Βοήθεια για επιλογή πρώτης μηχανής

[haga1981]

Καλησπέρα σε όλους.

Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος για να μην κουράσω. Μετά από 8 χρόνια καθημερινής οδήγησης ενός scooter 250-300 κυβικών που έχω καθαρά σαν εργαλείο μετακίνησης (το οποίο και θα κρατήσω), σκέφτομαι να προχωρήσω σε αγορά και μιας συμβατικής μηχανής.

Με την αγορά της, αυτά που θα ήθελα να πετύχω είναι:


Να μάθω οδήγηση με συμπλέκτη (έχω όμως δίπλωμα Α)
Χαλαρές βόλτες με την ελπίδα να τις απολαμβάνω περισσότερο και από όσο με το Scooter
Ταξιδάκια κοντινά (αρχικά) αλλά και μακρινά (αργότερα, αν διαπιστώσω ότι μου αρέσει και την παλεύω σε πολύωρη οδήγηση μηχανής)


Η πρώτη μου σκέψη ήταν κάποια μεταχειρισμένη αξιόπιστη και "εδραιωμένη" επιλογή τύπου Transalp 700 ή Vstrom 650 αλλά αφενός τα φοβάμαι τα μεταχειρισμένα, αφετέρου τα μοντέλα αυτά είναι αρκετά ογκώδη, βαριά και δεν ξέρω αν είναι και ακατάλληλα για έναν άσχετο.. για την ιστορία είμαι 1,77 και 79 κιλά

Anyway, σε καινούργιο και με ένα budget βαριά 5,000 (μόνο για καινούργιο, σε μεταχειρισμένο δεν τα δίνω τόσα χρήματα) υπάρχουν (αν δεν κάνω λάθος) μόνο China-μεριά.. επιλογές και πιο συγκεκριμένα:


Zontes T310 T1
Benelli TRK 251
Voge 300 DS


Τέλος απλά να αναφέρω ότι με ενδιαφέρουν μόνο on-off ή adv μοντέλα.

Θα ήθελα να ακούσω γνώμες εμπειρότερων πάνω στο πρόβλημα, προτάσεις, συμβουλές κλπ

Η κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη, ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[katsar]

Μπορείς με ~5000 να βρεις και μεταχειρισμένο '15-'16 με λίγα σχετικά χιλιόμετρα π.χ Honda CBX 500 που είναι μικρό σε μέγεθος,στο στυλ που θέλεις και ''εύκολη'' μηχανή,Kawasaki Versys 300 επίσης, με 5 χιλιάρικα βρίσκεις μοντέλα 17+ με πολύ λίγα χλμ.Άσε που καινούργια δεν έχουν τεράστια διαφορά στην τιμή,εγώ θα έκανα υπομονή να γίνουν τα 5κ κάτι λιγότερο από 6 για ένα του κουτιού.
Εγώ θα το λυπόμουν το τάλιρο να φύγει σε τέτοια μότο αλλά αν είχα να επιλέξω από αυτές θα έπαιρνα το Benelli ,δείχνει πιο σοβαρή εταιρία με αρκετά μοντέλα και πολλά σημεία πώλησης σε όλη την Ελλάδα.
Γράφω αρκετές φορές ''εγώ'' γιατί ο καθένας έχει την δικιά του άποψη,καλές βόλτες ότι και να πάρεις φυσικά :wave2:

Βασικά με λιγότερο απο 5κ παίρνεις Vstrom 250 του κουτιού ,νομίζω είναι προσφορά με περιορισμένη χρονική διάρκεια. https://www.car.gr/used-bikes/suzuki/v_strom_250.html
Νομίζω ότι καλύτερο ,και στην τιμή που έχεις ως όριο και όσο ναναι θα γράφει suzuki και όχι ζονσενγκ-κάτι.

[haga1981]

Μπορείς με ~5000 να βρεις και μεταχειρισμένο '15-'16 με λίγα σχετικά χιλιόμετρα π.χ Honda CBX 500 που είναι μικρό σε μέγεθος,στο στυλ που θέλεις και ''εύκολη'' μηχανή,Kawasaki Versys 300 επίσης, με 5 χιλιάρικα βρίσκεις μοντέλα 17+ με πολύ λίγα χλμ.
Εγώ θα το λυπόμουν το τάλιρο να φύγει σε τέτοια μότο αλλά αν είχα να επιλέξω από αυτές θα έπαιρνα το Benelli ,δείχνει πιο σοβαρή εταιρία με αρκετά μοντέλα και πολλά σημεία πώλησης σε όλη την Ελλάδα.

Ευχαριστώ για την άποψη και την άμεση απάντηση. Η λογική σου δεν είναι λάθος αλλά για μένα δεν μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος για την κατάσταση μιας μεταχειρισμένης μηχανής, τα πραγματικά της χιλιόμετρα ή τυχόν άλλα θέματα που μπορεί να έχει όσο και αν την ψάξεις εκτός και αν την πάρεις από άτομο της απόλυτης εμπιστοσύνης σου. Επίσης θεωρώ ότι όταν το μεταχειρισμένο πλησιάζει την τιμή του καινούργιου το πράγμα αρχίζει να δυσκολεύει, για να αξίζει θα πρέπει η διαφορά τους να είναι η μέρα με την νύχτα συνολικά, επιδόσεις, αξιοπιστία, design κλπ.

[Viper4]

Για να μάθεις να οδηγείς με συμπλέκτη, φτηνό και τίμιο μηχανάκι σε on-off θα έλεγα το Transalp. Άνετα κάνει τα πάντα. Και βόλτες, και ταξίδια και καθημερινή χρήση και το κρατάς και περισσότερο καιρό.

[katsar]

έκανα edit, δες τα vstrom 250.είναι σε προσφορά,λίγο κάτω από τα 5κ.
και ναι, ειδικά οι επιδόσεις του cbx500 και versys300 είναι αρκετά ανώτερες από τα 250ρια.

[giorgosb]

Στα 4-5.000 βρίσκω 4 αγγελίες cb500x και Versys 300 στην Αττική.. https://www.car.gr/classifieds/bikes/?sort=pra&price=%3E50&price=%3C5000&make=22&make=290&model=1534&variant=X&onlyprice=1&rg=3 Είναι στην κατηγορία που κοιτάς, από γνωστές εταιρείες και με αξία μεταπώλησης. Αν είσαι αυστηρά ανάμεσα στα τρία που έγραψες, Benelli κι από μένα..

Πάντως αποκλείοντας την κατηγορία των μικρών γυμνών αφήνεις απ' έξω πολύ αξιόλογες επιλογές, όπως Duke 250 στα 4.500 και MT-03 στα 5.200

[haga1981]

Στα 4-5.000 βρίσκω 4 αγγελίες cb500x και Versys 300 στην Αττική.. https://www.car.gr/classifieds/bikes/?sort=pra&price=%3E50&price=%3C5000&make=22&make=290&model=1534&variant=X&onlyprice=1&rg=3 Είναι στην κατηγορία που κοιτάς, από γνωστές εταιρείες και με αξία μεταπώλησης. Αν είσαι αυστηρά ανάμεσα στα τρία που έγραψες, Benelli κι από μένα..

Πάντως αποκλείοντας την κατηγορία των μικρών γυμνών αφήνεις απ' έξω πολύ αξιόλογες επιλογές, όπως V-Strom 250, Duke 250, MT-03, τα οποία καινούρια είναι κάτω από 5.000

Ευχαριστώ για τις έξτρα απαντήσεις. Το V-strom δεν νομίζω να θεωρείται "γυμνό". Δεν αποκλείω να υπάρχουν καλές επιλογές στην κατηγορία αυτή αλλά δεν είναι του γούστου μου τα γυμνά και επίσης δεν θα προτιμήσω μια πιο σκυφτή θέση οδήγησης και χωρίς ίχνος ζελατίνας (για τα ταξίδια που λέγαμε..)

Το V-strom 250 αν ξεχάσουμε το βαρύ του όνομα για 2 λεπτά θεωρείται πως αξίζει τα χρήματα και θα με κάλυπτε για αυτά που προορίζω? Το Transalp πάλι θα ήταν κατάλληλο για πρώτο μηχανάκι?

[giorgosb]

Το V-Strom το είχα στο μυαλό μου και καταλάθος το έβαλα με τα γυμνά. Γι αυτό που ψάχνεις νομίζω ότι είναι ιδανικό

[sam4g]

Απ όσο καταλαβαίνω σ ενδιαφέρει περισσότερο η αγορά καινουριου γιατί δεν ξέρεις τι θα σου κάτσει αν πάρεις μεταχειρισμένο, έστω και πρόσφατης χρονολογίας. Εγώ δεν θα έπαιρνα κανένα απ τα benelli, daytona κτλ. Κάνε υπομονή να αυξήσεις λιγάκι το μπαντζετ και κοιτάς για καμία σοβαρή επώνυμη εταιρία. Προτείνω και το KTM 390 Adv.

418486

[haga1981]

Απ όσο καταλαβαίνω σ ενδιαφέρει περισσότερο η αγορά καινουριου γιατί δεν ξέρεις τι θα σου κάτσει αν πάρεις μεταχειρισμένο, έστω και πρόσφατης χρονολογίας. Εγώ δεν θα έπαιρνα κανένα απ τα benelli, daytona κτλ. Κάνε υπομονή να αυξήσεις λιγάκι το μπαντζετ και κοιτάς για καμία σοβαρή επώνυμη εταιρία. Προτείνω και το KTM 390 Adv.

