Παλιοί και νέοι Κινέζοι

[typhoon]

Αφορμή στάθηκε μια αναζήτηση στο car όπου στις προτάσεις , εμφανίστηκε ένα κινέζικο μηχανάκι με "περγαμηνές" όταν είχε παρουσιαστεί. Ο λόγος για το Hyosung, το οποίο έβγαινε σε 2-3 εκδόσεις με την καλύτερη το Aquila , ενα cruiserακι με μοτέρ απο το suzuki sv (υποτίθεται). Παραλλαγή είχε το GTR650 και το μικρότερο αδερφάκι του Comet σε δρομίσια.
Και λέω περγαμηνές μιας και μιλάμε για την εποχή που πήγαινες στο σουπερ μαρκετ και είχες δυνατότητα να φύγεις έχοντας αγοράσει ένα μηχανάκι! Της κακιάς ώρας βέβαια, αλλά ο Έλλην γνωρίζει το συμφέρον του!
Μάρκες που μπορούσες να αγοράσεις τότε?
jianling
cheetah
baotian
cpi
loncin
linhai
hsun
johnway
jmstar

Τα περισσότερα ήταν της Κυριακής χαρά και της Δευτέρας λύπη, με εξαίρεση ίσως τις "γουρουνο"εκδόσεις (τετράτροχα ΑΤV , νοικιάρικα συνήθως) μερικών οι οποίες ψιλοάξιζαν για ότι πρόσφεραν...

H σκέψη μου έρχεται στα νεότερα κινέζικα, τύπου daytona T310, Vogue, CFmoto και κατά πόσο αξίζουν, έχοντας πάρει το μάθημα απο παλαιότερα.
Αφενός η αντιπροσώπευση παίζει πολύ μεγάλο ρόλο, αφετέρου η χρονική συγκυρία οικονομικών σε συνδυασμό με την "ανακάλυψη του τροχού" (aka λύση στο κυκλοφοριακό πρόβλημα στις μεγαλουπόλεις) απο κουτάκηδες.
Σίγουρα σαν κατασκευές πείθουν περισσότερο απο τα παλαιότερα (αν και η Hyosung ήταν αρκετά καλή στην ποιότητα της). Βέβαια κοστίζουν αρκετά , αλλά καταφέρνουν να μπαίνουν στις υποψηφιότητες των αγοραστών.

Προσωπικά δεν θα αγόραζα (ακόμη) καινούργιο ,χρειάζεται να αποδείξουν ακόμη την αξία τους , την διαχρονικότητα τους αλλά και την τεχνική τους υποστήριξη απο τους αντιπροσώπους.
Εσεις?

[atom_smasher]

Κορεατικη η χουοσουνγκ. Εδω κυκλοφορουν αρκετα.

[mia_zoi_kawa]

Καλημέρα. Από ότι κοίταξα στο mcn καμία 10ρια χρήστες της hyosung τις δίνουν στην αξιοπιστία 4 στα 5 αστέρια
Εγώ ετοιμάζομαι να πάρω παπί και δεν κοιτάζω κινέζικα. Μπορεί να γράψω 20κ μέσα σε μια χρονιά. Αν πάω 4,5φορες συνεργείο για μικροπροβληματα τα χαμένα μεροκαματα θα μου έρθουν μια η άλλη.

[DrBig]

China is the new Japan.

[toyar]

η κινα ειναι ημιτασιον τζαπαν και ετσι θα μεινει

[doctoras]

Για να τα βάλετε σε μια σειρά τα δεδομένα έχουν ώς εξής:



Από ότι φαίνεται Loncin είναι στην κορυφή της κινέζικης βιομηχανίας με μεγάλη παράγωγή με 2,500,000 motorcycles, 3,000,000 motorcycle engines, and 150,000 ATVs. Ειναι η εταιρία που παρήγαγε για την bmw το μονοκυλινδρο g650gs και παράλληλα όλους τους δικύλινδρους της απο το '17 ως σήμερα(σε αντικατάσταση των rotax) επίσης τα σκουτερ της c400x/gt
Παραπαίδι της είναι η νεοσύστατη Voge που έχει τρελαθεί να γράφει ο ελλην. τύπος τα καλύτερα λόγια


Μετά μάλλον έρχεται η Zongshen με παραγωγή 1,000,000 motorcycles. βγάζει δικές μοτοσυκλέτες, όπως όμως είναι σε πλήρη συνεργασία με την piaggio που μάλλον τα μοτερ piaggio προέρχονται απο εκεί. Όπως και πολλά aprilia μονκύλινδρα, συνεργάζεται επισης με harley & norton


Η Lifan που παράγει και αυτοκίνητα, λίγα μοντέλα μοτοσυκλετών αλλά πάρα πολλά μοτερ και συνεργασία με mv agousta


Η Zhejiang Qianjiang Motorcycle Group που παράγει εκτός τον άλλων Benelli Keeway εξολοκλήρου


H Shineray Motorcycle Co. παράγει ετησίως 500,000 complete motorcycles and over 800,000 engines, παράλληλα αναβιώνει και κατασκευάζει πλήρως την ιταλική άλλοτε SWM


Zhongneng Industry Group που παράγει πολλά σκουτερ και είχε συνεργασία για την αναβίωση και κατασκευή των moto morini


Η CFMOTO (σε συνεργασία με την αυστριακή kiska), φαίνεται ως αυτόνομη κινέζικη εταιρεία και παράγει σε συνεργασία με την KTM τα δικύλινδρα 800ρια


και η Jinan Qingqi που είναι κάποιες απο τις κατασκευές που παίρνει η γκορκολης για την daytona





Όποτε σήμερα αν βγει κάποιος "ελαφρά την καρδία" και κράξει τους κινέζους κατασκευαστες όπως κάναμε στα 90ties είναι άκαιρο άτοπο και πρέπει όσο αναφορά της προτιμήσεις του να ελέγξει τα δεδομένα πριν βρεθεί προ-εκπλήξεων.

Η Κινέζοι ανεβαίνουν ραγδαία γιατι έχουν φθηνά εργατικά, υποδομές και λεφτά για επενδύσεις. Και οι υπόλοιποι παραδοσιακοί κατασκευαστες θα συνεχίσουν να έχουν απόσταση απο τους πρώτους λόγω εμπειρίας / τεχνογνωσία με την προυπόθεση οτι επιχειρησιακά θα συνεχίσουν να είναι κερδοφόροι. Αν σταματήσουν να είναι κερδοφόροι θα συγχωνευτούν και μαντέψτε απο ποιους.
Εγω προσωπικά όλο αυτό το ματριξ το κοιτάζω με ενδιαφέρον
Αυτό που βλέπω λίγο δυσοίωνο είναι το μέλλον του κινητήρα εσωτερικής καύσης. Και αυτό θα χρειαστεί χρόνια για να το συνηθίσουμε(αν το συνηθίσουμε γιατί ως τότε θα είμαστε κάποιοι ολίγον τι γεροντοπαλίκαρα).

[DrBig]

η κινα ειναι ημιτασιον τζαπαν και ετσι θα μεινει

Ισως αν γκουγκλαρεις πχ "chinese innovative technologies" να αλλαξεις γνωμη.
Ισως και οχι βεβαια, ολα ειναι πιθανα.

[νεοσσός]

Αυτό που βλέπω λίγο δυσοίωνο είναι το μέλλον του κινητήρα εσωτερικής καύσης. Και αυτό θα χρειαστεί χρόνια για να το συνηθίσουμε(αν το συνηθίσουμε γιατί ως τότε θα είμαστε κάποιοι ολίγον τι γεροντοπαλίκαρα).
Θεωρώ σημαντικό βήμα εξέλιξης την αντικατάσταση των περισσότερων οχημάτων με κινητήρα εσωτερικής καύσης, με οχήματα με ηλεκτρικούς κινητήρες. Πρέπει βέβαια να λυθεί το θέμα της αυτονομίας, που προς το παρόν αντιμετωπίζεται κυρίως με τεχνολογίες ταχύτερης φόρτισης.

Καθόμαστε και συζητάμε τόσα χρόνια για καμπύλες ροπής, κενά απόδοσης και άλλα ενδιαφέροντα, που όμως προέκυψαν από τις αδυναμίες των κινητήρων εσωτερικής καύσης. Μέχρι και το θέμα της μετάδοσης της ισχύος επιλύουν αποτελεσματικότερα οι ηλεκτροκινητήρες. Αχρηστεύουν τα κιβώτια ταχυτήτων και τα διαφορικά, δίνοντας πιο αποτελεσματικές λύσεις.

[panavour]

Ισως αν γκουγκλαρεις πχ "chinese innovative technologies" να αλλαξεις γνωμη.
Ισως και οχι βεβαια, ολα ειναι πιθανα.

Μην χανεις τα λογια σου,πολλοι δεν αλλαζουν γνωμη για τιποτα ,και τον θεο τον ιδιο να δουν μπροστα τους,την ιδια δυσπιστια εκφραζουν και αλλοι σε αλλα φορα ,οταν τους λες οτι η τουρκια αναδεικνυεται σε περιφεριακη δυναμη και γινεται σιγα σιγα αυταρκης εξοπλιστικα , ενω εμεις δεν φτιαχνουμε ουτε σφαιρα.

[toyar]

υψηλη τεχνολογια και μεγαλα κεφαλια υπαρχουν παντου
εγω μιλαω για κουλτουρα και φιλοσοφια ζωης
σε αυτο οι ιαπωνες ειναι μοναδικοι και κανεις δεν μπορει να τους πλησιασει καν
ποσο μαλλον οι κινεζοι που ως λαος ειναι εγκλωβισμενοι σε εναν υποτιθεμενο κομμουνισμο

[Acacius]

Ισως αν γκουγκλαρεις πχ "chinese innovative technologies" να αλλαξεις γνωμη.
Ισως και οχι βεβαια, ολα ειναι πιθανα.

Όπως νομίζω το εννοεί και ο Toyar, δεν είναι ότι οι Κινέζοι δε μπορούν να κατασκευάσουν διαστημόπλοιο, είναι ότι οι Ιάπωνες δε δέχονται να κατασκευάσουν παπάκια "Alex Pak".

[toyar]

χθες μπηκα σε μαγαζι με ρουχα ολα 1 ευρω
αυτο δεν ειναι προοδος αλλα καταντια
οι ιαπωνες δεν υπηρξαν φτηνιαρηδες ουτε στις αρχες τους
τα φτηνα προιοντα τους ηταν παντα vfm και ποτε για πεταμα

[DrBig]

Μην χανεις τα λογια σου,πολλοι δεν αλλαζουν γνωμη για τιποτα ,και τον θεο τον ιδιο να δουν μπροστα τους,την ιδια δυσπιστια εκφραζουν και αλλοι σε αλλα φορα ,οταν τους λες οτι η τουρκια αναδεικνυεται σε περιφεριακη δυναμη και γινεται σιγα σιγα αυταρκης εξοπλιστικα , ενω εμεις δεν φτιαχνουμε ουτε σφαιρα.

Εχεις απολυτο δικιο :beer:

[ΓιώργοςΤΤ]

Παγκοσμίως, ισχύει το ότι δώσεις θα πάρεις. Μπορείς να πάρεις παπάκι με 600€ αλλά δεν θα είναι ποτέ ίδιο με ένα των 2.000€, ακόμα και αν φτιάχνονται στο ίδιο εργοστάσιο.

Όλα αυτά τα μηχανάκια, απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και ζουν με ένα μπολ ρύζι την μέρα.

