με εκατομμυρια, οταν οι συμφωνιες αθετηθουν και δοθει με απευθειας αναθεση το εργο λογω χρονου, μαντεψτε ποιος θα πληρωσει το μαρμαρο.
Επισης εμεις πληρωνουμε τα λαθη τους, τις υπερκοστολογησεις προιοντων - υπηρεσιων, εμεις μεσω των φορων μας τους επιχορηγουμε, κλπ
Δειτε τα εκατομμυρια που παιρνουν τα καναλια για την πανδημια, οι ιδιωτικοι αυτοκινητοδρομοι, το Ελ Βενιζελος, κλπ. Δειτε τις τιμες στα σουπερ μαρκετ ποσο πιο πανω ειναι απο αλλες χωρες της Ευρωπης με παρομοιο πληθυσμο. Ολα αυτα δειχνουν το ποσο ασχημα κανει την δουλεια του ο ιδιωτικος τομεας.

Δεν φταιει το δημοσιο. Ο λαος ειναι το προβλημα. Σκατοφαρα ειμαστε.

:a10:
Εξαιρετικο ποστ

[kachius]

Συγγνωμη αλλα τι ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι; Διαφορετικοι απο τους υπολοιπους; Βγαινουν απο αλλη μητρα με διαφορετικα χαρακτηριστικα; Δεν εχετε δει αντιστοιχα χαρακτηριστικα στον ιδιωτικο τομεα; Ξερετε ποση αναξιοκρατια, οικογενειοκρατια, νεποτισμο και προσληψη μεσω γνωστου παιζει; Ποσοι αχρηστοι ανθρωποι ειναι σε καιριες θεσεις και παιρνουν αποφασεις οι οποιες επηρεαζουν εκατονταδες η και χιλιαδες; Απλα επειδη ειναι φιλοι, συγγενεις του αφεντικου;

Ξερω θα πειτε οτι ειναι ιδιωτικος ο τομεας και δεν τους πληρωνουμε εμεις. Λαθος τρανο! Εμεις τους πληρωνουμε γιατι οταν φεσωσουν το κρατος με εκατομμυρια, οταν οι συμφωνιες αθετηθουν και δοθει με απευθειας αναθεση το εργο λογω χρονου, μαντεψτε ποιος θα πληρωσει το μαρμαρο.
Επισης εμεις πληρωνουμε τα λαθη τους, τις υπερκοστολογησεις προιοντων - υπηρεσιων, εμεις μεσω των φορων μας τους επιχορηγουμε, κλπ
Δειτε τα εκατομμυρια που παιρνουν τα καναλια για την πανδημια, οι ιδιωτικοι αυτοκινητοδρομοι, το Ελ Βενιζελος, κλπ. Δειτε τις τιμες στα σουπερ μαρκετ ποσο πιο πανω ειναι απο αλλες χωρες της Ευρωπης με παρομοιο πληθυσμο. Ολα αυτα δειχνουν το ποσο ασχημα κανει την δουλεια του ο ιδιωτικος τομεας.

Δεν φταιει το δημοσιο. Ο λαος ειναι το προβλημα. Σκατοφαρα ειμαστε.

Και για να το ενισχύσω, δούλευα για χρόνια σε ελληνική πολυεθνική στην οποία υπήρχαν ουκ ολίγοι ανάξιοι χωρίς έργο. Τυπικά είχαν κάτι υπ'ευθύνη τους, συνήθως ένα έργο (ενώ οι υπόλοποι είχαμε από 2-3 έως 5-6) το οποίο κιόλας ήταν "νεκρό",
δλδ ενώ στα άλλα δίναμε 2-3 εκδόσεις το χρόνο με νέες λειτουργίες, τα "δικά" τους είχαν μόνο συντήρηση: μια-δυο χαζοαλλαγές μια-δυο φορές το χρόνο με το ζόρι.
Πρακτικά (και θεωρητικά), οι 7 βαράγανε υπερωρίες και οι 3 βαράγανε μύγες.

Με τα παραπάνω δένει γιατί μεταξύ άλλων η εταιρεία είχε ένα μεγάλο δημόσιο έργο.
Όταν το έχασε αυτό, οι 3 παραπάνω απολύθηκαν.
Μπορεί να μην το καταλαβαίνετε όσοι είστε ελεύθεροι επαγγελματίες ή δουλεύετε σε μικρές επιχειρήσεις, αλλά υπάρχουν πολλές μεγάλες κρατικοδίαιτες ιδιωτικές επιχειρήσεις στις οποίες απλώνεται κανονικά ο "δημοσιο-υπαλληλισμός".

Να ξεκαθαρίσω πως δε θεωρώ ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι ανήκουν όλοι στην μεμπτή κατηγορία του "δημόσιου υπαλλήλου".
Αντιθέτως, ειδικά τα τελευταία χρόνια το (παραγωγικό και εξυπηρετικό) επίπεδο αυτών έχει ανέβει αισθητά!
Ειδικά δε αυτοί που συναντάς και σε εξυπηρετούν, είναι συνήθως και αυτοί που εργάζονται πολύ!
Τους "άλλους" συνήθως δεν τους συναντάς ποτέ (ή σε καμμιά τρύπα θα είναι, ή γύρω από μια τρύπα κοιτώντας αυτόν που δουλεύει).

Τέλος (το παράκανα), το να κράζουμε τον έναν ή δύο ταμείες πχ γιατί υπάρχει ουρά, ή γιατί θα κάνουν ένα διάλλειμα για wc κτλ είναι τουλάχιστον αστείο, γιατί αυτοί είναι εκεί και τρώνε σκ@τ@ ενώ αυτοί που φταίνε είναι αυτοί που δεν είναι εκεί!

[tzimidis]

Συγγνωμη αλλα τι ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι; Διαφορετικοι απο τους υπολοιπους; Βγαινουν απο αλλη μητρα με διαφορετικα χαρακτηριστικα; Δεν εχετε δει αντιστοιχα χαρακτηριστικα στον ιδιωτικο τομεα; Ξερετε ποση αναξιοκρατια, οικογενειοκρατια, νεποτισμο και προσληψη μεσω γνωστου παιζει; Ποσοι αχρηστοι ανθρωποι ειναι σε καιριες θεσεις και παιρνουν αποφασεις οι οποιες επηρεαζουν εκατονταδες η και χιλιαδες; Απλα επειδη ειναι φιλοι, συγγενεις του αφεντικου;

Ξερω θα πειτε οτι ειναι ιδιωτικος ο τομεας και δεν τους πληρωνουμε εμεις. Λαθος τρανο! Εμεις τους πληρωνουμε γιατι οταν φεσωσουν το κρατος με εκατομμυρια, οταν οι συμφωνιες αθετηθουν και δοθει με απευθειας αναθεση το εργο λογω χρονου, μαντεψτε ποιος θα πληρωσει το μαρμαρο.
Επισης εμεις πληρωνουμε τα λαθη τους, τις υπερκοστολογησεις προιοντων - υπηρεσιων, εμεις μεσω των φορων μας τους επιχορηγουμε, κλπ
Δειτε τα εκατομμυρια που παιρνουν τα καναλια για την πανδημια, οι ιδιωτικοι αυτοκινητοδρομοι, το Ελ Βενιζελος, κλπ. Δειτε τις τιμες στα σουπερ μαρκετ ποσο πιο πανω ειναι απο αλλες χωρες της Ευρωπης με παρομοιο πληθυσμο. Ολα αυτα δειχνουν το ποσο ασχημα κανει την δουλεια του ο ιδιωτικος τομεας.

Δεν φταιει το δημοσιο. Ο λαος ειναι το προβλημα. Σκατοφαρα ειμαστε.

Δημοσιος υπάλληλος δεν γεννιέσαι, γίνεσαι.

Υπάρχει βέβαια και μια μικρή μειοψηφια που αντιστέκεται, αλλα ειναι αμελητέα και δεν έχει τη δύναμη να αλλάξει τίποτα εκεί μέσα.

Εκατοντάδες χιλιάδες αργόσχολοι αργομισθοι, συντηρούν προς όφελος τους το τέρας του δημοσίου.

Απο που να αρχίσεις και που να τελειώσεις.

Αν υπολογίσεις ότι για κάθε 5 που φεύγουν προσλαμβάνεται 1,
και από κάθε 10 που διορίζονται οι 7 αφομοιωνονται , καταλαβαίνεις ότι θα χρειαστεί πολλους κύκλους και πολλές γενιές για να αλλάξει κάτι.

[Parking]

Συγγνωμη αλλα τι ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι; Διαφορετικοι απο τους υπολοιπους; Βγαινουν απο αλλη μητρα με διαφορετικα χαρακτηριστικα; Δεν εχετε δει αντιστοιχα χαρακτηριστικα στον ιδιωτικο τομεα; Ξερετε ποση αναξιοκρατια, οικογενειοκρατια, νεποτισμο και προσληψη μεσω γνωστου παιζει; Ποσοι αχρηστοι ανθρωποι ειναι σε καιριες θεσεις και παιρνουν αποφασεις οι οποιες επηρεαζουν εκατονταδες η και χιλιαδες; Απλα επειδη ειναι φιλοι, συγγενεις του αφεντικου;

Ξερω θα πειτε οτι ειναι ιδιωτικος ο τομεας και δεν τους πληρωνουμε εμεις. Λαθος τρανο! Εμεις τους πληρωνουμε γιατι οταν φεσωσουν το κρατος με εκατομμυρια, οταν οι συμφωνιες αθετηθουν και δοθει με απευθειας αναθεση το εργο λογω χρονου, μαντεψτε ποιος θα πληρωσει το μαρμαρο.
Επισης εμεις πληρωνουμε τα λαθη τους, τις υπερκοστολογησεις προιοντων - υπηρεσιων, εμεις μεσω των φορων μας τους επιχορηγουμε, κλπ
Δειτε τα εκατομμυρια που παιρνουν τα καναλια για την πανδημια, οι ιδιωτικοι αυτοκινητοδρομοι, το Ελ Βενιζελος, κλπ. Δειτε τις τιμες στα σουπερ μαρκετ ποσο πιο πανω ειναι απο αλλες χωρες της Ευρωπης με παρομοιο πληθυσμο. Ολα αυτα δειχνουν το ποσο ασχημα κανει την δουλεια του ο ιδιωτικος τομεας.

Δεν φταιει το δημοσιο. Ο λαος ειναι το προβλημα. Σκατοφαρα ειμαστε.

Από περιέργια....
Έχεις την εντύπωση ότι στο ΙΧ δεν παίζει μέσο?
Όχι γιατί δω χάμου όλοι οι άχρηστοι είναι ανίψια ή γκόμενες
Τους είπαμε ότι δεν τους θέλουμε γιατί φρενάρουν την παραρωγωγή
και τους έχουν και βολτάρουν και χωρίς κουκούλα

Μην είσαι ευκολόπιστος το ΙΧ στην Ελλάδα είναι ίδιο με το δημόσιο
γιατί σε τεράστιο βαθμό είναι και κρατικοδίαιτο

Και όχι δεν με νοιάζει που το λέω γιατί μόλις ανοίξουν τα μεγάλα
ξενοδοχεία τους έχω χαιρετίσει και πολύ κράτησε
Πραγματικά τους βαρέθηκα

[SeniorCanardo]

Καλά όλα, αλλά οι "νεοφιλελέδες" του μότο, συχνά πυκνά παραγραφούν την ιστορία, με ανιστόρητους συμψηφισμούς, άλματα λογικής και έχουν για οπισθοφυλακή του "χριστιανούς", τους "μπατσόφιλους" και τους "κρυπτοφασιστάκους".

Γαργάρα το "ιδιώνυμο", τα "πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων", η "λευκή τρομοκρατία", τα "ξερονήσια", τα "ρουφιανιλίκια".

Στους βασικούς τομείς του δημοσίου (για να μην πω σε όλους) μέχρι το 74 δεν πλησίαζες καν ούτε σαν μετριοπαθής δεξιός πόσο μάλλον...
Και από το 74 και μετά Αστυνομία, Στρατός, Εκκκλήσια και το κυριότερο Δικαιοσύνη συνεχίζουν να έχουν ένα εξαιρετικά σκληρό πυρήνα αυτό που όλοι γνωρίζουμε σαν "βαθιά" ή "μάυρη" Δεξιά.

Δεν θα πιάσω σε αυτή τη φάση τον ιδιωτικό τομέα και πως μοιράστηκε η πίτα. (Ταξί, KTEΛ, ΟΑΣΘ, Κατασκευές, Περίπτερα, Κρεαταγορές, Λαχαναγορές, Καπνά, Βαμβάκια και δεν τελειώνει η πουτάνα η λίστα).:bawl:

[DrBig]

Καλά όλα, αλλά οι "νεοφιλελέδες" του μότο, συχνά πυκνά παραγραφούν την ιστορία, με ανιστόρητους συμψηφισμούς, άλματα λογικής και έχουν για οπισθοφυλακή του "χριστιανούς", τους "μπατσόφιλους" και τους "κρυπτοφασιστάκους".

Γαργάρα το "ιδιώνυμο", τα "πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων", η "λευκή τρομοκρατία", τα "ξερονήσια"


Τα ιδια θα καναν και οι αριστεροι αν ηταν στην εξουσια εκεινα τα χρονια, οπως ακριβως εγιναν και στη σοβιετια.
Θεμα ανθρωπων ειναι, οχι πολιτικων φρονηματων.

[CorpseAlive]

Θυμάμαι μια ιστορία από το μακρινό πλέον 83'-84' , είχαν κάνει απεργία διαρκείας στην Μάνδρα τότε σε ένα εργοστάσιο του Πατέρα. Καλέσαν την αστυνομία για να πάρει μέτρα. Έρχεται ο αρχισυνδικαλιστής τότε του ΚΚΕ έβγαλε έναν ΠΥΡΙΝΟ λόγο για τις διεκδικήσεις για ότι δεν θα το βάλουν κάτω για για για για...γίνεται η συνάντηση των συνδικαλιστών και της διοίκησης του εργοστασίου, σκάει σημερινά λεφτά 1000 ευρώ στον αρχισυνδικαλιστή βγαίνει αυτός έξω βγάζει λόγο ότι νικήσαμε και διακόπτουμε την απεργία γιατί ο Πατέρας σεβόμενος το δίκιο το εργατικό ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΕ να μας βοηθήσει. Φυσικά δεν έγινε τίποτα.
Μια μπλε ιστορία του συνδικαλισμού στην Ελλάδα ΑΝΕΚΑΘΕΝ.

[toyar]

εγω ξερω οτι μολις το δημοσιο σταματησε να ειναι πελατης λογω κρισης εσκασε ολος ο ιδιωτικος τομεας
απο τα τυροπιταδικα μεχρι τις κατασκευαστικες
γιατι αραγε;
υπαρχουν οντως ιδιωτικες επιχειρησεις στην ελλαδα και που δραστηριοποιουνται εκτος του κρατους;

[SeniorCanardo]

Τα ιδια θα καναν και οι αριστεροι αν ηταν στην εξουσια εκεινα τα χρονια, οπως ακριβως εγιναν και στη σοβιετια.
Θεμα ανθρωπων ειναι, οχι πολιτικων φρονηματων.

