PDA

View Full Version : Καρυδάκια (εξάγωνα vs πολύγωνα vs all)



nikost
09/04/2020, 17:22
Κατατοπιστικοτατες οι απαντησεις σας!! Μιας κ μιλαμε για καρυδακια, σαν ερασιτεχνης εχω μονο εξαγωνα, ενω υπαρχουν κ πολυγονα αλλα και καρυδακια τυπου spline. Τα 2 τελευταια τι παραπανω εχουν απο τα εξαγωνα??

viper1
10/04/2020, 09:59
Κατατοπιστικοτατες οι απαντησεις σας!! Μιας κ μιλαμε για καρυδακια, σαν ερασιτεχνης εχω μονο εξαγωνα, ενω υπαρχουν κ πολυγονα αλλα και καρυδακια τυπου spline. Τα 2 τελευταια τι παραπανω εχουν απο τα εξαγωνα??

Περισσότερες γωνιές :lol:

Leon67
10/04/2020, 11:30
Το θέμα το έχουμε ξανά-συζητήσει αλλά σύντομα :
Τα καλά καρυδάκια πρέπει να έχουν σχεδιασμό που να εφαρμόζουν δύναμη μακριά από τις γωνίες. Ότι λέμε για καρυδάκια ισχύει και για το πολύγωνο άκρο κλειδιών.
Αυτό σε σχετικά καινούρια καρυδάκια καλών εταιριών υπάρχει και σε 6γωνα και 12αγωνα με διαφορετικές ονομασίες στην κάθε εταιρία. Δεν φτάνει να είναι απλά εξάγωνο. Τα πολύγωνα 12γωνα ψιλο-κάνουν σε μερικά εξωτερικά τορξ (πχ το 10mm στο Ε8) σε τετράγωνα παξιμάδια και βίδες με τετράγωνη κεφαλή
Τα Spline είναι μια άλλη κατηγορία από μόνα τους. Κάνουν σε όλες τις κατηγορίες της παρακάτω εικόνας και σε βίδες παξιμάδια που είναι σε ίντσες αλλά πουθενά η εφαρμογή τους δεν είναι τέλεια.
417315
Για παράδειγμα στην δουλειά κουβαλάω μια κασετίνα 3/8’ Spline γιατί πέφτω συχνά-πυκνά σε κάποια μηχανήματα made in USA. Δεν θα τα συνιστούσα για αλουμινένιες βίδες και εξαρτήματα γιατί αφήνουν σημάδια. Ψιλο-κάνουν για φαγωμένα εξάγωνα αλλά υπάρχουν και άλλοι τύποι από εξειδικευμένα καρυδάκια για τέτοια.

nikost
10/04/2020, 11:58
Πολυ ωραια η απαντηση, σε ευχαριστω!!

Τα καλά καρυδάκια πρέπει να έχουν σχεδιασμό που να εφαρμόζουν δύναμη μακριά από τις γωνίες.
Δηλαδη τα εξαγωνα εφαρμοζουν την περισσοτερη δυναμη μακρια απο τις γωνιες στα περισσοτερα μη φθαρμενα παξιμαδια?

Τα εξειδικευμένα καρυδάκια για φαγωμένα εξάγωνα που ειπες, εννοεις τους εξολκεις χαλασμενων βιδων/παξιμαδιων??

daz
10/04/2020, 13:47
Για όσους βαριούνται να διαβάζουν σεντόνια (γεια σου μισκιν), η σύντομη απάντηση είναι πάρτε εξάγωνα. Αν χρειαζόσασταν 12γωνα θα το ξέρατε.

Για τους υπόλοιπους που βαριούνται κλεισμένοι στα σπίτια τους...


Τριών ειδών βίδες έχουμε (ναι θα το ήθελα)..