Όπως και τα αντίγραφα Samsung και Apple που σε μια εβδομάδα ανατινάζονται, ή κάτι μάρκες με SAR να τηγανίζεις αυγά.

Οι Κινέζοι σαν λαός είναι φτηνιαριδες. Ψάχνουν πάντα το πιο φτηνό χωρίς να τους νοιάζει η ποιότητα.

Ο πατέρας μου έχει αγοράσει μηχανήματα χιλιάδων ευρώ από την Κίνα. Κάθε φορά που ανέβαζε τις απαιτήσεις σε θέματα προδιαγραφών ανέβαινε και η τιμή, σε σημείο να αναρωτιέται αν όντος συμφέρει η αγορά τους.

Γενικά η Κίνα έχει εργοστάσια να φτιάξει τα πάντα. Όλα είναι θέμα προδιαγραφών και ποιότητας που ζητάς. Ανάλογα εργοστάσια έχει και η Τουρκία και η Ινδία. Στο ίδιο εργοστάσιο με τα iPhone, κατασκευάζεται και το Meizu.....

Το ότι φτιάχνει κάτι για την BMW ή την KTM που θεωρούνται premium, δεν σημαίνει ότι η πάπια των 600€ που φτιάχνεται στο ίδιο εργοστάσιο είναι premium.

Το "οι Κινέζοι έρχονται" έχει καταντήσει ανέκδοτο. Με τα πόδια θα είχαν φτάσει ήδη. Από την δεκαετία του 90 δεν την βαρεθηκατε την καραμέλα? Μια ζωή θα είναι οι ίδιοι low cost, low quality φτηνιαριδες με αρπαχτες από τους εμπόρους που κοιτάνε να βρούνε κανένα θύμα να πουλήσουν τα χρεπια τους.

Και επειδή υπάρχει κόσμος εδώ μέσα που έχει αγοράσει, μακάρι να έχουν χιλιόμετρα χωρίς κανένα πρόβλημα. Απλά μην νομίζουν ότι έχουν πιάσει αυτούς που αγόρασαν ιαπωνική ή ευρωπαϊκή μοτοσυκλέτα κορόιδα.

[panavour]

Παγκοσμίως, ισχύει το ότι δώσεις θα πάρεις. Μπορείς να πάρεις παπάκι με 600€ αλλά δεν θα είναι ποτέ ίδιο με ένα των 2.000€, ακόμα και αν φτιάχνονται στο ίδιο εργοστάσιο.

Όλα αυτά τα μηχανάκια, απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και ζουν με ένα μπολ ρύζι την μέρα.

Όπως και τα αντίγραφα Samsung και Apple που σε μια εβδομάδα ανατινάζονται, ή κάτι μάρκες με SAR να τηγανίζεις αυγά.

Οι Κινέζοι σαν λαός είναι φτηνιαριδες. Ψάχνουν πάντα το πιο φτηνό χωρίς να τους νοιάζει η ποιότητα.

Ο πατέρας μου έχει αγοράσει μηχανήματα χιλιάδων ευρώ από την Κίνα. Κάθε φορά που ανέβαζε τις απαιτήσεις σε θέματα προδιαγραφών ανέβαινε και η τιμή, σε σημείο να αναρωτιέται αν όντος συμφέρει η αγορά τους.

Γενικά η Κίνα έχει εργοστάσια να φτιάξει τα πάντα. Όλα είναι θέμα προδιαγραφών και ποιότητας που ζητάς. Ανάλογα εργοστάσια έχει και η Τουρκία και η Ινδία. Στο ίδιο εργοστάσιο με τα iPhone, κατασκευάζεται και το Meizu.....

Το ότι φτιάχνει κάτι για την BMW ή την KTM που θεωρούνται premium, δεν σημαίνει ότι η πάπια των 600€ που φτιάχνεται στο ίδιο εργοστάσιο είναι premium.

Το "οι Κινέζοι έρχονται" έχει καταντήσει ανέκδοτο. Με τα πόδια θα είχαν φτάσει ήδη. Από την δεκαετία του 90 δεν την βαρεθηκατε την καραμέλα? Μια ζωή θα είναι οι ίδιοι low cost, low quality φτηνιαριδες με αρπαχτες από τους εμπόρους που κοιτάνε να βρούνε κανένα θύμα να πουλήσουν τα χρεπια τους.

Και επειδή υπάρχει κόσμος εδώ μέσα που έχει αγοράσει, μακάρι να έχουν χιλιόμετρα χωρίς κανένα πρόβλημα. Απλά μην νομίζουν ότι έχουν πιάσει αυτούς που αγόρασαν ιαπωνική ή ευρωπαϊκή μοτοσυκλέτα κορόιδα.

Ειδικα οταν αυτες οι ευρωπαικες ή ιαπωνικες κατασκευαζονται στο εργοστασιο στην κινα , αλλα κοστολογουνται σαν να φτιαχνονται στην ΕΥΡΩΠΗ ή ΙΑΠΩΝΙΑ.:D:D

[ΓιώργοςΤΤ]

Επαναλαμβάνω. Το κόστος είναι θέμα προδιαγραφών. Αν θέλεις premium κύλινδρο, με ακρίβεια στην κατασκευή, από ελαφρύ και ανθεκτικό υλικό που να μην ψωριασει στην πρώτη βροχή θα τον πληρώσεις.

Αν θες σίδερο με το κιλό και ποσοστό αστοχίας υλικού 30%, ναι εκεί θα πληρώσεις τιμή made in China.

[panavour]

Επαναλαμβάνω. Το κόστος είναι θέμα προδιαγραφών. Αν θέλεις premium κύλινδρο, με ακρίβεια στην κατασκευή, από ελαφρύ και ανθεκτικό υλικό που να μην ψωριασει στην πρώτη βροχή θα τον πληρώσεις.

Αν θες σίδερο με το κιλό και ποσοστό αστοχίας υλικού 30%, ναι εκεί θα πληρώσεις τιμή made in China.

Το κοστος δεν ειναι μονον θεμα προδιαγραφων αλλα και ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥ.

[ΓιώργοςΤΤ]

Κατάλαβα πως το εννοείς. Απλά θεωρώ ότι στο ίδιο εργοστάσιο η εργατοωρα κοστίζει το ίδιο είτε φτιάχνεις κάτι για την yu dai sun είτε για την BMW.

Επιπλέον ξεχνάμε κάτι σημαντικό. Ότι οι εταιρίες πρέπει να βγάλουν κέρδος.

Επίσης ότι το RnD κοστίζει. Δηλαδή στην Yamaha για παράδειγμα και την κάθε σοβαρή εταιρία ιαπωνική ή ευρωπαϊκή, ένα μέρος των εσόδων πηγαίνουν στο RnD. Αγοράζοντας λοιπόν το μοντέλο τους, συμβάλουμε στην εξέλιξη της μοτοσικλέτας των επόμενων γενιών. Συμβάλουμε στο ότι το προϊόν που θα αγοράσουμε είναι δοκιμασμένο, ποιοτικό, κάποιος ασχολήθηκε να το σχεδιάσει σωστά και να το ελέγξει διεξοδικά πριν βγει στην κυκλοφορία κλπ.

Δηλαδή στα κινέζικα που η ζελατίνα πέφτει μετά από 10 χλμ οδήγησης έχουν συμβεί δύο τινά. Ή το δοκίμασαν, το είδαν και είπαν δεν γ@μ1€τ@1, ή δεν το δοκίμασαν καθόλου. Προσωπικά, γνωρίζοντας τους Κινέζους πιστεύω το πρώτο.

[νεοσσός]

Νομίζω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Δηλαδή κάνουν δοκιμές, αλλά όχι επαρκείς. Και μάλιστα η ανεπάρκεια των δοκιμών υποψιάζομαι ότι υφίσταται τόσο στο στάδιο της ανάπτυξης του προϊόντος, όσο και στον ποιοτικό έλεγχο στη γραμμή παραγωγής.

Ο ποιοτικός έλεγχος έχει κόστος και είναι ουσιώδης. Όποιος πάει να τον γλιτώσει, βγάζει τεμάχια με διακύμανση στην ποιότητα. Όπως τα παλιά ιταλικά αμάξια που ήταν αν θα σου κάτσει καλό ή κακό τεμάχιο. Ίδια σχεδίαση, αλλά αν κάπου ξέφευγε η ποιότητα συναρμολόγησης ή η ποιότητα των πρώτων υλών, δύσκολα το έπαιρναν χαμπάρι. Κάπου είχα διαβάσει ότι ακόμα και μία μύτη χάραξης να φθαρεί λίγο σε κάποιο ρομποτικό μηχάνημα, αν δεν το πάρεις χαμπάρι έγκαιρα, θα έχεις παράξει εκατοντάδες ελαττωματικά κομμάτια με μικρές ή μεγάλες συνέπειες στο τελικό συναρμολογημένο όχημα.

Το θέμα είναι ότι η αγορά κινείται από τους καταναλωτές. Αν ο καταναλωτής δεν μπορεί να πληρώσει το ποιοτικότερο και ακριβότερο προϊόν ή επιλέγει βάσει τεχνικών προδιαγραφών και όχι βάσει ποιότητας, τότε αντίστοιχα θα κινηθεί η βιομηχανία.

[alex14]

θελετε μια γνωμη απο καποιον που δουλευει τις μισες μερες του χρονου Κινα απο το 96 ?

Οι Κινεζοι δεν εχουν καμια σχεση με τους Ιαπωνες, εντελως διαφορετικη νοοτροπια.
Ο Κινεζος ειναι ''εμπορος''
Ναι, φτιαχνουν καποια καλα προιοντα, οπως ηλεκτρονικα.
Γενικα ομως τα περισσοτερα προιοντα τους ειναι για τα μπαζα. Χρονια τωρα. Κοπιαρουν τα παντα χωρις ντροπη. Βλεπεις μηχανακια SUSUKI (το δευτερο S ειναι σωστο), ISUZUKI, HONGDA, YAMAZUKI :lol: κτλ,κτλ. Σκουριες με ροδες, για τετοια ποιοτητα μιλαμε.
Τελευταια βλεπουμε μια στροφη προς premium προιοντα, πχ αυτοκινητα, αλλα ουτε οι κινεζοι δεν τα εμπιστευονται. Υπαρχουν δεκαδες κατασκευαστες εντελως αγνωστοι εκτος κινας. Το κοπιαρισμα βεβαια συνεχιζεται. Προσφατα ειδα κινεζικο nissan juke :lol:. Καρμπον ομως.
Οτι μπορουν να φτιαξουν ποιοτικα προιοντα δεν το συζητω, μπορουν ανετα. Αλλα η νοοτροπια τους ειναι διαφορετικη, τουλαχιστον για την ωρα.

[panavour]

Κατάλαβα πως το εννοείς. Απλά θεωρώ ότι στο ίδιο εργοστάσιο η εργατοωρα κοστίζει το ίδιο είτε φτιάχνεις κάτι για την yu dai sun είτε για την BMW.

Επιπλέον ξεχνάμε κάτι σημαντικό. Ότι οι εταιρίες πρέπει να βγάλουν κέρδος.

Επίσης ότι το RnD κοστίζει. Δηλαδή στην Yamaha για παράδειγμα και την κάθε σοβαρή εταιρία ιαπωνική ή ευρωπαϊκή, ένα μέρος των εσόδων πηγαίνουν στο RnD. Αγοράζοντας λοιπόν το μοντέλο τους, συμβάλουμε στην εξέλιξη της μοτοσικλέτας των επόμενων γενιών. Συμβάλουμε στο ότι το προϊόν που θα αγοράσουμε είναι δοκιμασμένο, ποιοτικό, κάποιος ασχολήθηκε να το σχεδιάσει σωστά και να το ελέγξει διεξοδικά πριν βγει στην κυκλοφορία κλπ.