Πάντως είσαι ρε μπαγάσα το χαρακτηριστικό παράδειγμα των όσων είπα παραπάνω.

Η ιστορία δεν εξετάζεται με υποθέσεις, αλλά με γεγονότα.

Νόμιζα για Ελλάδα μιλούσαμε, αλλά ελλείψει επιχειρημάτων πήγαμε στην ΕΣΣΔ.

Είσαι παλιννοστούντας εξ' ανατολικού μπλοκ και τα γνωρίζεις τόσα καλά;

Από πότε το ΚΚ και η ΕΣΣΔ αποτελούν ή αποτελούσαν τον ιδεολογικό φορέα της αριστεράς;

Τέσπα, καλοί αυτοί οι τσαρλατανισμοί για μότο-φόρουμ, αλλά για ουσιαστική πολιτική κουβέντα, δεν αγγίζουν καν ένα στοιχειώδες επίπεδο. (King for a day ... που λένε).

Παρακαλώ συνεχίστε, εγώ θα μείνω στα μηχανάκια, που δεν είναι ούτε "αριστερά" ούτε "δεξιά".

[CorpseAlive]

Πάντως είσαι ρε μπαγάσα το χαρακτηριστικό παράδειγμα των όσων είπα παραπάνω.

Η ιστορία δεν εξετάζεται με υποθέσεις, αλλά με γεγονότα.

Νόμιζα για Ελλάδα μιλούσαμε, αλλά ελλείψει επιχειρημάτων πήγαμε στην ΕΣΣΔ.

Είσαι παλιννοστούντας εξ' ανατολικού μπλοκ και τα γνωρίζεις τόσα καλά;

Από πότε το ΚΚ και η ΕΣΣΔ αποτελούν ή αποτελούσαν τον ιδεολογικό φορέα της αριστεράς;

Τέσπα, καλοί αυτοί οι τσαρλατανισμοί για μότο-φόρουμ, αλλά για ουσιαστική πολιτική κουβέντα, δεν αγγίζουν καν ένα στοιχειώδες επίπεδο. (King for a day ... που λένε).

Παρακαλώ συνεχίστε, εγώ θα μείνω στα μηχανάκια, που δεν είναι ούτε "αριστερά" ούτε "δεξιά".

Κούλαρε λίγο με τους χαρακτηρισμούς. Ο καθένας έχει την άποψη του, διαφωνείς συμφωνείς, ''καλοί αυτοί οι τσαρλατανισμοί για μότο-φόρουμ'' για ουσιαστική πολιτική κουβέντα, δεν αγγίζουν καν ένα στοιχειώδες επίπεδο.
είσαι Off εδώ για εμένα. Δεν μίλησε άσχημα ο συγκεκριμένος.

[SeniorCanardo]

Κούλαρε λίγο με τους χαρακτηρισμούς. Ο καθένας έχει την άποψη του, διαφωνείς συμφωνείς, ''καλοί αυτοί οι τσαρλατανισμοί για μότο-φόρουμ'' για ουσιαστική πολιτική κουβέντα, δεν αγγίζουν καν ένα στοιχειώδες επίπεδο.
είσαι Off εδώ για εμένα. Δεν μίλησε άσχημα ο συγκεκριμένος.

Δικηγόρος, μπάτσος για administrator???

Κάνε και ένα έλεγχο για τον ορισμό στο λεξικό σου...:D εκτός αν είσαι και εσύ απόφοιτος της νομικής του UMM.

[Parking]

Θυμάμαι μια ιστορία από το μακρινό πλέον 83'-84' , είχαν κάνει απεργία διαρκείας στην Μάνδρα τότε σε ένα εργοστάσιο του Πατέρα. Καλέσαν την αστυνομία για να πάρει μέτρα. Έρχεται ο αρχισυνδικαλιστής τότε του ΚΚΕ έβγαλε έναν ΠΥΡΙΝΟ λόγο για τις διεκδικήσεις για ότι δεν θα το βάλουν κάτω για για για για...γίνεται η συνάντηση των συνδικαλιστών και της διοίκησης του εργοστασίου, σκάει σημερινά λεφτά 1000 ευρώ στον αρχισυνδικαλιστή βγαίνει αυτός έξω βγάζει λόγο ότι νικήσαμε και διακόπτουμε την απεργία γιατί ο Πατέρας σεβόμενος το δίκιο το εργατικό ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΕ να μας βοηθήσει. Φυσικά δεν έγινε τίποτα.
Μια μπλε ιστορία του συνδικαλισμού στην Ελλάδα ΑΝΕΚΑΘΕΝ.

Εγώ θυμάμαι την απεργία στο ατσάλι (Αγγελόπουλου) εκεί κοντά και δεν έγινε καθόλου έτσι
Θυμάμαι ακόμα την εργατιά των γραφείων να λέει ότι δεν μας αφήνουν να μπούμε να δουλέψουμε οι βρομιάρηδες
και τρέχει και να ψηφίζει στη ΓΕΣΕΕ ότι ψήφιζε και στη βουλή και τη συνέχεια την ξέρεις

Επειδή λοιπόν εγώ ήμουν από οικογένεια βρομιάρηδων να σου πω
ότι εδώ μέσα που δουλεύω δεν υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να ζητήσεις οτιδήποτε
απ την εργοδοσία γιατί δεν έχεις καν συναδέλφους
Η ρουφιανιά τους, η τεμπελιά τους, η πονηριά τους και η παλιανθρωπιά τους
είναι απερίγραπτη

Για αυτό και είμαι και στην έξοδο.
Θα είμαι λοιπόν και φιλελές όπως είπες αλλά πίστεψε με
όσο γ,,, τρώνε το αξίζουν και με το παραπάνω
ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ (ΜΑΣ) ΚΑΝΟΥΝ

Εγώ θα φύγω από δω θα πάω αλλού που εκτιμούν αυτό που ξέρω να κάνω
κι εδώ θα έρθει ένας γνωστός να τα κάνει πάλι μ.... όπως τα βρήκα
Αυτό θέλουν κι αυτό τους αξίζει
:moutza:


ΚΚΕ δεν είμαι σε καμία περίπτωση αλλά η λέξη συνάδελφος
έχει νόημα για μένα αφού περνάς όλη σου τη ζωή δίπλα του
Για αυτό τους βλέπω και ξερνάω πια
Οϋτε ο Αη Γιάννης ο Ρώσος δεν τους κάνει ανθρώπους
αυτούς όχι το ΚΚΕ

[OldMan]

ο συγκεκριμένος.

Μπιγκουλα, σΕ βγηκε το ονομα..
(παει, τελειωσε..);)

[Dr.Monty]

Κανω οφφτοπικ στο οφφτοπικ. Ινσεψιο

http://www.youtube.com/watch?v=akxfPV-A_C0

[DrBig]

Πάντως είσαι ρε μπαγάσα το χαρακτηριστικό παράδειγμα των όσων είπα παραπάνω.

Η ιστορία δεν εξετάζεται με υποθέσεις, αλλά με γεγονότα.

Νόμιζα για Ελλάδα μιλούσαμε, αλλά ελλείψει επιχειρημάτων πήγαμε στην ΕΣΣΔ.

Είσαι παλιννοστούντας εξ' ανατολικού μπλοκ και τα γνωρίζεις τόσα καλά;

Από πότε το ΚΚ και η ΕΣΣΔ αποτελούν ή αποτελούσαν τον ιδεολογικό φορέα της αριστεράς;

Τέσπα, καλοί αυτοί οι τσαρλατανισμοί για μότο-φόρουμ, αλλά για ουσιαστική πολιτική κουβέντα, δεν αγγίζουν καν ένα στοιχειώδες επίπεδο. (King for a day ... που λένε).

Παρακαλώ συνεχίστε, εγώ θα μείνω στα μηχανάκια, που δεν είναι ούτε "αριστερά" ούτε "δεξιά".

:lol:


Μπραβο, βρηκες ενα ταξικο εχθρο σημερα, πηγε καλα η μερα σου.

[Δεινόσαυρος]

@Δρ. Μοντυ-- "Πάντως θεωρω ότι οι ανακοινώσεις θα επρεπε να γινονται με διαφορετικο τροπο και όχι του στυλ "30 απωλειες σημερα" ετσι ξερά. Ιδανικά θα ηταν "30 απώλειες εκ των οποιων οι 28 ηταν ανεμβολίαστοι". --

Δεν προκειται να γίνει αυτό που ζητάς, γιατί δεν δείχνει αυτό που φαντάζεσαι. Μακάρι να γινόταν.

Θα έπρεπε να πούνε: από τους 173 που πέθαναν σήμερα το 60% ήταν εμβολιασμένοι. Μάλιστα το 43% ήταν διπλοεμβολιασμένοι. (Τα τελευταία Βρετανικά στοιχεία).

Δηλαδή περισότεροι διπλοεμβολιασμένοι πέθαναν παρα ανεμβολίσατοι. Λες να βιάζονται να το διατυμπανίσουν;

[AristidisZ]

@Δρ. Μοντυ-- "Πάντως θεωρω ότι οι ανακοινώσεις θα επρεπε να γινονται με διαφορετικο τροπο και όχι του στυλ "30 απωλειες σημερα" ετσι ξερά. Ιδανικά θα ηταν "30 απώλειες εκ των οποιων οι 28 ηταν ανεμβολίαστοι". --

Δεν προκειται να γίνει αυτό που ζητάς, γιατί δεν δείχνει αυτό που φαντάζεσαι. Μακάρι να γινόταν.

Θα έπρεπε να πούνε: από τους 173 που πέθαναν σήμερα το 60% ήταν εμβολιασμένοι. Μάλιστα το 43% ήταν διπλοεμβολιασμένοι. (Τα τελευταία Βρετανικά στοιχεία).

Δηλαδή περισότεροι διπλοεμβολιασμένοι πέθαναν παρα ανεμβολίσατοι. Λες να βιάζονται να το διατυμπανίσουν;

Και πάλι αυτό δε λέει τίποτα

Μπορεί να πεθάνει διπλοεμβολιασμένος 90χρονος με υποκείμενο νόσημα, μπορεί να πεθάνει και ανεμβολιάστος 30άρης

Βγάζεις εσύ συμπέρασμα για το εμβόλιο έτσι ;

[SeniorCanardo]

:lol:


Μπραβο, βρηκες ενα ταξικο εχθρο σημερα, πηγε καλα η μερα σου.

Τουλάχιστον έχεις χιούμορ, το παραδέχομαι. :bawl:

Αλλά ρε φίλος στον 18ο είμαστε ακόμα, διάβασε και κάτι πιο σύγχρονο ακόμα και οι αρτηριοσκληρωτικοί κομουνιστές παλεύουν να ορίσουν με σύγχρονους όρους το "προλεταριάτο".
Δεν πειράζει για να κάνω παράφραση και τον "Τάκη" "στα μοτοφόρουμ δεν έχω εχθρούς, μόνο γνωστούς".:D
:beer:

[Δεινόσαυρος]

@ΑριστιδηςΖ -- Βγάζεις εσύ συμπέρασμα για το εμβόλιο έτσι ; --

Απευθηνόμουν στον φίλο που ήθελε να βγαίνουν έτσι οι ανακοινώσεις, όχι σε σένα.
Ίσως να ήταν πιο αρμόζον να απαντούσες και εσύ σε εκείνον.

Όσο για όποια "συμπεράσματα" βγάζω, αυτά μάλλον αφορούν το πώς ερμηνευονται οι όποιες ανακοινώσεις κατα το δοκούν, προς χάριν εντυπωσιασμού.

[AristidisZ]

@ΑριστιδηςΖ -- Βγάζεις εσύ συμπέρασμα για το εμβόλιο έτσι ; --

Απευθηνόμουν στον φίλο που ήθελε να βγαίνουν έτσι οι ανακοινώσεις, όχι σε σένα.
Ίσως να ήταν πιο αρμόζον να απαντούσες και εσύ σε εκείνον.

Όσο για όποια "συμπεράσματα" βγάζω, αυτά μάλλον αφορούν το πώς ερμηνευονται οι όποιες ανακοινώσεις κατα το δοκούν, προς χάριν εντυπωσιασμού.

Η απάντηση αφορά και τους δύο :) :)

[Δεινόσαυρος]

Η απάντηση αφορά και τους δύο :) :)
Όχι βέβαια.
Αλλά και έτσι να ήταν, επέλεξες να την απευθήνεις σε εμένα (και με ύφος) αντί να απαντήσεις εκεί που είχε τεθεί το θέμα.

Το αληθινό ερώτημα είναι "γιατι να είναι τόσο δύσκολο να βρεθούν οι αληθινές λεπτομέρειες". Αυτές που εσύ τόσο αβίαστα (και ανερυθρίαστα) εικάζεις. Αν μπορείς, ψάξε και πες μας πια είναι τα αληθινα ποσοστά πίσω απο τα νούμερα. Σου εύχομαι καλή επιτυχία εγώ το βρήκα εξαιρετικά δύσκολο. Και δεν θάπρεπε νάταν.

[CorpseAlive]

Δικηγόρος, μπάτσος για administrator???

Κάνε και ένα έλεγχο για τον ορισμό στο λεξικό σου...:D εκτός αν είσαι και εσύ απόφοιτος της νομικής του UMM.

Σε ποιον ορισμό αναφέρεσαι ?
''Οι τσαρλατανισμοί για μοτο-φορουμ'' αφορούν ενέργεια. Αυτός που κάνει τσαρλατανισμούς λέγεται τσαρλατάνος. Ο τσαρλατάνος είναι χαρακτηρισμός.
Δεν πήγα να σε επιπλήξω ως διαχειριστής γιατί πάλι καλά δεν είμαι , από όσο βλέπω έχουν να αντιμετωπίσουν αρκετή τρέλα εδώ μέσα. Σου είπα να κουλάρεις γιατί πας επι του προσωπικού σε μια κουβέντα που δεν είναι σε αυτό το πλαίσιο και εως τώρα δεν έχει παρεκτραπεί. Βέβαια η απάντηση σου πάλι είχε ένα στοιχείο Ad-hominem και μια Passive-aggresive διάθεση που δεν ειμαι σε θέση να κρίνω γιατί αφορά άλλη ειδικότητα.
Υ.γ. το που τελείωσα νομική τι σχέση έχει ? Από όσα ξέρεις για εμένα μπορεί να είμαι και σκύλος που σου απαντά με τις πατούσες. Σχολίασε αυτά που γράφω και όχι αυτό που είμαι ή δεν είμαι γιατί δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις εκ των πραγμάτων.
Όπως και αν έχει για μένα το κλείνω εδώ και δεν θα μπω στην διαδικασία του Ping-Pong δεν βοηθά και κάπου.