Τετράγωνες, εξάγωνες και δωδεκάγωνες.
Οι πρώτες θέλουν τετράγωνο καρυδάκι (όχι μόνο αλλά το αφήνουμε για μετά).
Οι δεύτερες χρειάζονται εξάγωνο καρυδάκι. Το εξάγωνο έχει 120μοίρες γωνίες (δεν είναι άχρηστη πληροφορία, θα μας χρειαστεί μετά).
Οι τρίτες θέλουν δωδεκάγωνο καρυδάκι φυσικά. Πως φτιάχνουμε ένα 12γωνο σχήμα? Εχουμε δυο τρόπους. Ο πρώτος είναι, αφού κόψουμε δυο εξάγωνα χαρτάκια, περνάμε μια καρφίτσα στο κέντρο τους και στρίβουμε το ένα ώστε οι γωνίες του να πέσουν στο κεντρο των πλευρών του άλλου. Ο δεύτερος είναι να κόψουμε τρία τετράγωνα χαρτάκια και να κάνουμε περίπου το ίδιο.

There..

417322

Παίρνουμε λοιπόν το πρώτο και το βάζουμε σε μια βίδα εξάγωνη. Κάνει? Φυσικά! Αφού είναι διπλό εξάγωνο. Τέλεια!!! Τι πλεονεκτήματα έχει σε σχέση με το απλό εξάγωνο? Μα φυσικά οτι μας δίνει μικρότερη γωνία απ' τη μια θέση στην άλλη. Γι' αυτό τα περισσότερα γερμανοπωλύγωνα είναι 12γωνα. Σε περιορισμένο χώρο, απ' τη μια θέση στην άλλη χρειάζεται 30 μοίρες αντί για 60 που θα χρειάζονταν αν ήταν εξάγωνο. Τι μειονεκτήματα έχει? Μα φυσικά τις διακεκομμένες γραμμές του μπλε σχήματος. Όταν οι γωνίες τις βίδας αρχίσουν να χαλάνε δεν υπάρχει η υπόλοιπη πλευρά του εξαγώνου ώστε να υποστηρίξει την κατάσταση. Αν οι γωνίες μας είναι φθαρμένες ή εφαρμόζουμε μεγάλες ροπές σε μαλακές βίδες (συνήθως μικρού μεγέθους), υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να γυρίσει το κλειδί χωρίς τη βίδα.

Παίρνουμε τώρα το δεύτερο δεδεκάγωνο που φτιάξαμε και πάμε να το βάλουμε σε μια εξάγωνη βίδα. Κάνει? Χμμ.. μάλλον όχι! Το δεύτερο δωδεκάγωνο είναι τριπλό τετράγωνο και όχι διπλό εξάγωνο. Και οπτικά μπορεί κάποιος να καταλάβει, οτι οι γωνίες του είναι διαφορετικές γιατί έχουν 90 μοίρες γωνία αντί για 120.

There..

417328

Αυτό το δωδεκάγωνο είναι φτιαγμένο για 12γωνες βίδες με γωνίες 90 μοιρών και φυσικά για τετράγωνες.
Και κάπου εδώ καταλαβαίνουμε, οτι λειώνει η καραμέλα πως τα δωδεκάγωνα καρυδάκια μας, κάνουν σε τετράγωνες βίδες! Οι τετράγωνες βίδες θέλουν τετράγωνο ή τριπλό τετράγωνο. Το διπλό εξάγωνο θα μπει αλλά με 120 μοίρες γωνία αντί για 90, όλη η δύναμη θα εφαρμόζεται σε ένα πολύ μικρό μέρος επάνω στη γωνία της βίδας. Απ' τη στιγμή όμως που οι τετράγωνες βίδες δεν υπάρχουν πια, λίγο μας νοιάζει, ενώ υπάρχουν και τα γερμανικά και τα γαλλικά κλειδιά.

Υπάρχουν όμως 12γωνες βίδες και των δυο τύπων. Οι βίδες όμως τριπλού τετραγώνου είναι πολύ σπάνιες σε εφαρμογές περιστασιακού μαστροχαλαστή. Οι βίδες διπλού εξαγώνου δεν είναι τόσο σπάνιες και χρησιμοποιούνται εκεί που θέλουμε μεγάλες ροπές με μικρό κεφάλι βίδας. Πχ στις βίδες του μπλοκ ενός κινητήρα. Αν όμως οι βίδες αυτές είναι τριπλό τετράγωνο η εφαρμογή με ένα καρυδάκι διπλού εξαγώνου θα είναι αυτή.

417333

Όπως καταλαβαίνεται την ίδια εφαρμογή έχει και στις τετράγωνες βίδες.
Μη φοβάστε πάντως, χρησιμοποιούνται μόνο σε εξειδικευμένες κατασκευές και αξίζει να συζητάμε για τέτοια καρυδάκια μόνο σαν special tools.