Δηλαδή στα κινέζικα που η ζελατίνα πέφτει μετά από 10 χλμ οδήγησης έχουν συμβεί δύο τινά. Ή το δοκίμασαν, το είδαν και είπαν δεν γ@μ1€τ@1, ή δεν το δοκίμασαν καθόλου. Προσωπικά, γνωρίζοντας τους Κινέζους πιστεύω το πρώτο.

Δεν διαφωνω γενικως σ αυτα που λες, ομως ειδικως εχω ΑΡΚΕΤΕΣ αντιρρησεις .
Η Κινα ειναι η μεγαλυτερη χωρα σε πληθυσμο του κοσμου και μεχρι πριν 30 χρονια ηταν μια αμιγως κομμουνιστικη ΑΓΡΟΤΙΚΗ χωρα που επρεπε να τραφει ,να ντυθει και να ζησει πολυ φτωχικα.Μεσα σ αυτα τα 30 χρονια εφτασε απο τον ΓΑΙΔΑΡΟ στο ΔΙΑΣΤΗΜΑ ,μεταλλαχθηκε σε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ χωρα που φτιαχνει οτι της ζητησεις και σε μερικους τομεις πλησιαζει (αν δεν εχει ξεπερασει) τους ανταγωνιστες της.ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ αθλος για αυτο που ηταν.Το R & D των πανεπιστημιων και των βιομηχανιων της ξεπερνα σε αριθμους ΟΛΟ τον αλλο κοσμο μαζι,και ειναι θεμα χρονου να αγγιξει την κορυφη και σε αλλους ειδικωτερους τομεις.Δεδομενου δε, οτι ακομα δεν εχει καποια εγγενη ''ελαττωματα" της δημοκρατιας,-διοτι δεν ειναι δημοκρατια,μπορει και εχει ρυθμισμενη παραγωγικοτητα,και πειθαρχημενο εργατικο δυναμικο,που ομως συνεχως μαθαινει και εξειδικευεται.Τα ελαττωματα που αναφερεις ειναι υπαρκτα ,ομως συνεχως μειωνονται και οσο θα εισερχεται λογω κοστους στις συνεχως φτωχοποιουμενες ή στασιμες δυτικες κοινωνιες και αγορες,αυτα τα ελαττωματα θα μειωνονται.Ο χρονος και το μελλον -αν δεν γινει κατι το απροβλεπτο-ανηκει στην νοτιοανατολικη ΑΣΙΑ και το παιχνιδι του μελλοντος υπο Κ.Σ που λεγαμε και στην φυσικη του σχολειου ,θα διαδραματισθει ΕΚΕΙ.

[νεοσσός]

Συμφωνώ γενικά με τον panavour, αλλά πρέπει να ληφθεί και κάτι ακόμα υπόψη για να προδιαγράψουμε το μέλλον. Το βιοτικό επίπεδο του μέσου Κινέζου έχει ανέβει πολύ τα τελευταία χρόνια, με συνέπεια να γίνεται λιγότερο ανταγωνιστικός σε σχέση με άλλες πιο φτωχές χώρες. Ήδη έχουν αρχίσει και εγκαθίστανται βιομηχανίες στην Αφρική, όπου το κόστος παραγωγής είναι πλέον μικρότερο από της Κίνας.

Το επόμενο βήμα για μία κοινωνία που αυξάνει το ενεργειακό της αποτύπωμα, ανά άτομο, είναι να κάνει στροφή στην ποιότητα. Διότι η ποσότητα παράγεται εκεί που συμφέρει οικονομικά.

[Acacius]

Αλλα η νοοτροπια τους ειναι διαφορετικη, τουλαχιστον για την ωρα.

Η νοοτροπία ενός λαού, στο βαθμό που αυτή μπορεί να καθοριστεί για μια ομάδα διαφορετικών ανθρώπων, είναι δύσκολο να αλλάξει και είναι αυτό που κάνει τους Ιάπωνες διαφορετικούς από τους Κινέζους*, ασχέτως των τεχνολογικών αλμάτων που έχουν καταφέρει οι δεύτεροι. Πάντως η βελτίωση του μέσου όρου ποιότητας των παραγόμενων προϊόντων υπαινίσσεται και μία αλλαγή γενικότερης προσέγγισης, πράγμα θετικό.


*εμάς δε μας πιάνω γιατί ως γνωστόν είμαστε ο εξυπνότερος λαός του κόσμου οπότε κάθε σύγκριση είναι άδικη

[vforvendetta85]

Αργά ή γρήγορα, με την Ε.Ε. να προχωρά στο χρονοδιάγραμμα των υποχρεώσεων των κατασκευαστών για τις εκπομπές ρύπων (το euro 5 δηλώνει παρόν), θα μείνουν μονάχα οι σοβαροί Κινέζοι, που μπορεί ποιοτικά να μη φτάνουν σε επίπεδο Ιαπώνων, αλλά δεν θα είναι "συναρμολογούμενο".

[zoslen]

Aς μην ξεχναμε και κατι ακομη βεβαια.

Τα προιοντα χαμηλου κόστους καλυπτουν ενα ποσοστο της καταναλωτικης αγορας, του καταναλωτικου κοινου. Ασχετως του ποσο προχωρα η τεχνολογια παντα θα υπαρχουν εκεινοι που ελεω περιορισμενων οικονομικων δυνατοτητων θα πρεπει να ψωνιζουν απο το χαμηλο ραφι.
Αυτο το μεριδιο δεν ειναι καθολου μικρο αν κοιταξουμε τις ταξινομησεις.
Ο "κινεζος" δεν προσπαθει να παρει μεριδιο απο τις πριμιουμ πωλησεις, στοχευει στους μικρομεσαιους καταναλωτες, οποτε δεν εχει λογω να ανεβασει την ποιοτητα και τις τιμες.
Μεχρι πολυ προσφατα οι κινεζοι ειχαν μεινει στην παραγωγη μοτοσυκλετων μικρου κυβισμου, μια συνταγη δοκιμασμενη και με στανταρ αποδεκτες στην τεραστια αγορα της ασιας. Πραγματικα ποιος ο λογος να αναπτυξουν μοτοσυκλετες μεγαλου κυβισμου για να πουλησουν λιγο στην ελαχιστη αγορα της ευρωπης;
Επισης η ποιοτητα που θα προσφερει ο ιαπωνας η ο ευρωπαιος ειναι παντα σχετικη με τα ανταγωνιστικα μοντελα.
Κατι σαν το μπατζετ που ειχαν παναθηναικος και ολυμπιακος στο μπασκετ. Οταν ο ολυμπιακος μειωσε το μπατζετ, αναγκαστηκε και ο ανταγωνιστης του να κανει το ιδιο. Το ιαπωνικο θα ειναι τοσο ποιοτικο οσο να μην υστερει του ανταγωνισμου του.
Νομιζω οι εποχες οπου ο ιαπωνας θεωρουσε μερος της τιμης του το να κανει σωστα τη δουλεια εχουν περασει ανεπιστρεπτι...

[DRAKONET]

η κινα ειναι ημιτασιον τζαπαν και ετσι θα μεινει

:nono:

[Parkaki]

Το φθηνο σου βγαινει παντα ακριβοτερο απ το ακριβο. Αρα απ τονα χανεις χρονο και χρημα αγοραζοντας κατι φθηνο, που θα στο βγαλει το προβλημα, δεν θα εχει μεταπωλητικη αξια και θα σου φαει χρονο, απλα αγοραζεις το ακριβο και τελος. Εκτως και αν μιλαμε για μεταχειρισμενο κινεζικο 50αρη με 100 ευρω που μολις χαλασει το δινεις στους γυφτους για σιδερα..

[panavour]

απλα αγοραζεις το ακριβο και τελος.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ

[DrBig]

Το φθηνο σου βγαινει παντα ακριβοτερο απ το ακριβο. Αρα απ τονα χανεις χρονο και χρημα αγοραζοντας κατι φθηνο, που θα στο βγαλει το προβλημα, δεν θα εχει μεταπωλητικη αξια και θα σου φαει χρονο, απλα αγοραζεις το ακριβο και τελος. Εκτως και αν μιλαμε για μεταχειρισμενο κινεζικο 50αρη με 100 ευρω που μολις χαλασει το δινεις στους γυφτους για σιδερα..

Αυτο που λες ισχυει στα επαγγελματικα "εργαλεια".
Στα οχηματα καταναλωτικου χαρακτηρα, το φτηνο σου βγαινει οκ, το φτηνιαρικο σου βγαινει ακριβο και το ακριβο σου βγαινει δυσβασταχτο.


Σε σχεση με τα τα προηγουμενα και την νοοτροπια των κινεζων......υπαρχουν τα παντα στην ιστορια των τελευταιων 3000 ετων.

[karellen]

Οι Ιαπωνέζοι όταν μπηκαν στην αγορά μοτοσυκλέτας μπορεί να έβγαζαν προβλήματα τα πρώτα τους μοντέλα αλλά δεν είχε να κανει με χαμηλή ποιοτητα κατασκευής ουτε τσιγκουνιές στην ποιότητα των υλικών,το πρόβλημα πιο πολύ εστιάζετο στη συναρμογή των επιμερους μηχανολογικών υλικών.Μην ξεχνάτε άλλωστε οτι εκεινη την εποχή οι μοτοσυκλετες σχεδιάζονταν στο χαρτί και συναρμολογουνταν στο χέρι,το CAD,τα simulation και τα ρομπότ συναρμολογησης δεν υπήρχαν ουτε καν στη φαντασία των μηχανικων.Επιπροσθέτως ούτε είχαν κατι άλλο σαν προτυπο για να το αντιγράψουν.
Κι όμως καταφεραν σε ελάχιστα χρονια να απαλείψουν τις παιδικές ασθένειες και να παρουσιάσουν μοντέλα state of the art και φουλ αξιόπιστα.

Οι Κινεζοι από την άλλη.Χρήμα με τη σέσουλα,η τεχνολογία στα πόδια τους και στα χέρια τους,μοντέλα χιλιάδες σε όλο τον κόσμο να αντιγράψουν στεγνά και απροκάλυπτα και συν τοις άλλοις φθηνά/ξεφτιλα εργατικά. Κι όμως 20 χρόνια τώρα περιμένουμε μάταια τον γιγαντα να ξυπνήσει.Μπορεί να ξυπνησε,αλλά την πραμάτεια του την πουλάει στις λαϊκές παρέα με τους γύφτους "ό,τι πάρεις 5 ευρώ".
Θα μου πεις 'ναι αλλά έτσι πουλαει και μοσχοπουλάει' συμφωνώ.
Για τα σαλόνια όμως δεν είναι έτοιμη ακόμα.

[Parkaki]

Αυτο που λες ισχυει στα επαγγελματικα "εργαλεια".
Στα οχηματα καταναλωτικου χαρακτηρα, το φτηνο σου βγαινει οκ, το φτηνιαρικο σου βγαινει ακριβο και το ακριβο σου βγαινει δυσβασταχτο.


Σε σχεση με τα τα προηγουμενα και την νοοτροπια των κινεζων......υπαρχουν τα παντα στην ιστορια των τελευταιων 3000 ετων.