[CorpseAlive]

Εγώ θυμάμαι την απεργία στο ατσάλι (Αγγελόπουλου) εκεί κοντά και δεν έγινε καθόλου έτσι
Θυμάμαι ακόμα την εργατιά των γραφείων να λέει ότι δεν μας αφήνουν να μπούμε να δουλέψουμε οι βρομιάρηδες
και τρέχει και να ψηφίζει στη ΓΕΣΕΕ ότι ψήφιζε και στη βουλή και τη συνέχεια την ξέρεις

Επειδή λοιπόν εγώ ήμουν από οικογένεια βρομιάρηδων να σου πω
ότι εδώ μέσα που δουλεύω δεν υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να ζητήσεις οτιδήποτε
απ την εργοδοσία γιατί δεν έχεις καν συναδέλφους
Η ρουφιανιά τους, η τεμπελιά τους, η πονηριά τους και η παλιανθρωπιά τους
είναι απερίγραπτη

Για αυτό και είμαι και στην έξοδο.
Θα είμαι λοιπόν και φιλελές όπως είπες αλλά πίστεψε με
όσο γ,,, τρώνε το αξίζουν και με το παραπάνω
ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ (ΜΑΣ) ΚΑΝΟΥΝ

Εγώ θα φύγω από δω θα πάω αλλού που εκτιμούν αυτό που ξέρω να κάνω
κι εδώ θα έρθει ένας γνωστός να τα κάνει πάλι μ.... όπως τα βρήκα
Αυτό θέλουν κι αυτό τους αξίζει
:moutza:


ΚΚΕ δεν είμαι σε καμία περίπτωση αλλά η λέξη συνάδελφος
έχει νόημα για μένα αφού περνάς όλη σου τη ζωή δίπλα του
Για αυτό τους βλέπω και ξερνάω πια
Οϋτε ο Αη Γιάννης ο Ρώσος δεν τους κάνει ανθρώπους
αυτούς όχι το ΚΚΕ

Το διαταύτα της ιστορίας είναι είτε αριστερά είτε δεξία εσύ και εγώ την τρώμε.
Δεν ξέρω αν πρέπει να ζητήσω ευχαριστώ που οι αριστεροί με χουφτώνουν πιο ευγενικά από τους δεξιούς .
Τελικά φτάσαμε να θεωρούμε οκ το χούφτωμα αν με νιώθεις.

[DrBig]

Τουλάχιστον έχεις χιούμορ, το παραδέχομαι. :bawl:

Αλλά ρε φίλος στον 18ο είμαστε ακόμα, διάβασε και κάτι πιο σύγχρονο ακόμα και οι αρτηριοσκληρωτικοί κομουνιστές παλεύουν να ορίσουν με σύγχρονους όρους το "προλεταριάτο".
Δεν πειράζει για να κάνω παράφραση και τον "Τάκη" "στα μοτοφόρουμ δεν έχω εχθρούς, μόνο γνωστούς".:D
:beer:

Ειναι κοινη ψυχικη στρεβλωση το να πεταει καποιος μια μπηχτη κατα μιας πλευρας και ο συνομιλητης του να θεωρει πως υποστηριζεται η αντιθετη.
Προσωπικα σενιορ καναρντο δεν δινω ενα σκατο ουτε για την δεξια, ουτε για την αριστερα. Τα ξεπερασα αυτα καπου στο λυκειο και οι συζητησεις που πραγματικα με ενδιαφερουν δεν εχουν "πολιτικο" χαρακτηρα. Και μονο η λεξη με αηδιαζει δηλαδη μιας χρησιμοποιειται κυριως απο ανθρωπους πολυ χαμηλου ψυχικου και πνευματικου επιπεδου στην προσπαθεια τους να υπεραπλουστευσουν μια ολοτητα, τις πιο ενδιαφερουσες πτυχες της οποιας δεν ειναι ουτε σε θεση, ουτε εχουν την διαθεση να αντιληφθουν.

[AristidisZ]

Όχι βέβαια.
Αλλά και έτσι να ήταν, επέλεξες να την απευθήνεις σε εμένα (και με ύφος) αντί να απαντήσεις εκεί που είχε τεθεί το θέμα.

Το αληθινό ερώτημα είναι "γιατι να είναι τόσο δύσκολο να βρεθούν οι αληθινές λεπτομέρειες". Αυτές που εσύ τόσο αβίαστα (και ανερυθρίαστα) εικάζεις. Αν μπορείς, ψάξε και πες μας πια είναι τα αληθινα ποσοστά πίσω απο τα νούμερα. Σου εύχομαι καλή επιτυχία εγώ το βρήκα εξαιρετικά δύσκολο. Και δεν θάπρεπε νάταν.

Εσύ μπορείς να βρεις "αληθινές λεπτομέρειες" σε περιστατικά θανάτου ή μπορείς να είσαι βέβαιος για τις λεπτομέρειές τους ;

Σαν πολύ επιδερμικά τα βλέπεις τα πράματα

Που είδες παρεπιμπτόντως αυτά τα τελευταία Βρετανικά στοιχεία σύμφωνα με τα οποία πέθαναν 104 εμβολιασμένοι επί συνόλου 173 ;

429367

[AristidisZ]

Παρεπιμπτόντως δείτε και το παρακάτω

https://www.mononews.gr/auto/omilos-theocharaki-pafsi-pliromon-stous-mi-emvoliasmenous-ergazomenous-dite-tin-epistoli

είναι άραγε σύμφωνο με το σύνταγμα ;

[Δεινόσαυρος]

Που είδες παρεπιμπτόντως αυτά τα τελευταία Βρετανικά στοιχεία σύμφωνα με τα οποία πέθαναν 104 εμβολιασμένοι επί συνόλου 173 ;

429367

Η Guardian τα είχε δημοσιεύσει, τέλη Ιουνίου. 27, 28, 29 δε θυμάμαι ακριβώς.

Το άρθρο είχε τίτλο
"Μost people who die with Covid in England have had a vaccination"
ή κάπως έτσι.

[AristidisZ]

Η Guardian τα είχε δημοσιεύσει, τέλη Ιουνίου. 27, 28, 29 δε θυμάμαι ακριβώς.

Το άρθρο είχε τίτλο
"Μost people who die with Covid in England have had a vaccination"
ή κάπως έτσι.

Πάρε λοιπόν άρθρο του Associated Press σχετικά με νούμερα από ΗΠΑ

https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-health-941fcf43d9731c76c16e7354f5d5e187


An Associated Press analysis of available government data from May shows that “breakthrough” infections in fully vaccinated people accounted for fewer than 1,200 of more than 107,000 COVID-19 hospitalizations. That’s about 1.1%.

And only about 150 of the more than 18,000 COVID-19 deaths in May were in fully vaccinated people. That translates to about 0.8%, or five deaths per day on average.

[basilis_k6]

Παρεπιμπτόντως δείτε και το παρακάτω

https://www.mononews.gr/auto/omilos-theocharaki-pafsi-pliromon-stous-mi-emvoliasmenous-ergazomenous-dite-tin-epistoli

είναι άραγε σύμφωνο με το σύνταγμα ;

το συνταγμα της ελλάδας η το συνταγμα του άδωνη? το πρώτο καταργήθηκε πριν μερικους μήνες.

[PaNick67]

Η Guardian τα είχε δημοσιεύσει, τέλη Ιουνίου. 27, 28, 29 δε θυμάμαι ακριβώς.

Το άρθρο είχε τίτλο
"Μost people who die with Covid in England have had a vaccination"
ή κάπως έτσι.

https://www.theguardian.com/theobserver/commentisfree/2021/jun/27/why-most-people-who-now-die-with-covid-have-been-vaccinated

To αρθρο βεβαια βγαζει εντελως διαφορετικο συμπερασμα απο αυτο που υπονοεις. Χωρια που λειπουν στοιχεια για το ποτε ειχαν εμβολιαστει, ποσες μερες απο την πρωτη, ποσες απο την δευτερη δοση, κλπ.

[DoctoR_k6]

Μαλλον για αυτο (https://www.theguardian.com/theobserver/commentisfree/2021/jun/27/why-most-people-who-now-die-with-covid-have-been-vaccinated) το αρθρο αναφερεται ο Dino.
Κ αναφορα (https://www.gov.uk/government/publications/investigation-of-novel-sars-cov-2-variant-variant-of-concern-20201201)με στοιχεια/γραφηματα κλπ κλπ

Απ οτι καταλαβα εστιαζει στην μεταλλαξη Δελτα κ οχι γενικα στον κορωνοιο.
Κ ειδικοτερα στην αποτελεσματικοτητα των εμβολιων στην μεταλλαξη που κυριαρχει πλεον.


Μεσα στο αρθρο της Guardian εχει παραπομπη σε αλλο αρθρο με γραφηματα σχετικα με τους κινδυνους της μεταλλαξης σε εμβολιασμενους κ μη.

[AristidisZ]

https://www.theguardian.com/theobserver/commentisfree/2021/jun/27/why-most-people-who-now-die-with-covid-have-been-vaccinated

To αρθρο βεβαια βγαζει εντελως διαφορετικο συμπερασμα απο αυτο που υπονοεις. Χωρια που λειπουν στοιχεια για το ποτε ειχαν εμβολιαστει, ποσες μερες απο την πρωτη, ποσες απο την δευτερη δοση, κλπ.

Βασικά λέει ακριβώς αυτό που του έγραψα (χωρίς να το έχω δει),

But the risk of dying from Covid-19 is extraordinarily dependent on age: it halves for each six to seven year age gap. This means that someone aged 80 who is fully vaccinated essentially takes on the risk of an unvaccinated person of around 50 – much lower, but still not nothing, and so we can expect some deaths.

αλλά ΟΚ, εγώ εικάζω ανερυθρίαστα, άλλοι είτε δε καταλαβαίνουν τι διαβάζουν είτε τα μεταφράζουν κατά το δοκούν...

[Parking]

Το διαταύτα της ιστορίας είναι είτε αριστερά είτε δεξία εσύ και εγώ την τρώμε.
Δεν ξέρω αν πρέπει να ζητήσω ευχαριστώ που οι αριστεροί με χουφτώνουν πιο ευγενικά από τους δεξιούς .
Τελικά φτάσαμε να θεωρούμε οκ το χούφτωμα αν με νιώθεις.

Εγώ χρόνια δεν περιμένω τίποτε από κανέναν αλλά με στεναχωρεί
που δεν υπάρχει αλληλεγγύη

[Johny the Fox]

ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΙ----ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ

429368

[CorpseAlive]

Εγώ χρόνια δεν περιμένω τίποτε από κανέναν αλλά με στεναχωρεί
που δεν υπάρχει αλληλεγγύη
Πράγματι στενάχωρο και το βλέπουμε έντονα πλέον .

[nikos_abel]

ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΙ----ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ

429368


Κουοτάρω απλά για να ξαναφαίνεται, μπας και καταλάβουν ορισμένοι...

[spyrval]

Τί να καταλάβουν ρε παιδιά; Ακόμα πιστεύετε ότι όλοι αυτοί θα αλλάξουν γνώμη; Μετά από τόσους μήνες γιατί επιμένουν όλοι να μας πρήζουν με την αναγκαιότητα του εμβολιασμού; Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε πλέον...

[AUFGEBRACHT]

Κουοτάρω απλά για να ξαναφαίνεται, μπας και καταλάβουν ορισμένοι...

Χωρίς προβοκατόρικη διάθεση... ειλικρινέστατα!!! Πήγαινε δείχτο αυτό στον άντρα και στα 3 ανήλικα παιδιά της 42χρονης που πέθανε εξαιτίας του εμβολίου... ή στον Κρητικό που θα έχανε το πόδι του από τις θρομβώσεις... και θα δεις τι θα σου λέγανε...

Σήμερα ήρθε πελάτης στη δουλειά... 3 βδομάδες στην εντατική διασωληνωμένος... όχι από κορωνοϊό... από Astra Zeneca... έκανε το εμβόλιο να γλυτώσει τη διασωλήνωση, και διασωληνώθηκε από το γιατρικό... θες να σου πω τη γνώμη του για τα εμβόλια, ή την φαντάζεσαι; Το ότι τα εμβόλια ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ έχουν γλυτώσει κόσμο και κοσμάκη διαχρονικά, δεν είναι κολυμπήθρα του Σιλωάμ... αυτό πρέπει να γίνει αντιληπτό...

[axelpap]

Αυτο που θα ηθελα απλα να πω κι οποιος καταλαβε - καταλαβε ειναι οτι , τα οπλα τοξα - τσεκουρια - ακοντια κλπ χρησιμοποιηθηκαν αρχικα για την εξασφαλιση της τροφης ΕΠΙΒΙΩΣΗ.

Καποιοι, ηταν πιο πονηροι και τα χρησιμοποιησαν και για αλλους σκοπους. Να μην βαλω φωτογραφιες μαλλον για να προκαλεσω το συναισθημα ε;

Εξελιχθηκαν λοπον σημερα, ΟΧΙ για την εξασφαλιση της τροφης, αλλα για να επιβληθει ο δυνατος στον αδυναμο.

αυτα

[PaNick67]

Χωρίς προβοκατόρικη διάθεση... ειλικρινέστατα!!! Πήγαινε δείχτο αυτό στον άντρα και στα 3 ανήλικα παιδιά της 42χρονης που πέθανε εξαιτίας του εμβολίου... ή στον Κρητικό που θα έχανε το πόδι του από τις θρομβώσεις... και θα δεις τι θα σου λέγανε...

Σήμερα ήρθε πελάτης στη δουλειά... 3 βδομάδες στην εντατική διασωληνωμένος... όχι από κορωνοϊό... από Astra Zeneca... έκανε το εμβόλιο να γλυτώσει τη διασωλήνωση, και διασωληνώθηκε από το γιατρικό... θες να σου πω τη γνώμη του για τα εμβόλια, ή την φαντάζεσαι; Το ότι τα εμβόλια ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ έχουν γλυτώσει κόσμο και κοσμάκη διαχρονικά, δεν είναι κολυμπήθρα του Σιλωάμ... αυτό πρέπει να γίνει αντιληπτό...

Ε, και; Και απο ασπιρινη εχει πεθανει ανθρωπος και απο αντιβιωτικα. Θα τα σταματησουμε γιατι 1 στο 1.000.000+ πεθανε;

Δηλαδη ειναι προτιμοτερο να εχεις 2% θανατους απο οσους νοσησουν παρα 0,000001% απο οσους εμβολιαστουν; (αν θεωρησουμε οτι μπορουν να εμβολιαστουν ολοι, που δεν)

[Johny the Fox]

Χωρίς προβοκατόρικη διάθεση... ειλικρινέστατα!!! Πήγαινε δείχτο αυτό στον άντρα και στα 3 ανήλικα παιδιά της 42χρονης που πέθανε εξαιτίας του εμβολίου... ή στον Κρητικό που θα έχανε το πόδι του από τις θρομβώσεις... και θα δεις τι θα σου λέγανε...