Συνεχίζεται... (όχι που θα τελείωνα έτσι γρήγορα)

daz
10/04/2020, 17:09
Flank drive, surface drive, hexagon plus κ.α όμορφα.

Τι είναι όλα αυτά? Περίπου το ίδιο πράγμα.

Από τι εξαρτάται η εφαρμογή του κλειδιού επάνω στη βίδα? Απ' τις ανοχές που υπάρχουν ανάμεσα σε αυτά τα δύο. Όσο μικρότερες τόσο μεγαλύτερη η επαφή, τόσο μεγαλύτερη η επιφάνεια που τρώει το ζόρι, τόσο λιγότερες πιθανότητες να χαλάσουμε τη γωνία.

Αλλά τι έκαναν οι Κινέζοι? (ή οι Ταιβανέζοι πιθανότερα)

Εφεύραν και πάλι τον τροχό. Για την ακρίβεια το εξάγωνο, ή μάλλον το εξάγωνο χωρίς γωνίες.

Σου λέει αφού θέλω να μην υπάρχει επαφή με την γωνία της βίδας αλλά με την πλευρά της θα κόψω τη γωνία, ή μάλλον θα την κάνω στρογγυλή. Και προεκυψε το flank drive ή όπως αλλιώς το ονόμασαν.

Ήντα 'ναι τούτο? (που λένε και στην Κρήτη)

Εξάγωνο ή δωδεκάγωνο φιλικό προς τις γωνίες.

417339

Σου λέει δεν πιάνει τη βίδα απ' την άκρη αλλά από πιο μέσα οπότε δε χαλάει την γωνία. Η διαφορά που έχει από ένα συμβατικό δωδεκάγωνο είναι οτι το δευτερο όσο θα πιέζει τη γωνία, τόσο θα μεγαλώνει η επαφή με τη βίδα και τόσο πιο δύσκολο θα είναι να την χαλάσει. (Φυσικά για να γίνει αυτό θα πρέπει οι ανοχές να είναι μικρές).
Στο flank drive δεν υπάρχει τόσο μεγάλη ανάγκη για σφιχτές ανοχές αφού πιέζει τη βίδα από πιο μέσα. Η επιφάνεια επαφής είναι μεγαλύτερη απ' ότι στην παλιά συμβατική σχεδίαση αλλά παραμένει σταθερή. Στο παλιό δεκάγωνο όσο οι ροπές μεγάλωναν τόσο μεγαλύτερη γινόταν η επαφή κλειδιού και βίδας.
Οι γερμανοί ήταν οι τελευταίοι που υιοθέτησαν αυτή τη σχεδίαση διότι έλεγαν οτι δεν δίνει πλεονεκτήματα ενώ οι σφιχτές ανοχές είναι πιο σημαντικές. Φυσικά υπέκυψαν αφενός διότι είχαν μείνει μόνοι τους και ίσως έχαναν και πελατεία, αφετέρου γιατί δε χρειάζονταν πλέον να είναι τόσο σφιχτές οι ανοχές κατά την κατασκευή (πράγμα που είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί).
Στην ουσία αυτή η τεχνολογία έκανε τα πράγματα καλύτερα για τα φθηνά εργαλεία, λίγο καλύτερα για τα δωδεκάγωνα και λίγο χειρότερα για τα εξάγωνα (αυτό είναι προσωπική εκτίμηση). Σήμερα όμως όλα τα εργαλεία φτιάχνονται έτσι.

Εξάγωνο με flank drive.

417341

Γιατί όλες αυτές οι ονομασίες για το ίδιο πράγμα? Διότι έληξε η κατοχειρομένη πατέντα για την τεχνολογία αλλά όχι για την ονομασία. Οπότε όλες οι εταιρίες μπορούσαν να την εφαρμόσουν αλλά όχι να την ονομάσουν με την ίδια ονομασία. Οπότε όλες κάνουν το ίδιο πράγμα και το ονομάζουν διαφορετικά. Μικροδιαφορές που φαίνονται όσο είναι καινούριο το καρυδάκι εξαφανίζονται όταν αρχίσει να δουλεύεται.