Οκ δηλαδη το κρυπτον ξ ηταν δυσβασταχτο; Ακριβο ηταν αλλα οτι πληρωνεις παιρνεις.. Η αλλιως παιρνεις νταιτονα και σκορπιζει στο χρονο..

[DrBig]

Οκ δηλαδη το κρυπτον ξ ηταν δυσβασταχτο; Ακριβο ηταν αλλα οτι πληρωνεις παιρνεις.. Η αλλιως παιρνεις νταιτονα και σκορπιζει στο χρονο..

Ακριβα ειναι τα οχηματα πολυτελείας, ειτε μηχανες ειτε αυτοκινητα, οχι τα παπακια.
Καποτε αν ηθελες οχημα να βγαλει χιλιομετρα επερνες μερτσέντες, τωρα παιρνεις σκοντα, χοντα κλπ.

[Tallyban]

Αν τα ελληνούκια ήταν εναμισυ δισεκατομμυριο, τι ποιότητας προϊόντα θα παρηγαγαν;

[panavour]

Στο εμποριο υπαρχει ο εξης χρυσος κανονας που συνοψιζεται στην ρηση:
Σχεση κοστους προς αποδοση
Εκει παιζονται ,και πρεπει να παιζονται ολα.
Σ αυτον τον τομεα καποτε ηταν πρωτοι οι γιαπωνεζοι.
Τωρα νομιζω οτι εχουν μπει και αλλοι μνηστηρες με σοβαρες αξιωσεις,που οσο περνουν τα χρονια απειλουν ολο και πιο πολυ τον Οδυσσεα συζυγο.

[DrBig]

Στο εμποριο υπαρχει ο εξης χρυσος κανονας που συνοψιζεται στην ρηση:
Σχεση κοστους προς αποδοση
Εκει παιζονται ,και πρεπει να παιζονται ολα.
Σ αυτον τον τομεα καποτε ηταν πρωτοι οι γιαπωνεζοι.
Τωρα νομιζω οτι εχουν μπει και αλλοι μνηστηρες με σοβαρες αξιωσεις,που οσο περνουν τα χρονια απειλουν ολο και πιο πολυ τον Οδυσσεα συζυγο.

Η ηλεκτροκινηση θα εξισορροπησει καπως την κατασταση γιατι η παραγωγη θα γινει πιο lego.

[bulmont]

.... Χρονια τωρα. Κοπιαρουν τα παντα χωρις ντροπη. Βλεπεις μηχανακια SUSUKI (το δευτερο S ειναι σωστο), ISUZUKI, HONGDA, YAMAZUKI :lol: κτλ,κτλ. ....

Πραγματικά χωρίς ντροπή.........

420118

[typhoon]

Θα περιοριστώ στα μηχανάκια.
Αυτά που παράγονται προφανώς κ δεν έχουν στόχευση τον μέσο Ευρωπαίο κ σίγουρα όχι την αγορά της Ελλάδας.

Το ότι ο Έλλην εξακολουθεί να χρησιμοποιεί παπάκι ως φθηνό μεταφορικό μέσο, περισσότερο η ανάγκη τον κάνει πάρα η επιλογή.
Κ την ανάγκη μπορεί να την ικανοποιήσει φθηνά με κάποιο κινεζικής προέλευσης μηχανάκι.

Το σκεπτικό μου όμως πάει προς το εξής, αφού αντιγράφεις που αντιγράφεις ξεδιάντροπα κ μπορείς να παράγεις σε τεράστιες ποσότητες (χαμηλό κόστος ανά μονάδα) γιατί δεν κοπιαρεις παλιά αλλα καλά μοντέλα, με συμβιβασμους ώστε να περνάνε προδιαγραφές euro?

Παράδειγμα θα μπορούσαν να αντιγράψουν τα παλιά ψευδοεντουρο, τύπου xr250, ttr 250, klx, kle κλπ τα οποία αυτή η η στιγμή έχουν εγκαταλείψει τα μεγάλα εργοστάσια.

Δηλαδή στα 4 χιλιάρικα που κοστίζει ένα T310 με απειρα ηλεκτρονικά μπλιμπλικια δε θα μπορούσε να βγαλει ενα μικρο σπαρτιατικο εντουρακι με μέτριες ποιοτικες όμως αναρτησεις(κι ας μην ειναι upsidedown που μάθαμε όλοι σήμερα) κ μοτερακι το υπάρχον (T310) που είναι καλό?

Αυτό κάνει η χοντα με το crf250l rallye μόνο που κοστίζει σκάρτα 7 χιλιάρικα. Κ απ ότι διαβάζω δεν είναι δα κ ο αντικατάστατης του xr, είναι εξαιρετικά βαρύ, σχετικά αδύναμο μοτέρ κ οι αναρτήσεις του δεν είναι για χώμα πέρα από βατους χωματόδρομους.

[toyar]

Γιατί ο κόσμος δεν αγοράζει σπαρτιατικα προϊόντα αλλά θέλει ηλεκτρονικά μπιμπλικια
Γιατί τον εμαθαν έτσι για να του πουλανε προϊόντα χαμηλού κόστους σε τρελές τιμές ώστε να αυξάνουν τα κέρδη τους

[Acacius]

Το σκεπτικό μου όμως πάει προς το εξής, αφού αντιγράφεις που αντιγράφεις ξεδιάντροπα κ μπορείς να παράγεις σε τεράστιες ποσότητες (χαμηλό κόστος ανά μονάδα) γιατί δεν κοπιαρεις παλιά αλλα καλά μοντέλα, με συμβιβασμους ώστε να περνάνε προδιαγραφές euro?



Τα άπειρα κινέζικα 125-250-400άρια "cafe racer" και motardοειδή που έχουν κατακλύσει την αγορά με διάφορα ονόματα (Από Sinnis και Romet μέχρι Brixton και Athensville) αυτό κάνουν. Απλά επειδή πουλάνε και μούρη, κοστολογούνται κάπως ψηλά για την ποιότητα που προσφέρουν. Τα εντουράκια φαίνεται να μην είναι εξίσου δημοφιλή, υπάρχουν και αυτά όμως.

Με τις καινούργιες προδιαγραφές ρύπων, να δω πόσο ακόμα θα μπορέσουν να πνίξουν κινητήρες τεσσαρακονταετούς σχεδιασμού για να πάρουν έγκριση.

[DrBig]

Θα περιοριστώ στα μηχανάκια.
Αυτά που παράγονται προφανώς κ δεν έχουν στόχευση τον μέσο Ευρωπαίο κ σίγουρα όχι την αγορά της Ελλάδας.

Το ότι ο Έλλην εξακολουθεί να χρησιμοποιεί παπάκι ως φθηνό μεταφορικό μέσο, περισσότερο η ανάγκη τον κάνει πάρα η επιλογή.
Κ την ανάγκη μπορεί να την ικανοποιήσει φθηνά με κάποιο κινεζικής προέλευσης μηχανάκι.

Το σκεπτικό μου όμως πάει προς το εξής, αφού αντιγράφεις που αντιγράφεις ξεδιάντροπα κ μπορείς να παράγεις σε τεράστιες ποσότητες (χαμηλό κόστος ανά μονάδα) γιατί δεν κοπιαρεις παλιά αλλα καλά μοντέλα, με συμβιβασμους ώστε να περνάνε προδιαγραφές euro?

Παράδειγμα θα μπορούσαν να αντιγράψουν τα παλιά ψευδοεντουρο, τύπου xr250, ttr 250, klx, kle κλπ τα οποία αυτή η η στιγμή έχουν εγκαταλείψει τα μεγάλα εργοστάσια.

Δηλαδή στα 4 χιλιάρικα που κοστίζει ένα T310 με απειρα ηλεκτρονικά μπλιμπλικια δε θα μπορούσε να βγαλει ενα μικρο σπαρτιατικο εντουρακι με μέτριες ποιοτικες όμως αναρτησεις(κι ας μην ειναι upsidedown που μάθαμε όλοι σήμερα) κ μοτερακι το υπάρχον (T310) που είναι καλό?

Αυτό κάνει η χοντα με το crf250l rallye μόνο που κοστίζει σκάρτα 7 χιλιάρικα. Κ απ ότι διαβάζω δεν είναι δα κ ο αντικατάστατης του xr, είναι εξαιρετικά βαρύ, σχετικά αδύναμο μοτέρ κ οι αναρτήσεις του δεν είναι για χώμα πέρα από βατους χωματόδρομους.

Υπαρχουν κινεζικα εντουρο σα κι αυτα που περιγραφεις και μαλιστα ειναι παρα πολυ καλα.

[DRAKONET]

Υπαρχουν κινεζικα εντουρο σα κι αυτα που περιγραφεις και μαλιστα ειναι παρα πολυ καλα.

ΙΣΧΥΕΙ !
πανεμορφα και ποιοτικα...και αγνοουμε την υπαρξη τους.

[giorgosb]

Βάλ'τε κανένα λινκ/φωτό να τα δουμε κι εμείς

[DRAKONET]

Βάλ'τε κανένα λινκ/φωτό να τα δουμε κι εμείς

https://www.youtube.com/watch?v=6uIQwh4efRE
https://www.youtube.com/watch?v=RdLLx3rv1zQ
https://www.youtube.com/watch?v=iRP9M9ObQ9k

[DrBig]

Βάλ'τε κανένα λινκ/φωτό να τα δουμε κι εμείς

https://gpxmoto.com/

[giorgosb]

https://gpxmoto.com/


ΙΣΧΥΕΙ !
πανεμορφα και ποιοτικα...και αγνοουμε την υπαρξη τους.

Τα gpx φαίνεται ότι ίσως μπορούν να σταθούν απέναντι στους ανταγωνιστές της κατηγορίας.. Τώρα τα υπόλοιπα, δεν ξέρω.. Αισθητικά, πάλι κινέζικες κόπιες ευρωπαϊκών μοντέλων είναι (το CSC RX4 είναι το Sinnis terrain ε; ). Μέχρι να αποκτήσουν σχεδιαστική ταυτότητα έχουμε ακόμα πολύ δρόμο. Αν μου περίσσευαν ίσως δεν το σκεφτόμουν τόσο. Αλλά αν ήταν να πάρω μηχανάκι και είχα μαζέψει με κόπο 5-6.000, ε δεν θα επέλεγα no name κινέζικο της σειράς, όσο κολοσσος κι αν ηταν η εταιρεία απο πίσω. Μην το παίρνετε προσωπικά, αλλά δεν πρόκειται για κινητά των 150 ευρώ αλλά για μερικές χιλιάδες ευρώ και η δυσπιστία είναι εύλογη. DRAKONET θαυμάζω τον ενθουσιασμό σου, αλλά θα έδινες το Versys σου για να πάρεις ένα από αυτα;

[typhoon]

Εγώ πάντως το συγκεκριμένο
420159
στα 4700€ έτσι κ έβγαζε πινακίδες μια χαρά το τσίμπαγα για την χρήση που κάνω...

Στεγνή αντιγραφή της ktm, αλλά κάτω από τα μισά λεφτά...
Ειδικά το μοτέρ δεν παίζει να είναι αγωνιστικό(δε με χαλάει καθόλου που δίνει σέρβις κάθε 7.500χλμ) οποτε μια χαρά θα κινείται κ καθημερινά

Μέχρι στιγμής μου έχει κοστίσει σχεδόν 3.500€ ένα 250exc 15ετιας για να το συμμαζέψω κ η χρήση του είναι απλές χωματοβολτες...