418486

Ευχαριστώ αλλά στα 6,500 ξεφεύγει το πράγμα.. Ας μην ξεχνάμε πως θα είναι ουσιαστικά ενα δεύτερο μηχανάκι που (λογικά) θα χρησιμοποιείται λιγότερο από το Scooter και το θέμα των ταξιδίων είναι σε θεωρητικό στάδιο αυτή τη στιγμή (ΑΝ διαπιστώσω ότι μου αρέσει και ΑΝ την παλεύω σε πολύωρη οδήγηση)

Μήν παίξω και καράτε (με την κακή έννοια) με την σύζυγο.. κρίμα είναι.:D

[katsar]

Για εμένα μια χαρά θα ήταν και το ΤΑ για την χρήση που θέλεις,έχεις εμπειρία δεν θα βγεις τώρα στον δρόμο.
Απλά δείχνεις να μην θέλεις μεταχειρισμένο και τα ΤΑ είναι μιας κάποιας ηλικίας σε σχέση με τα υπόλοιπα.
Αν τελικά σκεφτείς και μτχ δες και τα Honda NC700.

[zoslen]

το v strom 250 θα ειναι ταφος σε σχεση με το σκουτερ σου... νομιζω δεν ειναι και ο ορισμος της "απολαυστικης" μηχανης... περισσοτερο αξιοπιστο εργαλειο ειναι...

[haga1981]

Δεν έχω πρόβλημα με την έννοια του μτχ. απλά ακούς τόσες ιστορίες "φρίκης" για πειραγμένα χλμ ή μηδενική συντήρηση ή πτώσεις που επισκευάστηκαν όπως-όπως και γειά σου μετά το ξεφορτώνομαι κλπ που αναγκάζεσαι να το διπλο-τριπλο-σκεφτείς που λέει ο λόγος.

Αυτός ο "τάφος" το έχω διαβάσει και αλλού τι σημαίνει?

Ισχύει πως είμαι λίγα χρόνια με δίκυκλο στον δρόμο και με σχεδόν 200 κιλά δεν το λές και ελαφρύ, απλά όχι συμβατική μηχανή για αυτό δεν ξέρω πότε το βάρος και ο όγκος είναι πρόβλημα για έναν αρχάριο.

[typhoon]

Θα εστιάσω αρχικά στο ότι δεν γνωρίζεις τον χειρισμό του συμπλέκτη. Δεν είναι πυρηνική φυσική , αλλά απ την στιγμή που έχεις μάθει με σκουτερ, μάλλον είναι σα να ξεκινάς απο το μηδέν. Μιας και δεν είναι απλά η σύμπλεξη , αποσύμπλεξη το θέμα, αλλά και η επιλογή κατάλληλης σχέσης στο κιβώτιο , όπως και ο χειρισμός σε επιτόπιους ελιγμούς ή ανηφόρα.
Στους περισσότερους μπορεί να φαίνονται αστεία, αλλά για σένα μάλλον θα είναι το μεγάλο ζόρι μέχρι να εξοικειωθείς.

Οπότε πάμε σε επιλογή που θα έχεις την δυνατότητα να την κρατήσεις όρθια ή να την σηκώσεις εύκολα όταν σου πέσει (που θα σου πέσει) σταματημένος απο άτσαλο χειρισμό.

Τρανσαλπ και vstrom , αναμφισβήτητα προτείνονται ως εξαιρετικές all round μηχανές ακόμη και για αρχάριους. Είναι βαριές όμως...
Σε μικρότερα κυβικά τα πράγματα είναι πολύ ευκολότερα, ωστόσο συγκριτικά με ένα 300άρι σκούτερ, οι επιδόσεις τους είναι υποδεέστερες και μάλλον θα απογοητευτείς σε ταξιδάκι.

Απο τις κινέζικες επιλογές που προτείνεις, μόνο το ζοντες έχει ένα σχετικό όνομα και αναγνωρισιμότητα. Πολύ γενικά για τα λεφτά του είναι επαρκές, μέχρι εκεί όμως. Αν έχεις facebook υπάρχει σχετική σελίδα με πολύ υλικό για μελέτη, ιδίως όσον αφορά μερικές ψιλοβελτιώσεις που κάνουν οι κάτοχοι σε σημεία που υστερεί η μοτό (πχ το μπροστινό φρένο στα πρώτης γενιάς ήταν ανεπαρκές, οπότε όλοι βάζουν απο το δεύτερης.)
Επίσης όλοι οι κινέζοι κατασκευαστές έχουν θεματάκι διαχρονικά με την υποστήριξη των μοντέλων τους σε ανταλλακτικά σε βάθος χρόνου.
Οπότε ως λύση, προτείνεται η αγορά ενός τέτοιου μόνο καινούργιο, το οποίο θα πουληθεί στα 3-4 χρόνια αν αρχίσει να εγκαταλείπεται η υποστήριξη απο το εργοστάσιο.

Στα μεταχειρισμένα τώρα, το μπάτζετ που διαθέτεις είναι αρκετά αξιόλογο και υπάρχουν πάρα πολλές επιλογές. Γενικά θα σου έλεγα να μην τα φοβάσαι τόσο , μιας και τα μοντέλα που κοιτάς τα έπαιρναν ως επι το πλείστον μεγαλύτεροι σε ηλικία και ωριμότεροι οδηγοί. Άλλωστε και ο χαρακτήρας τους δεν ήταν για πολλά πολλά απο θέμα επιδόσεων.
Το κακομεταχειρισμένο φαίνεται, αρκεί να ξέρεις τι κοιτάς. Υπάρχουν σχετικά βιντεάκια αλλά και οδηγοί αγοράς που μπορείς να κοιτάξεις για πάρεις μια ιδέα, αλλά ο γενικός κανόνας στο μεταχειρισμένο είναι ο εξής:
"Δεν αγοράζεις το μηχανάκι , αλλά τον προηγούμενο ιδιοκτήτη"
Αυτό θα το καταλάβεις εαν ασχοληθείς να ψάξεις το μεταχειρισμένο. Θα δείς τον "ωχαδερφέ αυτό είναι το μηχανάκι κι αμα σ αρέσει" , τον παπάτζα "έχω βάλει φίλτρο ελευθέρας στο τρανσαλπ γιατί παίρνει μισό άλογο στα ψηλά", τον κάγκουρα "φλασάκια, προβολάκια, ξαναβαμμένο για αισθητικούς λόγους(my ass..)", αλλά και τον μερακλή, αυτόν που θα κάτσει να σου εξηγήσει τι και πως, που ξέρει κάθε πότε θέλει σέρβις το μοτέρ, τις βελτιώσεις που έχουν γίνει κατά καιρούς (πχ αλλαγή αμορτισέρ με ποιοτικό αφτερ μαρκετ ) για λόγους ουσίας κι όχι εντυπωσιασμού.

Κλείνοντας θα ήθελα να σου προτείνω να μην αποκλείσεις την naked κατηγορία. Καλά τα on οff και τα adventure στυλ, αλλά ουσία πραγματική δεν έχουν.Περισσότερο παιχνίδι του marketing για να νομίζει ο ιδιοκτήτης ότι μπορεί να κάνει τα πάντα. Στην πραγματικότητα όμως όσο χώμα πάει ένα vstrom άλλο τόσο μπορεί κι ενα MT07 ή ένα ΝC.

Παρεπιμπτόντως το ΝC750dct είναι η ιδανική περίπτωση για σένα, με το εξαιρετικό αυτόματο κιβώτιο της Honda (ας μην γελιόμαστε είναι το μέλλον) αλλά είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ το άτιμο...

[Panos76]

Παίδες το τρανσαλπ είναι για παντού και πουθενά. Καίει σαν 1.4cc αμάξι, είναι βαρύ για Πόλη, μέτριο για ταξίδια.

Είναι όμως ένα ποιοτικό μηχανάκι που κρατάει η μπογιά του.

1000 φορές cb500X αντί τρανσαλπ.

[katsar]

το ΤΑ700 είναι αρκετά βελτιωμένο νομίζω στο θέμα κατανάλωση.Τωρα αν θέλεις εθνική και 150-160 σταθερά πορείες όλα θα κάψουν .
Στα του θέματος αφού έχεις σκούτερ και θέλεις μοτοσυκλέτα για βόλτες με την σύζυγο σου πιστεύω πως χρειάζεσαι κάτι μεγαλύτερο από τα 250ρια.
Όχι πως δεν θα κάνετε τις βόλτες σας αλλά 25 αλογάκια με 2 αναβάτες όσο ναναι..

[haga1981]

Θα εστιάσω αρχικά στο ότι δεν γνωρίζεις τον χειρισμό του συμπλέκτη. Δεν είναι πυρηνική φυσική , αλλά απ την στιγμή που έχεις μάθει με σκουτερ, μάλλον είναι σα να ξεκινάς απο το μηδέν. Μιας και δεν είναι απλά η σύμπλεξη , αποσύμπλεξη το θέμα, αλλά και η επιλογή κατάλληλης σχέσης στο κιβώτιο , όπως και ο χειρισμός σε επιτόπιους ελιγμούς ή ανηφόρα.
Στους περισσότερους μπορεί να φαίνονται αστεία, αλλά για σένα μάλλον θα είναι το μεγάλο ζόρι μέχρι να εξοικειωθείς.

Οπότε πάμε σε επιλογή που θα έχεις την δυνατότητα να την κρατήσεις όρθια ή να την σηκώσεις εύκολα όταν σου πέσει (που θα σου πέσει) σταματημένος απο άτσαλο χειρισμό.

Τρανσαλπ και vstrom , αναμφισβήτητα προτείνονται ως εξαιρετικές all round μηχανές ακόμη και για αρχάριους. Είναι βαριές όμως...
Σε μικρότερα κυβικά τα πράγματα είναι πολύ ευκολότερα, ωστόσο συγκριτικά με ένα 300άρι σκούτερ, οι επιδόσεις τους είναι υποδεέστερες και μάλλον θα απογοητευτείς σε ταξιδάκι.