Σήμερα ήρθε πελάτης στη δουλειά... 3 βδομάδες στην εντατική διασωληνωμένος... όχι από κορωνοϊό... από Astra Zeneca... έκανε το εμβόλιο να γλυτώσει τη διασωλήνωση, και διασωληνώθηκε από το γιατρικό... θες να σου πω τη γνώμη του για τα εμβόλια, ή την φαντάζεσαι; Το ότι τα εμβόλια ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ έχουν γλυτώσει κόσμο και κοσμάκη διαχρονικά, δεν είναι κολυμπήθρα του Σιλωάμ... αυτό πρέπει να γίνει αντιληπτό...

Η πενικιλινη κανει θανατηφορα αλλεργικη αντιδραση σε προδιαθετημενα ατομα.Ας την καταργησουμε.
Η ασπιρινη κανει θανατηφορα αιμορραγια απο το πεπτικο σε ευαισθητα ατομα.Ας την καταργησουμε.
Η διγοξινη κανει θανατηφορα τοξικοτητα στο αιμα αν αυξηθουν τα επιπεδα της .Ας την καταργησουμε.
Η κορτιζονη επιφερει θανατηφορες περενεργειες αν δεν χρησιμοποιηθει σωστα.Ας την καταργησουμε
Η ινσουλινη κανει θανατηφορα υπογλυκαιμια σε διαβητικους .Ας την καταργησουμε
Τα αντιυπερτασικα φαρμακα μπορει να κανουν θανατηφορα υποταση σε υπερτασικους Ας τα καταργησουμε
Ας καταργησουμε και τα εμβολια ολα ,ουτως ωστε να μην υπαρξουν πλεον αυτοι που θρηνουν συγγενεις και φιλους εξαιτιας τους.
Ας καταργησουμε οριζοντια ολα τα φαρμακα της ιατρικης εφ,οσον δεν υπαρχουν φαρμακα που να μην παρουσιαζουν παρενεργειες .

Then what !

[kosni]

Δλδ το ότι αρχισαν να εμβολιαζουν 20χρονα σας φαίνεται φυσιολογικο; Τι θνησιμοτητα εχουν αυτες οι ηλικιες και πρεπει ντε και καλα να εμβολιαστουν;
Μετα απο δυο χρονια κορονοιου εχουμε τρεις θανατους για ηλικιες απο 0-17 ετων, ο εοδδυ τα λεει, βεβαια δεν λεει αν ειχαν υποκειμενα, αλλα το πιο πιθανο ειναι να ειχαν.
Με ποια λογικη θα πας να εμβολιασεις αυτες τις ηλικιες;
Ας μου εξηγήσει καποιος γιατι εγω δεν καταλαβαινω

[Johny the Fox]

Δλδ το ότι αρχισαν να εμβολιαζουν 20χρονα σας φαίνεται φυσιολογικο; Τι θνησιμοτητα εχουν αυτες οι ηλικιες και πρεπει ντε και καλα να εμβολιαστουν;
Μετα απο δυο χρονια κορονοιου εχουμε τρεις θανατους για ηλικιες απο 0-17 ετων, ο εοδδυ τα λεει, βεβαια δεν λεει αν ειχαν υποκειμενα, αλλα το πιο πιθανο ειναι να ειχαν.
Με ποια λογικη θα πας να εμβολιασεις αυτες τις ηλικιες;
Ας μου εξηγήσει καποιος γιατι εγω δεν καταλαβαινω
Η λογικη της κατασκευης τειχους ανοσιας .Εφ'οσον δεν εμβολιαστει αυτη η ηλικιακη ομαδα θα υπαρχει τρυπα στο ανοσιακο φραγμα ,λογο ελλειψης αντισωματων.Σε αυτες τις συνθηκες ειναι που επιβιωνει ο ιος αλλα και το σπουδαιοτερο ,επιβιωνει μεσω μεταλλαξεων

[KotsosDR]

Η λογικη της κατασκευης τειχους ανοσιας .Εφ'οσον δεν εμβολιαστει αυτη η ηλικιακη ομαδα θα υπαρχει τρυπα στο ανοσιακο φραγμα ,λογο ελλειψης αντισωματων.Σε αυτες τις συνθηκες ειναι που επιβιωνει ο ιος αλλα και το σπουδαιοτερο ,επιβιωνει μεσω μεταλλαξεων

Αυτό συνέβη στο Ισραήλ; ( Δεν περιέχει ειρωνεία η κάτι η ερώτηση μου , απλή ερώτηση είναι)

[infidel]

Γιατί αν δεν εμβολιάσεις αυτες τις ηλικίες, μόλις ανοίξουν τα σχολεία θα κολλήσουν όλα μέσα σε 60 μέρες. Βέβαια λόγω ηλικίας σχεδόν κανένα δεν θα πάθει κάτι, αλλά αυτά με τη σειρά τους θα πάνε σπίτι και θα κολλήσουν όποιον παππού/γιαγιά/θείο δεν έχει κάνει το εμβόλιο. Θα μου πείς, ε και; Ας το έκαναν, τώρα καλά να πάθουν. Συμφωνώ. Όταν όμως αρχίσουν πάλι να γεμίζουν οι εντατικές με όσους άνω των 60 δεν έχουν εμβολιαστεί, αναβάλλονται τακτικά χειρουργεία, και χανουν τη ζωή τους άτομα που καθυστερούν σημαντικές επεμβάσεις (ογκολογικά κτλ) τα οποία δεν φαίνονται στις στατιστικές, τότε τι θα λέμε; Ας πρόσεχαν και αυτοί;

[AUFGEBRACHT]

Η πενικιλινη κανει θανατηφορα αλλεργικη αντιδραση σε προδιαθετημενα ατομα.Ας την καταργησουμε.
Η ασπιρινη κανει θανατηφορα αιμορραγια απο το πεπτικο σε ευαισθητα ατομα.Ας την καταργησουμε.
Η διγοξινη κανει θανατηφορα τοξικοτητα στο αιμα αν αυξηθουν τα επιπεδα της .Ας την καταργησουμε.
Η κορτιζονη επιφερει θανατηφορες περενεργειες αν δεν χρησιμοποιηθει σωστα.Ας την καταργησουμε
Η ινσουλινη κανει θανατηφορα υπογλυκαιμια σε διαβητικους .Ας την καταργησουμε
Τα αντιυπερτασικα φαρμακα μπορει να κανουν θανατηφορα υποταση σε υπερτασικους Ας τα καταργησουμε
Ας καταργησουμε και τα εμβολια ολα ,ουτως ωστε να μην υπαρξουν πλεον αυτοι που θρηνουν συγγενεις και φιλους εξαιτιας τους.
Ας καταργησουμε οριζοντια ολα τα φαρμακα της ιατρικης εφ,οσον δεν υπαρχουν φαρμακα που να μην παρουσιαζουν παρενεργειες .

Then what !


Συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, επειδή και τα 2 είναι φρούτα...ΟΚ.... δεν θυμάμαι πότε ήταν η τελευταία φορά που υποχρεώθηκε γνωστός μου να πάρει πενικιλίνη και κορτιζόνη αλλιώς θα απολυθεί... ούτε θυμάμαι να είχα πάει ποτέ διακοπές σε νησί με πιστοποιητικό διγοξίνης και ασπιρίνης...

Η ασπιρίνη πόσα χρόνια κυκλοφορεί και ξέρουμε ότι κάνει θανατηφόρα αιμορραγία στο πεπτικό; 1 χρόνο; Μισό; Η πενικιλίνη πόσα χρόνια κυκλοφορεί και κάνει θανατηφόρα αλλεργική αντίδραση; 1 χρόνο; 2 χρόνια;

Μόλις σήμερα ο ΕΜΑ έβγαλε προειδοποίηση ότι τα εμβόλια της Astra και της Johnson δεν πρέπει να γίνονται σε άτομα με ιστορικό διαρροής τριχοειδών αγγείων πχ. Το ξαναγράφω...ΣΗΜΕΡΑ! Γιατί σήμερα; Γιατί τώρα διαπίστωσαν ότι όντως προκαλεί τη συγκεκριμένη παρενέργεια. Γιατί το διαπίστωσαν τώρα; Γιατί τώρα έχουν επαρκή δεδομένα...

Πριν 25 χρόνια η Pfizer δοκίμαζε ένα νέο εμβόλιο κατά της παιδικής μηνιγγίτιδας. Που το δοκίμαζε; Όχι στην Ελβετία, όχι στη Νορβηγία, όχι στις ΗΠΑ, όχι στο Ισραήλ, στη Νιγηρία. Τελικά το εμβόλιο δεν κυκλοφόρησε, γιατί καμιά 20αριά παιδάκια-πειραματόζωα ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ των γονιών τους, πέθαναν κατά τη διάρκεια των δοκιμών. Δεν ξέρω εάν έχεις παιδί... εάν πήγαινες στον παιδίατρό σου και σου έλεγε "κύριε Ιωάννη Φοξίδη, σήμερα θα κάνουμε ένα εμβόλιο στο παιδάκι σας κατά της μηνιγγίτιδας που δεν έχει ξαναδοκιμαστεί"... τι θα έλεγες; "Αααα τιμή μου!!! Τα εμβόλια έχουν σώσει τον κόσμο";...

[Dr.Monty]

Δλδ το ότι αρχισαν να εμβολιαζουν 20χρονα σας φαίνεται φυσιολογικο; Τι θνησιμοτητα εχουν αυτες οι ηλικιες και πρεπει ντε και καλα να εμβολιαστουν;
Μετα απο δυο χρονια κορονοιου εχουμε τρεις θανατους για ηλικιες απο 0-17 ετων, ο εοδδυ τα λεει, βεβαια δεν λεει αν ειχαν υποκειμενα, αλλα το πιο πιθανο ειναι να ειχαν.
Με ποια λογικη θα πας να εμβολιασεις αυτες τις ηλικιες;
Ας μου εξηγήσει καποιος γιατι εγω δεν καταλαβαινω

Για να προστατευτούν άτομα με ανοσοκαταστολη, για να μη δημιουργούνται μεταλλάξεις κτλ κτλ. Δεν εμβολιαζεται κάποιος για το κωλαράκι του. Για τους άλλους εμβολιαζεται. Και γιατί αν κολλήσουν όλοι οι ανεμβολιαστοι, οποιο και να ειναι το ποσοστό, αριθμητικά θα είναι τόσοι για να ξαναγεμισουν οι μεθ και τα νοσοκομεία με ότι συνεπάγεται αυτό.

Εγώ ούτε.μια στιγμή δεν φοβήθηκα από τον κορωνοιο. Ποιο πολύ φοβήθηκα από το εμβόλιο από τις βλακείες στα μέσα ενημέρωσης. Ούτε μια στιγμή δεν σκέφτηκα να μην κάνω το εμβολιο. Από τους πρώτους εμβολιάστηκα

[kosni]

Οσοι εμβολιαστηκαν το γεναρη πρεπει να ξαναεμβολιαστουν γιατι το εμβολιο κραταει 6-8 μηνες, δε νομιζω οτι προλαβαινουμε για τειχος ανοσιας.
Δε ξερω σε τι ποσοστο εμβολιασμου εχουμε φτασει αλλα μοιαζει λιγο δυσκολο το τειχος ανοσιας.
Παρολα αυτα ετσι οπως τα λες θα ρισκαρουμε να εχουμε θανατους σε ηλικιακες ομαδες που εχουν κινδυνο 0% για να σωθουν οι 70 και ανω, που στην τελικη αν εμβολιαστουν δεν θα κινδυνευουν.
Εγω παντως αν μου πει κανεις να εμβολιασω τα παιδια μου, του φαγα το λαρυγγι.
Εγω εχω ραντεβου τη δευτερα για pfizer, 42 ετων

[AristidisZ]

Οσοι εμβολιαστηκαν το γεναρη πρεπει να ξαναεμβολιαστουν γιατι το εμβολιο κραταει 6-8 μηνες, δε νομιζω οτι προλαβαινουμε για τειχος ανοσιας.
Δε ξερω σε τι ποσοστο εμβολιασμου εχουμε φτασει αλλα μοιαζει λιγο δυσκολο το τειχος ανοσιας.
Παρολα αυτα ετσι οπως τα λες θα ρισκαρουμε να εχουμε θανατους σε ηλικιακες ομαδες που εχουν κινδυνο 0% για να σωθουν οι 70 και ανω, που στην τελικη αν εμβολιαστουν δεν θα κινδυνευουν.
Εγω παντως αν μου πει κανεις να εμβολιασω τα παιδια μου, του φαγα το λαρυγγι.
Εγω εχω ραντεβου τη δευτερα για pfizer, 42 ετων
Κάτσε ρε πατρίδα, όταν ήταν μωρά και τους έκανες το ένα εμβόλιο πίσω από το άλλο ήξερες / έψαχνες / ρώταγες αν υπήρχε 1/10000 να μείνουν στον τόπο ;

[spyrval]

Η λογικη της κατασκευης τειχους ανοσιας .Εφ'οσον δεν εμβολιαστει αυτη η ηλικιακη ομαδα θα υπαρχει τρυπα στο ανοσιακο φραγμα ,λογο ελλειψης αντισωματων.Σε αυτες τις συνθηκες ειναι που επιβιωνει ο ιος αλλα και το σπουδαιοτερο ,επιβιωνει μεσω μεταλλαξεων

Γιατρέ (αν θυμάμαι καλά) θα εμβολιάσω εγώ το παιδί μου επειδή δεν εμβολιάζονται αυτοί που λένε ότι θα τους σώσει ο Παΐσιος και κολλάνε το δίευρο στο σημείο της ένεσης; Εγώ, η γυναίκα μου και οι γονείς μου έχουμε εμβολιαστεί. Τείχος ανοσίας χτισμένο από την έφηβη κόρη μου για να με λέει ο άλλος μπολιασμένο;
Πραγματικά με ενδιαφέρει η άποψή σου.

[AUFGEBRACHT]

Εγω παντως αν μου πει κανεις να εμβολιασω τα παιδια μου, του φαγα το λαρυγγι.
Εγω εχω ραντεβου τη δευτερα για pfizer, 42 ετων

Ωραία πάσα φίλτατε!!! Συζητούσαμε σήμερα στη δουλειά για τα εμβόλια και τον κορωνοϊό (τι άλλο δηλ...) και 2-3 δήλωναν με στόμφο ότι είναι απίστευτο πόσοι μαλάκες υπάρχουν που φοβούνται μην πάθουν τίποτα και δεν εμπιστεύονται την επιστήμη... οι ίδιοι πριν 1-2 βδομάδες, που συζητούσαμε για την πιθανότητα υποχρεωτικού εμβολιασμού των παιδιών, δήλωναν εξαγριωμένοι "ας τολμήσουν να υποχρεώσουν τα παιδιά μας να τρυπηθούν, και θα γίνει μακελειό"...προσοχή στη λεπτομέρεια της φρασεολογίας... εμβόλιο αυτοί, τρύπημα τα παιδιά... κι αν αυτός που δεν εμβολιάζεται γιατί φοβάται ότι θα πάθει κάτι, αυτός που εμπιστεύεται την επιστήμη στον εαυτό του, αλλά όχι στο παιδί του, πόσο μαλάκας είναι; Και υπάρχει όντως εμπιστοσύνη;... ή μήπως όχι;...