[DrBig]

Υπαρχει εκτενες θρεντ στο advrider για τα gpx με πολυ καλες κριτικες απο τους κατοχους. Μαλιστα αν θυμαμαι καλα λενε τα καλλιτερα για τις αναρτησεις τους.
Ισως καποια στιγμη να βγουν και με προδιαγραφες euro να τα δουμε και στην ευρωπη. Αν και πιστευω πιο γρηγορα θα δουμε τα ηλεκτρικα με ρεαλιστικη αυτονομια.

[DRAKONET]

Τα gpx φαίνεται ότι ίσως μπορούν να σταθούν απέναντι στους ανταγωνιστές της κατηγορίας.. Τώρα τα υπόλοιπα, δεν ξέρω.. Αισθητικά, πάλι κινέζικες κόπιες ευρωπαϊκών μοντέλων είναι (το CSC RX4 είναι το Sinnis terrain ε; ). Μέχρι να αποκτήσουν σχεδιαστική ταυτότητα έχουμε ακόμα πολύ δρόμο. Αν μου περίσσευαν ίσως δεν το σκεφτόμουν τόσο. Αλλά αν ήταν να πάρω μηχανάκι και είχα μαζέψει με κόπο 5-6.000, ε δεν θα επέλεγα no name κινέζικο της σειράς, όσο κολοσσος κι αν ηταν η εταιρεία απο πίσω. Μην το παίρνετε προσωπικά, αλλά δεν πρόκειται για κινητά των 150 ευρώ αλλά για μερικές χιλιάδες ευρώ και η δυσπιστία είναι εύλογη. DRAKONET θαυμάζω τον ενθουσιασμό σου, αλλά θα έδινες το Versys σου για να πάρεις ένα από αυτα;

ΕΑΝ δεν ειχα τα χρηματα...θα επερνα και ποιο φθηνο απο τα 5-6κ....και εφοσον ειχαν τις προδιαγραφες ωστε να μπουν ευρωπη!
Οταν λεω προδιαγραφες μην το περναμε ετσι κουτουρου...ηδη απο τα παλιοτερα χρονια οι μαρκες της κινας αποδεκατιστικαν...και σε ενα-δυο χρονια πιθανον θα κοπουν και πιο γνωστες...η MODENAS ας πουμε σταματησε τα παπια που ηταν πολυ καλα λογω προδιαγραφων.....να ερχονται.
Αυτη την στιγμη παντως...εαν θα επελεγα στα χρηματα που εδωσα για το versys θα επερνα το cf moto 650MT
http://cfmoto.gr/motosykletes/650mt.php

[AUFGEBRACHT]

To λογότυπο GP στα πλαστικά, είναι αντιγραφή του logo της FOX ή είναι ιδέα μου;...

[AUFGEBRACHT]

υψηλη τεχνολογια και μεγαλα κεφαλια υπαρχουν παντου
εγω μιλαω για κουλτουρα και φιλοσοφια ζωης
σε αυτο οι ιαπωνες ειναι μοναδικοι και κανεις δεν μπορει να τους πλησιασει καν
ποσο μαλλον οι κινεζοι που ως λαος ειναι εγκλωβισμενοι σε εναν υποτιθεμενο κομμουνισμο

Οι Κορέατες μια χαρά μπορούν να τους πλησιάσουν, είναι πιο "Γιαπωνέζοι" σε φιλοσοφία από τους Κινέζους, και δεν έχουν την κουλτούρα της φθηνής και ξεδιάντροπης απομίμησης... δες τα βήματα της Samsung από τα μέσα της δεκαετίας του 90 και πως εξοβέλισε τη SONY σε πολλούς τομείς, στον τομέα της αυτοκίνησης, η Hyundai και η ΚΙΑ μια χαρά έχουν τα φόντα να γίνουν η επόμενη Toyota, η οποία Toyota δεν έχει καμία σχέση σε ποιότητα με αυτήν που είχε πριν 15-20 χρόνια (π.χ. κάτι μοσχοπουλημένα Yaris που καίνε λάδια και κάτι φίλτρα dpf που συνέχεια βουλώνουν και κάνουν αναγέννηση...).

[toyar]

οι κορεατες οντως ειναι οι πιο κοντινοι αν και η κουλτουρα τους ειναι αρκετα πιο δυτικη

[Lakisss]

Εντυπωσιακό. https://youtu.be/8Qecragu3Ww

[bulmont]

Εντυπωσιακό. https://youtu.be/8Qecragu3Ww

CF MOTO θα λέμε και θα κλαίμε.....................

[Garfield]

Τα ίδια λέγαμε και παλιά για τους Κορεάτες αλλά ας δούμε που φτάσανε σήμερα.

90s:
VW 434623 HYUNDAI 434624

TODAY:
VW 434625 HYUNDAI 434626

Δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουν την ίδια εξέλιξη οι Κινέζοι αλλά... "μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες".

[toyar]

κλαιω με το μαρμαρινο πλαισιο και τις ιταλικες σημαιες στις μανετες.....

[Panos76]

Τα ίδια λέγαμε και παλιά για τους Κορεάτες αλλά ας δούμε που φτάσανε σήμερα.

90s:
VW 434623 HYUNDAI 434624

TODAY:
VW 434625 HYUNDAI 434626

Δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουν την ίδια εξέλιξη οι Κινέζοι αλλά... "μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες".

Το i30 N θα ήθελα πολύ να το οδηγήσω!

[alex14]

κλαιω με το μαρμαρινο πλαισιο και τις ιταλικες σημαιες στις μανετες.....

Μαρμαρο ειναι ? Εγω το περασα για γρανιτη.
:p

[AUFGEBRACHT]

Μαρμαρο ειναι ? Εγω το περασα για γρανιτη.
:p

Γρανίτη το κόβω κι εγώ, η αιχμή της τεχνολογίας στους νεροχύτες κουζίνας!!!

[AUFGEBRACHT]

Έχω βαρεθεί να διαβάζω στον "ειδικό" (διαφημιστικό) τύπο, σε τεστ για μοτοσυκλέτες made in China, την κλισέ πλέον ατάκα "τα φρένα είναι της J.Juan, θυγατρικής της Brembo"...

Εντάξει, και το εμπεδώσαμε και το ισοπεδώσαμε, τα φρένα J.Juan είναι στα όρια του premium (άλλη αγαπημένη κλισέ φράση...), βλέπεις J.Juan; Είναι καλό!!!

[panavour]

Είναι σαν τους επαρχιώτες που τους ρωτούσαν οι συγχωριανοί πού μένεις ώρε στην Αθήνα και απαντούσαν "πίσω απ' το Χίλτον"

[Lakisss]

https://youtu.be/qw9N_bEv23s

[panavour]

https://youtu.be/qw9N_bEv23s



https://www.youtube.com/watch?v=bnmGdZcuT9Y

[Bowleno]

https://youtu.be/qw9N_bEv23s


https://www.youtube.com/watch?v=bnmGdZcuT9Y
:uplate:
:uplate:

[νεοσσός]

Τα ίδια λέγαμε και παλιά για τους Κορεάτες αλλά ας δούμε που φτάσανε σήμερα.

90s:
VW 434623 HYUNDAI 434624

TODAY:
VW 434625 HYUNDAI 434626

Δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουν την ίδια εξέλιξη οι Κινέζοι αλλά... "μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες".
Αν και μήνες πίσω η ανάρτηση, θα ήθελα να σχολιάσω ότι το συμπέρασμα είναι σωστό, διότι η Hyundai έχει πολύ υψηλό επίπεδο αξιοπιστίας και ποιότητας, κάτι που η VG, γενικά το group VAG έχει απολέσει. Όμως η συγκεκριμένη σύγκριση που απλά παραθέτει φωτογραφίες είναι έωλη, διότι ο στόχος των εταιρειών είναι αντίθετος. Το Golf έχει χτίσει πολύ καλό όνομα εδώ και δεκαετίες, παρόλο που πλέον έχει πέσει στα τάρταρα η αξιοπιστία του. Παρόλα αυτά η φήμη έχει αδράνεια δεκαετιών, ο κόσμος νομίζει ότι ακόμα έχει την ποιότητα της περασμένης χιλιετίας, οπότε ανήκει εμπορικά στην κατηγορία των "αγελάδων", που διατηρούν όσο μπορούν πιο κοντά εμφανισιακά στο παρελθόν, ώστε να αρμέξουν περισσότερα βασισμένοι στη φήμη του. Οπότε εσκεμμένα διατηρούν παλιές σχεδιαστικές γραμμές, ώστε να μοιάζει. Η VG έχει βγάλει άλλα μοντέλα πολύ πιο όμορφα, με πιο σύγχρονη σχεδίαση και χωρίς αναδρομές στο παρελθόν, δυστυχώς όμως όχι αξιόπιστα.

Αντιθέτως η Hyundai, δεν είχε ιδιαίτερο όνομα στην αγορά, διότι τα πρώτα της μοντέλα στερούνταν κάποιων βασικών χαρακτηριστικών (άνεσης, ενεργητικής ασφάλειας), παρόλο που ήταν αξιόπιστα. Οπότε δεν έχει λόγο να έχει εμμονή στο παρελθόν της, αλλά έχει την ελευθερία να σχεδιάζει όπως θέλει τα αξιόπιστα μοντέλα της.

[doctoras]

Αν και μήνες πίσω η ανάρτηση, θα ήθελα να σχολιάσω ότι το συμπέρασμα είναι σωστό, διότι η Hyundai έχει πολύ υψηλό επίπεδο αξιοπιστίας και ποιότητας, κάτι που η VG, γενικά το group VAG έχει απολέσει. Όμως η συγκεκριμένη σύγκριση που απλά παραθέτει φωτογραφίες είναι έωλη, διότι ο στόχος των εταιρειών είναι αντίθετος. Το Golf έχει χτίσει πολύ καλό όνομα εδώ και δεκαετίες, παρόλο που πλέον έχει πέσει στα τάρταρα η αξιοπιστία του. Παρόλα αυτά η φήμη έχει αδράνεια δεκαετιών, ο κόσμος νομίζει ότι ακόμα έχει την ποιότητα της περασμένης χιλιετίας, οπότε ανήκει εμπορικά στην κατηγορία των "αγελάδων", που διατηρούν όσο μπορούν πιο κοντά εμφανισιακά στο παρελθόν, ώστε να αρμέξουν περισσότερα βασισμένοι στη φήμη του. Οπότε εσκεμμένα διατηρούν παλιές σχεδιαστικές γραμμές, ώστε να μοιάζει. Η VG έχει βγάλει άλλα μοντέλα πολύ πιο όμορφα, με πιο σύγχρονη σχεδίαση και χωρίς αναδρομές στο παρελθόν, δυστυχώς όμως όχι αξιόπιστα.

Αντιθέτως η Hyundai, δεν είχε ιδιαίτερο όνομα στην αγορά, διότι τα πρώτα της μοντέλα στερούνταν κάποιων βασικών χαρακτηριστικών (άνεσης, ενεργητικής ασφάλειας), παρόλο που ήταν αξιόπιστα. Οπότε δεν έχει λόγο να έχει εμμονή στο παρελθόν της, αλλά έχει την ελευθερία να σχεδιάζει όπως θέλει τα αξιόπιστα μοντέλα της.