Απο τις κινέζικες επιλογές που προτείνεις, μόνο το ζοντες έχει ένα σχετικό όνομα και αναγνωρισιμότητα. Πολύ γενικά για τα λεφτά του είναι επαρκές, μέχρι εκεί όμως. Αν έχεις facebook υπάρχει σχετική σελίδα με πολύ υλικό για μελέτη, ιδίως όσον αφορά μερικές ψιλοβελτιώσεις που κάνουν οι κάτοχοι σε σημεία που υστερεί η μοτό (πχ το μπροστινό φρένο στα πρώτης γενιάς ήταν ανεπαρκές, οπότε όλοι βάζουν απο το δεύτερης.)
Επίσης όλοι οι κινέζοι κατασκευαστές έχουν θεματάκι διαχρονικά με την υποστήριξη των μοντέλων τους σε ανταλλακτικά σε βάθος χρόνου.
Οπότε ως λύση, προτείνεται η αγορά ενός τέτοιου μόνο καινούργιο, το οποίο θα πουληθεί στα 3-4 χρόνια αν αρχίσει να εγκαταλείπεται η υποστήριξη απο το εργοστάσιο.

Στα μεταχειρισμένα τώρα, το μπάτζετ που διαθέτεις είναι αρκετά αξιόλογο και υπάρχουν πάρα πολλές επιλογές. Γενικά θα σου έλεγα να μην τα φοβάσαι τόσο , μιας και τα μοντέλα που κοιτάς τα έπαιρναν ως επι το πλείστον μεγαλύτεροι σε ηλικία και ωριμότεροι οδηγοί. Άλλωστε και ο χαρακτήρας τους δεν ήταν για πολλά πολλά απο θέμα επιδόσεων.
Το κακομεταχειρισμένο φαίνεται, αρκεί να ξέρεις τι κοιτάς. Υπάρχουν σχετικά βιντεάκια αλλά και οδηγοί αγοράς που μπορείς να κοιτάξεις για πάρεις μια ιδέα, αλλά ο γενικός κανόνας στο μεταχειρισμένο είναι ο εξής:
"Δεν αγοράζεις το μηχανάκι , αλλά τον προηγούμενο ιδιοκτήτη"
Αυτό θα το καταλάβεις εαν ασχοληθείς να ψάξεις το μεταχειρισμένο. Θα δείς τον "ωχαδερφέ αυτό είναι το μηχανάκι κι αμα σ αρέσει" , τον παπάτζα "έχω βάλει φίλτρο ελευθέρας στο τρανσαλπ γιατί παίρνει μισό άλογο στα ψηλά", τον κάγκουρα "φλασάκια, προβολάκια, ξαναβαμμένο για αισθητικούς λόγους(my ass..)", αλλά και τον μερακλή, αυτόν που θα κάτσει να σου εξηγήσει τι και πως, που ξέρει κάθε πότε θέλει σέρβις το μοτέρ, τις βελτιώσεις που έχουν γίνει κατά καιρούς (πχ αλλαγή αμορτισέρ με ποιοτικό αφτερ μαρκετ ) για λόγους ουσίας κι όχι εντυπωσιασμού.

Κλείνοντας θα ήθελα να σου προτείνω να μην αποκλείσεις την naked κατηγορία. Καλά τα on οff και τα adventure στυλ, αλλά ουσία πραγματική δεν έχουν.Περισσότερο παιχνίδι του marketing για να νομίζει ο ιδιοκτήτης ότι μπορεί να κάνει τα πάντα. Στην πραγματικότητα όμως όσο χώμα πάει ένα vstrom άλλο τόσο μπορεί κι ενα MT07 ή ένα ΝC.

Παρεπιμπτόντως το ΝC750dct είναι η ιδανική περίπτωση για σένα, με το εξαιρετικό αυτόματο κιβώτιο της Honda (ας μην γελιόμαστε είναι το μέλλον) αλλά είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ το άτιμο...

Να ευχαριστήσω για την αναλυτική απάντηση. Το βάρος με προβληματίζει ιδιαίτερα, για αυτό και συζητάμε. Μπορεί οι κινητήρες των Transalp και V-Strom να θεωρούνται "φιλικοί" ως προς την γραμμικότητα κλπ για εναν αρχάριο, το συνολικό όμως πακέτο πραγματικά δεν πιστεύω αποτελεί μια σοφή πρώτη μηχανή. Σίγουρα μπορεί να γίνει, με λίγη τύχη, πολύ προσοχή κλπ αλλά σοφή επιλογή δεν είναι.

Για μένα προσωπικά θεωρώ το CB500X την ιδανικότερη επιλογή στην θεωρία. Απλά μάλλον λόγω μάρκας είναι ακόμα αρκετά ακριβό και σαν μτχ. και το ίδιο ισχύει και για το NC700X. Δεν θέλω να το παίζω δύσκολος αλλά 4-5000 για μηχανή 7 ετίας μου φαίνονται πολλά δεδομένου ότι κόστιζε νομίζω 6.5-7000 (ίσως κάνω λάθος)

Την επιλογή του DCT δεν θα την έκανα γιατί αν και θα μου έλυνε το πρόβλημα τώρα θα το έβρισκα πάλι μπροστά μου στο μέλλον.

Άρα τι μας μένει...τα κινέζικα είναι με αμφίβολο μέλλον και οι παλιές καλές καραβάνες είναι γομάρια...δύσκολα τα πράγματα..:sick:

Κατανοώ τα πλεονεκτήματα των Naked αλλά δεν μου αρέσουν, δεν είναι θέμα μάρκετινγκ (για μένα), δεν με ενδιαφέρει καθόλου το χώμα, απλά δεν μου αρέσουν εκτός από μερικά μικρά 125-250cc cafe racer που είναι για άλλη δουλειά.

[panavour]

Καλησπέρα σε όλους.

Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος για να μην κουράσω. Μετά από 8 χρόνια καθημερινής οδήγησης ενός scooter 250-300 κυβικών που έχω καθαρά σαν εργαλείο μετακίνησης (το οποίο και θα κρατήσω), σκέφτομαι να προχωρήσω σε αγορά και μιας συμβατικής μηχανής.

Με την αγορά της, αυτά που θα ήθελα να πετύχω είναι:


Να μάθω οδήγηση με συμπλέκτη (έχω όμως δίπλωμα Α)
Χαλαρές βόλτες με την ελπίδα να τις απολαμβάνω περισσότερο και από όσο με το Scooter
Ταξιδάκια κοντινά (αρχικά) αλλά και μακρινά (αργότερα, αν διαπιστώσω ότι μου αρέσει και την παλεύω σε πολύωρη οδήγηση μηχανής)


Η πρώτη μου σκέψη ήταν κάποια μεταχειρισμένη αξιόπιστη και "εδραιωμένη" επιλογή τύπου Transalp 700 ή Vstrom 650 αλλά αφενός τα φοβάμαι τα μεταχειρισμένα, αφετέρου τα μοντέλα αυτά είναι αρκετά ογκώδη, βαριά και δεν ξέρω αν είναι και ακατάλληλα για έναν άσχετο.. για την ιστορία είμαι 1,77 και 79 κιλά

Anyway, σε καινούργιο και με ένα budget βαριά 5,000 (μόνο για καινούργιο, σε μεταχειρισμένο δεν τα δίνω τόσα χρήματα) υπάρχουν (αν δεν κάνω λάθος) μόνο China-μεριά.. επιλογές και πιο συγκεκριμένα:


Zontes T310 T1
Benelli TRK 251
Voge 300 DS


Τέλος απλά να αναφέρω ότι με ενδιαφέρουν μόνο on-off ή adv μοντέλα.

Θα ήθελα να ακούσω γνώμες εμπειρότερων πάνω στο πρόβλημα, προτάσεις, συμβουλές κλπ

Η κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη, ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Μακρια απο κινεζιές πλην ΙΣΩΣ απο BENELLI.Αφου εφτασες στα 5000 δωσε λιγα παραπανω με δοσεις για καινουργιο γιαπωνεζικο ή κανε παζαρι για μτχ μεχρι 5-10 χιλ χιλιομετρα.JAPAN ΠΑΝΤΑ.Αλλιως λιγοτερα κυβικα καινουργιο γιαπωνεζικο παντα.

[Acacius]

Αν οι τιμές εμπόρων στο car.gr (https://www.car.gr/classifieds/bikes/?category=614&category=20&category=27&category=226&category=30&category=224&category=23&category=223&category=31&category=29&condition=new&engine_size=%3E200&pg=2&price=%3E2000&price=%3C5000&sort=prd) δεν είναι ψεύτικες, οριακά κάτω από 5Κ βρίσκεις καινούργιο Kawasaki Z400 (!), BMW G310R, MT03, και άλλες ενδιαφέρουσες προτάσεις (π.χ. KLX 250 και Ninja 300 στοκ του 16-17), συν κάποια επιπλέον ινδοκινέζικα όπως το Βαjaj Dominar και το CFMoto 400NK. Όρεξη να έχεις να κοιτάς.

[Sebastian1980]

Για σου φίλε.
Πριν δυο χρόνια ήμουν ακριβώς στην θέση που βρίσκεσαι τώρα. Είχα βαρεθεί τα παπια και τα σκουτερ που οδηγουσα τόσα χρόνια και ήθελα να μάθω τον συμπλέκτη.
Αγόρασα μια μοτοσικλέτα 125 κυβικών.( είχα και σκουτερ).Τα Σαββατοκύριακα και όταν είχα χρόνο σε μέρος με σχεδόν ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΙΝΗΣΗ προσπαθουσα να μάθω την χρήση του συμπλέκτη.
Τα κριτήρια για να επιλέξω την πρώτη μου μοτοσικλέτα ήταν 1) Λίγα κυβικά, 2) Ελαφρύ (124 κιλά ήταν η μοτο που πηρα), 3) Να πατάω καλά στα δυο ποδια όταν είμαι πανω ,4) Να έχει το καντράν της μότο δείκτη Επιλεγμένεις ταχύτητας (μεγάλη βοήθεια να ξέρεις όταν είσαι αρχάριος ανά πάσα στιγμή τι ταχύτητα έχεις μέσα, 4) Φθηνή μότο( γιατί αν μου έπεφτε να μην πλήρωνα πολλά σε ανταλλακτικά.
Τελικά έμαθα συμπλέκτη πολύ γρήγορα.
Το μοναδικό λάθος που έκανα ήταν ότι δεν έπρεπε να πάρω 125 κυβικά , ήταν πολύ λίγα.
Πιστεύω ιδανικά κυβικά για αρχαριο οδηγό μοτοσικλέτας είναι τα 200-300 , το πολύ 500.
Αν τώρα ξεκινούσα να μάθω οδήγηση θα αγόραζα ένα από 1) sym NH-T 200 (καινούριο),2) Kawasaki versys 300 ( μεταχειρισμένο), 3) suzuki v-strom 250( μεταχειρισμένο).
Μετά από 1-2 χρόνια το πουλάς και πας σε μεγαλύτερες και πιο δυνατές μοτοσικλέτες.
Ελπίζω με αυτά που έγραψα να σε βοήθησα λίγο.