Κάποιοι όμως το πήγαν πιο πέρα και προσπαθούν να πιάσουν τη βίδα απ' της πλευρές της. (νομίζω πρώτη η metrinch).
Εδώ η υλοποίηση απ' την κοκεν.

417340

Δεν είναι δωδεκάγωνο, δεν ειναι εξάγωνο αλλά κάνει σε εξάγωνες βίδες (ίσως και σε καμιά τετράγωνη). Πλεονεκτήματα? Δεν χαράζει τις βίδες, και τις πιάνει από πολύ μέσα. Αρνητικό? Δεν κάνει σε δωδεκάγωνες και έχει πάρα πολύ μεγάλο κενό με τη βίδα. Νομίζεις οτι έβαλες μεγαλύτερο καρυδάκι τόσο που παίζει αριστερά δεξιά.

Αλλο ένα μικρό σεντόνι για spline και λοιπά περίεργα και τελειώνω για να δούμε τι σκατά θα πάρουμε απ' όλα αυτά.

daz
10/04/2020, 20:02
Αφού το πλάτειασε το θέμα ο λεό ας πούμε και για τις άλλες..

Πέρα απ' τις εξάγωνες βίδες και δωδεκάγωνες βίδες, έχουμε και τις torx και τις torx plus με πιο χοντρούς λοβούς και διάφορες άλλες που δε μας χρειάζονται προς το παρόν. Στην αεροδιαστημική (aerospace) χρησιμοποιούν και κάτι περίεργα που λέγονται sp line.

Γενικά δε θα τα βρείτε στ' αυτοκίνητά σας τέτοιες βίδες. Το πολύ πολύ να βρείτε αφτερ μάρκετ μπουλόνια για τους τροχούς σας.
Σαν αυτό.

417357

sp line είναι και πολλά εξαρτήματα που δίνουν κίνηση όπως άξονες στα αμάξια μας.

Καρυδάκια όμως θα βρείτε περισσότερα απ' αυτά που χρησιμοποιούν οι φίλοι μας με τα αεροπλάνα. Ο λόγος? Λίγο πολύ μπορούν να πιάνουν διάφορες βίδες. Σε κάποιες μάλιστα δουλεύουν αρκετά καλά.

Μπορούν να πιάνουν τετράγωνες, τρίγωνες (γιε ράιτ, γκουντ λακ!) εξάγωνες, τορξ, χαλασμένες κ.α.

Πόσο καλά δουλεύουν? Δε ξέρω. Σε κάποιες δουλεύουν καλά αλλά θέλετε να κάνετε μια προσπάθεια με μια βίδα τορξ? Μη ξεχνάτε οτι οι τορξ χρησιμοποιούνται εκεί που χρειάζονται μεγάλες ροπές αλλά δε μπορεί να μπει μεγάλο κεφάλι στη βίδα. Με λίγα λόγια οι τορξ έχουν από πίσω ένα μπουλόνι ΝΑ (με το συμπάθιο). Θέλετε να βάλετε ένα καρυδάκι που δεν φτιάχτηκε γι' αυτή τη βίδα? Αν δεν θέλετε ή δεν έχετε την ανάγκη για καρυδάκια τροξ ποιός ο λόγος να μη πάρω το σωστό εργαλείο? Ξέρω 'γω! Γούστα είναι αυτά. Ο καθένας έχει διαφορετικές ανάγκες εξ' άλλου.

Στο αιώνιο ερώτημα 12 vs 6 γωνίες η απάντηση μπορεί να είναι μόνο μία. Μπόθ! Και τα δύο για!!!
Πάρτε εξάγωνα κοντά και δωδεκάγωνα μακριά! Ή το αντίθετο.
Θέλετε μόνο ένα σετ? Αν δεν συναντάτε ποτέ 12γωνες πάρτε εξάγωνα. Με μανέλα ίσως να μη κάθεται στη θέση που θέλετε(*) για να ανεβείτε επάνω να την πατήσετε, είναι πιο δύσκολο να βάλετε το καρυδάκι στη βίδα αφού πρέπει να το γυρίσετε μέχρι να κάτσει, αλλά προσφέρει την καλύτερη εφαρμογή.
Συναντάτε και 12γωνες βίδες? Πάρτε 12γωνα. Το πολύ πολύ να πάρετε και 3-4 μικρά νούμερα 6 γωνα. Οι μεγάλες βίδες δεν έχουν ανάγκη. Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, σε μια καινούρια βίδα το12γωνο καρυδάκι θα κόψει το μπουλόνι παρά θα χαλάσει το κεφάλι.