η διατήρηση της φιλοσοφίας σε όλα τα brands παραμένει ιδια όσο μιλάμε για παραδοσιακούς κατασκευαστές. Τα ίδια υλικά και περιφερειακά αγοράζουν όλοι απο τον παγκόσμιο ιστό υλικών, μέσα στην ανάγκη να γίνουν πιο κερδοφόροι για να είναι βιώσιμοι βάση του στυγνού οικονομικού μοντέλου, ψάχτηκαν για φθηνότερα υλικά. Όμως μεσα σε αυτό εισχώρησαν νομοθεσίες για να χρησιμοποιούν ανακυκλωσιμες ύλες υλικών, φιλικότερα για το περιβάλλον, αναθεωρημένες νομοθεσίες για την προστασία πεζών σε σύγκρουση με όχημα και πολλά άλλα

Οσο η vag δεν είναι αυτή που ήταν, το ίδιο ισχύει για όλους όπως και για toyota / mercendes κλπ. Δεν άλλαξε συμπεριφορά μια εταιρεία αλλά τα πάντα στο εμπόριο, νομοθεσία, ασφάλεια, κλπ. Το στοίχημα είναι πόσο γρήγορη ανταπόκριση έχουν τα R&D τους σε πιθανές αστοχίες υλικών, για να κρατήσουν ψημένους τους πελάτες τους




Το φαινόμενο της Hyundai είναι μοναδικό για το πόσο γρήγορα εξελίχθηκε και δείγμα εξαιρετικής δουλειάς σε όλα τα επιπεδα.
Γιατί ενώ το πρώτο αυτοκίνητο ήρθε στην δεκαετία '80 αλλά η σοβαρή δουλειά εγινε στα πρώτα accent του 1994. Και ενώ δεν έχουν περάσει 30 χρόνια απο τότε η εταιρεία εναλλάσσεται σταθερά τα τελευταία 10 χρόνια στις πρώτες 3 θεσεις του βάθρου εμπορικότητας παγκοσμίως (https://www.focus2move.com/world-car-group-ranking/)
Ούτε οι ιάπωνες δεν είχαν τέτοια αναρριχητικότητα

Το δείγμα μάλλον απλό, αντέγραψαν τους αποτελεσματικούς ιάπωνες με ακόμη πιο απλοικό τρόπο, στακάτο, εξελίσσοντας τα προιόντα τους δημιουργόντας την δική του ταυτότητα και προσωπικότητα, αποφεύγοντας της πολυπλοκότητα των γερμανών. Και με την έλευση προσιτών ηλεκτρονικών τεχνολογιών/εξοπλισμών την τελευταία δεκαετία δεν υπολείπονται πουθενά. Σήμερα τα οχήματα τους έχουν είναι εφάμιλλα σε ποιότητα, εξοπλισμό και αξιοπιστία με τα κορυφαία μοντέλα παγκοσμίως. Και μάλλον το ηλεκτρικό μέλλον τους ανήκει για να προσπεράσουν όλους στην κορυφή.

[stefanos]

Αντιθέτως η Hyundai, δεν είχε ιδιαίτερο όνομα στην αγορά, διότι τα πρώτα της μοντέλα στερούνταν κάποιων βασικών χαρακτηριστικών (άνεσης, ενεργητικής ασφάλειας), παρόλο που ήταν αξιόπιστα. Οπότε δεν έχει λόγο να έχει εμμονή στο παρελθόν της, αλλά έχει την ελευθερία να σχεδιάζει όπως θέλει τα αξιόπιστα μοντέλα της.

To excel και πολλά Ηyundai βασίστηκαν σε μοντέλα της Mitsubishi με αλλαγές στο σχεδιασμό, δεν είναι κακό οι περισσότεροι έτσι ξεκίνησαν, αλλά στόχο είχε τον
καταναλωτή που ΔΕΝ είχε το πορτοφόλι να αγοράσει το Mitsubishi και συμβιβαζόταν με το Ηyundai.
Αυτό στην περίπτωση της hyundai δούλεψε έχτισε όνομα και πλέον φτιάχνει δικά της μοντέλα.
Δεν ισχύει το ίδιο με τα daewoo η τα ssangyong όμως που παρόλο που ήταν Κορεάτικα και αυτά, χαθήκαν κάποια στιγμή γιατί βγάζαν πατάτες μάλλον.

[toyar]

η πτωση της ποιοτητας ειναι γενικη
εχουμε μπει στη διαδικασια του αναλωσιμου και ανακυκλωσιμου με ημερομηνια ληξης
το εμποριο χρειαζεται καταναλωση και δεν γινεται να κρατας ενα μηχανακι 15 χρονια κι ενα αυτοκινητο 30

[stefanos]

η πτωση της ποιοτητας ειναι γενικη
εχουμε μπει στη διαδικασια του αναλωσιμου και ανακυκλωσιμου με ημερομηνια ληξης
το εμποριο χρειαζεται καταναλωση και δεν γινεται να κρατας ενα μηχανακι 15 χρονια κι ενα αυτοκινητο 30

Και εγώ χρειάζομαι αύξηση γιατί δεν μπορώ να αγοράζω αυτοκίνητα και μηχανάκια κάθε 15 χρόνια.

[toyar]

Να δουλεψεις σκληροτερα
Η να δανειστεις απο τραπεζα
Το νοημα ειναι να εισαι απασχολημενος και εξουθενωμενος ωστε να μην αντιδρας και να μη διεκδικεις

[stefanos]

Να δουλεψεις σκληροτερα
Η να δανειστεις απο τραπεζα
Το νοημα ειναι να εισαι απασχολημενος και εξουθενωμενος ωστε να μην αντιδρας και να μη διεκδικεις

Ευκολότερο είναι να ασχοληθώ να ανατρέψω αυτή την αντίληψη που θέλει τα σύγχρονα να χαλάνε ευκολότερα.:lol:

[toyar]

εγω μαζι σου ειμαι αλλα στην πραγματικοτητα ακομα κι αν εχεις λεφτα να διαθεσεις δυσκολα θα βρεις ποιοτικα προιοντα στην αγορα σημερα

[Bowleno]

Πάρτε rolls Royce να μην σας χαλάνε ρε σεις:moutza:
:lol:

[stefanos]

εγω μαζι σου ειμαι αλλα στην πραγματικοτητα ακομα κι αν εχεις λεφτα να διαθεσεις δυσκολα θα βρεις ποιοτικα προιοντα στην αγορα σημερα

Μεγάλη κουβέντα. Νομίζω ότι στην πορεία θεωρούμε πράγματα δεδομένα και απαιτούμε πάντα παραπάνω.
Τείνω να ξεχάσω το τρίψιμο στις πλατίνες τον καθαρισμό των μπουζί των καρμπυρατέρ των βαλβίδων τις αλλαγές πιστόνια ελατήρια τα ρεκτιφιέ κλπ και μένω με την
γενική εντύπωση ότι τα παλιά είναι και πιό ποιοτικά.
Ναι τα πλαστικά πλέον δεν είναι στο επίπεδο των παλιών τα φανάρια θολώνουν τα καλάμια ψωριάζουν...
Αλλά παρόλη τη γκρίνια, το γεγονός είναι ότι το μηχανάκι μου κυκλοφορεί κάθε μέρα από το 09 χωρίς την παραμικρή βλάβη και χωρίς να έχω ασχοληθεί πάνω από ένα απόγευμα το χρόνο με δαύτο.
Πολύ ποιοτικότερο παρά τα abs cbs ψεκασμούς εγκεφάλους κλπ. ηλεκτρονικά που προσθέτουν επιπλέον πηγές πιθανών προβλημάτων (αλλά και ευκολία ασφάλεια).
Νομίζω ότι απλά έχουμε κακομάθει.

[toyar]

το 09 ειναι πριν 13 χρονια
το αντιστοιχο σημερινο ειναι υποκυβισμενο με τους μισους κυλινδρους τα μισα αλογα και φτιαγμενο σε τριτη χωρα
και δεν ξερω αν θα βγαλει 13 χρονια απο τωρα
γιατι φτιαχτηκε για να ανταγωνιστει κινεζους....

[viper1]

Να δουλεψεις σκληροτερα
Η να δανειστεις απο τραπεζα
Το νοημα ειναι να εισαι απασχολημενος και εξουθενωμενος ωστε να μην αντιδρας και να μη διεκδικεις

Αυτό έχει καταφέρει να είναι η πραγματικότητα ο καθημερινός αγώνας και το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας . Ο αγώνας καταναλωτισμου. Χαλάει το πετάω αγοράζω καινούργιο. Δεν καταναλωνω φαιά ουσία γιατί αφενός δεν έχω γιατί δουλεύω πολύ για να μπορώ να διαθέσω χρήματα να πάρω το καινούργιο αφού το προηγούμενο χάλασε. Αφετερου γιατι υπάρχει πληθώρα τιμών και αγαθών να αντικαταστήσει το χαλασμένο. Και όταν χαλάσει το μυαλό ή το σώμα θα μας θυμούνται για τις πολλές μοτοσυκλετες που αλλάξαμε τα διαφορετικά αυτοκίνητα και τα άπειρα κινητά

[panavour]

Σε συζητηση που ειχα με τον γνωστο μου μαστορα που πηγαινα το καβασακι που ειναι στον χωρο 40 χρονια για το ιδιο θεμα της αξιοπιστιας,μου εδειξε ενα παλιο γιαμαχα 250 που ειχε τεραχρονο,της σειρας XS,που ηταν δικο του απ το 80 και το εχει σαν αντικα.Μου ειπε οτι του εχει κανει 4 ρεκτιφιε μεσα σε 180.000 χλμ.Οι σημερινοι κινητηρες μου λεει σε αντιστοιχες γιαπωνεζικες μηχανες,τα εχουν αυτα τα χιλιομετρα,χωρις να πειραξεις ΤΙΠΟΤΑ.

[Bowleno]

Σε συζητηση που ειχα με τον γνωστο μου μαστορα που πηγαινα το καβασακι που ειναι στον χωρο 40 χρονια για το ιδιο θεμα της αξιοπιστιας,μου εδειξε ενα παλιο γιαμαχα 250 που ειχε τεραχρονο,της σειρας XS,που ηταν δικο του απ το 80 και το εχει σαν αντικα.Μου ειπε οτι του εχει κανει 4 ρεκτιφιε μεσα σε 180.000 χλμ.Οι σημερινοι κινητηρες μου λεει σε αντιστοιχες γιαπωνεζικες μηχανες,τα εχουν αυτα τα χιλιομετρα,χωρις να πειραξεις ΤΙΠΟΤΑ.



Λογικό δεν το βρίσκεις; η μεταλλουργία έχει προχωρήσει όσο νάναι μέσα σε αυτά τα 40+ χρόνια....
Αντίστοιχα, μια ανάλογη μηχανή του....1960 μάλλον δεν θέλουμε να θυμόμαστε κάθε πότε έμενε στον δρόμο, τα "λαστιχένια" πλαίσια, τα ανύπαρκτα φρένα και πάει λέγοντας....

[doctoras]

Μεγάλη κουβέντα. Νομίζω ότι στην πορεία θεωρούμε πράγματα δεδομένα και απαιτούμε πάντα παραπάνω.
Τείνω να ξεχάσω το τρίψιμο στις πλατίνες τον καθαρισμό των μπουζί των καρμπυρατέρ των βαλβίδων τις αλλαγές πιστόνια ελατήρια τα ρεκτιφιέ κλπ και μένω με την
γενική εντύπωση ότι τα παλιά είναι και πιό ποιοτικά.
Ναι τα πλαστικά πλέον δεν είναι στο επίπεδο των παλιών τα φανάρια θολώνουν τα καλάμια ψωριάζουν...
Αλλά παρόλη τη γκρίνια, το γεγονός είναι ότι το μηχανάκι μου κυκλοφορεί κάθε μέρα από το 09 χωρίς την παραμικρή βλάβη και χωρίς να έχω ασχοληθεί πάνω από ένα απόγευμα το χρόνο με δαύτο.
Πολύ ποιοτικότερο παρά τα abs cbs ψεκασμούς εγκεφάλους κλπ. ηλεκτρονικά που προσθέτουν επιπλέον πηγές πιθανών προβλημάτων (αλλά και ευκολία ασφάλεια).
Νομίζω ότι απλά έχουμε κακομάθει.