[o_gavros]

φίλος του αδερφού μου, 30αρης, πήρε πριν κανα χρόνο χοντρικα, ένα τρανσαλπ.
πρωτο του μηχανακι.το παιδί δίψαγε για μηχανή.
ο αρχικος ενθουσιασμός έφυγε σχετικά γρήγορα.
Όπως επίσης (πολύ) γρήγορα του ηρθε το ξενέρωμα με το πόσο τον πάτο του έκαιγε για το τίποτα που είχε σε γκάζια.
Το έστειλε και πήρε ένα βεστρωμ και ξαναγελάει το χειλάκι του!
Αυτολεξεί μου είπε προχτές: "και πολύ καλύτερη οδική συμπεριφορά απο το ΤΑ", αυτά απο έναν άπειρο σχετικά οδηγό ούτε με ένα χρόνο συμβίωση με το ΤΑ.

Νοριγιούκι, αν το νουμερο στο νικ είναι ημερομηνία γέννησης, σημαίνει ότι είσαι αρκετά μεγάλο παιδί για να μπορείς να καταλάβεις πέντε πράγματα.
Μια κανονική μεσαίων κυβικών μηχανή πάρε, ούτε κινέζικα ούτε τίποτα.
το βεστρωμ έχει κερδίσει τα γαλόνια του ως πασπαρτού.
το σιμπιεξ, επίσης κραταιό πλέον στην κατηγορία των ~500κ.εκ.

[fatsas35]

Αν μπορέσεις να πάρεις ελαφρώς μεταχειρο cb500x η καινούργιο με λίγες δόσεις παρτο..Μια πολύ καλή ποιοτική επιλογή.. Αν δεν το φτάνεις από τα 3 που έγραψες θα έπαιρνα το trk251..Μου φαίνεται πιο ποιοτική κατασκευή από το zontes..

[ΤάκηςΜπ]

Versys ή vstrom μεταχειρισμένο στα ~3.5κ είναι η πρώτη προφανής επιλογή. Περισσότερη δύναμη από το σκούτερ σου, συντήρηση και κατανάλωση αρκετά κοντά και πληρούν όλες τις προϋποθέσεις σου.

Βέβαια, εφόσον θα χρησιμοποιείται σαν δεύτερο μηχανάκι θα μπορούσες να πας και σε ένα fairing-άτο fz6, που έχει φυσικά πολύ παραπάνω δύναμη ψηλά, αλλά η συντήρηση/κατανάλωση ανεβαίνουν ένα level πιο πάνω, όχι όμως σε ακραία επίπεδα. Εγώ δεν θα έπαιρνα καινούργιο μηχανάκι αν ήμουν εσύ, δεν φτάνουν δυστυχώς τα χρήματα σου για κάτι αξιόλογο που να πληροί τις προδιαγραφές σου. Τώρα να σου προτείνω z400, ενώ θέλεις να κάνεις ταξιδάκια δεν το θεωρώ λογικό. Αν μπορούσες να αυξήσεις λίγο το budget φτάνοντας τα 6+, εκεί μιλάμε για καινούργιο sv650, που θα είναι πάντα μια πολύ αξιόλογη επιλογή(φυσικά θα μπορούσες να κοιτάξεις και μεταχειρισμένα sv, αλλά θεωρώ πως με το vstrom θα είσαι λίγο πιο άνετα).

[haga1981]

Χαιρετώ όλους και ευχαριστώ πολύ για τις νέες απαντήσεις και τον χρόνο σας.

Όλα πολύ σωστά ακούγονται και υπάρχει λόγος για αυτό. Εγώ πάλι χτές το απόγευμα πήγα μια βόλτα από γνωστό κατάστημα για να δω κάποιες προτάσεις από κοντά και τι νας πω ρε παιδία απογοητεύτηκα..

Αυτό γιατί ανεβαίνοντας πάνω στο 300άρι Versys και το CB500X (και τα δύο καινούργια) στο μεν Versys με το ζόρι πάταγα κάτω και στο CB λίγο καλύτερα αλλά όχι τέλεια. Ίσως δεν το σκέφτομαι σωστά αλλά θεωρώ θα πρέπει να μπορώ να πατήσω κάτω άνετα δεδομένου της ασχετοσύνης μου. Ίσως να με ξενίζει τόσο πολύ η τελείως διαφορετική αίσθηση από το GTS που έχω αλλά ένιωθα σαν εξωγήινος (ειδικά πάνω στο Versys) που πρέπει να είναι και ιδαίτερα ψηλό για την κατηγόρια του.

Στο Zontes ομολογουμένως πατούσα καλύτερα από τα υπόλοιπα μάλλον γιατί έχει ιδιαίτερα στενή σέλα. Θα πάω να ανέβω και στο V-Strom 250 για να έχω μια πιο σφαιρική εικόνα καθώς και στο Benelli.

To πρόβλημα μου με αμφότερα τα 2 αυτά είναι πως με 25 άλογα απλά δεν...προσωπικά δεν είμαι καθόλου της ταχύτητας αλλά ιδανικά θα ήθελα να μπορώ να κάνω και ενα ταξιδάκι με το μηχανάκι φορτωμένο στα 110km/h χωρίς ο κινητήρας να είναι μόνιμα στο κόκκινο.

Ίσως το σκέφτομαι λάθος, μπορεί να πρέπει πρώτα να μάθω συμπλέκτη για κανα 2 χρόνια και μετά να δώσω ότι πάρω τώρα για ένα μεγαλύτερο εργαλείο και να αφήσω για όποια ταξίδια για τότε..

[katsar]

Άποψη μου.
Από την στιγμή που δεν είσαι αρχάριος και νεοεισερχόμενος στους δρόμους δεν έχει τόσο διαφορά το αν θα μάθεις τον συμπλέκτη με 250κε ή με 600κε από την στιγμή που μιλάς για τέτοιες μοτοσυκλέτες.
Τώρα αν μας έλεγες παιδιά έχω τρελαθεί θέλω ένα supersport 600κε με 100+ άλογα ,ε εκεί αλλάζει το πράγμα.
Αίσθηση του τι κάνει το γκάζι αν το ανοίξεις και πως έχεις και αυτά τα ταξιδιάρικα στυλ vstrom είναι ομαλά στην λειτουργία τους.
Δεν νομίζω πως τα 250ρια θα ταξιδεύουν πιο άνετα από το σκούτερ σου.

[sapila racing]

Αφού το Versys 300 σου φαίνεται ψηλό, ίσως να αναθεωρήσεις το:

'Τέλος απλά να αναφέρω ότι με ενδιαφέρουν μόνο on-off ή adv μοντέλα.'

[haga1981]

Αφού το Versys 300 σου φαίνεται ψηλό, ίσως να αναθεωρήσεις το:

'Τέλος απλά να αναφέρω ότι με ενδιαφέρουν μόνο on-off ή adv μοντέλα.'

Καταλαβαίνω τι λές αλλά με ύψος σέλας στο Versys 845mm ίδιο με ενός Ducati Multistrada 1260 νομίζω υπάρχουν και χαμηλότερες επιλογές.

Αν πάλι είσαι οριακά καλά σε ύψος μου έχουν πει υπάρχουν λύσεις π.χ. άλλη σέλα για να κατέβεις λίγο και να είσαι κομπλέ.

[ΤάκηςΜπ]

Δεν χρειάζεται να κάνεις flatfoot και τα δύο πόδια για να οδηγήσεις μηχανή. Προσοχή και συνήθεια θέλει.

[Sebastian1980]

Φίλε haga1981 επειδή έχουμε το ίδιο υψος και σχεδόν το ίδιο βάρος ξέρω ακριβώς πόσο πατουσαν τα ποδια σου στο Honda 500x.
Είναι σχεδόν το ιδανικό. Μην περιμένεις σε αυτή την κατηγορία που σε ενδιαφέρει με υψος 1.77 να πατας τέλεια. Όλες είναι ψηλές με μερικές εξαιρέσεις (NH-T 200, zontes) .
Επί της ουσίας έχεις δυο επιλογές.
Α) Παίρνεις v-strom 650, Honda 500 x σιγά σιγά μαθαίνεις συμπλέκτη με αυτές έχοντας σαν μόνο μειονέκτημα το βάρος και λίγο πιο ακριβά ανταλλακτικά από ένα μικρότερο μότο.
Β) Παίρνεις κάτι μικρό στην αρχή με μοναδικό σου σου στόχο να μάθεις γρήγορα συμπλέκτη και να το πουλήσεις έχοντας την μικρότερη χασουρα χρημάτων.

[panavour]

Καταλαβαίνω τι λές αλλά με ύψος σέλας στο Versys 845mm ίδιο με ενός Ducati Multistrada 1260 νομίζω υπάρχουν και χαμηλότερες επιλογές.

Αν πάλι είσαι οριακά καλά σε ύψος μου έχουν πει υπάρχουν λύσεις π.χ. άλλη σέλα για να κατέβεις λίγο και να είσαι κομπλέ.