(*) -> Σε αυτή την περίπτωση βγάζουμε το καρυδάκι και το βάζουμε ανάποδα. Ετσι κερδίζουμε τις 30 μοίρες γωνία σε εξάγωνο καρυδάκι.

Θέλετε τα άλλα τα περίεργα? Καποια απ' αυτά αξίζουν, πχ το wall drive της metrinch δεν αφήνει καθόλου σημάδια επάνω στην βίδα. (Με αυτή τη σχεδίαση το βρίσκετε και σε φορς και σε ότι άλλο θέλετε - δείτε το κοκεν παραπάνω- αλλά δεν ξέρω πως δουλεύει σε σχέση με το αμερικάνικο).
Για την όμορφη αλουμινένια ή μη, βίδα στον λαιμό της μοτοσυκλέτα μου θα προτιμούσα ένα τέτοιο.

Πάνω metricnch wall drive (https://bluebarindustries.b-cdn.net/wp-content/uploads/2018/07/Patented-Wall-Drive-Profile-1020-x-1020.jpg) κάτω hazet 6γωνο flank drive (ή όπως αλλιώς το ονομάζει η hazet). Το wall drive δεν έχει αφήσει κανένα σημάδι. Και στις δυο βίδες εφαρμόστηκε η ίδια ροπή. (όχι από μένα)

417358

417359

Δε θέλετε να πάρετε πολλά εργαλεία αλλά θέλετε λίγο πολύ να βάζετε χέρι στα πάντα? Πάρτε sp line. Τουλάχιστον σε 6γωνες δουλεύουν καλά απ' ότι λένε.

daz
10/04/2020, 20:05
Είχα υποσχεθεί σε κάποιον να γράψω για τα καρυδάκια αλλά δεν μπορούσα. Το έκανα τώρα, ελπίζω να το δει. (ούτε που θυμάμαι ποιος ήταν) :D

:beer:

lazarefa
11/04/2020, 16:34
Ωραία στοιχεία (ως συνήθως). Εύγε Απόστολε.

lazarefa
11/09/2020, 13:13
Τα λεγόμενα μαγνητικά καρυδάκια, όπως πχ το παρακάτω:
https://toolplus.gr/analosima-eksartimata/karidakia-simvatika-aeros/1-force-karidakia-mpoylonokleida-aeros/magnitika-karudakia-1-4/ef-6dm10l-facom-70mm-10mm-eksagwna-magnitika-karudakia-gia-vides-allen-ef-6dm10l.html

μπορούν να χρησιμοποιηθούν και ως αέρος; Γενικότερα, υπάρχουν μαγνητικά καρυδάκια που να είναι και αέρος, ή πρέπει αναγκαστικά κάποιος που θέλει να κάνει χρήση ως αέρος/κρουστικά (βλ. χρήση σε παλμικό κατσαβίδι) να πάρει αέρος με το κλασικό καρέ και να τα χρησιμοποιεί με τον αντάπτορα 1/4'';

daz
11/09/2020, 16:52
Ρε laz γιατί δεν ανοίγεις καινούριο θέμα? Τι σχέση έχει η ερώτηση αυτή με εξάγωνα vs πολύγωνα καρυδάκια?

Ακόμα και αν κάποιος μπορεί να σε βοηθήσει, ίσως δεν ενδιαφέρετε να διαβάσει τι γράψαμε στη διαμάχη με τον αριθμό γωνιών στα καρυδάκια.

lazarefa
11/09/2020, 17:18
Σορυ Αποστολε, είχα την εντύπωση ότι το θέμα ήταν ευρύτερο για καρυδακια κι επειδή δεν θεωρώ γενικά σκόπιμο να ανοίγονται συνεχώς θέματα σε παρεμφερή αντικείμενα, είπα να βάλω την ερώτηση εδώ, αφού κλειδωσες ήδη τις σύντομες ερωτήσεις για παντός τύπου εργαλεία.
Όπως και να χει, αν θες βάλτο σε νέο θέμα όποτε μπορείς.