Δεν είναι μόνο αυτό, οι κατασκευαστές για να αναγκάσουν την αντικατάσταση, σε καποιο χρονικό σημείο της υποστήριξης καταστρέφουν όλα τα στοκ ανταλλακτικά θεωρώντας obsolete το προιόν.
Αν δε τα έχει διασώσει κάποιος τρίτος, παίζει να μη βρεις να το επισκευάσεις και να απευθυνθείς αναγκαστικά στο μεταχειρισμένο δίκτυο διανομής. Στα αυτοκίνητα δεν υπάρχει θέμα γιατί έχει τεράστιες σε μέγεθος δομές μεταχειρισμένων ανταλλακτικών. Στα μηχανάκια αν δε παιξει αγορά ίδιου μοντέλο σκραπ ως αναδοχος ανταλλακτικών το πας στην ανακύκλωση.


Στα ηλεκτρικά και στις λευκές συσκευές είναι θεσμοθετημένο εδώ και χρόνια, στην 10ετία καταστρέφονται τα πάντα απο ανταλλακτικά (εκτός απο κάποιες εξαιρέσεις).

[stefanos]

Δεν είναι μόνο αυτό, οι κατασκευαστές για να αναγκάσουν την αντικατάσταση, σε καποιο χρονικό σημείο της υποστήριξης καταστρέφουν όλα τα στοκ ανταλλακτικά θεωρώντας obsolete το προιόν.
Αν δε τα έχει διασώσει κάποιος τρίτος, παίζει να μη βρεις να το επισκευάσεις και να απευθυνθείς αναγκαστικά στο μεταχειρισμένο δίκτυο διανομής. Στα αυτοκίνητα δεν υπάρχει θέμα γιατί έχει τεράστιες σε μέγεθος δομές μεταχειρισμένων ανταλλακτικών. Στα μηχανάκια αν δε παιξει αγορά ίδιου μοντέλο σκραπ ως αναδοχος ανταλλακτικών το πας στην ανακύκλωση.


Στα ηλεκτρικά και στις λευκές συσκευές είναι θεσμοθετημένο εδώ και χρόνια, στην 10ετία καταστρέφονται τα πάντα απο ανταλλακτικά (εκτός απο κάποιες εξαιρέσεις).

Ήξερα ότι ο κατασκευαστής έχει υποχρέωση να διατηρεί 10 χρόνια το stock των ανταλλακτικών για κάθε μοντέλο για καταστροφή δεν το ήξερα αλλά πάλι δεν θα υπάρχει πρόβλημα στις περισσότερες περιπτώσεις.Συνήθως το επόμενο μοντέλο βασίζεται στο προηγούμενο με ελάχιστες διαφορές ή χρησιμοποιεί ήδη υπάρχοντα ανταλλακτικά από προηγούμενα μοντέλα προκειμένου να κρατηθεί το στοκ των ανταλλακτικών σε λογικά επίπεδα,Την προηγούμενη βδομάδα μου ήρθε αεροπορική το μάτι του βολάν του xr600.Το 600 είναι εκτός παραγωγής 22 χρόνια αλλά πιθανόν να διατηρήθηκε στο αερόψυκτο 650 ή σε κάποιο άλλο μοντέλο οπότε ακόμα υπάρχει.Και το ζουάν της εξάτμισης του sh 300 είναι ίδιος κωδικός με του xr600 τα περισσότερα ανταλλακτικά με αυτό τον τρόπο μένουν δεκαετίες στην παραγωγή .Βέβαια πλαστικά κλπ πιθανόν να μην ξαναβρούμε αλλά οκ σε λίγο θα τυπώνουμε τα δικά μας:lol:
Από την άλλη δεν θα κυκλοφοράμε και με δεινόσαυρους.:)

[Augotaraxos]

https://www.youtube.com/watch?v=SeMZGICNSMg&ab_channel=driving4answers

Ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον βίντεο που εξηγεί το γιατί η σύντομη ημερομηνία λήξης των σημερινών αυτοκινήτων είναι αποτέλεσμα όχι μίας μεγάλης συνωμοσίας των καπιταλιστών, αλλά του ίδιου του καταναλωτή και των κανόνων της αγοράς και ζήτησης. Κάτι που φυσικά ισχύει και για τις μοτοσυκλέτες.

[doctoras]

https://www.youtube.com/watch?v=SeMZGICNSMg&ab_channel=driving4answers

Ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον βίντεο που εξηγεί το γιατί η σύντομη ημερομηνία λήξης των σημερινών αυτοκινήτων είναι αποτέλεσμα όχι μίας μεγάλης συνωμοσίας των καπιταλιστών, αλλά του ίδιου του καταναλωτή και των κανόνων της αγοράς και ζήτησης. Κάτι που φυσικά ισχύει και για τις μοτοσυκλέτες.

Και οι εκλεγμένες κυβερνήσεις υπέρ ποίου μέρος δουλεύουν του καταναλωτή η των κατασκευαστών;
Επιθετικό μάρκετινγκ με πλύση εγκεφάλου ποιοι κάνουν;

Ποιος οργανισμός δουλεύει προς το τι πραγματικά είναι αναγκαίο και τι μη; Και αναλόγως να περιορίσει την ασυδοσία τις ανάγκης κερδών;

Να το πάω και λίγο πιο μακριά; Ποιοι βάζουν αναγκαία αγαθά όπως το ρεύμα(προσεχώς και το νερό) και γενικότερα την ενέργεια στο χρηματιστήριο να τζογάρει ο ευκατάστατος την βιωσιμότητα νοικοκυριών;

Το οικονομικό μοντέλο είναι αυτό που ωθεί καταστάσεις στα άκρα και όχι ο μέσος άνθρωπος

[stefanos]

Και οι εκλεγμένες κυβερνήσεις υπέρ ποίου μέρος δουλεύουν του καταναλωτή η των κατασκευαστών;
Επιθετικό μάρκετινγκ με πλύση εγκεφάλου ποιοι κάνουν;

Ποιος οργανισμός δουλεύει προς το τι πραγματικά είναι αναγκαίο και τι μη; Και αναλόγως να περιορίσει την ασυδοσία τις ανάγκης κερδών;

Να το πάω και λίγο πιο μακριά; Ποιοι βάζουν αναγκαία αγαθά όπως το ρεύμα(προσεχώς και το νερό) και γενικότερα την ενέργεια στο χρηματιστήριο να τζογάρει ο ευκατάστατος την βιωσιμότητα νοικοκυριών;

Το οικονομικό μοντέλο είναι αυτό που ωθεί καταστάσεις στα άκρα και όχι ο μέσος άνθρωπος

Το μοντέλο βασίζεται στις "ανάγκες" της μεγάλης πλειοψηφίας των ανθρώπων και φυσικά βρίσκονται κυβερνήσεις που θα το υποστηρίξουν - ΕΠΙΒΆΛΛΟΥΝ.

[doctoras]

Το μοντέλο βασίζεται στις "ανάγκες" της μεγάλης πλειοψηφίας των ανθρώπων και φυσικά βρίσκονται κυβερνήσεις που θα το υποστηρίξουν - ΕΠΙΒΆΛΛΟΥΝ.

Εγώ θα διόρθωνα μόνο το “ανάγκες της μεγάλης (η υψηλης) ταξικά κοινωνίας”

[Augotaraxos]

Και οι εκλεγμένες κυβερνήσεις υπέρ ποίου μέρος δουλεύουν του καταναλωτή η των κατασκευαστών;
Επιθετικό μάρκετινγκ με πλύση εγκεφάλου ποιοι κάνουν;

Ποιος οργανισμός δουλεύει προς το τι πραγματικά είναι αναγκαίο και τι μη; Και αναλόγως να περιορίσει την ασυδοσία τις ανάγκης κερδών;

Να το πάω και λίγο πιο μακριά; Ποιοι βάζουν αναγκαία αγαθά όπως το ρεύμα(προσεχώς και το νερό) και γενικότερα την ενέργεια στο χρηματιστήριο να τζογάρει ο ευκατάστατος την βιωσιμότητα νοικοκυριών;

Το οικονομικό μοντέλο είναι αυτό που ωθεί καταστάσεις στα άκρα και όχι ο μέσος άνθρωπος

Οι πραγματικές κυβερνήσεις είναι τα τραστ και οι επιχειρήσεις δισεκατομμυρίων εδώ και αρκετό καιρό στον δυτικό κόσμο, και όχι μόνο. Οι εκλεγμένες κυβερνήσεις λειτουργούν απλά για να υπάρχει μία υποτιθέμενη κοινωνική συνοχή και μία ψευδαίσθηση της δημοκρατίας. Τώρα το αν έχουν καταφέρει και ελέγχουν τις προτιμήσεις των ανθρώπων αυτό είναι συζήτηση για ένα άλλο θέμα, καθώς θα φτάνουμε στο σημείο να συζητάμε αν έκανε πρώτα η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα. Πλέον ο καταναλωτής αναζητά συνεχώς καινούργια και ανανεωμένα αγαθα, και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει μέχρι την επόμενη μεγάλη καταστροφή ή έναν μεγάλο πόλεμο. Οι ιδεολογίες έχουν πεθάνει εδώ και καιρό, το κέρδος είναι η μόνη κινητήριος δύναμη για τις ανεπτυγμένες χώρες. Μακάρι να ήταν διαφορετικά, αλλά θεωρώ ότι μία οικονομία που θα λαμβάνει υπόψη το τι είναι πραγματικά αναγκαίο για τους πολίτες θα μπορούσε να λειτουργήσει μόνο σε επίπεδο χωριού (δες οικονομικά συστήματα μη-δυτικών κοινωνιών που επιβίωσαν για χιλιάδες χρόνια σε επίπεδο φυλών).

[panavour]

Οι πραγματικές κυβερνήσεις είναι τα τραστ και οι επιχειρήσεις δισεκατομμυρίων εδώ και αρκετό καιρό στον δυτικό κόσμο, και όχι μόνο. Οι εκλεγμένες κυβερνήσεις λειτουργούν απλά για να υπάρχει μία υποτιθέμενη κοινωνική συνοχή και μία ψευδαίσθηση της δημοκρατίας. Τώρα το αν έχουν καταφέρει και ελέγχουν τις προτιμήσεις των ανθρώπων αυτό είναι συζήτηση για ένα άλλο θέμα, καθώς θα φτάνουμε στο σημείο να συζητάμε αν έκανε πρώτα η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα. Πλέον ο καταναλωτής αναζητά συνεχώς καινούργια και ανανεωμένα αγαθα, και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει μέχρι την επόμενη μεγάλη καταστροφή ή έναν μεγάλο πόλεμο. Οι ιδεολογίες έχουν πεθάνει εδώ και καιρό, το κέρδος είναι η μόνη κινητήριος δύναμη για τις ανεπτυγμένες χώρες. Μακάρι να ήταν διαφορετικά, αλλά θεωρώ ότι μία οικονομία που θα λαμβάνει υπόψη το τι είναι πραγματικά αναγκαίο για τους πολίτες θα μπορούσε να λειτουργήσει μόνο σε επίπεδο χωριού (δες οικονομικά συστήματα μη-δυτικών κοινωνιών που επιβίωσαν για χιλιάδες χρόνια σε επίπεδο φυλών).