η πιο χαμηλη σελλα σημαινει αφαιρεση υλικου ,αρα κακο για τον ,ποπο,και μακροχρονια για τον προστατη.

[TKM]

Ο συμπλέκτης δεν είναι πυρηνική φυσική, πολύ γρήγορα θα τον συνηθίσεις και θα τον μάθεις.

[haga1981]

Να είστε καλά παιδιά για την βοήθεια μέχρι στιγμής. Τα θέματα είναι δυο, να μάθω τον συμπλέκτη από την μία, και τον συνδυασμό ύψους,όγκου, βάρους από την άλλη.

Μία λύση σαν το NH-T 200 δεν θα με χάλαγε μιας που είναι φτηνό καινούργιο με (πιθανώς) καλή αξία μεταπώλησης, αξιόπιστο κλπ άλλα μάλλον δεν θα βοηθούσε πολύ στην εξοικείωση για μια μεγαλύτερης μηχανή αργότερα.

Ίσως όντως ενα μτχ. Versys 300 να μπορούσε να παίξει και ας μην πατάω άριστα κάτω...

[TKM]

Σε κανένα on-off δεν θα πατάς άριστα κάτω.

[Lioulios]

Το cbx το 500 και απο μενα .
Ειμαστε ακριβως στις ιδιες διαστασεις.
Τα βστρομ τρανσαλπ καλα , αλλα παλια .
300αρι αν ειναι να παρεις ,μην παρεις καθολου μιας και 300αρι εχεις και θα ξενερωσεις στη βδομαδα πανω .
Κατσε και οδηγα το χοντα .
Πιο μαζεμενο ,πιο καινουριο
Πολυ καλη μεταπώληση αν το αποφασισεις στο μελλον .

[haga1981]

Το cbx το 500 και απο μενα .
Ειμαστε ακριβως στις ιδιες διαστασεις.
Τα βστρομ τρανσαλπ καλα , αλλα παλια .
300αρι αν ειναι να παρεις ,μην παρεις καθολου μιας και 300αρι εχεις και θα ξενερωσεις στη βδομαδα πανω .
Κατσε και οδηγα το χοντα .
Πιο μαζεμενο ,πιο καινουριο
Πολυ καλη μεταπώληση αν το αποφασισεις στο μελλον .

Ωραίο το CB500X.

Το παλιότερο λογικά θα είναι και πιο σωστό για μένα μιας που είναι και λίγο χαμηλότερο σε σχέση με το καινούργιο που ανέβηκα προχτές λόγω του μικρότερου μπροστινού.

Αρνητικά στο συγκεκριμένο μοντέλο είναι η απουσία ένδειξης κουμπωμένης ταχύτητας και η τσιμπημένη τιμή σε μτχ.

[panavour]

Ωραίο το CB500X.

Το παλιότερο λογικά θα είναι και πιο σωστό για μένα μιας που είναι και λίγο χαμηλότερο σε σχέση με το καινούργιο που ανέβηκα προχτές λόγω του μικρότερου μπροστινού.

Αρνητικά στο συγκεκριμένο μοντέλο είναι η απουσία ένδειξης κουμπωμένης ταχύτητας και η τσιμπημένη τιμή σε μτχ.

Ενταξει μην τρελαθουμε κι ολας με την ενδειξη κουμπωμενης ταχυτητας,μεχρι πριν 2 χρονια το 99,9 % δεν ειχε.Ολοι μεγαλωσαμε χωρις αυτο,και δεν παθαμε και τιποτα,αμα μας ξεφευγε και καμμια και δεν τραβαγε το μηχανακι κατεβαζαμε στην προηγουμενη.Αλλα ειναι τα σοβαρα που πρεπει να εχουν τα μηχανακια.Το CB το προηγουμενο με την 17αρα ζαντα μπροστα θα σου κανει πιστευω και ειναι και πιο φθηνο λογω παλαιοτητος.Βρες κατι με λιγα χιλιομετρα -μεχρι 15000-και τσιμπα το.Η ΧΟΝΤΑ ειναι ΧΟΝΤΑ.Και μετα ολοι οι αλλοι γιαπωνεζοι,και μετα το χαος.Και στο λεω εγω που εχω Καβλασακι.:lol:

[haga1981]

Ενταξει μην τρελαθουμε κι ολας με την ενδειξη κουμπωμενης ταχυτητας,μεχρι πριν 2 χρονια το 99,9 % δεν ειχε.Ολοι μεγαλωσαμε χωρις αυτο,και δεν παθαμε και τιποτα,αμα μας ξεφευγε και καμμια και δεν τραβαγε το μηχανακι κατεβαζαμε στην προηγουμενη.Αλλα ειναι τα σοβαρα που πρεπει να εχουν τα μηχανακια.Το CB το προηγουμενο με την 17αρα ζαντα μπροστα θα σου κανει πιστευω και ειναι και πιο φθηνο λογω παλαιοτητος.Βρες κατι με λιγα χιλιομετρα -μεχρι 15000-και τσιμπα το.Η ΧΟΝΤΑ ειναι ΧΟΝΤΑ.Και μετα ολοι οι αλλοι γιαπωνεζοι,και μετα το χαος.Και στο λεω εγω που εχω Καβλασακι.:lol:

Δεν θα διαφωνήσω ότι δεν είναι απόλυτα απαραίτητο να υπάρχει η ένδειξη της κουμπωμένης ταχύτητας, αλλά θεωρώ ότι για νέους αναβάτες και όταν μιλάμε για μηχανές μεγαλύτερου κυβισμού και ιπποδύναμης (όχι 250άρια με 25hp) καλό θα είναι να υπάρχει.

Καλό το CB αλλά ακριβό...

[panavour]

Δεν θα διαφωνήσω ότι δεν είναι απόλυτα απαραίτητο να υπάρχει η ένδειξη της κουμπωμένης ταχύτητας, αλλά θεωρώ ότι για νέους αναβάτες και όταν μιλάμε για μηχανές μεγαλύτερου κυβισμού και ιπποδύναμης (όχι 250άρια με 25hp) καλό θα είναι να υπάρχει.

Καλό το CB αλλά ακριβό...

Φιλε μου επειδη οδηγω -λογω ηλικιας-μηχανακια πανω απο 40 χρονια και εχω αγορασει πολλα διαφορων καταστασεων χιλιομετρικης παλαιοτητος,το ασφαλες συμπερασμα μου ειναι οτι οσες φορες αγορασα μηχανακι-εκτος απο καινουργιο βεβαια- με ελαχιστα εως λιγα χιλιομετρα, δεν το μετανοιωσα.Ολες τις αλλες φορες τα λεφτα που γλητωσα, τα πληρωσα σε επισκευες και στο διπλασιο απ αυτα που γλυτωσα τις περισσοτερες φορες.Νομιζω οτι αξιζει να δωσεις κατι παραπανω για ενα καινουργιο,και αν δεν εχεις, για ενα καλο -με λιγα χιλιομετρα- μτχ.Επισης κανε καλο παζαρι,η εποχη το σηκωνει.:wave2:

[doctor_john]

Φίλε haga δεν συμφωνώ με την χρησιμότητα της ένδειξης. Θεωρώ ότι είναι ένα αξεσουάρ χρήσιμο στην πίστα και μόνο.
Αυτό σου δίνουν αυτό λες είναι χρήσιμο, δεν σε κατηγορώ :)
Μια ένδειξη θερμοκρασίας θα ήταν πολύ χρησιμότερη σε νέους, παλιούς, με ή χωρίς μεγάλη ιπποδύναμη..

Όπως και να έχει υπάρχουν πολλά καλοβαλμένα, οικονομικά και εύκολα ψηφιακά που μπορείς να προσθέσεις.

[lleonidas]

Καλησπέρα φίλε μου!
Έχοντας την εμπειρία αρκετών ετών με το μεσαίο σου scooter και αφού διαθέτεις το απεριόριστο δίπλωμα, θεωρώ πως δεν είναι σωστή επιλογή να αγοράσεις μια καινούρια μοτοσυκλέτα 250-300cc...δε θα σου προσφέρει κάτι πολύ διαφορετικό και πιθανότατα θα τη βαρεθείς γρήγορα.
Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες για μεταχειρισμένο CB500 X (ή TRK 502).
Θα πρότεινα και V-strom 650 ή Versys 650 αλλά οι τιμές τους είναι υψηλές, ιδίως για το vstrom... δύσκολα θα βρεις νεότερο από μοντέλο του 2013.
Δες και εδώ (https://www.car.gr/25021185-husqvarna-tr-650-strada-abs) ή εδώ (https://www.car.gr/14042886-cfmoto-cf650mt-5490-00) μήπως και...
H άλλη λύση είναι να ανοίξεις λίγο το πλάνο σου και να κοιτάξεις μοντέλα και από άλλες κατηγορίες, εκτός από on/off και adv.
Γενικότερα μιλώντας,τα 5 χιλιάρικα που διαθέτεις είναι αξιοπρεπές ποσό και μπορείς να αγοράσεις ωραιότατο μηχάνημα και καλοδουλεμένο, αρκεί φυσικά να ελεγχθεί σωστά από κάποιον μηχανικό.