[Dr.Monty]

Οσοι εμβολιαστηκαν το γεναρη πρεπει να ξαναεμβολιαστουν γιατι το εμβολιο κραταει 6-8 μηνες, δε νομιζω οτι προλαβαινουμε για τειχος ανοσιας.
Δε ξερω σε τι ποσοστο εμβολιασμου εχουμε φτασει αλλα μοιαζει λιγο δυσκολο το τειχος ανοσιας.
Παρολα αυτα ετσι οπως τα λες θα ρισκαρουμε να εχουμε θανατους σε ηλικιακες ομαδες που εχουν κινδυνο 0% για να σωθουν οι 70 και ανω, που στην τελικη αν εμβολιαστουν δεν θα κινδυνευουν.
Εγω παντως αν μου πει κανεις να εμβολιασω τα παιδια μου, του φαγα το λαρυγγι.
Εγω εχω ραντεβου τη δευτερα για pfizer, 42 ετων

Χωρις ίχνος κόντρας ή αμφισβήτησης. Γιατί εχεις θέμα με το συγκεκριμένο εμβόλιο; Γιατι ολα τα υπολοιπα φανταζομαι λογικά τα εχεις κανει στα παιδιά σου.

Επίσης οπως θα προχωρήσει η κατασταση στα επόμενα χρόνια θα καταλήξουμε στο εξης: Ολοι οι ανεμβολιαστοι, αργα ή γρηγορα θα κολλήσουν. Και επομένως η συζήτηση θα μετατοπιστεί στο αν θέλω τις πιθανες μακροχρόνιες του ιού ή τις πιθανες μακροχρόνιες των εμβολίων. Τα εμβόλια μάλλον δεν θα εχουν. Ο ιός δεν ξερουμε ακομα τι αφήνει, long-term.

[kosni]

Γιατι τα εμβολια που τους εχω κανει, τα προστατευουν απο κατι που απειλει τα ιδια, οχι τους παπουδες του

[kosni]

Κάτσε ρε πατρίδα, όταν ήταν μωρά και τους έκανες το ένα εμβόλιο πίσω από το άλλο ήξερες / έψαχνες / ρώταγες αν υπήρχε 1/10000 να μείνουν στον τόπο ;

Δλδ ρε πατριδα εσυ συμφωνεις με το να εμβολιαζουμε ανθρωπους που δεν κινδυνευουν, επειδη αυτοι που κινδυνευουν περιμενουν τον παισιο να τους σωσει οπως ειπε και ο φιλος παραπανω?
Αισθανομαι λες και ξερετε κατι και δεν μας το λετε, πραγματικα δεν καταλαβαινω..

[Johny the Fox]

κύριε Ιωάννη Φοξίδη, σήμερα θα κάνουμε ένα εμβόλιο στο παιδάκι σας κατά της μηνιγγίτιδας που δεν έχει ξαναδοκιμαστεί"... τι θα έλεγες; "Αααα τιμή μου!!! Τα εμβόλια έχουν σώσει τον κόσμο";...

θα σου απαντησω οτι ολα τα εμβολια πρωτου παρουν εγκριση στην Ευρωπη παρουσιαζουν 3 σταδια κλινικων δοκιμασιων.Δεν κατανοω αυτο το ''ξαναδοκιμαστει ''που γραφεις https://www.ema.europa.eu/en/from-lab-to-patient-timeline

Και θα σου απαντησω σε οτι θες ,αλλα πριν οτιδηποτε θα ηθελα μια εμπεριστατωμενη αποψη των εμβολιαστικων αμφιβολιων σου καθως και των εναλλακτικων που προτεινεις

[Johny the Fox]

Δλδ ρε πατριδα εσυ συμφωνεις με το να εμβολιαζουμε ανθρωπους που δεν κινδυνευουν, επειδη αυτοι που κινδυνευουν περιμενουν τον παισιο να τους σωσει οπως ειπε και ο φιλος παραπανω?
Αισθανομαι λες και ξερετε κατι και δεν μας το λετε, πραγματικα δεν καταλαβαινω..

τι εννοεις με το '' δεν κινδυνευουν ''

[spyrval]

Αν ο κορωνοιός αφορούσε αποκλειστικά ανήλικους θα έβγαινε εμβόλιο;

[KotsosDR]

θα σου απαντησω οτι ολα τα εμβολια πρωτου παρουν εγκριση στην Ευρωπη παρουσιαζουν 3 σταδια κλινικων δοκιμασιων.Δεν κατανοω αυτο το ''ξαναδοκιμαστει ''που γραφεις https://www.ema.europa.eu/en/from-lab-to-patient-timeline

Και θα σου απαντησω σε οτι θες ,αλλα πριν οτιδηποτε θα ηθελα μια εμπεριστατωμενη αποψη των εμβολιαστικων αμφιβολιων σου καθως και των εναλλακτικων που προτεινεις

Η θεραπεία με Τ- λεμφοκύτταρα που παλεύουν στο Παπανικολάου θα μπορούσε να είναι μια καλή εναλλακτική; Ποια η άποψη σου στο θέμα;

[Johny the Fox]

Η θεραπεία με Τ- λεμφοκύτταρα που παλεύουν στο Παπανικολάου θα μπορούσε να είναι μια καλή εναλλακτική; Ποια η άποψη σου στο θέμα;

ιατρικο δογμα '' Το προλαμβάνειν κρείττον εστί του θεραπεύειν ''

[kosni]

τι εννοεις με το '' δεν κινδυνευουν ''

Οτι δεν κινδυνευουν να νοσησουν σοβαρα απο covid

[kosni]

429412
σημερινη ημερησια εκθεση του εοδυ με τα συνολικα κρουσματα και θανατους.

θα ηθελα να εχω μια πιο αναλυτικη εικονα οσον αφορα τις ηλικιες και τα υποκειμενα νοσηματα των θανοντων, δλδ το γκρουπ 18-39 ειναι λιγο ακυρο.
Εγω αυθαιρετα εικαζω οτι μεχρι τα 30 οι συνολικοι νεκροι δεν ειναι πανω απο 10, και σιγουρα ολοι ειχαν σοβαρα υποκειμενα νοσηματα.
θα ηθελα και τη δικη σου αποψη

[Johny the Fox]

Οτι δεν κινδυνευουν να νοσησουν σοβαρα απο covid

Κανεις μεγα λαθος.Αυτη την στιγμη γνωριζουμε καποια ολιγα για αυτη την νοσο σε επιπεδο οξειας λοιμωξης του αναπνευστικου
Ακομη δεν γνωριζουμε τιποτα για την διαφαινομενη πολυσυστηματικη φλεγμονωδη νοσο που αφορα την εντοπιση της νοσου εκτος του αναπνευστικου ,τιην παθοφυσιολογια της ,την θεραπεια της καθως και τις μακροχρονιες συνεπειες της που πιθανοτατα αφορουν ολες τις ηλικιες.



https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2773338

[AristidisZ]

Δλδ ρε πατριδα εσυ συμφωνεις με το να εμβολιαζουμε ανθρωπους που δεν κινδυνευουν, επειδη αυτοι που κινδυνευουν περιμενουν τον παισιο να τους σωσει οπως ειπε και ο φιλος παραπανω?
Αισθανομαι λες και ξερετε κατι και δεν μας το λετε, πραγματικα δεν καταλαβαινω..
Νομίζω σου απάντησαν παρακάτω, δεν έχει νόημα να το επαναλάβω
Είναι ψυχρά μαθηματικά
Αν υπάρχει 1/100 ή 1/1000 να πάθει κάτι από τον COVID και 1/10000 ή 1/100000 να πάθει κάτι από το εμβόλιο είναι ξεκάθαρο τι θα επιλέξω
Το ίδιο ισχύει εξάλλου και για όλα τα εμβόλια που του κάνω

[AUFGEBRACHT]

Θα ήθελα να μου πεις ΑΝ γνωρίζεις, πόσο διαρκούν χρονικά τα 3 αυτά στάδια κλινικών δοκιμών. Εγώ έχω καταλάβει, ότι τα εμβόλια κατά του κορωνοϊού κυκλοφόρησαν λόγω έκτακτης ανάγκης, κι ότι συγχωνεύτηκαν δραματικά οι χρόνοι που απαιτούνται για τα 3 στάδια κλινικών δοκιμασιών που λες. Θυμάμαι ήταν περίπου Οκτώβρης-Νοέμβρης όταν άρχισαν να κυκλοφορούν οι πρώτες αναφορές για ανεπιθύμητες ενέργειες σε εθελοντές, μάλιστα τότε δεν ανέφεραν καν τι είδους παρενέργειες είχαν εμφανιστεί, ενώ για ένα διάστημα είχαν σταματήσει κι οι κλινικές δοκιμές. Μετά υπήρξαν αναφορές για ένα Βραζιλιάνο 28 ετών που έχασε τη ζωή του από το εμβόλιο, μιλάμε για 3-4 μήνες πριν αρχίσουν οι εμβολιασμοί σε παγκόσμια κλίμακα.

Εκεί έγκειται και η αμφιβολία μου φίλτατε. Στο ότι τα εμβόλια αυτά από πειραματικά, πήραν έκτακτη έγκριση για κυκλοφορία και διάθεση παγκοσμίως... το μονοδοσικό της Johnson ας πούμε, δεν είχε πάρει άδεια κυκλοφορίας στις ΗΠΑ, αλλά χορηγούνταν σε χώρες της Ευρώπης... το εργοστάσιο που το κατασκεύαζε στις ΗΠΑ δεν είχε λάβει άδεια λειτουργίας... γενικά μια παλινωδία με την κάθε ετιαρεία και την κάθε χώρα... Η Δανία έλεγε πχ σταματάμε της J&J, η Ελλάδα έλεγε εμείς το συνεχίζουμε, η Γερμανία έλεγε σταματάμε της Astra άνω των 70, το Βέλγιο έλεγε εμείς το σταματάμε για τους κάτω των 50, η Ιταλία εμείς δεν έχουμε αποφασίσει ακόμα... είχες ακούσει στο παρελθόν πχ για το εμβόλιο της γρίπης, διχογνωμία για το ποια ηλικία πρέπει να το κάνει και ποια όχι; Και γιατί όχι, εφόσον ΟΛΑ τα εμβόλια και τα φάρμακα έχουν παρενέργειες; Γιατί όταν υπήρχε ο SARS στην Ασία και ο Έμπολα στην Αφρική και θέριζαν, δεν έσπευσαν να βρουν εμβόλια να σωθεί ο κόσμος; Κι ο SARS κορωνοϊός είναι...

Παρακολουθώ από την αρχή συγκεκριμένους επιστήμονες, πχ ο Κούβελας ο οποίος είναι καθηγητής φαρμακολογίας. Όχι πλαστικός χειρουργός όπως ο Εξαδάκτυλος, που είναι και στην επιτροπή, μόνο κ μόνο επειδή είναι πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου... ο οποίος νόσησε κιόλας ειρήσθω εν παρόδω... Κι έλεγε από τη αρχή ο άνθρωπος, ότι τα εμβόλια τεχνολογίας mRNA θα είναι μια επανάσταση στην ιατρική ΕΑΝ λειτουργήσουν... κι άλλοι επιστήμονες, Έλληνες και ξένοι, είχαν αναφέρει ότι μέχρι τώρα, όπου δοκιμάστηκαν -κυρίως για τον καρκίνο- τα αποτελέσματα δεν ήταν τα ανμενόμενα, με κυριότερο πρόβλημα την εξασθένιση του ανοσοποιητικού. Είναι έωλο για εμένα το επιχείρημα ότι χρόόόόνια υπάρχει αυτή η τεχνολογία, αλλά τώρα έπεσαν γερά φράγκα και ασχολούνται όλοι με αυτό και γιαυτό είναι ασφαλή και δοκιμασμένα...

Να πάμε σε εμένα; Έχω κάποιο είδους αλλεργικού άσθματος, έχω πάει σε 3 πνευμονολόγους, και γιατρειά δεν έχω βρει. Ο καθένας λέει τα δικά του. Όταν άρχισαν τα εμβόλια να γίνονται, έλεγαν κάτι παπαριές ότι για τους αλλεργικούς θα φτιαχτούν ειδικά κέντρα εμβολιασμού, με την απαραίτητη παρουσία αλλεργιολόγου, καθώς υπήρχαν επιφυλάξεις. Παπάρια μέντολες εννοείται, δεν έγινε ποτέ... Ρώταγα γιατρούς για το εάν έπρεπε να το κάνω λόγω της αλλεργίας, άλλος έλεγε περίμενε, άλλος έλεγε δεν ξέρω, κι άλλος έλεγε ελαφρά τη καρδία "κάντο μωρέ να τελειώνεις".... συγγνώμη, αλλά το "κάντο μωρέ να τελειώνεις" ΔΕΝ είναι επιστημονική απάντηση... όπως και θεωρώ ΕΝΤΕΛΩΣ ΜΑΛΑΚΕΣ κάτι γιατρούς που έχω ακούσει και μου έρχεται να ψοφήσω στα γέλια από την...επιστημονική ατάκα "όσο περισσότερες οι παρενέργειες, τόσο πιο καλό το επίπεδο προστασίας που έχεις"...δηλ όσοι έχουν μηδέν παρενέργεις, και είναι πάρα πολλοί, έχουν μηδέν επίπεδο προστασίας; Θα πάρω αυτόν τον άνθρωπο που λέει τέτοια κουβέντα στα σοβαρά;

Όσο για τις εναλλακτικές, δεν είναι το αντικείμενό μου να σου πω... να σου πω τη δική μου εναλλακτική; Μάσκα παντού, -έτσι δεν έλεγαν όταν δεν υπήρχαν εμβόλια; -η μάσκα είναι το μοναδικό μας εμβόλιο- μάσκα παντού, αποφεύγω κλειστούς χώρους, δεν πάω σε γάμους-βαφτίσια-συνεστιάσεις-γιορτές, κρατάω όσο μπορώ αποστάσεις, εν γνώσει μου έχω κόψει κοινωνικές επαφές με αρκετούς φίλους και γνωστούς και γενικά είμαι όλο αυτό το διάστημα κλεισμένος σπίτι. Για πόσο; Αυτή είναι η δική μου εναλλακτική... Και για να κλείσω, το έχω αναφέρει κι εδώ, είχα κλείσει το μονοδοσικό της Johnson και την ημέρα που ήταν να το κάνω -με κρύα καρδιά και με πολλές αφμιβολίες- μου το ακύρωσαν οι ΙΔΙΟΙ μια μέρα πριν πάω, επειδή ήθελαν να πάω πρωί να τελειώνουν, και το ραντεβού μου ήταν στις 17.30. Κι όταν τους είπα ότι το σύστημα μου το έκλεισε το ραντεβού, και δεν το επέλεξα εγώ, μου απάντησαν "αυτό το εμβόλιο δεν το κάνουν και πολλοί, δεν θα κάτσουμε όλη την ημέρα να περιμένουμε πότε θα έρθετε εσείς". Την ίδια μέρα που μου το ακύρωσαν, έσκασε η είδηση ότι η γραμμή παραγωγής είχε μολυνθεί από αδενοϊό λόγω λάθους, οι ΗΠΑ είχαν πετάξει εκατομμύρια εμβόλια ως μολυσμένα, ενώ στην Ευρώπη δήλωναν ότι "τα έχουμε πληρώσει και θα τα κάνουμε". Κάπου εκεί πήρα την οριστική απόφαση, πως μέχρι φθινόπωρο δεν το κάνω...