Δυστυχώς έχεις δίκιο.

[doctoras]

Δεν υπάρχει φαύλος κύκλος, το κέρδος και η κερδοφορία είναι φούτσα-καρότο του οικονομικού μοντέλου
Ο άνθρωπος, «οι πολλοί» στον πλανήτη, η αλλιώς η χαμηλότερη οικονομική τάξη βολεύονται με απλά πράγματα. Οι πολλοί.

Οι υπόλοιπες τάξεις τρώνε τον παπά εξωθώντας το χρήμα να συγκεντρώνεται στο λιγότερο του 1% του πλανήτη, οι οποίοι «αυτοί» έχουν την ανάγκη της περισσότερης κερδοφορίας. Και όταν δυσκολεύει το «ταμπλό» συρρικνώνουν τα έσοδα της πλεμπας => νομοθεσία κυβερνήσεων.

Τον πόλεμο θα τον φέρει πάλι το ξέφρενο και αδυσώπητο οικονομικό μοντέλο, για να ξανά δημιουργήσει ευκαιρίες πώλησης και πάλι από την αρχή, αδιαφορώντας αν σκοτωθούν εκατομμύρια άνθρωποι/παιδιά ανά τον κόσμο

Πολλα κόμματα που πουλούσαν ιδεολογίες εξαγοράστηκαν, φέρνοντας αδιέξοδα στους σωτήρες που ειχε εναποθέσει τις ελπίδες του ο κόσμος… οι ιδεολογίες και οι υγιως σκεπτόμενοι άνθρωποι που μπορούν να δημιουργήσουν νέους ορίζοντες υπήρχαν και θα υπάρχουν

[panavour]

Πολλα κόμματα που πουλούσαν ιδεολογίες εξαγοράστηκαν
Ολα τα κόμματα έχουν την τιμή τους.
Η μόνη ιδεολογία πλέον είναι το χρήμα.Δυστυχως.

[motojojo]

Μπορει να ακουστώ γραφικός αλλά πιστεύω τα κομματα εχουν διαφορές. Απλά αυτές περιορίζονται στην εγχώρια πολιτική. Λόγω παγκοσμιοποίησης; Λόγω γραμμής με διεθνείς οργανισμούς; Όταν επεμβαίνουν οι ξένοι (κι εδώ κοινός παρονομαστής είναι το χρήμα) όλοι σκύβουν και υπακούν. Στα υπόλοιπα εγχώρια θέματα που δεν έχουν επιρροη οι ξένοι το κάθε κόμμα είναι πιο κοντά στην υποτιθέμενη ιδεολογία του.

[panavour]

Μπορει να ακουστώ γραφικός αλλά πιστεύω τα κομματα εχουν διαφορές. Απλά αυτές περιορίζονται στην εγχώρια πολιτική. Λόγω παγκοσμιοποίησης; Λόγω γραμμής με διεθνείς οργανισμούς; Όταν επεμβαίνουν οι ξένοι (κι εδώ κοινός παρονομαστής είναι το χρήμα) όλοι σκύβουν και υπακούν. Στα υπόλοιπα εγχώρια θέματα που δεν έχουν επιρροη οι ξένοι το κάθε κόμμα είναι πιο κοντά στην υποτιθέμενη ιδεολογία του.

ενας τροπος για να το μαθουμε,ειναι να καταργηθει η χρηματοδοτηση των κομματων,και να ζητηθουν και τα χρωστουμενα,εκει θα δουμε ποσα απιδια πιανει ο σακκος.

[doctoras]

Ολα τα κόμματα έχουν την τιμή τους.
Η μόνη ιδεολογία πλέον είναι το χρήμα.Δυστυχως.

Αυτό που έγραψες είναι ένα συμπέρασμα δικό σου σε συνέχεια με τα κόμματα η δυο διαφορετικά;

Γιατί αν είναι ξεχωριστό συμπέρασμα και το ασπάζεσαι όντας μέλος χαμηλής οικονομικής τάξης είναι αξιοθρήνητο.

Τα κόμματα ιδρύθηκαν στην αστική δημοκρατία για να δημιουργούν «Σωτήρες» για να εναποθέτουν οποίο ενεργό ρόλο οι πολίτες προς τον εκάστοτε «Σωτήρα» αντ’αυτου.

[panavour]

Αυτό που έγραψες είναι ένα συμπέρασμα δικό σου σε συνέχεια με τα κόμματα η δυο διαφορετικά;

Γιατί αν είναι ξεχωριστό συμπέρασμα και το ασπάζεσαι όντας μέλος χαμηλής οικονομικής τάξης είναι αξιοθρήνητο.

Τα κόμματα ιδρύθηκαν στην αστική δημοκρατία για να δημιουργούν «Σωτήρες» για να εναποθέτουν οποίο ενεργό ρόλο οι πολίτες προς τον εκάστοτε «Σωτήρα» αντ’αυτου.

Η αληθεια ειναι σκληρη.Αλλο τι θελει ο καθενας να πιστεψει και αλλο τι συμβαινει στην πραγματικοτητα.Θρηνησε οσο θελεις.Και ο θρηνος καλο κανει.Φανερωνει συναισθημα.

[Augotaraxos]

https://www.youtube.com/watch?v=35DSdw7dHjs&t=2s&ab_channel=PedroPalatnik

https://www.youtube.com/watch?v=c5Gf0VKXk5Q&ab_channel=disfigured1

Αποσπάσματα μίας εκ των καλύτερων ταινιών που έχουν γίνει ποτέ (κατά την προσωπική μου άποψη), που ταιριάζει στη συζήτηση.

[stefanos]

Μπορει να ακουστώ γραφικός αλλά πιστεύω τα κομματα εχουν διαφορές. Απλά αυτές περιορίζονται στην εγχώρια πολιτική. Λόγω παγκοσμιοποίησης; Λόγω γραμμής με διεθνείς οργανισμούς; Όταν επεμβαίνουν οι ξένοι (κι εδώ κοινός παρονομαστής είναι το χρήμα) όλοι σκύβουν και υπακούν. Στα υπόλοιπα εγχώρια θέματα που δεν έχουν επιρροη οι ξένοι το κάθε κόμμα είναι πιο κοντά στην υποτιθέμενη ιδεολογία του.

Δεν υπάρχει θέμα που να μην εμπλέκονται "ξένοι" και χρήμα σε κανένα κράτος.
Εδώ η ίδια Αμερική προσπαθεί να απεγκλωβιστεί από τις εισαγωγές φτηνών Βιομηχανικών προϊόντων και πρώτων υλών ώστε να ακολουθήσει επιθετική εξωτερική πολιτική και δεν μπορεί.
Στην Ελλάδα πλέον ούτε έλεγχο στην τιμή του ψωμιού δεν έχουν πλέον οι πολιτικοί για πιά εγχώρια θέματα μιλάμε.
Και αυτό δεν είναι μόνο δικό μας θέμα είναι παγκόσμιο φαινόμενο.

[Garfield]

Μια και λέμε για κινέζους και για τα δίτροχα προϊόντα τους και επειδή περνάνε στο μυαλό μου διάφορες σκέψεις για μελλοντική αντικατάσταση του δίτροχου μου τα επόμενα 1-2 χρόνια (αν όλα πάνε καλά)...

Σε θέματα ποιότητας κατασκευής και αξιοπιστίας πως θα κατατάσσατε τους 3 κατασκευαστές CFMOTO, DAYTONA/ZONTES και VOGE;

[Nostradamus]

Νομιζω ειναι too soon to tell... Σε 1-2 χρονια που θα το δεις νομιζω τοτε θα υπαρχει καλυτερη εικονα.

[basilis_k6]

Μια και λέμε για κινέζους και για τα δίτροχα προϊόντα τους και επειδή περνάνε στο μυαλό μου διάφορες σκέψεις για μελλοντική αντικατάσταση του δίτροχου μου τα επόμενα 1-2 χρόνια (αν όλα πάνε καλά)...

Σε θέματα ποιότητας κατασκευής και αξιοπιστίας πως θα κατατάσσατε τους 3 κατασκευαστές CFMOTO, DAYTONA/ZONTES και VOGE;

δεν υπάρχει voge, ειναι απλα το ονομα της loncin στην ιταλια και την ελλαδα

Several Chinese motorcycle companies cooperate in joint ventures with foreign motorcycle manufacturers including Loncin (BMW), Zongshen (Piaggio) and (Norton Motorcycle Company), Qingqi (Suzuki and Peugeot), Jianshe (Yamaha), Lifan (MV Agusta),[9] Qianjiang (owners of Benelli), Jialing (Honda).[10] These joint ventures are different in every case, and range from research, development and production ventures through to distribution, sales and marketing joint ventures.

Chinese manufacturers have also partnered with European design houses to produce unique new models. CFMOTO works with Austrian designers Kiska to develop their new motorcycles. KTM and CFMOTO have had a joint venture since 2011, with CFMOTO importing and supplying KTM motorcycles across China. In 2020, CFMOTO opened the new KTM factory opposite the existing CFMOTO factory, where they will produce all of KTM's motorcycles as part of the KTM expansion. The LC8 engine will be exclusively manufactured in China under CFMOTO's name.[11][12]

Shineray recently leased Husqvarna's factory in Biandronno, Italy and acquired the rights to produce several of their models under the resurrected SWM brand.[13] Shineray will also use the leases to produce models under their SRM brand, which will be imported to China.


Zhongneng Vehicle Group acquired in 2018 Italian brand Moto Morini

[peterTHErider]

Cf με διαφορά ο σοβαρότερος κινέζος και με πολύ καλό εισαγωγέα!

[panavour]

Κατάταξη βάσει ποιότητας κατασκευής
1)voge
2)cf moto
3) zontes
Mε το 2 και 3 πολύ κοντά και το 1 αρκετά πιο πάνω απ' το 2.


Σαν αντιπροσώπευση

1)νοge
2)cf moto
3)zontes

Με το 1 και 2 πολύ κοντά και το 3 πολύ μακρυά.

Τώρα μέχρι τέλος Νοεμβρίου παίζει μια καλή προσφορά το mt650 της cf moto με δύο βαλίτσες στα 6290.Καλη επιλογή.

[doctoras]

και εγώ θεωρώ την cfm πιο μπροστά λόγω παλαιότητας συγκριτικά με τους υπολοιπος κινέζους, αλλα στις μοτοσυκλέτες συνήθως φοράει μοτερ loncin ότι μπαίνει και στην voge

[Lakisss]

δεν υπάρχει voge, ειναι απλα το ονομα της loncin στην ιταλια και την ελλαδα

Κυκλοφορεί σε πολλές χώρες με αυτό το όνομα.
Πιστεύω θα επικρατήσει voge, cfmoto και benelli.
Πολλά παράπονα στα Zontes διαβάζω για ηλεκτρικά, κλειδί, μπαταρία, ψεκασμό, κλειδαριά τιμονιού που δεν ανοίγει κα. Επίσης αλλάζουν συχνά μοντέλο και ξενερώνουν αρκετοί.
Σαν κάτοχος Voge η MotoTrend έχει άριστη εξυπηρέτηση πάντως.