[haga1981]

Καλησπέρα φίλε μου!
Έχοντας την εμπειρία αρκετών ετών με το μεσαίο σου scooter και αφού διαθέτεις το απεριόριστο δίπλωμα, θεωρώ πως δεν είναι σωστή επιλογή να αγοράσεις μια καινούρια μοτοσυκλέτα 250-300cc...δε θα σου προσφέρει κάτι πολύ διαφορετικό και πιθανότατα θα τη βαρεθείς γρήγορα.
Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες για μεταχειρισμένο CB500 X (ή TRK 502).
Θα πρότεινα και V-strom 650 ή Versys 650 αλλά οι τιμές τους είναι υψηλές, ιδίως για το vstrom... δύσκολα θα βρεις νεότερο από μοντέλο του 2013.
Δες και εδώ (https://www.car.gr/25021185-husqvarna-tr-650-strada-abs) ή εδώ (https://www.car.gr/14042886-cfmoto-cf650mt-5490-00) μήπως και...
H άλλη λύση είναι να ανοίξεις λίγο το πλάνο σου και να κοιτάξεις μοντέλα και από άλλες κατηγορίες, εκτός από on/off και adv.
Γενικότερα μιλώντας,τα 5 χιλιάρικα που διαθέτεις είναι αξιοπρεπές ποσό και μπορείς να αγοράσεις ωραιότατο μηχάνημα και καλοδουλεμένο, αρκεί φυσικά να ελεγχθεί σωστά από κάποιον μηχανικό.

Ευχαριστώ για την άποψη. Με προβληματίζει αυτό που λες και εσύ (όπως είπαν και άλλοι) ότι πρόταση στα 250-300cc δεν είναι καλή ιδέα γιατί δεν καταλαβαίνω ακριβώς το γιατί.

Όπως αναφέρω και στο πρώτο post, σκοπός μου είναι (πέρα από το να μάθω συμπλέκτη που θα γίνει με οποιοδήποτε μοντέλο) να πηγαίνω κυρίως χαλαρές-απολαυστικές βόλτες. Να το πω διαφορετικά, με το Scooter μια χαρά το απολαμβάνω στα 70-80km/h αν ο δρόμος είναι με χαμηλή κίνηση, η άσφαλτος εμπνέει εμπιστοσύνη και υπάρχουν και ωραίες στροφούλες (βλέπε μια Αττική οδός σαν παράδειγμα). Απλά το Scooter είναι Scooter...

Δεν με απασχολεί καθόλου η υψηλή ταχύτητα (μου δημιουργεί άγχος στο αμάξι, πόσο μάλλον σε δίκυκλο) και δεν έχω καμία όρεξη να "ξύσω" μαρσπιέ στο έδαφος. Απλά δεν θέλω το όποιο εργαλείο να είναι ψόφιο, να γυρίζεις την μανέτα στο γκάζι και να ξυπνάει 2 λεπτά αργότερα ή να μην μπορείς να "ξεφύγεις" από τα αμάξια στην κίνηση. Να υπάρχει ροπούλα για διασκέδαση χωρίς υπερβολές...νομίζω αυτό τα λέει όλα.

Ωραία είναι τα 500-650άρια αλλά στην δική μου περίπτωση τουλάχιστον σημαίνουν:


Αναγκαστικά μεταχειρισμένο για να είμαι εντός budget με όλα τα γνωστά ρίσκα
Αυξημένα τέλη και ασφάλεια σε ετήσια βάση
Αυξημένη κατανάλωση
Αυξημένο κόστος περιφερειακών, ανταλλακτικών, ελαστικά κλπ


Δεν πιστεύω ένα σύγχρονο 250-300άρι να μην μπορεί να προσφέρει αυτά που συζητάμε. Απλά δεν είναι για ταξίδι, που καταλαβαίνω ότι απαιτείται μέγεθος (για άνεση), βάρος (για σταθερότητα), καλή ζελατίνα (για προστασία) και μια σχετική υποδύναμη (για να δουλεύει χαλαρά ο κινητήρας με χαμηλές στροφές για πολύ ώρα).

[harris_x]

Καλησπέρα σε όλους.

Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος για να μην κουράσω. Μετά από 8 χρόνια καθημερινής οδήγησης ενός scooter 250-300 κυβικών που έχω καθαρά σαν εργαλείο μετακίνησης (το οποίο και θα κρατήσω), σκέφτομαι να προχωρήσω σε αγορά και μιας συμβατικής μηχανής.

Με την αγορά της, αυτά που θα ήθελα να πετύχω είναι:


Να μάθω οδήγηση με συμπλέκτη (έχω όμως δίπλωμα Α)
Χαλαρές βόλτες με την ελπίδα να τις απολαμβάνω περισσότερο και από όσο με το Scooter
Ταξιδάκια κοντινά (αρχικά) αλλά και μακρινά (αργότερα, αν διαπιστώσω ότι μου αρέσει και την παλεύω σε πολύωρη οδήγηση μηχανής)


Η πρώτη μου σκέψη ήταν κάποια μεταχειρισμένη αξιόπιστη και "εδραιωμένη" επιλογή τύπου Transalp 700 ή Vstrom 650 αλλά αφενός τα φοβάμαι τα μεταχειρισμένα, αφετέρου τα μοντέλα αυτά είναι αρκετά ογκώδη, βαριά και δεν ξέρω αν είναι και ακατάλληλα για έναν άσχετο.. για την ιστορία είμαι 1,77 και 79 κιλά

Anyway, σε καινούργιο και με ένα budget βαριά 5,000 (μόνο για καινούργιο, σε μεταχειρισμένο δεν τα δίνω τόσα χρήματα) υπάρχουν (αν δεν κάνω λάθος) μόνο China-μεριά.. επιλογές και πιο συγκεκριμένα:


Zontes T310 T1
Benelli TRK 251
Voge 300 DS


Τέλος απλά να αναφέρω ότι με ενδιαφέρουν μόνο on-off ή adv μοντέλα.

Θα ήθελα να ακούσω γνώμες εμπειρότερων πάνω στο πρόβλημα, προτάσεις, συμβουλές κλπ

Η κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη, ευχαριστώ εκ των προτέρων.

v-strom πάρε και μην ανησυχείς για το βάρος, μια χαρά θα την μανουβράρεις

:beer:

[lleonidas]

Αν τα έχεις τόσο ξεκάθαρα στο μυαλό σου, τότε προχώρα με κάποιο μικρό και σίγουρα θα το χαρείς!
Εγώ έγραψα ότι διαφωνώ επειδή δε θα έπαιρνα δύο δίτροχα με παραπλήσια κυβικά ή ιπποδύναμη αλλά αφού εσύ τα έχεις ζυγίσει και το προχωράς, καλώς πράττεις!
Δεν έβαλα καν στην εξίσωση το "ξύνω μαρσπιέδες" !Η όποια ένσταση έγκειται στην ποιότητα κατασκευής και στο γεγονός ότι η πορεία σε ανοιχτό δρόμο με 120-130 χλμ θα είναι πιο άνετη με ένα 500άρι όπως και οι προσπεράσεις..πιο ασφαλείς και γρήγορες...και σε δικάβαλα θα είσαι πιο άνετος.
Αν όλα αυτά μπορείς να τα απολαύσεις και με ένα TRK 251 ας πούμε, το οποίο είναι και φθηνότερο, προχώρα άφοβα :)

[haga1981]

Αν τα έχεις τόσο ξεκάθαρα στο μυαλό σου, τότε προχώρα με κάποιο μικρό και σίγουρα θα το χαρείς!
Εγώ έγραψα ότι διαφωνώ επειδή δε θα έπαιρνα δύο δίτροχα με παραπλήσια κυβικά ή ιπποδύναμη αλλά αφού εσύ τα έχεις ζυγίσει και το προχωράς, καλώς πράττεις!
Δεν έβαλα καν στην εξίσωση το "ξύνω μαρσπιέδες" !Η όποια ένσταση έγκειται στην ποιότητα κατασκευής και στο γεγονός ότι η πορεία σε ανοιχτό δρόμο με 120-130 χλμ θα είναι πιο άνετη με ένα 500άρι όπως και οι προσπεράσεις..πιο ασφαλείς και γρήγορες...και σε δικάβαλα θα είσαι πιο άνετος.
Αν όλα αυτά μπορείς να τα απολαύσεις και με ένα TRK 251 ας πούμε, το οποίο είναι και φθηνότερο, προχώρα άφοβα :)

Να είσαι καλά. Το TRK 251 δεν το έχω δεί ακόμα απο κοντά, φαίνεται τίμιο, σε όσα test έχω δει να του κάνουν το βγάζουν συνολικά αξιοπρεπές και η τιμή είναι "συμπαθητική".

Αυτό που με προβληματίζει λίγο με αυτό είναι μην έχω καμία έκλπηξη τύπου "πάπαλα η Benelli στην Ελλάδα" και άντε βρες ανταλλακτικά μετά καθώς και η ενδεχόμενη μεταπωλητική αξία του.

[lleonidas]

Να είσαι καλά. Το TRK 251 δεν το έχω δεί ακόμα απο κοντά, φαίνεται τίμιο, σε όσα test έχω δει να του κάνουν το βγάζουν συνολικά αξιοπρεπές και η τιμή είναι "συμπαθητική".

Αυτό που με προβληματίζει λίγο με αυτό είναι μην έχω καμία έκλπηξη τύπου "πάπαλα η Benelli στην Ελλάδα" και άντε βρες ανταλλακτικά μετά καθώς και η ενδεχόμενη μεταπωλητική αξία του.

Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα ανταλλακτικών ή αποχώρησης της εταιρείας από την Ελλάδα...σημειώνει πωλήσεις και φαίνεται πως (ξανα)ήρθε για να μείνει.
Όσον αφορά τη μεταπώληση, πολύ πιθανό να μην είναι το δυνατό σημείο της αλλά τα 3.750€ είναι ούτως ή άλλως κίνηση χαμηλού ''ρίσκου'' επομένως δε θα ήταν deal braker, τουλάχιστον για εμένα!

[haga1981]

Δύσκολα τα πράγματα...μάλλον πολλά θέλω και δεν γίνεται να τα έχω όλα.

Ποιά η γενικότερη γνώμη για το G650GS εκεί γύρω στο 2012-2015 περίπου? Μου αρέσει πάρα πολύ το άτιμο...