Ελπίζω να σε κάλυψα.

[kosni]

Νομίζω σου απάντησαν παρακάτω, δεν έχει νόημα να το επαναλάβω
Είναι ψυχρά μαθηματικά
Αν υπάρχει 1/100 ή 1/1000 να πάθει κάτι από τον COVID και 1/10000 ή 1/100000 να πάθει κάτι από το εμβόλιο είναι ξεκάθαρο τι θα επιλέξω
Το ίδιο ισχύει εξάλλου και για όλα τα εμβόλια που του κάνω

αυτες τις πιθανοτητες δεν ξερω που τις εχεις δει, αν εχεις καποια επισημη αναφορα δωσε λινκ, να μαθαινουμε και τιποτα

[AUFGEBRACHT]

ιατρικο δογμα '' Το προλαμβάνειν κρείττον εστί του θεραπεύειν ''

Ναι, σύμφωνοι, το προλαμβάνειν κρείττον εστί του θεραπεύειν, αλλά όταν έχεις τόσους χιλιάδες θανάτους, γιατί παραμελείς το θεραπεύειν; Αυτό, ΔΕΝ μπορώ να το καταλάβω με τίποτα...

Επίσης, μια μέρα κάποιος γιατρός έλεγε ότι πεθαίνει τόσος κόσμος λόγω ενδονοσοκομειακών λοιμώξεων κι επειδή ακολουθείται μια αλλοπρόσαλλη τακτική στο θέμα... Γιατρός δεν είμαι, αλλά αυτά που έλεγε μου ακούγονταν λογικά... έλεγε πχ ότι όταν έχουμε να κάνουμε με μια πνευμονία, με έναν αναπνευστικό ιό, χορηγούμε αντιβίωση, εισπνεόμενα, δεν βάζουμε ένα απλό οξυγόνο, κι αν δεν ανταποκριθεί ο ασθενής, διασωλήνωση... γτ όταν υπάρχουν ερευνητές που λένε ότι έχουν πειραματικά φάρμακα για να μην πεθαίνουν όσοι νοσούν σοβαρά, ή να μειωθεί το ποσοστό θνησιμότητας, οι αρμόδιοι κωφεύουν;

[AristidisZ]

Άδικο δε σου δίνω

Όμως αν κλειστούμε όλοι μέσα στο σπίτι μας για καμία διετία ακόμα ή θα πάμε τρελάδικο ή θα πεθάνουμε από την πείνα

Η κοινωνία πρέπει να λειτουργήσει και με την επιλογή του «μένουμε σπίτι», δουλειά δε γίνεται

[basilis_k6]

429412
σημερινη ημερησια εκθεση του εοδυ με τα συνολικα κρουσματα και θανατους.

θα ηθελα να εχω μια πιο αναλυτικη εικονα οσον αφορα τις ηλικιες και τα υποκειμενα νοσηματα των θανοντων, δλδ το γκρουπ 18-39 ειναι λιγο ακυρο.
Εγω αυθαιρετα εικαζω οτι μεχρι τα 30 οι συνολικοι νεκροι δεν ειναι πανω απο 10, και σιγουρα ολοι ειχαν σοβαρα υποκειμενα νοσηματα.
θα ηθελα και τη δικη σου αποψη

εγω που το παρακολουθούσα συνεχως μέσω των ειδήσεων βρήκα εναν στο 18-39 που δεν είπαν τιποτα για το αν είχε ή οχι κάποιο υποκείμενο. Ολοι οι άλλοι είχαν κατι. Δεν εχω δει ουτε μια ειδηση για θανατο κάτω των 40 χωρίς σοβαρο νοσημα. Αν εχει καποιος θα ηθελα να το δω και εγω.

[Johny the Fox]

Ελπίζω να σε κάλυψα.
Καταλαβαινω απολυτα και εχεις ολα τα δικια του κοσμου τα οποια ομως εχουν την ριζα τους στην ''επομενη'' κακοδιαχειρηση μιας πανδημιας μεσα απο πολυποικιλα συμφεροντα.Η πανδημια ειναι ενα συνεχως μεταβαλλομενο μεγεθος το οποιο δινει καθημερινα καινουργια δεδομενα τα οποια δεν απτονται ολα μονο της ιατρικης αλλα και πολλων αλλων ετεροκλητων δεδομενων.Επομενως απο ιατρικης και μονο αποψης και οχι απο τις εμπειριες σου στο πως λειτουργει ο καθε ιδιωτης που φοραει μια ασπρη μπλουζα και κρεμαει μια ιατρικη ταμπελα και ταλαιπωρει τον κοσμακη ,σου λεω οτι εγω απο αυτα που γραφεις δεν καλυφτηκα και παραμενω σε αυτα που γνωριζω για την πανδημια.:beer:

[Johny the Fox]

Ναι, σύμφωνοι, το προλαμβάνειν κρείττον εστί του θεραπεύειν, αλλά όταν έχεις τόσους χιλιάδες θανάτους, γιατί παραμελείς το θεραπεύειν; Αυτό, ΔΕΝ μπορώ να το καταλάβω με τίποτα...

;

Οι ιωσεις δεν θεραπευονται στην ιατρικη. Δλδ ειναι αυτοιομενες. Πχ.Το κοινο κρυολογημα.

[AristidisZ]

Βασικά τα παιδιά μπήκαν στο τραπέζι γιατί υπάρχει μεγάλο κομμάτι 40+ που δε πάει να κουμπώσει το μαμημενο το εμβόλιο να τελειώνουμε
Όσο δε πάνε αυτές οι ηλικίες να εμβολιαστούν τόσο υπάρχει ο κίνδυνος να μπουκώσει το ΕΣΥ (που είναι γνωστό τοις πάσι ότι νοσεί, πολλά χρόνια τώρα)
Άμα μπουκώσει, πάμε πάλι από την αρχή
Και όταν όλα τα νοσοκομεία είναι τίγκα από 50αρηδες Τζον Γουέιν κοβιντιασμενους, τραβά εσυ (και εγώ μαζί) που δε θα βρίσκουμε ούτε ράντζο αν το χρειαστούμε εμείς ή (μακριά από μας) τα παιδιά μας
So simple…

[AUFGEBRACHT]

Καταλαβαινω απολυτα και εχεις ολα τα δικια του κοσμου τα οποια ομως εχουν την ριζα τους στην ''επομενη'' κακοδιαχειρηση μιας πανδημιας μεσα απο πολυποικιλα συμφεροντα.Η πανδημια ειναι ενα συνεχως μεταβαλλομενο μεγεθος το οποιο δινει καθημερινα καινουργια δεδομενα τα οποια δεν απτονται ολα μονο της ιατρικης αλλα και πολλων αλλων ετεροκλητων δεδομενων.Επομενως απο ιατρικης και μονο αποψης και οχι απο τις εμπειριες σου στο πως λειτουργει ο καθε ιδιωτης που φοραει μια ασπρη μπλουζα και κρεμαει μια ιατρικη ταμπελα και ταλαιπωρει τον κοσμακη ,σου λεω οτι εγω απο αυτα που γραφεις δεν καλυφτηκα και παραμενω σε αυτα που γνωριζω για την πανδημια.:beer:

Όταν λέω "ελπίζω να σε κάλυψα", εννοώ αν ήταν συγκροτημένα τα επιχειρήματά μου. Τώρα, αν σου έλεγα ότι δεν εμβολιάζομαι επειδή ο Bill Gates θέλει να μειώσει τον πληθυσμό και να μας αλλάξουν το DNA για να γίνουμε υποχείρια των Ελοχίμ και να μας σκλαβώσουν... θα 'χες ένα δίκιο να μην καλυφθείς...

Να είμαι ειλικρινής, δεν κατάλαβα αυτό που λες για τον κάθε ιδιώτη που φοράει άσπρη μπλούζα... αυτά περί μακροχρόνιας τεχνολογίας των mRNA και το "όσο περισσότερες ανεπιθύμητες ενέργειες, τόσο καλύτερη προστασία", από πελάτες γιατρούς σε δημόσια νοσοκομεία τα έχω ακούσει... Ανταποδίδω τις μπύρες (pilsner) :beer:

[AUFGEBRACHT]

Άδικο δε σου δίνω

Όμως αν κλειστούμε όλοι μέσα στο σπίτι μας για καμία διετία ακόμα ή θα πάμε τρελάδικο ή θα πεθάνουμε από την πείνα

Η κοινωνία πρέπει να λειτουργήσει και με την επιλογή του «μένουμε σπίτι», δουλειά δε γίνεται

Εννοείται ότι η κοινωνία δεν μπορεί να λειτουργήσει και ότι το τρελάδικο κ τα χάπια είναι κοντά, ανέφερα καθαρά ότι είναι η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου εναλλακτική καθαρά, μέχρι να έρθουν -αν θα έρθουν- καλύτερες ημέρες. Είναι το τίμημα που εν γνώσει μου πληρώνω δεδομένης της απόφασης που έχω πάρει.

[AUFGEBRACHT]

Οι ιωσεις δεν θεραπευονται στην ιατρικη. Δλδ ειναι αυτοιομενες. Πχ.Το κοινο κρυολογημα.

Σ' έχασα ομολογουμένως...

[Johny the Fox]

Σ' έχασα ομολογουμένως...

Οι (π.χ αναπνευστικοι) ιοι δεν θεραπευονται,δλδ δεν υπαρχουν φαρμακα που να τους καταστρεφουν,οπως λειτουργουν τα αντιβιοτικα στα μικροβια η στα βακτηρια.Τους ιους τους σκοτωνει το ανοσοποιητικο μας συστημα(λεμε κανουν τον κυκλο τους).Πχ η γριππη περναει μονη της,δεν υπαρχει φαρμακο να την θεραπευσει στοχευμενα.Το tamiflu (οσελταμιβίρη) πχ που κακως ονομαζεται '' αντιγριππικο'' δρα οχι αιτιολογικα εναντιον του ιου αλλα μπορει να τον περιορισει με αλλο μηχανισμο.Δλδ δεν ειναι ειδικο για την γριππη φαρμακο.

[blackbusa]

αν μπορει να απαντησει καποιος που ειναι γιατρος/βιολογος/ειδικος ( κανονικος οχι του γκουγκλ)... πολυ απλοικα , καθε εμβολιο περιεχει μια ποσοτητα η μια κοπια του ιου που θελουμε να καταπολεμησουμε , ωστε το ανοσοποιητικο συστημα να παραγει τα καταλληλα αντισωματα ( λεμφοκυτταρα) για να τον αντιμετωπισει...αρα ουσιαστικα βαζουμε οικειοθελώς τον εκαστε ιο (ενα μικρο ποσοστο φανταζομαι) στον οργανισμο μας...σωστα στο περιπου?

[kosni]

Κανεις μεγα λαθος.Αυτη την στιγμη γνωριζουμε καποια ολιγα για αυτη την νοσο σε επιπεδο οξειας λοιμωξης του αναπνευστικου
Ακομη δεν γνωριζουμε τιποτα για την διαφαινομενη πολυσυστηματικη φλεγμονωδη νοσο που αφορα την εντοπιση της νοσου εκτος του αναπνευστικου ,τιην παθοφυσιολογια της ,την θεραπεια της καθως και τις μακροχρονιες συνεπειες της που πιθανοτατα αφορουν ολες τις ηλικιες.



https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2773338

δε μπορω να κατσω να το διαβασω αυτο το πραγμα, ουτε να το αξιολογησω, μενω στην περιληψη που εκανες, αλλα αυτο δεν λεει τιποτα σε μενα, αν πχ το 90 % των μεχρι 35 νοσουν χωρις συμπτωματα και το υπολοιπο ποσοστο νοσει με δυο μερες πυρετο παθαινει πολυσυστηματικη φλεγμονωδη νοσο?
Δλδ οταν λες οτι αφορα ολες τις ηλικιες, δυσκολευομαι να πιστεψω οτι οταν καποιος το περναει σαν απλο κρυολογημα κινδυνευει να παθει κατι σοβαρο. Αυτοι που το περνανε βαρια ειναι οι ευπαθεις ομαδες, 60-70 βαλε και οι νεοτεροι με υποκειμενα.
Η αποψη σου δλδ ειναι οτι ο υγιης πλυθυσμος μεχρι ~35 ετων κινδυνευει και πρεπει να εμβολιαστει?
Παντως υπαρχουν πολλοι επιστημονες υποτιθεται διακεκριμενοι που λενε αλλα. Εγω δεν ειμαι απολυτος σε τιποτα, αλλα η επισημη ενημερωση απο τους αρμοδιους δεν με εχει πεισει ουτε κατα διανοια.

[panavour]

αν μπορει να απαντησει καποιος που ειναι γιατρος/βιολογος/ειδικος ( κανονικος οχι του γκουγκλ)... πολυ απλοικα , καθε εμβολιο περιεχει μια ποσοτητα η μια κοπια του ιου που θελουμε να καταπολεμησουμε , ωστε το ανοσοποιητικο συστημα να παραγει τα καταλληλα αντισωματα ( λεμφοκυτταρα) για να τον αντιμετωπισει...αρα ουσιαστικα βαζουμε οικειοθελώς τον εκαστε ιο στον οργανισμο μας...σωστα στο περιπου?

Ναι αλλα τον βαζουμε εξασθενημενο,οπως σε ολα τα εμβολια των ασθενειων που κανουμε .Και αυτο γινεται για να ''ασθενησουμε'' ελαχιστα στην αρχη (οι παρενεργειες που λεμε ) ωστε ο οργανισμος να αποκτησει ''αντισωματα'' που θα πολεμησουν την καταλληλη στιγμη τον ''κανονικο '' σε δυναμη ιο.

[AUFGEBRACHT]

Οι (π.χ αναπνευστικοι) ιοι δεν θεραπευονται,δλδ δεν υπαρχουν φαρμακα που να τους καταστρεφουν,οπως λειτουργουν τα αντιβιοτικα στα μικροβια η στα βακτηρια.Τους ιους τους σκοτωνει το ανοσοποιητικο μας συστημα(λεμε κανουν τον κυκλο τους).Πχ η γριππη περναει μονη της,δεν υπαρχει φαρμακο να την θεραπευσει στοχευμενα.Το tamiflu (οσελταμιβίρη) πχ που κακως ονομαζεται '' αντιγριππικο'' δρα οχι αιτιολογικα εναντιον του ιου αλλα μπορει να τον περιορισει με αλλο μηχανισμο.Δλδ δεν ειναι ειδικο για την γριππη φαρμακο.

Ο ιός αυτός το γυρνάει σε πνευμονία και βαριά... όταν πριν 2-3 χρόνια πάθαινες πνευμονία, σου έδιναν αντιβίωση και συγκεκριμένη θεραπευτική αγωγή, η οποία δεν ακολουθείται στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο οδηγία είναι οξυγόνο, κι αν δεν ανταποκριθεί, διασωλήνωση. Αφήνουμε στην άκρη γρίπες και κρυολογήματα, επιστήμονες έχουν πει ότι έχουν βρει θεραπεία για να αποτρέπονται οι θάνατοι όταν κάποιος νοσήσει βαριά, και κανείς δεν ενδιαφέρεται... η Pfizer λέει θα βγάλει χάπι που θα κάθεσαι σπίτι σου, θα το λαμβάνεις και δεν θα χρειάζεσαι νοσοκομειακή διακομιδή. Εδώ και μήνες, έχει έρθει Ελλάδα το εισπνεόμενο φάρμακο του Ισραηλινού γιατρού, αλλά ακόμα δεν έχουν βγάλει συμπεράσματα, απλά λένε δείχνει υποσχόμενο...

[Johny the Fox]

Ο ιός αυτός το γυρνάει σε πνευμονία και βαριά... όταν πριν 2-3 χρόνια πάθαινες πνευμονία, σου έδιναν αντιβίωση και συγκεκριμένη θεραπευτική αγωγή, η οποία δεν ακολουθείται στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο οδηγία είναι οξυγόνο, κι αν δεν ανταποκριθεί, διασωλήνωση. .

Στις ιογενεις πνευμονιες δεν δινουμε φαρμακα ,γιατι δεν υπαρχουν φαρμακα που να τις θεραπευουν αιτιολογικα.Τα αντιβιοτικα που δινουμε αφορουν δευτερογενεις επιλοιμωξεις απο μικροβια που επικαθονται στην ιογενη πνευμονια.Επικουρικα δινουμε οξυγονο με ρινικους καθετηρες ,βρογχοδιασταλτικα και ισως κορτιζονη η και κολχικινη σε περιπτωση covid πνευμονιας και παρακολουθουμε τις τιμες του Ο2 μεσω οξυμετριας.Εαν το οξυγονο αρχισει να πεφτει,αυτο σημαινει οτι εξαπλωνεται το υγρο που προκαλει ο ιος στους πνευμονες (πνευμονια) και οι πνευμονες δεν μπορουν πλεον να ανταπεξελθουν στην ανταλλαγη των αεριων του ασθενη με αποτελεσμα να πεφτει το Ο2 και να αυξανεται η συγκεντρωση CO2 στο αρτηριακο του αιμα οδευοντας σε θανατο .Ετσι τον διασωληνωνουμε βαζοντας τον σε αναπνευστηρα (θετικης τελοεκπνευστικης πιεσης PEEP ) που πιεζει τους πνευμονες να διαταθουν παρεχοντας οξυγονο με μηχανικη αναπνοη,ελπιζοντας οτι στον χρονο που ο ασθενης οξυγονωνεται μηχανικα ο ιος θα κανει τον κυκλο του και ο ασθενης θα αναρρωσει.Εδω ειναι που αποτυγχανουν ακριβως οι μεγαλυτεροι και οι με υποκειμενα νοσηματα (αλλα και υγιεις και νεοι )να καταφερουν να αναρρωσουν και καταληγουν απο τις διαφορες οξειες πνευμονικες επιπλοκες.Εδω εχουν εδαφος τα πειραματικα φαρμακα των ενεργοποιημενων T-λεμφοκυτταρων εναντιον του ιου, που αναφερθηκαν παραπανω τα οποια ομως ακομη εχουν διαδρομη πριν την εφαρμογη τους

[blackbusa]

Ναι αλλα τον βαζουμε εξασθενημενο,οπως σε ολα τα εμβολια των ασθενειων που κανουμε .Και αυτο γινεται για να ''ασθενησουμε'' ελαχιστα στην αρχη (οι παρενεργειες που λεμε ) ωστε ο οργανισμος να αποκτησει ''αντισωματα'' που θα πολεμησουν την καταλληλη στιγμη τον ''κανονικο '' σε δυναμη ιο.

ναι αυτο το εξασθενημενο εννοουσα και εγω ( εκανα εντιτ ενω απαντουσες)...ΑΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΕΜΕ...φοβαμαι/δεν θελω να κανω το εμβολιο (και να βαλω στον οργανισμο μου εναν εξασθενημενο ιο για να ενισχυσω/δημιουργησω τα καταλληλα αντισωματα ) γιατι υπαρχει πιθανοτητα να παθω μια σοβαρη παρενεργια ( πχ θρομβωσεις η σε ελαχιστες περιπτωσεις να τα κακαρωσω)...αλλα δεν φοβαμαι να τον αντιμετωπισω ΜΗ εχοντας δημιουργησει την καταλληλη αμυνα οταν τον κολλησω (που με τους ρυθμους που κολλαει ειναι το μονο σιγουρο) σε φουλ επιθετικοτητα...
αντιλαμβανομαι (και βαση λογικης) αν με το εμβολιο (εξασθενημενος ιος) κανω θρομβωσεις , τις ιδιες ( η και πιο σοβαρες) θα εχω αν κολλησω τον κανονικο ιο σε φουλ επιθετικοτητα...σωστα?
θεωριτικα παντα φανταζομαι οτι λιγοτερο σοβαρες (και ισως πιο ευκολα αντιμετωπισημες ) θα ειναι αυτες απο εναν "εξασθενημενο" ιο παρα απο τον κανονικο...σωστα?

[karateo]

(αλλα και υγιεις και νεοι )

στατιστικά φτάνουμε κοντά στις παρενέργειες των εμβολίων σε αυτές τις ηλιακές ομάδας

0.001% κορονοιός vs 0.0001% εμβόλια


έχεις πηγή για στατιστικά στο παραπάνω?

Τα υπόλοιπα είναι ολόσωστα και απορώ με την υπομονή σου :)

[Δεινόσαυρος]

.... θα ειναι αυτες απο εναν "εξασθενημενο" ιο παρα απο τον κανονικο...σωστα?
Αυτό που παραβλέπεται εδώ είναι οτι οι νέες τεχνολογίες, τόσο του messenger RNA της Pfizer και της Μoderna, όσο και της ΑΖ με την τοποθέτηση των ακίδων σε φορέα, δεν έχουν καμμία σχέση με αυτό που κάποτε λέγαμε εμβολιασμό. (Δλδ την χρήση εξασθενισμένου ιού που αναφέρεις.)
Είναι εντελώς άλλου παπά ευαγγέλιο, και στην περίπτωση της Pfizer τερμα για τέρμα διαφορετική τεχνολογία.

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με αυτό, πάντα με ενδιαφέρουν οι νέες τεχνολογίες και τα πιθανά πλεονεκτήματά τους, αλλά θεωρώ οτι καλό θα ήταν να παρουσιάζεται λίγο πιο ξεκάθαρα οτι αυτά τα "εμβόλια" δεν είναι και τόσο εμβόλια σαν αυτά που ξέραμε. Ποιος ο λόγος για ντροπές τέτοια ώρα;

[blackbusa]

Ποιος ο λόγος για ντροπές τέτοια ώρα;

δεν αναφερα εγω για εξασθενισμενο ιο , καποιος πιο πανω (φανταζομαι γνωστεις επι του θεματος ) το εγραψε ετσι και εγω το κρατησα...εισαι γιατρος/βιολογος/κλπ και δεν εχεις την αναλογει πληροφορηση δηλαδη?

[nikos_abel]

Παντού στη δουλειά μου έχουμε τοποθετήσει πινακίδες που λένε «εμπιστευτείτε τους ειδικούς επιστήμονες».
Ξέρετε γιατί;
Γιατί οι «ειδικοί επιστήμονες» ξέρουν λίγα περισσότερα από τους «μη ειδικούς».
Όταν δεν μπορείτε να διαβάσετε «αυτό το κατεβατό» ξέρετε τι;
Είναι επειδή δεν μπορείτε να το κατανοήσετε. Γιατί; Επειδή δεν ξέρετε.
Και δεν ξέρετε επειδή ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΕΙΔΙΚΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΦΑΕΙ ΤΑ ΝΙΑΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΓΗΡΑΤΕΙΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΤΕΒΑΤΑ.

Αλλά δεν είναι περίεργο. Ο μέσος άνθρωπος (όχι Έλληνας, άνθρωπος) νομίζει ότι με την «κοινή λογική» (common sense) μπορεί να έχει άποψη για τα πάντα.

Θα σας πω ένα στατιστικό δεδομένο (με αυθαίρετες αντιστοιχίες) για τις ειδήσεις που διαβάζετε/ακούτε/βλέπετε.

Έπεσε ένα 12όροφο κτήριο στο Μαϊάμι τον Ιούνιο και σκοτώθηκαν τρεις άνθρωποι.
Είδατε πουθενά πόσα κτήρια ΔΕΝ ΕΠΕΣΑΝ ΚΑΙ ΠΟΣΟΙ ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ τον Ιούνιο στο Μαϊάμι;

Είδατε πουθενά στις ειδήσεις πόσες κοπέλες ΔΕΝ δολοφονήθηκαν από τους συζύγους τους; Πόσα αεροπλάνα ΔΕΝ έπεσαν, Πόσα πλοία ΔΕΝ βυθίστηκαν;

Στα νέα θα μάθετε τις εξαιρέσεις. Αυτές πουλάνε.

Και οι γνωστοί σας μόνο τα αρνητικά θα σας πούνε.
Τα θετικά δεν θα σας τα πει κανένας.

«Μου είπε ένας όταν ήρθε στο μαγαζί ότι έπαθε ο κουμπάρος του θρόμβωση από το χ-ψ εμβόλιο».

Πόσοι μπήκαν όμως στο μαγαζί που είχαν κάνει το χ-ψ εμβόλιο και ΔΕΝ ΕΠΑΘΑΝ ΤΙΠΟΤΑ; Ε;

Πέθαναν από παρενέργειες των εμβολίων ΠΟΛΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.

Πόσοι όμως ΔΕΝ ΕΠΑΘΑΝ ΤΙΠΟΤΑ;

Αντιλαμβάνομαι ότι ο καθένας προτιμά να μην αποτελέσει το αρνητικό μέρος μιας στατιστικής. Και εγώ επίσης, μαζί σας.
(δεν κρύβω ότι μόλις έκανα τη 2η δόση, έβαλα μαγνήτη στο χέρι μου να δω αν θα κολλήσει. Μαντέψτε το αποτέλεσμα).

Προσωπικά, όταν βγήκε το εμβόλιο για τον H1N1 ΔΕΝ το έκανα. Και συμβούλεψα και κοντινούς μου ανθρώπους να ΜΗΝ το κάνουν. Την 1η χρονιά. Την επόμενη το έκανα.
(Πλέον αμφιβάλω αν είχα δίκιο).
Όμως, μιλάμε για έναν ιό που είναι κάργα μεταδοτικότερος. Και που όταν πέρυσι στο Italia το κοροϊδεύανε, έγινε ΜΑΚΕΛΕΙΟ (το γνωρίζω από πρώτο χέρι).

Ακόμα λοιπόν και στη περίπτωση που τα εμβόλια προταθούν για το παιδί μου (αν και ως δηλωμένος άθεος), θα κάνω το σταυρό μου και θα τον τρυπήσω.

Γιατί προτιμώ να εμπιστευτώ τον άνθρωπο που έχει φάει 15 χρόνια στη μελέτη, παρά τον μπάρμπα Μήτσο, τον ιολόγο του ίνσταγκραμ.

Σόρρυ κι όλας δηλαδής.

[kosni]

Παντού στη δουλειά μου έχουμε τοποθετήσει πινακίδες που λένε «εμπιστευτείτε τους ειδικούς επιστήμονες».
Ξέρετε γιατί;
Γιατί οι «ειδικοί επιστήμονες» ξέρουν λίγα περισσότερα από τους «μη ειδικούς».
Όταν δεν μπορείτε να διαβάσετε «αυτό το κατεβατό» ξέρετε τι;
Είναι επειδή δεν μπορείτε να το κατανοήσετε. Γιατί; Επειδή δεν ξέρετε.
Και δεν ξέρετε επειδή ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΕΙΔΙΚΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΦΑΕΙ ΤΑ ΝΙΑΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΓΗΡΑΤΕΙΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΤΕΒΑΤΑ.

Αλλά δεν είναι περίεργο. Ο μέσος άνθρωπος (όχι Έλληνας, άνθρωπος) νομίζει ότι με την «κοινή λογική» (common sense) μπορεί να έχει άποψη για τα πάντα.

Θα σας πω ένα στατιστικό δεδομένο (με αυθαίρετες αντιστοιχίες) για τις ειδήσεις που διαβάζετε/ακούτε/βλέπετε.

Έπεσε ένα 12όροφο κτήριο στο Μαϊάμι τον Ιούνιο και σκοτώθηκαν τρεις άνθρωποι.
Είδατε πουθενά πόσα κτήρια ΔΕΝ ΕΠΕΣΑΝ ΚΑΙ ΠΟΣΟΙ ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ τον Ιούνιο στο Μαϊάμι;

Είδατε πουθενά στις ειδήσεις πόσες κοπέλες ΔΕΝ δολοφονήθηκαν από τους συζύγους τους; Πόσα αεροπλάνα ΔΕΝ έπεσαν, Πόσα πλοία ΔΕΝ βυθίστηκαν;

Στα νέα θα μάθετε τις εξαιρέσεις. Αυτές πουλάνε.

Και οι γνωστοί σας μόνο τα αρνητικά θα σας πούνε.
Τα θετικά δεν θα σας τα πει κανένας.

«Μου είπε ένας όταν ήρθε στο μαγαζί ότι έπαθε ο κουμπάρος του θρόμβωση από το χ-ψ εμβόλιο».