[giorgos.boun]

Φίλε haga δεν συμφωνώ με την χρησιμότητα της ένδειξης. Θεωρώ ότι είναι ένα αξεσουάρ χρήσιμο στην πίστα και μόνο.
Αυτό σου δίνουν αυτό λες είναι χρήσιμο, δεν σε κατηγορώ :)

Συγνωμμη που επεμβαίνω αλλά κατά την γνωμη έχεις τελείως λάθος.
Καθολου χρήσιμο δεν είναι στην πίστα γιατί δεν το βλεπεις. Ξέρεις σε κάθε στροφη τι ταχύτητα έχεις και είναι στάνταρ οι κινήσεις που κανεις στον λεβιέ ταχυτήτων σε κάθε γύρο. Οπότε είναι τελείως άχρηστο.
Χρήσιμο είναι τα λαμπάκια- λαμπάκι που το ρυθμίζεις κοντά στον κόφτη.

Είχα με και χωρίς μηχανάκια.
Καλο θα είναι να υπάρχει αλλά δεν χάλασε και ο κόσμος.

[DRAKONET]

φιλε γεια χαρα.....εχω το versys x300 στην κατοχη μου απο καινουριο 3 χρονια με 22.000 απροβληματιστα χλμ.
αψογο σε ολα του και οικονομικο 3.5 λιτρα στα 100χλμ.
καλη προστασια απο τον αερα κατι που δεν εχεις στα γυμνα πιο ορθια θεση οδηγησης (ανεση) κατι που δεν εχουν τα γυμνα οπως και καλυτερη αντιμετωπιση σε οτιδηποτε υπαρχει στο δρομο (λακουβες-κακοτεχνιες -καπακια υπονομων κ.α ) ...γνωμη μου παντα.
παντως για τα κυβικα του ειναι το πιο δυνατο
επισης καποιος απο το φορουμ εχει το TRK250 αν θυμαμε καλα και ειναι ευχαριστημενος

Υ.Γ
v-strom 250 ταφος δεν παει βημα δλδ ειναι βαρυ με 2 ατομα καιει πολυ....BMW η μεγαλη απατη της ας πουμε βαυαριας στα χαρτια και μονο.
μικρο στενο για το πισω ατομο η σελα και με ενα αμορτισερ που οταν ζεσταθει σε μια βολτα μαλακωνει και υπαρχει κινδυνος να χαθει η προσφυση απο λαθος θεση τοποθετησης διπλα στην εξατμιση.

[haga1981]

φιλε γεια χαρα.....εχω το versys x300 στην κατοχη μου απο καινουριο 3 χρονια με 22.000 απροβληματιστα χλμ.
αψογο σε ολα του και οικονομικο 3.5 λιτρα στα 100χλμ.
καλη προστασια απο τον αερα κατι που δεν εχεις στα γυμνα πιο ορθια θεση οδηγησης (ανεση) κατι που δεν εχουν τα γυμνα οπως και καλυτερη αντιμετωπιση σε οτιδηποτε υπαρχει στο δρομο (λακουβες-κακοτεχνιες -καπακια υπονομων κ.α ) ...γνωμη μου παντα.
παντως για τα κυβικα του ειναι το πιο δυνατο
επισης καποιος απο το φορουμ εχει το TRK250 αν θυμαμε καλα και ειναι ευχαριστημενος

Υ.Γ
v-strom 250 ταφος δεν παει βημα δλδ ειναι βαρυ με 2 ατομα καιει πολυ....BMW η μεγαλη απατη της ας πουμε βαυαριας στα χαρτια και μονο.
μικρο στενο για το πισω ατομο η σελα και με ενα αμορτισερ που οταν ζεσταθει σε μια βολτα μαλακωνει και υπαρχει κινδυνος να χαθει η προσφυση απο λαθος θεση τοποθετησης διπλα στην εξατμιση.

Σε ευχαριστώ, να είσαι καλά. Το Versys είναι πολύ ποιοτικό αλλά εκτός από πολύ ακριβό είναι και πολύ ψηλό (για μένα). Όταν ανέβηκα πατούσα με τις μύτες λίγο πολύ και δεν μπορώ να πω πως θα ένιωθα άνετα για πρώτο μηχανάκι.

Θεωρητικά και με βάση τα specs κανονικά και το TRK 251 θα πρέπει να είναι "τάφος" όσο και το V-Strom εκτός αν το ότι είναι μονοκύλινδρο του δίνει κάποιο πλεονέκτημα που δεν γνωρίζω αν ισχύει.

Αυτό που λες για την BMW δεν κατάλαβα σε ποιο μοντέλο αναφέρεσαι, αν στο G310GS δεν το σκεφτόμουν ούτως ή αλλιώς.

Από εικόνες (δεν το έχω δει από κοντά) μου αρέσει το παλιό G650GS μιάς που έχει το στύλ των νεότερων GS χωρίς όμως να δείχνει τόσο ογκώδες, ψηλό και βαρύ. Μεγάλο του μείον βέβαια η απουσία δείκτη καυσίμου (έλεος πραγματικά) καθώς και για θερμοκρασία νερού (έχει λαμπάκι και για τα 2 νομίζω).

[Μανολης67]

Από εικόνες (δεν το έχω δει από κοντά) μου αρέσει το παλιό G650GS μιάς που έχει το στύλ των νεότερων GS χωρίς όμως να δείχνει τόσο ογκώδες, ψηλό και βαρύ. Μεγάλο του μείον βέβαια η απουσία δείκτη καυσίμου (έλεος πραγματικά) καθώς και για θερμοκρασία νερού (έχει λαμπάκι και για τα 2 νομίζω).

Αυτα τα 2 την ελλειψει δεικτών μην τα σκεφτεσαι καν.....αλλωστε λιγα μηχανακια εχουν και τα 2 ,,, οσο αφορα τον δεικτη βενζινης μηδενιζεις τον μερικο χιλμτρητη όποτε πας στο βενζιναδικο και ειναι ακριβως το ιδιο.... στο 660 που εχω εγω δεν μου χρειαστηκε ποτε τιποτα απο τα δυο...την θερμοκρασια μοτερ την καταλαβαινω και απο τα πόδια και το βεντιλατερ, για τα αλλα ολα οκ

[katsar]

πως είναι ακριβώς το ίδιο ρε παιδιά ;δηλαδή με τον ίδιο τρόπο οδηγάς συνέχεια;Εγώ ας πούμε στις ορεινές μου βόλτες πάω μια χαλαρά, μια πιο γρήγορα κτλ,το ίδιο είναι να ξέρεις ότι έχεις περίπου έστω 1/4, 2/5 κτλ του τεπόζιτου βάση του δείκτη με το ...ε περίπου βάση χιλιομέτρων;

[vael]

Μια οικονομικη επιλογή σε μεταχειρισμένο θα ήταν και το aprilia pegaso trail (τα τελευταία pegaso που βγήκαν με κινητήρα XT). Στα 650 κυβικά, οικονομικό, με σχετικά καλή προστασια στον αέρα, χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα αν δεν το έχει κακοποιήσει ο προηγούμενος ιδιοκτήτης του και με χαμηλή σέλα που σίγουρα πατάς άνετα με το ύψος σου. Το μόνο αρνητικό για εμένα το ότι είναι μονοκύλινδρο. Αν βρεις αγγελία σε καλή κατάσταση ίσως αξίζει.

[jimsakpt3]

Καλησπέρα και από εμένα,
λογικά θα είμαι στη θέση σου σε 2 χρόνια από τώρα :D μιας και πρόσφατα απέκτησα το πρώτο μου μηχανάκι, ένα beverly 300 και ήδη σκέφτομαι την αγορά μηχανής για να κάνω ταξιδάκια...
στις σωματικές διαστάσεις είμαστε περίπου το ίδιο και ούτε εγώ έχω εμπειρία από συμπλέκτη οπότε θα σου πω τι θα έκανα αν αγόραζα τώρα!

δεν θα έπαιρνα ένα 250-300 με 5.000... θα μάθαινα βέβαια τον συμπλέκτη αλλά μέχρι εκεί...

είτε θα έπαιρνα ενα σαπάκι 250ρι 15ετιάς με 1.500€ ίσα ίσα για να μάθω τον συμπλέκτη και τις ταχύτητες και σε ένα χρόνο θα το πουλούσα 1.300€ για να πάρω κάτι καλύτερο...

είτε θα έπαιρνα κατευθείαν ένα ελαφρώς μεταχειρισμένο 2-3 χρόνων cb500x είτε 7ετίας v-strom ή Versys 650 τα οποία θα τα πρόσεχα περισσότερο αλλά θα τα κρατούσα και περισσότερα χρόνια και θα ευχαριστιόμουνα και τα ταξίδια με αυτά! Βασικά αυτό θα έκανα... έχουμε μια ηλικία πλέον που δεν πρέπει να μας σταματάει ο φόβος αλλά με τον σεβασμό που μπορούμε να δείξουμε στη μηχανή και στο δρόμο να μάθουμε το οτιδήποτε και να το ευχαριστηθούμε!!!

καλή επιλογή από μένα και πάντα όρθιος!

[jawaforever]

Επειδή όταν ξεκίνησε το θέμα, στις επιλογές μέσα ήταν και το. Zontes/Tsontes 310.

Πραγματικά, το 2019, το tsontes έκανε θραύση και ήταν Best seller!

Ο ρυθμός πωλήσεων ήταν καμιά 45 με 50 κομμάτια το μήνα. Αντικειμενικά τώρα, τετοια πορεία ελάχιστα πρώτο εμφανιζόμενα μηχανάκια έχουν τολμήσει να ονειρευτουν.

Φέτος όμως τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.
Πρωτιά δεν έχει δει ακόμα, ο ρυθμός πωλήσεων είναι στο 1/3, μερικές φορές και λιγότερο μιας και το μήνα που μας πέρασε πούλησε 13 τεμάχια!

Το ότι το μηχανάκι είναι για τα πανηγύρια ήταν κάτι που αργά ή γρήγορα θα το έπαιρνε χαμπάρι ο κόσμος.
Άργησε αλλά το πήρε. Στο φόρουμ γίνεται χαμός από τα προβλήματα που έχουν.

Δυστυχώς, το καταναλωτικό κοινό έλκεται από λαλακιες τύπου ηλεκτρικό κλείδωμα τιμονιού, ηλεκτρικό κλείδωμα τάπας βενζίνης, μέχρι όμως όλες αυτές οι, αμφιβόλου ποιότητας και χρησιμότητάς μπούρδες, να σταματήσουν να λειτουργούν.

[DrBig]

Ευχαριστώ για την άποψη. Με προβληματίζει αυτό που λες και εσύ (όπως είπαν και άλλοι) ότι πρόταση στα 250-300cc δεν είναι καλή ιδέα γιατί δεν καταλαβαίνω ακριβώς το γιατί.

Όπως αναφέρω και στο πρώτο post, σκοπός μου είναι (πέρα από το να μάθω συμπλέκτη που θα γίνει με οποιοδήποτε μοντέλο) να πηγαίνω κυρίως χαλαρές-απολαυστικές βόλτες. Να το πω διαφορετικά, με το Scooter μια χαρά το απολαμβάνω στα 70-80km/h αν ο δρόμος είναι με χαμηλή κίνηση, η άσφαλτος εμπνέει εμπιστοσύνη και υπάρχουν και ωραίες στροφούλες (βλέπε μια Αττική οδός σαν παράδειγμα). Απλά το Scooter είναι Scooter...

Δεν με απασχολεί καθόλου η υψηλή ταχύτητα (μου δημιουργεί άγχος στο αμάξι, πόσο μάλλον σε δίκυκλο) και δεν έχω καμία όρεξη να "ξύσω" μαρσπιέ στο έδαφος. Απλά δεν θέλω το όποιο εργαλείο να είναι ψόφιο, να γυρίζεις την μανέτα στο γκάζι και να ξυπνάει 2 λεπτά αργότερα ή να μην μπορείς να "ξεφύγεις" από τα αμάξια στην κίνηση. Να υπάρχει ροπούλα για διασκέδαση χωρίς υπερβολές...νομίζω αυτό τα λέει όλα.

Ωραία είναι τα 500-650άρια αλλά στην δική μου περίπτωση τουλάχιστον σημαίνουν:


Αναγκαστικά μεταχειρισμένο για να είμαι εντός budget με όλα τα γνωστά ρίσκα
Αυξημένα τέλη και ασφάλεια σε ετήσια βάση
Αυξημένη κατανάλωση
Αυξημένο κόστος περιφερειακών, ανταλλακτικών, ελαστικά κλπ


Δεν πιστεύω ένα σύγχρονο 250-300άρι να μην μπορεί να προσφέρει αυτά που συζητάμε. Απλά δεν είναι για ταξίδι, που καταλαβαίνω ότι απαιτείται μέγεθος (για άνεση), βάρος (για σταθερότητα), καλή ζελατίνα (για προστασία) και μια σχετική υποδύναμη (για να δουλεύει χαλαρά ο κινητήρας με χαμηλές στροφές για πολύ ώρα).

Με το ποδηλατο στα 50 νοιωθεις πως πας σφαιρα, με ενα μικρο σκουτερ στα 100 νοιωθεις πως πας σφαιρα, με μια μικρη μηχανη στα 150 νοιωθεις πως πας σφαιρα, με μια μεσαια μηχανη στα 200 νοιωθεις πως πας σφαιρα και με ενα χαγιαμπουσα στα 250+ νοιωθεις πως πας σφαιρα. Η αισθηση της ταχυτητας ειναι σχετικη, δεν ειναι απολυτη. Η εμπειρια της ταχυτητας που σε ικανοποιει βασισμενη στο σκουτερ δεν επεται πως μεταφερεται αυτουσια σε μηχανη, χωρις να εχεις την εμπειρια της μηχανης. Αν ειχες καβαλησει 15 μηχανες και ελεγες πως τα 250κεκ σε φτανουν θα ηξερες τι θες. Τωρα δεν ειναι σιγουρο πως ξερεις τι θες. Επισης, διαβαζοντας τα οσα λες και ξαναλες περι υψους σελας και συμπλεκτη ειναι εμφανες πως η ψυχικη σου σταση στο θεμα μηχανη διακατεχεται απο μια καπως υπερβολικη δοση φοβου του αγνωστου. Αυτο που προσπαθουμε να σου πουμε ολοι εδω αλλα ισως χωρις επαρκη εξηγηση, ειναι πως αυτα που σε φοβιζουν ειναι θεμα ημερων αν οχι ωρων να απομυθοποιηθουν και μετα ενδεχομενως να μεινεις με μια μηχανη καπως λιγη, γι αυτο που πολυ πιο συντομα απ οτι νομιζεις, θα θες.

Οποιοδηποτε συγχρονο μηχανακι της τελευταιας 5ετιας με καλες κριτικες απο τον τυπο και τους κατοχους του, στο οποιο πατας και με τα δυο ποδια κατω ακομα και αν δεν εισαι στις φτερνες και το οποιο δεν ειναι ουτε 250 κιλα αλλα και ουτε εχει ψηλο κεντρο βαρους, ειναι ενα μηχανακι που παρα πολυ συντομα θα σου φαινεται παπι.

Στην τελικη, πηγαινε σε μια σχολη οδηγησης που εχει μεσαια μηχανακια πχ 500κεκ και πες στον μπαρμπα να σου κανει κανα δυο ωρες μαθημα. Νομιζω καποιοι εχουν cb500 που ειναι ο,τι πρεπει για εισαγωγη σε αυτα που σε απασχολουν.

[ferminpit]

Ένα μήνα μετά μπορεί να έχεις αγοράσει, αν ναι καλοτάξιδο και πάντα όρθιος.

Πριν 6 μήνες είχα τους περισσότερους από τους προβληματισμούς σου.

Παλιότερα είχα αγοράσει δύο χρεπια με αποτέλεσμα μέχρι και πτώσεις (πρόβλημα στο πιρούνι) γι'αυτό και πήρα καινούργιο (cb500x). Ο συμπλέκτης δεν πρέπει να σε φοβίζει μαθαίνεται γρήγορα.
Δοκίμασα αρκετά.

Το versys το 300 μου φάνηκε υπερβολικά ψηλό.
Απο τα benelli δοκίμασα 3 (bn 251 trk 251 trk 502) μου φάνηκαν πολύ μανιτζέβελα αλλά στο bn και στο μεγάλο trk δεν έμπαινε με ΤΊΠΟΤΑ η νεκρά. Αν παιδιά που έχουν τα μηχανάκια αυτά δεν έχουν πρόβλημα ας το πουν, μη σε πάρω στο λαιμό μου.

Αν θέλεις την συμβουλή μου ξεκινά test ride, μόνο έτσι θα βρεις αυτό που σου ταιριάζει. Μιας και έχεις άγχος για το ύψος και το βάρος θα σου έλεγα να ξεκινήσεις από naked bn 251 mt 03 duke 250 bmw 310 r & gs και ας μη σε ενδιαφέρει η κατηγορία. Πιο μανιτζέβελα και το χειρότερο που θα συμβεί είναι να εκτιμήσεις τα adv . Θα δεις που μέχρι να καταλήξεις θα έχεις μάθει και τα χοντρά του συμπλέκτη.

[haga1981]

Ένα μήνα μετά μπορεί να έχεις αγοράσει, αν ναι καλοτάξιδο και πάντα όρθιος.

Πριν 6 μήνες είχα τους περισσότερους από τους προβληματισμούς σου.

Παλιότερα είχα αγοράσει δύο χρεπια με αποτέλεσμα μέχρι και πτώσεις (πρόβλημα στο πιρούνι) γι'αυτό και πήρα καινούργιο (cb500x). Ο συμπλέκτης δεν πρέπει να σε φοβίζει μαθαίνεται γρήγορα.
Δοκίμασα αρκετά.

Το versys το 300 μου φάνηκε υπερβολικά ψηλό.
Απο τα benelli δοκίμασα 3 (bn 251 trk 251 trk 502) μου φάνηκαν πολύ μανιτζέβελα αλλά στο bn και στο μεγάλο trk δεν έμπαινε με ΤΊΠΟΤΑ η νεκρά. Αν παιδιά που έχουν τα μηχανάκια αυτά δεν έχουν πρόβλημα ας το πουν, μη σε πάρω στο λαιμό μου.

Αν θέλεις την συμβουλή μου ξεκινά test ride, μόνο έτσι θα βρεις αυτό που σου ταιριάζει. Μιας και έχεις άγχος για το ύψος και το βάρος θα σου έλεγα να ξεκινήσεις από naked bn 251 mt 03 duke 250 bmw 310 r & gs και ας μη σε ενδιαφέρει η κατηγορία. Πιο μανιτζέβελα και το χειρότερο που θα συμβεί είναι να εκτιμήσεις τα adv . Θα δεις που μέχρι να καταλήξεις θα έχεις μάθει και τα χοντρά του συμπλέκτη.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση και τον χρόνο σου. Όντως πήρα τελικά το TRK 251 και μέχρι στιγμής είμαι ικανοποιημένος.

Σίγουρα έχει μειονεκτήματα αλλά στην τιμή που έχει και με 4 χρόνια εγγύηση θεωρώ είναι καλή επιλογή συνολικά. Στο δικό μου θέμα με την νεκρά δεν έχω κανένα, υποθέτω πως τα test ride που πήρες ίσως τα είχαν σκίσει λίγο γιατί δεν έχω ακούσει παράπονο για το μεγάλο TRK τουλάχιστον.

Το versys μου φάνηκε και εμένα πολύ ψηλό. Ο συμπλέκτης δεν είναι πια θέμα οπότε όταν έρθει η ώρα για το επόμενο αν υπάρχει η δυνατότητα ναι θα γίνει ένα test ride.