Πόσοι μπήκαν όμως στο μαγαζί που είχαν κάνει το χ-ψ εμβόλιο και ΔΕΝ ΕΠΑΘΑΝ ΤΙΠΟΤΑ; Ε;

Πέθαναν από παρενέργειες των εμβολίων ΠΟΛΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.

Πόσοι όμως ΔΕΝ ΕΠΑΘΑΝ ΤΙΠΟΤΑ;

Αντιλαμβάνομαι ότι ο καθένας προτιμά να μην αποτελέσει το αρνητικό μέρος μιας στατιστικής. Και εγώ επίσης, μαζί σας.
(δεν κρύβω ότι μόλις έκανα τη 2η δόση, έβαλα μαγνήτη στο χέρι μου να δω αν θα κολλήσει. Μαντέψτε το αποτέλεσμα).

Προσωπικά, όταν βγήκε το εμβόλιο για τον H1N1 ΔΕΝ το έκανα. Και συμβούλεψα και κοντινούς μου ανθρώπους να ΜΗΝ το κάνουν. Την 1η χρονιά. Την επόμενη το έκανα.
(Πλέον αμφιβάλω αν είχα δίκιο).
Όμως, μιλάμε για έναν ιό που είναι κάργα μεταδοτικότερος. Και που όταν πέρυσι στο Italia το κοροϊδεύανε, έγινε ΜΑΚΕΛΕΙΟ (το γνωρίζω από πρώτο χέρι).

Ακόμα λοιπόν και στη περίπτωση που τα εμβόλια προταθούν για το παιδί μου (αν και ως δηλωμένος άθεος), θα κάνω το σταυρό μου και θα τον τρυπήσω.

Γιατί προτιμώ να εμπιστευτώ τον άνθρωπο που έχει φάει 15 χρόνια στη μελέτη, παρά τον μπάρμπα Μήτσο, τον ιολόγο του ίνσταγκραμ.

Σόρρυ κι όλας δηλαδής.

Δεν λενε ολοι οι ειδικοι τα ιδια,
επισης οταν ρωτησα τον fox να μου εξηγησει τον λογο που πρεπει να εμβολιαστουν τα 20χρονα μου απαντησε οτι πρεπει να γινει για να μην εχει τρυπα το ανοσιακο φραγμα.

[blackbusa]

(δεν κρύβω ότι μόλις έκανα τη 2η δόση, έβαλα μαγνήτη στο χέρι μου να δω αν θα κολλήσει. Μαντέψτε το αποτέλεσμα).



ναι αλλα μας κρυβεις για της ταχυτητες του 5G και τι σε εκανε να κανεις χωρις την θεληση σου ο BG...:lol:

[Δεινόσαυρος]

Δεν λενε ολοι οι ειδικοι τα ιδια,
.
Γεγονός. Και έτσι πρέπει. Δεν είναι θρησκεία η επιστήμη.

Το κακό είναι που πολλοί καθόλου ειδικοί συχνά αυτοπαρουσιάζονται σαν ειδικοί, λες και το γεγονός οτι μπορείς να εκμεταλευτείς τις φοβίες κάποιου σε κάνει ειδικό.

Το χειρότερο όμως είναι όταν πραγματικοί ειδικοί τρώνε απίστευτο και χυδαίο πόλεμο γιατί προβάλουν απόψεις που δεν συμβαδίζουν με την μόδα του όποιου κατεστημένου.

Και εγώ πιστεύω οτι πρέπει να ακούμε και να συμβουλευόμαστε τους ειδικούς, αλλά αναγνωρίζω επίσης οτι δεν είναι πάντα και το πιο εύκολο πράγμα.

Ιδιαίτερη προσοχή χρειάζεται όταν κάποιοι τριτοκλασάτοι γλύφτες καταφέρνουν να φτάσουν σε θέση "κυβερνητικών ειδικών".

Όρος οξύμωρος φυσικά. Όπου ασκείται οικονομική ή πολιτική πίεση σε "ειδικό" αυτό μάλλον αυτόματα τον καθιστά αναξιόπιστο.

[Johny the Fox]

Δεν λενε ολοι οι ειδικοι τα ιδια,
επισης οταν ρωτησα τον fox να μου εξηγησει τον λογο που πρεπει να εμβολιαστουν τα 20χρονα μου απαντησε οτι πρεπει να γινει για να μην εχει τρυπα το ανοσιακο φραγμα.για να απαξιωσεις ένα δεδομένο θα πρέπει να το υπερκερασεις.Πληροφορησε μας να μάθουμε και εμείς το πώς θα χτίσεις ανοσιακη άμυνα ,σε πόσο καιρό και με πόσες απώλειες,σε ένα πληθυσμό,με το 30%του συνόλου του να επιπολαζει τον ιό και τις μεταλλάξεις του....και όχι με "εγώ πιστεύω" αλλά με στατιστικά στοιχεία

[kosni]

για να απαξιωσεις ένα δεδομένο θα πρέπει να το υπερκερασεις.Πληροφορησε μας να μάθουμε και εμείς το πώς θα χτίσεις ανοσιακη άμυνα ,σε πόσο καιρό και με πόσους νεκρούς ,σε ένα πληθυσμό,με το 30%του συνόλου του να επιπολαζει τον ιό και τις μεταλλάξεις του

εστω οτι εχεις δικιο σε αυτα που λες για τειχος ανοσιας.
Εγω εχω μια απορια, και επειδη δεν εχω σαφη εικονα απο τους ειδικους, ειπα να ρωτησω και εδω, οχι οτι ειναι και κανεις υποχρεωμενος να απαντησει αλλα λεμε τωρα, η γνωμη σου εχει μια βαρυτητα λογω επαγγελματος.
Πρεπει οι υγιης νεοι αθρωποι να κανουν εμβολιο επειδη κινδυνευουν??
Εσυ συνεχιζεις να λες για τειχος ανοσιας

[Dr.Monty]

αν μπορει να απαντησει καποιος που ειναι γιατρος/βιολογος/ειδικος ( κανονικος οχι του γκουγκλ)... πολυ απλοικα , καθε εμβολιο περιεχει μια ποσοτητα η μια κοπια του ιου που θελουμε να καταπολεμησουμε , ωστε το ανοσοποιητικο συστημα να παραγει τα καταλληλα αντισωματα ( λεμφοκυτταρα) για να τον αντιμετωπισει...αρα ουσιαστικα βαζουμε οικειοθελώς τον εκαστε ιο (ενα μικρο ποσοστο φανταζομαι) στον οργανισμο μας...σωστα στο περιπου?

Έτσι λειτουργούν τα "παραδοσιακά" εμβόλια. Της pfizer/moderna ακόμα και τηςAZ για τον κοβιντ, δεν λειτουργούν ετσι. Αυτά ουσιαστικά περνάνε με κάποιο τρόπο στον οργανισμό σου την ταυτότητα του ιού και εκείνος ( ο οργανισμός σου) παράγει προϊόντα που τον καταπολεμούν (τον ιό). Δεν βάζουν όμως μέσα μας τον ιό.

[Johny the Fox]

Πρεπει οι υγιης νεοι αθρωποι να κανουν εμβολιο επειδη κινδυνευουν??
Εσυ συνεχιζεις να λες για τειχος ανοσιας

Νομιζω οτι για εσενα ως κινδυνος ,οριζεται η τελικη καταληξη,ο θανατος δλδ και αγνοεις η αψηφας τις βλαβες(κουσουρια) που αποδεδειγμενα επισυμβαινουν,ειδικα στους νεους ανθρωπους μετα την covid λοιμωξη -παχυνση μυοκαρδιου (https://www.hcs.gr/default.aspx?pageid=1205) πιθανα αυτοανοσα στο μελλον,απομυελινωτικες νοσοι (σκλυρηνση κατα πλακας) διαφορα νευρολογικα κουσουρια (αγευσια-ανοσμια-χρονια κοπωση) και οπωσδηποτε αυξημενος κινδυνος απωλειας ζωης.Και δεν καταλαβα την σχεση ωφελους/βλαβης που θα προκυψει απο τον μη εμβολιασμο των νεων ... και την μη επιτευξη τοιχους ανοσιας με συνεχιζομενα κρουσματα ,λοκ νταουν και μασκα για μια ζωη..just because ;

[kosni]

παντως δεν ξερω αν το διαβασες το αρθρο που παραθεσες αλλα δεν λεει πουθενα για νεους ανθρωπους, οπως εσυ επισημαινεις, αλλα κυριως για ανθρωπους με υφισταμενα καρδιακα και αλλα προβληματα.
εννοειται πως δεν οριζω σαν κινδυνο την τελικη καταληξη αλλα δεν βλεπω και καμια μελετη να αποδεικνυει οτι οι νεοι διατρεχουν κινδυνο.

"Σύμφωνα με την ΕΕΥΚ, ανάμεσα στους θανατηφόρα περιστατικά από τον “COVID-19”, το 11,8% των ασθενών χωρίς υποκείμενη καρδιαγγειακή νόσο εμφάνισε ουσιαστική καρδιακή βλάβη, με αυξημένα επίπεδα υψηλής ευαισθησίας τροπονίνης ή επεισόδιο καρδιακής ανακοπής κατά τη διάρκεια της νοσηλείας τους"

Αυτο αν το εχω καταλαβει καλα ειναι επος, ειναι απ το αρθρο που παραθεσες,
λεει οτι αυτοι που πεθαναν απο covid πριν πεθανουν εμφανισαν καρδιακα προβληματα?
Δλδ ο ογδονταχρονος που δεν ειχε καρδιακα προβληματα, μετα τον κοβιντ εβγαλε προβλημα στην καρδια και πεθανε.
Για τους νεους ρωταω τοση ωρα!!!

[Johny the Fox]

δεν μπορω να σε καταλαβω .Το αρχικο απλο κρυολογημα εβγαλε στην συνεχεια οξεια καρδιακη βλαβη και δεν αναρωτιεσαι με ποιο μηχανισμο ,αλλα ψαχνεις αποκλειστικα τις ηλικιες,λες και αυτες καθοριζουν την εμφανιση μυοκαρδιακης βλαβης.Το αρθρο συσχετιζει ηλικιες δευτερευοντως και οχι αποκλειστικα.

Η πιθανή δημιουργία μόνιμης βλάβης στο μυοκάρδιο ασθενών που ανέρρωσαν από λοίμωξη COVID19 εχει αποτελέσει σημείο προβληματισμού. Πρόσφατη μελέτη σε δείγμα ασθενών που μόλις είχαν αναρρώσει από COVID19 , με ελεύθερο ιστορικό καρδιαγγειακής νόσου, παρατηρήθηκαν αυξημένα επίπεδα hsTnT, ενώ σε σύγκριση με υγιή άτομα ανάλογης ηλικίας είχαν χαμηλότερο κλάσμα εξώθησης της αριστερής και δεξιάς κοιλίας, μεγαλύτερους όγκους και μάζα αριστερής κοιλίας, και στην μαγνητική απεικόνιση εμφάνιζαν υψηλότερες τιμές σήματος Τ1 και Τ2. Φαίνεται ότι οι τιμές τροπονίνης είχαν θετική συσχέτιση με την παρουσία ίνωσης στην μαγνητική απεικόνιση της καρδιάς, γεγονός που υποδηλώνει την δημιουργία ακόμα και περιορισμένων βλαβών στο μυοκάρδιο ασθενών που έχουν αναρρώσει από λοίμωξη COVID19.

[kosni]

Συνεχιζεις να δινεις παραδειγματα για μεγαλες ηλικιες, αυτη η μελετη προφανως αναφέρεται σε ασθενης που έχουν νοσηλευτει, αρα σιγουρα οχι σε μικρες ηλικιες, ωρες ωρες νομιζω οτι προσπαθεις να με κοροιδεψεις.
Δεν αμφισβητησα ποτε οτι οι ηλικιωμενοι εχουν κινδυνο απο τον covid, ΡωτΑω τοση ωρα για νεους ανθρωπους και εσυ μου πετας κατι ασχετα αρθρα που δεν λενε τιποτα.

[Johny the Fox]

Μαλλον εσυ,η σπας πλακα η εισαι σε πληρη συγχυση .Γραψε επιτελους τους λογους εμπεριστατωμενα που αμφισβητεις -αντιθετα απο οτι λεει ολη η υδρογειος-οτι πρεπει να εμβολιαστουν οι νεωτεροι ,απο ποια ηλικια και μετα θα πρεπει να γινονται εμβολια ποια εξηγηση δινεις για αυτο και εξηγηαε τον ρολο της ανεγερσης τοιχους ανοσιας ,να γινει η να μην γινει και γιατι..

[toyar]

Η επιστημη σε σχεση με το internet εχει το καθηκον της αποδειξης
Γι αυτο ολοι οι επιστημονες μπορουν να μπαινουν στο ιντερνετ αλλα οσοι μπαινουν στο ίντερνετ δεν ειναι επιστημονες
Κοντολογις αν θελω να κανω εμβολιο θα εμπιστευτω γιατρο ενω αν θελω να ρυθμισω βαλβιδες μαστορα
Το αντίστροφο δεν ειναι καλο

[AUFGEBRACHT]

Η επιστημη σε σχεση με το internet εχει το καθηκον της αποδειξης
Γι αυτο ολοι οι επιστημονες μπορουν να μπαινουν στο ιντερνετ αλλα οσοι μπαινουν στο ίντερνετ δεν ειναι επιστημονες
Κοντολογις αν θελω να κανω εμβολιο θα εμπιστευτω γιατρο ενω αν θελω να ρυθμισω βαλβιδες μαστορα
Το αντίστροφο δεν ειναι καλο

Το πρόβλημα είναι όταν ο ένας γιατρός σου λέει κάνε εμβόλιο, ο άλλος σου λέει μην κάνεις... κι όταν η επιστημονική επιτροπή της μιας χώρας λέει εσύ που είσαι κάτω από 40 μην το κάνεις, η επιστημονική επιτροπή της άλλης χώρας λέει κάντο, αλλά μην το κάνεις εσύ που είσαι πάνω από 60...

Για να το πάω σε ένα άλλο επίπεδο, η κυβέρνηση δαγκώθηκε στο χέρι από αυτούς που καλοτάϊσε, λέγε με ΜΜΕ. Οι πληρωμένες γραφίδες έκαναν μια χαρά την προπαγάνδα τους, έφαγαν ένα σκασμό λεφτά από το πουθενά από την λίστα Πέτσα, αλλά μόλις έσκασε το θέμα παρενέργειες, επειδή πουλάει μια χαρά, το ξεχείλωσαν και φόβισαν πολύύύύύύ κόσμο να μην πάει να τρυπηθεί...

[g_m900]

Το προβλημα ειναι οτι εχουμε στην επιτροπη... Λοιμοξειολογων... Πλαστικο Χειρουργο και την Παγωνη. Καλα μην αναφερθω σε αλλους που δεν εχουν σχεση με ολο αυτο και αποφασιζουν.
Αει Σιχτηρ πια...